{"id":111359,"date":"2013-03-28T14:21:50","date_gmt":"2013-03-28T17:21:50","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=111359"},"modified":"2013-05-17T15:31:18","modified_gmt":"2013-05-17T18:31:18","slug":"sao-paulo-en-la-nueva-geografia-economica-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/sao-paulo-en-la-nueva-geografia-economica-2\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Roberto Mendon\u00e7a de Barros: S\u00e3o Paulo en la nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica"},"content":{"rendered":"

Publicado en Agosto de 2010<\/em><\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>El \u00faltimo domingo de mayo, el economista Jos\u00e9 Roberto Mendon\u00e7a de Barros public\u00f3 un\u00a0 art\u00edculo en el peri\u00f3dico O Estado de S. Paulo<\/i> con el t\u00edtulo de \u201cUna nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica\u201d en el cual propon\u00eda que a partir de 2011, la regi\u00f3n sudeste \u2013y S\u00e3o Paulo en particular\u2013 arrastrar\u00e1n el crecimiento del pa\u00eds durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os, con \u00edndices estimados en un 4% \u00f3 4,5%. Y explicaba en detalle las principales razones para que el estado se convierta en el epicentro de este cambio, en el que se incluyen la infraestructura disponible en S\u00e3o Paulo y la calidad de su sistema de producci\u00f3n de conocimiento. Ambos factores son fundamentales para dar soporte a las inversiones en sectores din\u00e1micos y de elevada densidad tecnol\u00f3gica que est\u00e1n por venir, como el agronegocio vinculado a la producci\u00f3n de etanol de segunda generaci\u00f3n o la explotaci\u00f3n de petr\u00f3leo en la llamada capa presal.<\/p>\n

El pron\u00f3stico positivo para S\u00e3o Paulo y el sudeste iba junto con el examen acerca de por qu\u00e9 la regi\u00f3n nordeste, \u201cdonde se concentran los mayores vol\u00famenes de pobreza del pa\u00eds\u201d, fue la gran ganadora en el proceso de crecimiento nacional de 2003 hasta ahora. La mejora en la posici\u00f3n de las clases E, D y C, explicaba el economista, vinculada a los incrementos reales del salario m\u00ednimo (de un 78% entre diciembre de 2000 y mayo de 2010), al vertiginoso crecimiento de los gastos del sistema previsional y a la enorme expansi\u00f3n de los programas de transferencia de renta, produjo un impacto extraordinario en la econom\u00eda nordestina. \u201cEs ampliamente conocido el hecho de que la vida econ\u00f3mica de innumerables comunidades se mueve \u00fanicamente cuando llegan los pagos de la beca familia y de las jubilaciones\u201d, dec\u00eda en el art\u00edculo.<\/p>\n

Tres semanas despu\u00e9s, el 20 de junio, Estad\u00e3o<\/i> fundamentaba su titular dominical de primera p\u00e1gina, \u201cLa industria catapulta nuevamente al sudeste como l\u00edder del crecimiento\u201d, seguido de la explicaci\u00f3n: \u201cAl ser menos dependiente de programas de transferencia de renta, la regi\u00f3n deja atr\u00e1s al nordeste como polo de expansi\u00f3n\u201d, en el estudio elaborado por la consultora MB Associados, que le ofreciera la base emp\u00edrica a los an\u00e1lisis del art\u00edculo.<\/p>\n

Jos\u00e9 Roberto Mendon\u00e7a de Barros es socio fundador de la consultora. Pero su\u00a0 curr\u00edculum va mucho m\u00e1s all\u00e1 del trabajo de consultor. Economista doctorado en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), con posdoctorado en el Economic Growth Center de Yale, ex profesor de la Facultad de Econom\u00eda y Administraci\u00f3n de la USP, fue secretario de Pol\u00edtica Econ\u00f3mica del Ministerio de Hacienda (1995-1998) durante la primera gesti\u00f3n del gobierno de Fernando Henrique Cardoso. Recibi\u00f3 en 1998 el t\u00edtulo de Economista del A\u00f1o, concedido por la Orden de los Economistas de Brasil.<\/p>\n

En la siguiente entrevista, Mendon\u00e7a de Barros explora la nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica que vislumbra para el pa\u00eds y apunta a establecer qu\u00e9 tiene que ver la investigaci\u00f3n cient\u00edfica hecha en S\u00e3o Paulo, es decir, la mitad del conocimiento que Brasil produce, con ese redise\u00f1o de la din\u00e1mica de la econom\u00eda.<\/p>\n

La noci\u00f3n de nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica a la que usted se refiere va m\u00e1s all\u00e1 del caso brasile\u00f1o, \u00bfno es cierto? Existe una dimensi\u00f3n internacional en esa nueva\u00a0 geograf\u00eda.
\n<\/i><\/strong>\u2014Yo estaba pensando [al escribir el art\u00edculo para Estad\u00e3o<\/i>] con el foco puesto en Brasil, aunque la geograf\u00eda econ\u00f3mica est\u00e9 siempre alter\u00e1ndose, y en esos t\u00e9rminos exista un fen\u00f3meno universal, que es la emergencia del mundo asi\u00e1tico. Aunque los BRIC\u2019s (Brasil, Rusia, la India y China) no constituyan una categor\u00eda anal\u00edtica como tal, pues dichos pa\u00edses tienen algunas semejanzas pese a sus gigantescas diferencias, creo que tienen en com\u00fan un potencial de gran absorci\u00f3n de personas salidas del sector rural que pasan a integrarse al sistema productivo, por eso el consumo se eleva y crea un mercado consumidor con un potencial enorme. Eso fue pensado m\u00e1s que nada en t\u00e9rminos de Asia, en especial de China y la India, los dos pa\u00edses m\u00e1s populosos del mundo, pero existe el fen\u00f3meno de la emergencia.<\/p>\n

\u00bf\u00c9sa es la misma visi\u00f3n de la geograf\u00eda econ\u00f3mica que originariamente desarroll\u00f3 el Premio Nobel de Econom\u00eda Paul Krugman?
\n<\/i><\/strong>\u2014Krugman tiene un libro famoso de geograf\u00eda econ\u00f3mica, pero es anterior a la importancia que Asia termin\u00f3 adquiriendo. El libro tiene unos 10 a\u00f1os. El que hizo famoso ese concepto efectivamente fue el economista Jim O\u2019Neill, de Goldman Sachs. Por eso, aunque los BRIC\u2019s no tengan una relaci\u00f3n org\u00e1nica entre s\u00ed, tienen una similitud que fundamentalmente es \u00e9sa: la capacidad de incorporar gente, de transformarla en un mercado interno grande. Y eso se contrapone al resto del mundo \u2013incluso antes de la crisis de 2008\u2013 como un polo de crecimiento y, junto a ello, de cambio de poder, debido al dinamismo del mercado interno, m\u00e1s aprovechado en algunos lugares, menos en otros. Pero, en definitiva, se registra un impulso muy grande con base en el mercado interno, que genera transformaciones profundas en el sistema productivo, y as\u00ed es como hay efectivamente un enriquecimiento. La cuesti\u00f3n de los BRIC\u2019s termin\u00f3 siendo mal interpretada cuando se dec\u00eda que iban a crecer, como si eso fuese independiente del resto del mundo. Cuando vino la crisis, la reacci\u00f3n fue sobre la base de: \u201c\u00bfVieron? La idea de los BRIC\u2019s no funciona\u201d, porque \u00e9stos no consegu\u00edan aguantar al mundo como un todo. Pero yo pienso que nunca fue \u00e9sa la ideia, lo que est\u00e1 por detr\u00e1s de ese concepto es algo m\u00e1s modesto: el potencial de crecimiento r\u00e1pido que, en un determinado momento, producir\u00e1 transformaciones. Y existe una\u00a0 nueva\u00a0 geograf\u00eda en el sentido de que el mundo crece en direcci\u00f3n a Asia, a la cuenca del Pac\u00edfico si se quiere, y en contraposici\u00f3n al Atl\u00e1ntico. Creo que hay algo realmente importante all\u00ed y para generar dinamismo por mucho tiempo. Brasil est\u00e1 un poco lejos de ese modelo. Pasamos a tener relaciones importantes, fundamentalmente como proveedores de las cadenas de recursos naturales, ya sean alimentos o materias primas industriales. Pero esa fue la parte inicial: con el tiempo, las relaciones econ\u00f3micas, principalmente con China, van a profundizarse, y este a\u00f1o las inversiones directas chinas en Brasil han empezado a aparecer. Siguiendo un poco la l\u00f3gica de lo que sucedi\u00f3 con Jap\u00f3n y con Corea, se empieza como proveedor de exportaciones al pa\u00eds, y el mercado interno va creciendo, hasta que en cierto momento comienza a tener sentido empezar a tener una producci\u00f3n local. Todos los pa\u00edses, a medida que se van enriqueciendo, va aumentando la importancia de las exportaciones de capital. Eso no sucede en detrimento de las exportaciones de mercader\u00edas, pero las de capital aparecen en mayor medida. Fue as\u00ed con Inglaterra, con Estados Unidos, con Jap\u00f3n, y est\u00e1 si\u00e9ndolo con Corea, y empezando a serlo con China. Son relaciones relevantes, de all\u00ed la percepci\u00f3n que tengo actualmente de que ha terminado consolid\u00e1ndose una doble base de crecimiento econ\u00f3mico en el pa\u00eds, que se suman y no se excluyen. Muchos colegas piensan que existe una din\u00e1mica de exclusi\u00f3n entre la exportaci\u00f3n de productos de las llamadas cadenas de recursos naturales y el mercado interno.<\/p>\n

\u00bfEl mercado interno crece impulsado por los actuales programas redistributivos?
\n<\/i><\/strong>\u2014En principio no solamente por los programas redistributivos, pero en este per\u00edodo m\u00e1s reciente, por s\u00ed mismo. Ahora, m\u00e1s que nada, impulsado por una posibilidad real de que crezcamos, y all\u00ed entran la productividad, la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica… y crecer no solamente en extensi\u00f3n, sino tambi\u00e9n en profundidad, que es el resultado de esas nuevas actividades, de las mejoras de productividad. Y al hacerlo, estamos trasladando ese potencial de compra y esas ganas de comprar al mercado interno. Creo que Brasil tiene esa pluralidad, y no es nueva. Los pa\u00edses continentales tienden a tener en sus mercados internos lo m\u00e1s importante; es dif\u00edcil que un pa\u00eds continental dependa demasiado de las importaciones, como puede ser en los casos de Holanda, B\u00e9lgica o Singapur, pa\u00edses peque\u00f1itos en los cuales se importa, se exporta… en los pa\u00edses continentales no queda otra: el grueso de la atenci\u00f3n de las necesidades locales se hace mediante producci\u00f3n local.<\/p>\n

El trabajo que citamos de MB Associados detecta tres factores que determinar\u00edan el cambio del polo din\u00e1mico de la econom\u00eda brasile\u00f1a durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os hacia el sudeste, con especial relieve para S\u00e3o Paulo: la explotaci\u00f3n del petr\u00f3leo presal, la disponibilidad de infraestructura en general y una mejor oferta del sistema educativo y del \u00e1rea de generaci\u00f3n de conocimiento. Querr\u00eda que usted detallase esa visi\u00f3n.
\n<\/i><\/strong>\u2014El proceso de estabilizaci\u00f3n fue muy largo, porque el aumento de los desequilibrios externos viene de lejos; la inflaci\u00f3n mostraba eso. Digo desde los a\u00f1os 1990 para ac\u00e1, no me refiero al Plan Cruzado (1986), un experimento que termin\u00f3 fracasando. La apertura de la econom\u00eda que empez\u00f3 con Fernando Collor era realmente la ruptura con el modelo de sustituci\u00f3n de importaciones, que se hab\u00eda agotado. La universidad va a pasar la vida discutiendo por qu\u00e9 se agot\u00f3 precisamente, pero existen algunas cosas que nadie logra explicar en t\u00e9rminos definitivos. El aumento de la inflaci\u00f3n fue el resultado m\u00e1s visible de ese agotamiento, la crisis del Estado lleg\u00f3 a un nivel absurdo y la crisis fiscal era tambi\u00e9n parte del proceso inflacionario, a lo que se le sum\u00f3 la reducci\u00f3n dr\u00e1stica del crecimiento a partir de los a\u00f1os 1980. Todo esto est\u00e1 m\u00e1s o menos interconectado, y si tomamos la secuencia hacia la ruptura con el modelo antiguo, creo que el primer paso, a\u00fan durante los a\u00f1os \u201880, fue la percepci\u00f3n de que no hab\u00eda salida con la inflaci\u00f3n alta. Una vez particip\u00e9 en un\u00a0 programa de televisi\u00f3n con\u00a0 Vicentinho [Vicente Paulo da Silva], que era presidente del en ese entonces poderoso Sindicato Metal\u00fargico de S\u00e3o Bernardo do Campo, y en el corte, \u00e9l me dijo algo as\u00ed: \u201cZ\u00e9 Roberto, soy el presidente del sindicato m\u00e1s poderoso de Brasil\u201d, cosa que es verdad, \u201cy tengo que tratar con el sector m\u00e1s poderoso de Brasil\u201d, el automovil\u00edstico, lo que en ese tiempo era verdad, \u201cobtengo los mejores contratos de trabajo de Brasil\u201d, lo que era igualmente verdad, \u201cpero pierdo todos los d\u00edas contra la inflaci\u00f3n\u201d, y tambi\u00e9n era verdad. Sal\u00ed de aquel programa impresionado, pregunt\u00e1ndome: \u201c\u00bfVicentinho me dijo eso?\u201d. La inflaci\u00f3n generaba una carrera que para \u00e9l estaba perdida… La percepci\u00f3n de esto en la sociedad abri\u00f3 espacio para la estabilizaci\u00f3n. El Plan Bresser, el Plan Cruzado y el Plan Verano fueron intentos.<\/p>\n

\"art4197img2-300x200\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfCu\u00e1ndo se produjo ese di\u00e1logo?
\n<\/i><\/strong>\u2014En 1989. Lo que sirvi\u00f3 tambi\u00e9n de ese per\u00edodo fue que los economistas que agregamos profesionalmente dos cosas m\u00e1s, que constituyeron la base de lo que vino despu\u00e9s. Primeramente, exorcizamos la correcci\u00f3n monetaria, y los tres planes fueron aprendizajes un tanto torpes para desmontar la visi\u00f3n que se ten\u00eda de la correcci\u00f3n monetaria, y esto termin\u00f3 desembocando en el Plan Real. Y, por \u00faltimo, con base principalmente en la experiencia argentina, que tambi\u00e9n tuvo hiperinflaci\u00f3n en ese per\u00edodo, fue que le dimos nombre a la coalici\u00f3n inflacionaria, que era lo que Vicentinho describi\u00f3: pese a conseguir un reajuste salarial fuerte, el sector automovil\u00edstico se lo transfer\u00eda al consumidor y el proceso se realimentaba.<\/p>\n

\u00bfLa gran discusi\u00f3n de la econom\u00eda brasile\u00f1a entre 1985 y 1990 fue precisamente \u00e9sa, no es cierto? \u00bfC\u00f3mo romper de manera efectiva con la inflaci\u00f3n y con los factores que la alimentaban?
\n<\/i><\/strong>\u2014Exactamente. Se llega al final de los a\u00f1os \u201880 con dos percepciones: una es que, para romper con la correcci\u00f3n monetaria, no puede hacerse algo pasible de cuestionamiento en la Justicia, pues sino vuelve todo atr\u00e1s. Fue la mala experiencia mala que qued\u00f3 de las diversas tentativas. Y otra: hay que abrir la econom\u00eda, de manera tal que haya competencia con lo que viene de afuera. Es un shock de calidad. Pensarlo era f\u00e1cil; hacerlo era dif\u00edcil, pero se hizo. A decir verdad, con la evoluci\u00f3n del mundo en aquel momento, las crisis de Asia, la crisis de Rusia, etc., el proceso de estabilizaci\u00f3n tard\u00f3 10 a\u00f1os. Y lo que sucedi\u00f3 en 2008, una crisis mundial de proporciones enormes, con el tipo de d\u00f3lar saliendo de repente de R$ 1,60 y yendo a R$ 2,40 \u2013sin provocar inflaci\u00f3n\u2013, fue el mejor test de la estabilizaci\u00f3n que pod\u00edamos tener. Para ello fue necesario abrir la econom\u00eda, acabar con la indexaci\u00f3n, ajustar los precios, mejorar la parte fiscal del Estado, reducir la deuda externa… y en ese entretiempo tuvimos un crecimiento muy limitado durante 20 a\u00f1os, porque durante el per\u00edodo anterior a los \u201890 exist\u00eda el todo aquel problema de la hiperinflaci\u00f3n, y despu\u00e9s del \u201890, despu\u00e9s del \u201893, estaba exorciz\u00e1ndoselo, removi\u00e9ndose todos los obst\u00e1culos profundos de la econom\u00eda.<\/p>\n

\u00bfSu evaluaci\u00f3n entonces es que era realmente imposible que el pa\u00eds creciera en t\u00e9rminos consistentes durante la d\u00e9cada de 1990?
\n<\/i><\/strong>\u2014Yo creo que s\u00ed. Claro que siempre existen errores de pol\u00edtica econ\u00f3mica. La ventaja de quien observa despu\u00e9s consiste en darse cuenta de en qu\u00e9 se estaban equivocando. Hoy en d\u00eda, por ejemplo, la econom\u00eda anda demasiado fuerte. Pero el hecho es que hay cosas que se tard\u00f3 tiempo para hac\u00e9rselas. Por ejemplo, el ajuste fiscal. Es mucho m\u00e1s dif\u00edcil crecer cuando se est\u00e1 recortando que cuando se est\u00e1 expandiendo el presupuesto. Actualmente estamos con todos los presupuestos expandi\u00e9ndose, incluso los estaduales, los municipales y por supuesto el federal, que hace ocho a\u00f1os que est\u00e1 en franca expansi\u00f3n. Se puede discutir si el gasto es adecuado o no, pero cuando se gasta m\u00e1s, la econom\u00eda va hacia adelante. Con el ajuste fiscal es al contrario. Por eso, era dif\u00edcil crecer m\u00e1s y con esos grandes shocks del exterior. Lo resumir\u00e9 as\u00ed: fue un largo proceso de estabilizaci\u00f3n, que no ha terminado todav\u00eda, porque tenemos residuos de indexaci\u00f3n. Pero lo grueso ya se ha hecho, como los procesos de ajuste fiscal y de apertura y la reducci\u00f3n de la deuda externa. Cuando se retira la inflaci\u00f3n, queda a\u00fan m\u00e1s patente la iniquidad que ten\u00edamos en el ingreso. El salario m\u00ednimo era, en los momentos anteriores a los reajustes, de 60 d\u00f3lares, el equivalente actual a 100 d\u00f3lares. Pero, a decir verdad, era tan dura la lucha al reajustar, reajustar y reajustar, que nadie ten\u00eda una percepci\u00f3n clara. Una de las discusiones del plan de estabilizaci\u00f3n [que cre\u00f3 el real] era si la estabilizaci\u00f3n no es en s\u00ed misma una redistribuci\u00f3n. Tan es as\u00ed que en 1995 y 1996 la econom\u00eda del pa\u00eds creci\u00f3 bastante. Pero como la distribuci\u00f3n era particularmente mala, eso era tan s\u00f3lo el comienzo de un proceso que deber\u00eda seguir.<\/p>\n

\u00bfPero en ese largo proceso de la estabilizaci\u00f3n no hubo, tanto en la pol\u00edtica de apertura como en las privatizaciones, problemas que terminaron por postergar la propia estabilizaci\u00f3n?
\n<\/i><\/strong>\u2014Hubo equ\u00edvocos en el programa de privatizaciones, y el mayor ejemplo es el del sector el\u00e9ctrico. Pero en el conjunto fue sumamente exitoso, incluso en el hecho de sacar al Estado de situaciones en que solamente se generaban agujeros, cosa que actualmente poca gente recuerda. El sector sider\u00fargico, que era estatal, se hab\u00eda comido 20 mil millones de d\u00f3lares. La privatizaci\u00f3n no significa \u00fanicamente pasar a pagar impuestos, significa tambi\u00e9n no generar agujeros. Y si bien en la energ\u00eda el\u00e9ctrica fue m\u00e1s problem\u00e1tico, la telefon\u00eda es un buen ejemplo de privatizaci\u00f3n exitosa. Pero, para m\u00ed, lo m\u00e1s complicado en aquella oportunidad fue el mantenimiento del tipo de cambio excesivamente valorado durante mucho tiempo, lo que implicaba mantener la tasa de inter\u00e9s real excesivamente alta por mucho tiempo, porque uno sujetaba al otro. En mi experiencia de gobierno, \u00e9sa fue una de las discusiones que el Banco Central intent\u00f3 anticipar y, lamentablemente, termin\u00f3 de la forma m\u00e1s dif\u00edcil, que fue la devaluaci\u00f3n de 1999. No fue planeada, sucedi\u00f3, Y pienso que fue as\u00ed, m\u00e1s que nada, como se atras\u00f3 el proceso. Con la inflaci\u00f3n baja, la segunda cosa que apareci\u00f3 fue la cuesti\u00f3n distributiva. Y entonces la cuesti\u00f3n de las redes sociales tom\u00f3 una dimensi\u00f3n enorme. Eso, de acuerdo con mi evaluaci\u00f3n, termin\u00f3 resultando en la construcci\u00f3n de los dos pilares del crecimiento: el primero, la producci\u00f3n competente de las llamadas cadenas de recursos naturales, en donde el agronegocio es un componente, los minerales y metales el otro, y m\u00e1s recientemente, el \u00e1rea de petr\u00f3leo y gas. Y todos estos son producto de un proceso de construcci\u00f3n de 30 \u00f3 40 a\u00f1os. De tecnolog\u00eda desarrollada ac\u00e1, ya sea de producci\u00f3n de petr\u00f3leo en aguas profundas, o la capacidad para producir en el Cerrado, o de trabajar los minerales con calidad. Hay all\u00ed mucho conocimiento, y hago un par\u00e9ntesis para desmontar la asociaci\u00f3n que siempre se hace entre recursos naturales y atraso y baja productividad. Si bien eso fue verdad en el pasado, actualmente no lo es, definitivamente. Todas esas cadenas tienen embutidas dosis muy significativas de conocimiento, que en buena medida provienen de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Creo que existe una cierta injusticia con los estados cuando se habla de investigaci\u00f3n agr\u00edcola, en particular con S\u00e3o Paulo. Si bien Embrapa fue decisiva en el \u00e1rea de granos y en el Cerrado [la sabana], [la estatal nacional] nunca trabaj\u00f3 con la ca\u00f1a de az\u00facar, con la naranja y con el caf\u00e9. Mucho m\u00e1s recientemente entr\u00f3 en el \u00e1rea de frutas y hortalizas. Si tomamos los grandes cultivos, al menos en tres la tecnolog\u00eda se gener\u00f3 totalmente en el plano estadual en S\u00e3o Paulo.<\/p>\n

\u00bfLa transgenia en el cultivo de la soja y la biotecnolog\u00eda para tantos cultivos han sido fundamentales en los \u00faltimos cinco a\u00f1os, no?
\n<\/strong><\/i>\u2014Decisivas. Uno de los ejemplos que suelo dar para contraponerme a esa idea com\u00fan de que los recursos naturales significan atraso es que existe una evaluaci\u00f3n internacional seg\u00fan la cual son cuatro las \u00e1reas en que m\u00e1s se han hecho esfuerzos de investigaci\u00f3n y desarrollo y m\u00e1s se ha avanzado en los \u00faltimos 10 a\u00f1os: la de aeron\u00e1utica-astron\u00e1utica, la tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n, el petr\u00f3leo de aguas profundas, que es un paradigma tecnol\u00f3gico completamente distinto de la tecnolog\u00eda de la tierra, y la biotecnolog\u00eda. Dos de esas cuatro \u00e1reas tienen que ver con cadenas de recursos naturales.<\/p>\n

Se tomamos el ejemplo de la citricultura en S\u00e3o Paulo, hablaremos de inversiones en investigaci\u00f3n que empezaron en los a\u00f1os 1960 o incluso antes, con\u00a0 la investigaci\u00f3n de la tristeza de los c\u00edtricos, en los a\u00f1os \u201850.
\n<\/i><\/strong>\u2014S\u00ed, son 50 \u00f3 60 a\u00f1os, no es un proyecto que empez\u00f3 ahora. Con la ca\u00f1a de az\u00facar, lo mismo, y tambi\u00e9n con el caf\u00e9. La soja es m\u00e1s reciente. En mi tesis doctoral, que empec\u00e9 en 1971 y defend\u00ed en 1973, cuando solamente los que conoc\u00edan la comida japonesa sab\u00edan qu\u00e9 era la soja, yo dec\u00eda que podr\u00edamos llegar a exportar 300 millones d\u00f3lares de soja, lo que era considerado una locura total. Y ahora se ha convertido en un negocio realmente grande. Fue en la soja que la trilog\u00eda de apertura del Cerrado, cultivo directo y rotaci\u00f3n de granos produjo una\u00a0 revoluci\u00f3n, y eso es Embrapa desde los a\u00f1os 1970 adelante.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 entr\u00f3 en su\u00a0 tesis la soja?
\n<\/i><\/strong>\u2014Affonso Celso Pastore, que se dedicaba en parte a la agricultura, fue mi director de tesis.\u00a0 Y de 1968 a 1973 se dio un gran boom<\/i> de commodities<\/i>, que termin\u00f3 mal con la crisis del petr\u00f3leo, en 1973. Ya nos dedic\u00e1bamos de alguna manera a la agricultura y Pastore sugiri\u00f3: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 no estudiamos algo de las exportaciones no tradicionales?\u201d. Estudi\u00e9 varias: arroz, man\u00ed… Cuando empec\u00e9, no sab\u00eda mucho de soja, pero me di cuenta que hab\u00eda surgido algo extraordinario. En los a\u00f1os 1950, los americanos desarrollaron toda la tecnolog\u00eda de producci\u00f3n de aves en cautiverio. Para producir aves, se necesita alimento balanceado, y para producirlo hay que mezclar algunos minerales y algo voluminoso, que es el ma\u00edz, con alguna prote\u00edna. La prote\u00edna proven\u00eda de la harina de pescado, b\u00e1sicamente de las anchovetas pescadas fundamentalmente en la costa de Per\u00fa. Pero sucedi\u00f3 un fen\u00f3meno meteorol\u00f3gico en la regi\u00f3n y las anchovetas desaparecieron. El mercado se qued\u00f3 sin una fuente proteica para el balanceado y como la soja es una prote\u00edna vegetal de buena calidad, se empez\u00f3 a emplear el salvado de ese grano. En Brasil se plantaba soja mucho m\u00e1s para rehacer el nitr\u00f3geno en la tierra, en el medio del caf\u00e9. Y la investigadora Johanna D\u00f6bereiner, famos\u00edsima, empez\u00f3 a hacer las primeras investigaciones de fijaci\u00f3n de nitr\u00f3geno en el suelo.<\/p>\n

Pero volviendo a las cadenas de recursos naturales…
\n<\/strong><\/i>\u2014A comienzos de los a\u00f1os 2000, esa cadena de recursos naturales termin\u00f3 consolid\u00e1ndose, con la exportaci\u00f3n de esos productos y con una red de polos de crecimiento. \u00bfPor qu\u00e9? Primeramente, con la devaluaci\u00f3n cambiaria de 1999, la parte externa de la econom\u00eda se acomod\u00f3 finalmente, con el cambio flotante y todo lo dem\u00e1s. Segundo, que junto a la oferta, hab\u00edamos consolidado conocimiento, tecnolog\u00eda, etc. En tercer lugar, 2001 tuvo una recesi\u00f3n corta, pero intensa, y el mundo empez\u00f3 a entrar en una fase de crecimiento, y m\u00e1s que nada, China consolid\u00f3 su crecimiento r\u00e1pido. El crecimiento mundial junto al de Asia hizo posible esa pata, hoy francamente consolidada. Creo que hay dos percepciones equivocadas: una es en cuanto al grado de tecnolog\u00eda involucrada en esas cadenas, mucho m\u00e1s profundo de lo que se piensa. La otra es que esas cadenas son mucho m\u00e1s largas de lo que se imagina. La gente piensa en una hacienda y en los granos de soja, en una minera y en el mineral de hierro. Pero, si tomamos la cadena, tenemos productos cada vez m\u00e1s sofisticados. El hecho es que tenemos energ\u00eda renovable debido al agua, y con la ca\u00f1a de az\u00facar pasamos a tenerla debido a la quema del bagazo, producto del desarrollo tecnol\u00f3gico cada vez m\u00e1s perfeccionado (altas presiones). Y eso por no referirnos a la tecnolog\u00eda del petr\u00f3leo, que es sumamente sofisticada.<\/p>\n

All\u00ed hay una gran aptitud acumulada, incluso debido a las articulaciones de los centros de investigaci\u00f3n con las universidades.
\n<\/i><\/strong>\u2014Exactamente. Creo que la segunda percepci\u00f3n equivocada es cuando se piensa que las cadenas de los recursos naturales se resumen a la producci\u00f3n agr\u00edcola y a la producci\u00f3n mineral. Eso va mucho m\u00e1s all\u00e1, y como consecuencia de ello, el volumen de empleo que generan tales cadenas, directa e indirectamente, es enorme. En la cadena de la soja, la estimaci\u00f3n es que estar\u00edamos llegando a un mill\u00f3n de puestos de trabajo. Y en cuanto a la ca\u00f1a de az\u00facar, justamente para mostrar la sofisticaci\u00f3n de la cadena,\u00a0 he hecho un gr\u00e1fico de flujos [v\u00e9alo aqu\u00ed].<\/p>\n

\u00bfPero por qu\u00e9 en el escenario de estabilidad que ya estaba presente en 2000, cuando el pa\u00eds ya estaba preparado para crecer, S\u00e3o Paulo pasa a crecer menos que la media nacional?
\n<\/strong><\/i>\u2014Antes, y para terminar lo que estaba diciendo: una vez consolidada la parte de la exportaci\u00f3n y del agronegocio, pod\u00edamos ver con mayor detalle la econom\u00eda entera. Y por otro lado, tambi\u00e9n en buena medida debido a la estabilizaci\u00f3n, sucedieron algunas cosas en ese comienzo. Primero hubo una saludable redistribuci\u00f3n de ciertas actividades econ\u00f3micas en direcci\u00f3n a regiones con salarios m\u00e1s bajos. As\u00ed fue como una buena parte de la industria del calzado, antes concentrada en la localidad de Franca y en Vale dos Sinos, en S\u00e3o Paulo, se fue a la regi\u00f3n nordeste. Actualmente est\u00e1 en Bah\u00eda, en Para\u00edba, en Cear\u00e1, etc. Lo mismo sucedi\u00f3 con la industria textil, y el ejemplo mayor es el de la empresa Coteminas, que tiene un polo en Campina Grande, Para\u00edba. Simult\u00e1neamente, los costos de producci\u00f3n en S\u00e3o Paulo empezaron a subir mucho y eso se convirti\u00f3 tambi\u00e9n en una raz\u00f3n para la redistribuci\u00f3n de las actividades. El ABC [la Regi\u00f3n Metropolitana de S\u00e3o Paulo] estaba completamente ocupado, y en la fase de ampliaci\u00f3n en que la industria entr\u00f3 a partir del Plan Real, logr\u00f3 extenderse en el pa\u00eds. Los mayores incentivos fiscales consolidaron el polo minero, llevaron a Ford a Bah\u00eda y a GM a R\u00edo Grande do Sul. Cuando una industria automovil\u00edstica va a un lugar, debido a la tecnolog\u00eda de producci\u00f3n just in time<\/i>, se ve obligada a contar con sus proveedores ah\u00ed mismo.<\/p>\n

Eso coincide con el momento en que S\u00e3o Paulo comienza a tener una participaci\u00f3n decreciente en el PIB.
\n<\/i><\/strong>\u2014Ya ven\u00eda de antes, pero eso ayud\u00f3. Y entonces s\u00ed entran los programas de redistribuci\u00f3n del ingreso, que llevan a un crecimiento vertiginoso de los mercados de bienes de consumo. El nordeste es el gran ejemplo, pero no fue solamente all\u00e1. Lo que dije antes sobre el sector textil, el de calzados, el de autom\u00f3viles, se refiere a la l\u00f3gica de la producci\u00f3n. Y ahora entra la l\u00f3gica de la demanda: el crecimiento del consumo explot\u00f3 y eso hizo que la regi\u00f3n nordeste creciera m\u00e1s r\u00e1pido, aunque tuvo que llevar de afuera muchos bienes que se consumen all\u00ed. \u00c9se es el per\u00edodo \u00e1ureo del proceso. Ese tipo de crecimiento trae aparejado naturalmente un boom<\/i> de inversiones en expansi\u00f3n comercial para atender a aquella nueva clase que est\u00e1 emergiendo. Resulta importante destacar que fue mucho m\u00e1s un crecimiento de la demanda que de la producci\u00f3n.<\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfEse dinero que aumenta la demanda sale del gobierno?
\n<\/i><\/strong>\u2014S\u00ed, son fondos del gobierno. Del sistema previsional, del salario m\u00ednimo y de las becas escuela, familia, etc. Pero yo querr\u00eda hacer un par\u00e9ntesis: en el gr\u00e1fico que prepar\u00e9 [v\u00e9alo ac\u00e1], las exportaciones del complejo soja, del complejo carnes, de productos forestales, sucroalcoholeras y de algunos sectores menores individualmente, vemos que el valor total de la soja en granos en 2009 fue 17.200 millones de d\u00f3lares. El complejo carnes gener\u00f3 11.700 millones de d\u00f3lares. Productos forestales, 7.200 millones de d\u00f3lares. El complejo sucroalcoholero, 9.700 millones de d\u00f3lares, y el caf\u00e9, 4.200 millones de d\u00f3lares. Querr\u00eda mostrar de qu\u00e9 modo aparece el complejo de la ca\u00f1a de az\u00facar. Observamos la producci\u00f3n de ca\u00f1a de az\u00facar, la relaci\u00f3n con la industria de m\u00e1quinas y equipos, insumos, servicios y las mejoras tecnol\u00f3gicas provenientes de la investigaci\u00f3n y de la interacci\u00f3n de la investigaci\u00f3n con m\u00e1quinas, fertilizantes y todo lo dem\u00e1s. La propia ca\u00f1a de az\u00facar tiene actualmente un \u00edndice de extracci\u00f3n mayor que hace 20 a\u00f1os, lo que tiene que ver con la naturaleza de los equipos. En la industria, que antiguamente solamente serv\u00eda para hacer az\u00facar, sale ahora el jugo, el bagazo y los residuos. Con el caldo se hace az\u00facar, alcohol, biopl\u00e1stico \u2013vali\u00e9ndose de los microorganismos adecuados\u2013, y est\u00e1n en fase de investigaci\u00f3n los combustibles de segunda generaci\u00f3n, que son los de la celulosa.<\/p>\n

\u00bfY eso es exclusivo de Brasil, no?
\n<\/i><\/strong>\u2014S\u00ed, de ese tama\u00f1o no hay nada parecido. En la India es un negocio peque\u00f1o y b\u00e1sicamente destinado a hacer az\u00facar. \u00c1frica est\u00e1 en el principio del inicio del comienzo. Brasil es el \u00fanico lugar del mundo en donde existe un parque de millones de veh\u00edculos que solamente usan etanol, lo que constituye una innovaci\u00f3n. El flex<\/i> del etanol, aun siendo sencillo, es una innovaci\u00f3n, y ayud\u00f3 incluso a defendernos de la crisis. El biopl\u00e1stico tiene una demanda infinita, si la observamos con la visi\u00f3n de hoy. Los proyectos que est\u00e1n saliendo a\u00fan son un poco caros, y el biopl\u00e1stico del futuro debe provenir de una fuente renovable y ser biodegradable en seis meses en el suelo.<\/p>\n

A prop\u00f3sito, el Programa de Investigaci\u00f3n en Bioenerg\u00eda, el Bioen, es prioritario para la FAPESP.
\n<\/strong><\/i>\u2014Tiene toda la raz\u00f3n de serlo, porque eso es realmente un breakthrough<\/i>. En nuestro gr\u00e1fico muestro las mejoras de producci\u00f3n en la cadena de la ca\u00f1a de az\u00facar vinculadas a la variedad, la regionalizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n, la optimizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n (la ca\u00f1a para generar energ\u00eda es distinta de la ca\u00f1a para az\u00facar), variedades transg\u00e9nicas, nuevos players<\/i>, sistema de producci\u00f3n, tercerizaci\u00f3n, cosecha mec\u00e1nica, irrigaci\u00f3n, alargamiento de la zafra, ca\u00f1a org\u00e1nica, relaci\u00f3n con equipamientos, relaci\u00f3n de insumos, control biol\u00f3gico de plagas… Todo eso va agregando mejoras. Cerramos el par\u00e9ntesis, y resumiendo la primera parte: la combinaci\u00f3n de estabilidad, cr\u00e9dito y programas de transferencia gener\u00f3 una\u00a0 expansi\u00f3n del consumo que fue mucho m\u00e1s fuerte en el norte y en el nordeste. Y ahora, la segunda l\u00ednea argumental: \u00bfpor qu\u00e9 el sudeste y S\u00e3o Paulo volver\u00edan naturalmente a crecer m\u00e1s? Son dos grupos de razones. El primero es sencillo: ese movimiento que podemos llamar de inclusi\u00f3n est\u00e1 llegando a su l\u00edmite. No hay m\u00e1s 12 millones de familias para incluirlas en el Programa Bolsa Familia. Segundo, si estamos en lo cierto, el Tesoro Federal no tendr\u00e1 el margen de recursos que ha tenido hasta ahora, porque ha aumentado mucho los gastos; y va a aumentar el valor real del salario m\u00ednimo, que tiene efectos positivos, pero aumenta los costos, los gastos del sistema provisional y todo lo dem\u00e1s. En ese sentido, el Bolsa Familia es incluso el menos problem\u00e1tico de los programas, son 12 mil millones de reales anuales; no es tanto. Pero s\u00ed lo es el conjunto de las cosas. Por eso pensamos que ser\u00e1 dif\u00edcil mantener el mismo \u00edndice de expansi\u00f3n de las transferencias por razones de dinero m\u00e1s exiguo y porque en buena medida la clientela que deb\u00eda ser incluida ya ha sido atendida. Por eso nuestra necesidad tiene mucho m\u00e1s que ver con\u00a0 educaci\u00f3n e inclusi\u00f3n en el mercado de trabajo. Creemos que en las regiones que reciben m\u00e1s recursos del programa de inclusi\u00f3n, el norte y el nordeste, estas transferencias no crecer\u00e1n a la misma velocidad. Un segundo punto que se suma a eso es que en el nordeste, los polos tradicionales de crecimiento han madurado. No es que van a volver atr\u00e1s, pero ya est\u00e1n maduros, como es el caso del polo petroqu\u00edmico de Bah\u00eda, el polo de frutas de Petrolina, que dio un gran salto y ahora\u00a0 crece lentamente, o el polo cloroqu\u00edmico de Alagoas, otro polo tradicional que tambi\u00e9n actualmente crece poco. Ford de Bah\u00eda, por ejemplo, o construye otra f\u00e1brica nueva\u00a0 o no se expande. Hay una excepci\u00f3n, en Pernambuco.<\/p>\n

Vinculada al puerto.
\n<\/i><\/strong>\u2014Al Complejo Industrial y Portuario de Suape. Ya exist\u00eda un dinamismo en Recife, reconocidamente un centro m\u00e9dico de la regi\u00f3n nordeste; hay un polo de TI m\u00e1s antiguo, pero por encima de todo la novedad fue Suape y lo que est\u00e1 a su alrededor. Est\u00e1 all\u00ed la mayor f\u00e1brica de resina PET del mundo, del grupo italiano Mossi & Ghisolfi, hay un astillero enorme, uno de los mayores de Camargo Correia, y est\u00e1 construy\u00e9ndose la primera de las nuevas refiner\u00edas de Petrobras. Hay un conjunto de actividades significativas, pero en la regi\u00f3n como un todo no es as\u00ed. Mi visi\u00f3n indica que, del lado de la demanda, no habr\u00e1 m\u00e1s salto, pues ya lo hubo, y del lado de la oferta, hicimos varias veces estudios atentos a los nuevos proyectos, y sacando Suape, no hay nada como para producir un salto.<\/p>\n

\u00a0\u00bfUstedes analizaron proyectos que est\u00e1n por empezar o que ya empezaron?
\n<\/i><\/strong>\u2014Analizamos muchos proyectos, algunos ya en marcha. La Transnordestina est\u00e1 atrasada y la transposici\u00f3n del S\u00e3o Francisco es algo que aparentemente no va ni para adelante ni para atr\u00e1s. Creemos que la refiner\u00eda de S\u00e3o Lu\u00eds y otras son decisiones fundamentalmente pol\u00edticas y no van a hacerse. Lo que puede crecer a\u00fan es el polo de producci\u00f3n agr\u00edcola Lu\u00eds Eduardo Magalh\u00e3es, en el oeste de Bah\u00eda.<\/p>\n

Vamos a concentrarnos ahora en las razones del probable crecimiento del sudeste.
\n<\/i><\/strong>\u2014\u00bfPor qu\u00e9 el sudeste, y en particular en S\u00e3o Paulo, crecer\u00e1 m\u00e1s? Primero por la naturaleza: el petr\u00f3leo presal est\u00e1 concentrado desde Esp\u00edrito Santo hasta S\u00e3o Paulo. Y si observamos los proyectos de Petrobras, el grueso de la inversi\u00f3n estar\u00e1 frente a Santos. No es solamente debido a los pozos, es m\u00e1s bien porque, correctamente me parece, Petrobras no quiere depender tanto del estado de R\u00edo. La empresa qued\u00f3 muy marcada por el per\u00edodo muy conflictivo de los dos Garotinhos [los gobernadores Anthony y Rosinha Garotinho], con aumento de impuestos, amenazas de m\u00e1s ICMS sobre las maquinarias, para hacer imposibles los proyectos… Estrat\u00e9gicamente, Petrobras aument\u00f3 entonces el gasto en Esp\u00edrito Santo. El sudeste como un todo va a crecer con el presal, pero el salto va a ser en S\u00e3o Paulo. Tanto que en Santos est\u00e1n construyendo una sede enorme, con una gran inversi\u00f3n en recursos humanos. Y el petr\u00f3leo no es solamente el petr\u00f3leo, sino todo lo que viene junto con \u00e9l. Su impacto sobre las universidades, la investigaci\u00f3n, los productores de bienes de capital, de embarcaciones… y tambi\u00e9n est\u00e1 el \u00e1rea de software. El petr\u00f3leo tiene una \u00e1rea de hardware grande, maquinarias gigantescas, pero como siempre, quien manda en todo aquello es el software. Creo que el ejemplo que todo el mundo tiene es Noruega: nunca hab\u00eda producido petr\u00f3leo hasta su hallazgo, pero el producto se encuentra ahora en una fase declinante y entonces ellos ahora exportan tecnolog\u00eda de petr\u00f3leo. Como en Aberdeen, Inglaterra, o en Houston, Estados Unidos, es el centro de conocimiento lo que importa. Existe algo de esa ambici\u00f3n y creo que Petrobras est\u00e1 en lo cierto en ese sentido.<\/p>\n

Y en las m\u00e1s de 50 redes tem\u00e1ticas de investigaci\u00f3n que mantiene Petrobras con\u00a0 las universidades brasile\u00f1as; eso debe propagarse m\u00e1s y as\u00ed profundizar el conocimiento sobre petr\u00f3leo.
\n<\/i><\/strong>\u2014Exactamente. Y simult\u00e1neamente, hoy en d\u00eda existe la percepci\u00f3n de que, adem\u00e1s de la investigaci\u00f3n en la universidad, es necesario capacitar a los t\u00e9cnicos intermedios. El operador de plataforma debe tener una capacitaci\u00f3n espec\u00edfica, porque tiene que v\u00e9rselas con un sistema complicado. No es un trabajo de pe\u00f3n, es algo mucho m\u00e1s sofisticado. Por lo tanto, el impacto del presal ser\u00e1 muy grande. A decir verdad, creo que ya se est\u00e1 sintiendo, en aquello que anticipa una nueva\u00a0 actividad de peso. El mercado inmobiliario de Santos ha cambiado, por ejemplo. La ciudad se convertir\u00e1 en un centro de grandes negocios.<\/p>\n

\u00bfY eso se extiende por todo el litoral sur del estado?
\n<\/i><\/strong>\u2014S\u00ed, vale para Caraguatatuba tambi\u00e9n, que es el \u00e1rea del gas, pero el centro es Santos. El gobierno estadual estructur\u00f3 una comisi\u00f3n hace casi dos a\u00f1os para discutir qu\u00e9 se puede hacer para maximizar los beneficios de la inversi\u00f3n de Petrobras. Y no se trata \u00fanicamente de infraestructura, sino tambi\u00e9n de recursos humanos. En las facultades ya existen decenas de carreras cre\u00e1ndose debido a eso. El core<\/i> de la investigaci\u00f3n m\u00e1s pesada quedar\u00e1 en el centro de la UFRJ [la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro], pero habr\u00e1 m\u00e1s que eso. Independientemente de cu\u00e1l sea la velocidad del presal, es un negocio muy grande y est\u00e1 en el sudeste. Y lo nuevo est\u00e1 en S\u00e3o Paulo. Vuelvo a decirlo, Petrobras tiene inter\u00e9s en diversificar sus tres patas: Vit\u00f3ria, R\u00edo de Janeiro y S\u00e3o Paulo, incluso como una forma de diluir riesgos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto de los 110 mil millones de reales que Petrobras pretende invertir en el presal vendr\u00e1 a S\u00e3o Paulo?
\n<\/strong><\/i>\u2014Al menos el 40%. En esas cosas no existe mucha certeza, incluso porque Petrobras cambia un poco de un documento a otro.<\/p>\n

\u00bfSurge de all\u00ed el mayor impacto para que S\u00e3o Paulo se ubique en el centro geogr\u00e1fico de una\u00a0 nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica?
\n<\/i><\/strong>\u2014No, surge de una combinaci\u00f3n de tres o cuatro fuentes al mismo tiempo. Primeramente est\u00e1 el presal. Segundo, tambi\u00e9n en el \u00e1rea de recursos naturales, el crecimiento del valor agregado de la cadena de la ca\u00f1a de az\u00facar. Debido a esa nueva\u00a0 realidad, Santos se consolidar\u00e1 como un polo de exportaci\u00f3n del \u00e1rea. Hay tres proyectos de alcoholductos y todos terminan en Santos, porque en el estado de S\u00e3o Paulo es donde est\u00e1 la infraestructura y tambi\u00e9n es el centro de la inteligencia.<\/p>\n

\u00bfDe exportaci\u00f3n?
\n<\/i><\/strong>\u2014Exacto. El grueso de la exportaci\u00f3n de az\u00facar actualmente sale por Santos. Y el alcohol tambi\u00e9n lo ser\u00e1. Pero, volviendo a la nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica, otro punto es que ya est\u00e1 d\u00e1ndose en S\u00e3o Paulo un crecimiento en el \u00e1rea de servicios m\u00e1s sofisticados, y eso se va intensificar. Estoy hablando de salud, por ejemplo. La poblaci\u00f3n brasile\u00f1a va envejeciendo y la demanda de ese servicio crece. No se trata solamente de hospitales, sino del cluster<\/i> de la salud, que incluye software, equipamientos, mantenimiento de equipamientos, hospitales, el preoperatorio y el posoperatorio. Y eso se extiende al concepto de bienestar, a la prevenci\u00f3n de la salud, que abarca la gimnasia… Es un negocio enorme y de alta productividad. Hicimos algunos estudios sobre eso y no cabe duda de que el centro es S\u00e3o Paulo, por la concentraci\u00f3n de conocimiento, de servicios nuevos, excelentes hospitales, etc. No es que no exista eso en otros lugares, pero el centro es ac\u00e1.<\/p>\n

\u00bfEso tiene un peso grande en el sector de servicios?
\n<\/i><\/strong>\u2014Es considerable, pero la \u00faltima investigaci\u00f3n del IBGE dirigida a eso es de 2007. Y todav\u00eda abarcaba todo lo que est\u00e1 sucediendo. Si lograse medir incluso la construcci\u00f3n inmobiliaria ligada a ese impacto, se ver\u00eda que eso est\u00e1 concentrado en S\u00e3o Paulo.<\/p>\n

\u00a0S\u00e3o Paulo se va convirtiendo en un polo para una parte del mundo.
\n<\/i><\/strong>\u2014Sin duda. Y eso genera empleos de buena calidad e ingresos. La internacionalizaci\u00f3n de los servicios de salud est\u00e1 empezando ac\u00e1. Eso significa que las personas vienen del exterior para hacer un tratamiento ac\u00e1, ya sea dental, m\u00e9dico, en hospitales acreditados, pagados por su seguro de salud de Estados Unidos, por ejemplo, porque es mucho m\u00e1s barato que all\u00e1. Actualmente, tanto el Hospital Sirio-Liban\u00e9s como el Einstein tienen directores internacionales solamente para expandir la parte de servicios internacionales. Costa Rica tiene un negocio grande en esos t\u00e9rminos, pero el mayor del mundo es Malasia. M\u00e1s de un mill\u00f3n de personas van all\u00e1 en busca de servicios de salud en general no muy grandes, pero enormemente m\u00e1s baratos. Y la cosa no para por ah\u00ed: el posoperatorio se convierte una actividad de turismo, tal como sucede en Costa Rica. Ahora bien, tiene que haber capacidad, ser certificado en Estados Unidos, etc. S\u00e3o Paulo tiene cada vez m\u00e1s gente para eso. El otro ejemplo son las actividades creativas en general. Le\u00ed recientemente un art\u00edculo en Estad\u00e3o<\/i> sobre S\u00e3o Paulo como un centro mundial de revistas de c\u00f3mic. Pero se puede poner all\u00ed publicidad, filmes, producci\u00f3n para internet, moda, arquitectura…<\/p>\n

\u00bfEs aquella producci\u00f3n de la ciudad global, no?
\n<\/i><\/strong>\u2014Exactamente. Y lo que se denomina econom\u00eda creativa. No tenemos eso solamente en S\u00e3o Paulo, R\u00edo de Janeiro tambi\u00e9n lo tiene, debido a la cadena Globo, en especial en la parte creativa. Pero el epicentro de eso est\u00e1 ac\u00e1, en raz\u00f3n de la sofisticaci\u00f3n de la demanda, el nivel de ingresos, la calificaci\u00f3n t\u00e9cnica… La tercera\u00a0 cosa que lleva a S\u00e3o Paulo al centro de la nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica es la infraestructura. En la precariedad de la infraestructura brasile\u00f1a, S\u00e3o Paulo est\u00e1 un poquito mejor en lo que se refiere al transporte de mercader\u00edas.<\/p>\n

\u00bfY sobre el significado de la infraestructura de investigaci\u00f3n en S\u00e3o Paulo en el nuevo papel que el estudio le asigna al estado?
\n<\/strong><\/i>\u2014Pienso que todas esas actividades de alta productividad, ya sea en servicios o en recursos naturales, obviamente demandan y son sostenidas por una capacitaci\u00f3n de generaci\u00f3n de conocimiento. Tanto en la capacitaci\u00f3n de personal como especialmente en el sector de investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Y creo que S\u00e3o Paulo tiene en eso un rol pionero y un liderazgo que se mantiene. Incluso en parte de la investigaci\u00f3n biol\u00f3gica, de la investigaci\u00f3n agron\u00f3mica, de la investigaci\u00f3n agr\u00edcola. Y en eso S\u00e3o Paulo tiene como diferencia, primero una institucionalidad mucho m\u00e1s poderosa, y la FAPESP es uno de los pilares de ello. El estado est\u00e1 mucho menos sujeto a las sacudidas, porque tiene una institucionalidad madura en la base de investigaci\u00f3n, que empez\u00f3 a decir verdad en el siglo XIX, con la investigaci\u00f3n agron\u00f3mica. Las investigaciones de la Polit\u00e9cnica generaron el IPT [el Instituto de Investigaciones Tecnol\u00f3gicas], que ya tienen un siglo. Por ende, tenemos un historial rico y ese buen modelo institucional de financiamiento simult\u00e1neo a la apertura a nuevas formas. Las redes de laboratorios, los proyectos desarrollados en red, como se hizo con relaci\u00f3n al \u2018amarelinho\u2019 [lea en esta edici\u00f3n sobre el proyecto gen\u00f3mico pionero en el pa\u00eds] hablan de esta capacidad.<\/p>\n

Para que el crecimiento que su estudio proyecta sea sostenible, \u00bfno ser\u00e1 necesario hacer una buena inversi\u00f3n en formaci\u00f3n de personal?
\n<\/strong><\/i>\u2014Creo que los economistas han aprendido que la ventaja o la desventaja de un\u00a0 pa\u00eds se mide actualmente por dos cosas: infraestructura (no hay manera de importar una carretera) y talentos. Talento en general, que incluye desde la capacitaci\u00f3n m\u00e1s simple hasta la m\u00e1s sofisticada. Uno puede importar mil, dos mil, cinco mil, diez mil profesionales talentosos, pero no puede importar cinco millones; eso no existe. Y eso significa que el Estado, las empresas, todos deben apostar a la formaci\u00f3n de talentos. Porque si el hardware est\u00e1 en la infraestructura, la guerra efectiva es una guerra de software, que es gente. \u00c9ste es un mundo de software, ah\u00ed es donde est\u00e1 el valor.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"S\u00e3o Paulo en la nueva geograf\u00eda econ\u00f3mica","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[124,465],"class_list":["post-111359","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111359","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=111359"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111359\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=111359"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=111359"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=111359"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=111359"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}