{"id":114325,"date":"2013-02-11T17:29:24","date_gmt":"2013-02-11T19:29:24","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=114325"},"modified":"2015-06-11T14:32:00","modified_gmt":"2015-06-11T17:32:00","slug":"erney-plessmann-de-camargo-el-cientifico-de-las-enfermedades-olvidadas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/erney-plessmann-de-camargo-el-cientifico-de-las-enfermedades-olvidadas\/","title":{"rendered":"Erney Plessmann de Camargo: El cient\u00edfico de las enfermedades olvidadas"},"content":{"rendered":"

\"\"Eduardo Cesar<\/span>El profesor Erney Plessmann de Camargo puso fin a la siguiente entrevista en forma categ\u00f3rica: \u201cMe agrada hacer ciencia y ya no preciso pensar en la carrera\u201d. A sus 78 a\u00f1os, el parasit\u00f3logo se refer\u00eda a su dedicaci\u00f3n m\u00e1s reciente: el estudio de los protozoarios del g\u00e9nero Trypanosoma<\/i> sin importancia m\u00e9dica. La revelaci\u00f3n acerca de ese trabajo resulta sorprendente para quien se acostumbr\u00f3 a verlo como un cient\u00edfico y administrador empe\u00f1ado en obtener soluciones con impacto en la salud p\u00fablica y en la gesti\u00f3n de la ciencia. Simult\u00e1neamente, parece algo natural para un investigador cuya inclinaci\u00f3n por la ciencia siempre se mantuvo en primer plano.<\/p>\n

Las historias de Camargo traen consigo las ense\u00f1anzas del profesor Samuel Pess\u00f4a (1898-1976), catedr\u00e1tico de la Facultad de Medicina de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), quien influy\u00f3 en generaciones de estudiantes para construir una medicina ligada a los problemas sociales brasile\u00f1os. Camargo procur\u00f3 mantenerse fiel a ellas y gener\u00f3 importantes trabajos cient\u00edficos relacionados con el mal de Chagas y el paludismo, dos enfermedades olvidadas que afectan a los sectores m\u00e1s desprotegidos de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

Perseguido por el r\u00e9gimen militar de 1964, el parasit\u00f3logo, quien nunca neg\u00f3 su conexi\u00f3n con la izquierda, sali\u00f3 del pa\u00eds para trabajar en Estados Unidos. De regreso a Brasil en 1969, sin lugar en la USP, se desempe\u00f1\u00f3 durante dos a\u00f1os en empresas privadas hasta que fue contratado en la Escuela Paulista de Medicina (EPM), la actual Universidad Federal de S\u00e3o Paulo (Unifesp). Permaneci\u00f3 all\u00ed durante 15 a\u00f1os y remodel\u00f3 el Departamento de Parasitolog\u00eda.<\/p>\n

En 1986 retorn\u00f3 a la USP como profesor titular. Su arribo convoc\u00f3 a dos centenares de personas como desagravio en nombre de los que sufrieron la injusticia del r\u00e9gimen que finaliz\u00f3 en 1985. En su casa de origen, tambi\u00e9n reestructur\u00f3 el \u00e1rea de Parasitolog\u00eda y fue el primer prorrector de Investigaci\u00f3n, antes de asumir la presidencia del Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq). Fue presidente del Instituto Butantan y actualmente preside la Fundaci\u00f3n Zerbini, que administra el Instituto del Coraz\u00f3n (InCor) de la FMUSP. Casado, padre de cuatro hijos \u2013todos cient\u00edficos\u2013, Camargo convers\u00f3 con Pesquisa FAPESP.<\/i><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad:<\/strong> 78 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Parasitolog\u00eda<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
USP (T\u00edtulo de grado, doctorado y libre docencia);\u00a0Instituto Pasteur (Posdoctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Instituto de Ciencias Biom\u00e9dicas (ICB) de la USP<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Usted se gradu\u00f3 en 1959, en una \u00e9poca importante de la Facultad de Medicina de la USP. Sus compa\u00f1eros y sus maestros de entonces se convirtieron en renombrados investigadores, tales como Luiz Hildebrando Pereira da Silva, Victor y Ruth Nussenzweig, entre tantos otros.
\n<\/i><\/b>Luis Hildebrando y Victor son un poco m\u00e1s viejos que yo. Aqu\u00e9lla fue una \u00e9poca excepcional para la Facultad de Medicina. Muchos estudiantes se transformaron en respetados cient\u00edficos. S\u00e9rgio Henrique Ferreira, Walter Colli, Nelson Fausto, Ricardo Brentani, por ejemplo, formaban un grupito que reci\u00e9n comenzaba a trabajar. Por mi parte, a partir del segundo a\u00f1o de carrera opt\u00e9 por trabajar en el Departamento de Parasitolog\u00eda. Los principales grupos de la facultad que recib\u00edan estudiantes e investigadores eran Bioqu\u00edmica, donde estaba Isa\u00edas Raw; Fisiolog\u00eda, hacia donde se encaminaron Gerhard Malnic y Maur\u00edcio Rocha e Silva; Histolog\u00eda, que era el mejor departamento de la facultad, donde se encontraban los m\u00e1s destacados de la ciencia, dirigido por Luiz Carlos Junqueira. Y estaba Parasitolog\u00eda, que tambi\u00e9n era de primera l\u00ednea. Ah\u00ed estaban Hildebrando, Nussenzweig y Luis Rey. Samuel Pess\u00f4a [jefe de parasitolog\u00eda] ya se hab\u00eda jubilado cuando arrib\u00e9.<\/p>\n

\u00bfHab\u00eda alguna caracter\u00edstica especial en ese entonces, que condujo a los estudiantes a sentirse tempranamente atra\u00eddos por la investigaci\u00f3n?
\n<\/i><\/b>Fue un per\u00edodo muy importante en la historia de las ciencias biol\u00f3gicas, porque la doble h\u00e9lice hab\u00eda sido descrita hac\u00eda poco tiempo, en 1953, y se comenzaba a comprender c\u00f3mo funcionaba el ADN. Peter Mitchell hab\u00eda descubierto en 1961 el proceso de producci\u00f3n de energ\u00eda en la mitocondria y cre\u00f3 toda una l\u00ednea de investigaci\u00f3n en torno a ello, que, hasta entonces, constitu\u00eda un misterio. Con la microscop\u00eda electr\u00f3nica, comenz\u00f3 a develarse la estructura celular. M\u00e1s o menos para esa \u00e9poca, cuando curs\u00e1bamos la carrera, se descubri\u00f3 el ribosoma y c\u00f3mo ocurr\u00eda la s\u00edntesis de prote\u00ednas. Eran circunstancias muy favorables para interesarse por la ciencia. Y hab\u00eda grandes profesores que nos inculcaban eso, tales como Michel Rabinovitch, Isa\u00edas Raw, Roberto Carvalho da Silva, Luiz Carlos Junqueira, Ferreira Fernandes y la gente de Parasitolog\u00eda. Hab\u00eda seminarios para nada formales, atrapantes, donde todo el mundo quer\u00eda aprender cosas. Tambi\u00e9n estaba la gente de gen\u00e9tica humana, del profesor Pedro Henrique Saldanha, que se reun\u00eda con nosotros. Cada semana alguien disertaba sobre tem\u00e1ticas diversas, no s\u00f3lo sobre par\u00e1sitos. Brind\u00e9 una charla que me cost\u00f3 mucho trabajo, sobre el virus T4, que reci\u00e9n comenzaban a mapear, era el comienzo de la comprensi\u00f3n de c\u00f3mo se establec\u00eda la informaci\u00f3n en el ADN. Estudi\u00e1bamos mucho. Era algo extremadamente excitante.<\/p>\n

\u00bfLa carrera de medicina fue una especie de graduaci\u00f3n en ciencias entonces?
\n<\/i><\/b>De hecho, lo fue, aunque uno no pudiera deslindarse de las obligaciones como estudiante de medicina. La facultad era muy buena. Aunque no quisi\u00e9ramos, termin\u00e1bamos aprendiendo medicina seguro. No importaba si nuestro inter\u00e9s se hallaba en otro campo. Atend\u00ed dos o tres decenas de partos, por ejemplo. Era obligatorio. Tuve que hacer una cirug\u00eda de apendicitis, claro que con un m\u00e9dico experimentado al lado. De nada serv\u00eda decir que no quer\u00eda ser cirujano. La residencia obligatoria en medicina se hab\u00eda creado hac\u00eda poco tiempo. Mi divisi\u00f3n fue una de las primeras en hacerla. Pero no tengo nada de qu\u00e9 quejarme, al contrario.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue que se dedic\u00f3 a la investigaci\u00f3n en parasitolog\u00eda?
\n<\/i><\/b>A m\u00ed me gustaba mucho la historia natural. En aquel tiempo, durante los a\u00f1os 1950, el mejor lugar para aprender historia natural era la Facultad de Medicina. Biolog\u00eda, tal como la conocemos hoy y es muy buena, reci\u00e9n comenzaba. Grandes investigadores de esa \u00e9poca, como lo era Paulo Vanzolini, estudiaron medicina y despu\u00e9s fueron profesores en Biolog\u00eda. Adem\u00e1s, ten\u00edamos la ventaja de que el m\u00e9dico pod\u00eda ser bi\u00f3logo, y no al rev\u00e9s.<\/p>\n

Usted tiene cuatro hijos. \u00bfEllos siguieron sus pasos?
\n<\/i><\/b>Dos son m\u00e9dicos. Marcelo, que trabaja en Rond\u00f4nia, y Fernando, que se desempe\u00f1a en el Hospital Albert Einstein, ac\u00e1 en S\u00e3o Paulo. Los otros dos tambi\u00e9n son cient\u00edficos. Uno est\u00e1 en la Esalq, Luis Eduardo, y la otra es Anamaria, bi\u00f3loga del Instituto Ludwig de Investigaciones sobre el C\u00e1ncer. No les exig\u00ed nada en ese sentido. Fue algo natural. Mi esposa, Marisis, es investigadora en literatura, fue directora de la PUC-SP. Pero ninguno se dedic\u00f3 a la literatura, solamente a las ciencias biol\u00f3gicas.<\/p>\n

Su art\u00edculo m\u00e1s citado, sobre el crecimiento y diferenciaci\u00f3n del <\/b>Trypanosoma cruzi, el protozoario causante del mal de Chagas, fue el primero que escribi\u00f3. \u00bfPor qu\u00e9 fue tan importante?
\n<\/i><\/b>Actualmente contabiliza 704 citas y sigue siendo citado. Hab\u00eda un problema: el Trypanosoma cruzi<\/i> era muy dif\u00edcil de cultivar. Se utilizaba el denominado medio de Muniz, una base de sangre con agar y muy poco l\u00edquido. Para obtener 1 gramo de Trypanosoma<\/i> se necesitaban unos 50 frascos de Muniz. Yo ya me hab\u00eda recibido y \u00e9se era mi primer trabajo. Quer\u00eda estudiar la bioqu\u00edmica del Trypanosoma<\/i>. Para eso necesitaba una gran cantidad del bicho, no pod\u00eda hacerlo con una minucia. Una de las cosas que quer\u00eda saber era c\u00f3mo el T. cruzi<\/i> se diferenciaba. La diferenciaci\u00f3n celular, a\u00fan hoy, es un problema central de la biolog\u00eda. Para obtener el medio ideal de cultivo para el T. cruzi<\/i>, dediqu\u00e9 un buen tiempo a actividades culinarias: quitaba un componente, pon\u00eda otro, mezclaba alguna otra cosa… Mientras tanto, fui estudiando al par\u00e1sito. Tal es as\u00ed que el t\u00edtulo del art\u00edculo es \u201cCrecimiento y diferenciaci\u00f3n del Trypanosoma cruzi<\/i>\u201d, y no \u201cProducci\u00f3n del medio de cultivo\u201d. Hab\u00eda un medio de cultivo b\u00e1sico que un cient\u00edfico de Florida, en Estados Unidos, usaba para las bacterias. Lo emple\u00e9 y empec\u00e9 a agregarle otros ingredientes. Entonces obtuve un medio que se llama LIT o liver infusion tryptose<\/i>. Result\u00f3 ser muy importante, no s\u00f3lo para m\u00ed, sino porque posibilit\u00f3 que todo aqu\u00e9l que trabajase con el Trypanosoma<\/i> pudiera producir el protozoario a gran escala. Comenc\u00e9 en 1962 y estuve un a\u00f1o haciendo eso. Pero el art\u00edculo se public\u00f3 en 1964.<\/p>\n

Todo sucedi\u00f3 gracias a su atracci\u00f3n por la historia natural…
\n<\/i><\/b>Lo m\u00e1s cercano a la historia natural en la Facultad de Medicina era Parasitolog\u00eda. Tambi\u00e9n pod\u00eda haber escogido Microbiolog\u00eda, pero el departamento no ten\u00eda la excelencia del de Parasitolog\u00eda. Al segundo a\u00f1o me hab\u00eda hecho amigo de la gente del departamento y comenc\u00e9 a frecuentarlo. Debo aclarar que hab\u00eda algo m\u00e1s que me acerc\u00f3 a Parasitolog\u00eda: ah\u00ed todos eran de izquierda. Era el Departamento Rojo de la Facultad de Medicina. Mis simpat\u00edas pol\u00edticas coincid\u00edan con ese grupo y eso facilit\u00f3 el acercamiento. Al principio trabaj\u00e9 con Luis Rey y con Kurt Kloetzel, en esquistosomiasis, durante mi carrera de grado. Ellos me encargaban algunos trabajitos y yo participaba, y mejor a\u00fan, asist\u00eda a las reuniones del departamento. M\u00e1s adelante comenc\u00e9 a trabajar con Luiz Hildebrando. \u00c9l estaba preparando su tesis de libre docencia y le ayud\u00e9 un poco. Hildebrando no hizo doctorado, directamente hizo libre docencia, algo que se permit\u00eda en esa \u00e9poca. Me instru\u00ed considerando que necesitaba aprender algo m\u00e1s de bioqu\u00edmica y realic\u00e9 una pasant\u00eda de dos a\u00f1os con Sebasti\u00e3o Baeta Henriques, en el Instituto Butantan. Durante ese per\u00edodo conoc\u00ed a Le\u00f4nidas Deane, una figura important\u00edsima \u2013tal vez la m\u00e1s importante de nuestro grupo, aunque no la m\u00e1s famosa\u2013, muy respetado por todos nosotros. Era nuestro gur\u00fa despu\u00e9s de Samuel Pess\u00f4a. Pess\u00f4a era hors concours<\/i>, por su actuaci\u00f3n acad\u00e9mica, pol\u00edtica y social. Era nuestro referente. Pero despu\u00e9s de \u00e9l ven\u00eda Deane, quien se hizo cargo de la c\u00e1tedra durante un a\u00f1o en Parasitolog\u00eda, consigui\u00f3 una vacante y me llev\u00f3 para all\u00e1. Qued\u00e9 como auxiliar de clases. Eso fue en 1962 y fue entonces que comenc\u00e9 el trabajo con el medio de cultivo LIT, publicado en 1964. Despu\u00e9s del golpe militar del 31 de marzo de 1964 fuimos cesanteados por el Acto Institucional n\u00ba 1. Hildebrando, Thomas Maack, Pedro Saldanha, yo… Fueron cinco o seis en Medicina. Yo hab\u00eda guardado todos los datos de la investigaci\u00f3n y quer\u00eda trabajar despacio. Al quedar cesante, decid\u00ed terminarlo y empec\u00e9 a trabajar las 24 horas del d\u00eda en el art\u00edculo del LIT, con gran dificultad, porque se trataba de mi primer art\u00edculo y no sab\u00eda c\u00f3mo hacerlo. Hildebrando y Victor se hab\u00edan ido y quien me ayud\u00f3 a preparar el paper<\/i> fue Michel Rabinovitch.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era la actividad pol\u00edtica en la Facultad de Medicina?
\n<\/i><\/b>Samuel Pess\u00f4a asumi\u00f3 la direcci\u00f3n del Departamento de Parasitolog\u00eda en 1931, como catedr\u00e1tico. Siendo as\u00ed, era intocable y pod\u00eda darse el lujo de ser comunista en una instituci\u00f3n extremadamente conservadora como lo era la Facultad de Medicina. El esp\u00edritu corporativo prevalec\u00eda por sobre las convicciones pol\u00edticas. Pess\u00f4a intent\u00f3 siempre hacer una medicina ligada a los problemas sociales. Lo que \u00e9l quer\u00eda era resolver los problemas del pueblo brasile\u00f1o. No exagero, \u00e9l mismo lo dec\u00eda. Fue candidato fel Partido Comunista, era amigo de Luis Carlos Prestes y pose\u00eda carisma y reconocimiento m\u00e1s all\u00e1 de la facultad. Do\u00f1a Jovina, su esposa, era una idealista, incluso m\u00e1s comunista que \u00e9l. Personalmente era gente muy agradable, cautivantes, simp\u00e1ticos. Eso le aportaba una gran uni\u00f3n al grupo. Aunque yo era un chico, con el paso de los a\u00f1os me hice amigo de Samuel. No ten\u00edamos solamente una relaci\u00f3n de profesor y alumno. \u00cdbamos a tomar caipirinha<\/i> en el Riviera, un bar en la esquina de la avenida Paulista y Consola\u00e7\u00e3o, que luego fue muy frecuentado por gente de izquierda. Do\u00f1a Jovina se enojaba. Cuando se jubil\u00f3, fue a trabajar al Instituto Butantan. Sin cobrar nada.<\/p>\n

\u00bfLlegaron a ir presos?
\n<\/i><\/b>\u00c9l fue varias veces. Antes y despu\u00e9s de 1964. Yo, cuando regres\u00e9 de Estados Unidos, en 1969. El comisario S\u00e9rgio Paranhos Fleury dispuso y planific\u00f3 la Operaci\u00f3n Tarrafa [Redada], en la jerga de la represi\u00f3n, para apresar intelectuales de izquierda. Pura provocaci\u00f3n. Con el golpe militar de 1964, los docentes de Parasitolog\u00eda quedaron en evidencia. Aquellas reuniones cient\u00edficas, extremadamente interesantes, fueron caratuladas como reuniones subversivas. Y en cierto sentido, lo eran. En ciencia experimental, cuando queremos descubrir cosas nuevas, es necesario ir en contra del conocimiento establecido. Y la Facultad de Medicina, extremadamente conservadora, viv\u00eda del conocimiento establecido, de la erudici\u00f3n. Aquel grupo que mencion\u00e9 representaba realmente la antierudici\u00f3n, era el grupo de la creaci\u00f3n. En ese sentido fuimos subversivos. Aunque en realidad, nadie realizaba actividad partidaria, comunista. Nosotros nos reun\u00edamos en la calle <\/i>Maria Antonia. Los conoc\u00eda a todos, charl\u00e1bamos bastante. A veces, aparec\u00edan Fernando Henrique Cardoso, Florestan Fernandes, M\u00e1rio Schenberg, Vilanova Artigas, un grupo de intelectuales capaces, a los que admir\u00e1bamos.<\/p>\n

\u00bfUsted se fue del pa\u00eds por precauci\u00f3n?
\n<\/i><\/b>Despu\u00e9s de 1964 hubo una Investigaci\u00f3n Policial Militar [IPM], que se instal\u00f3 en la Facultad de Medicina. En un sal\u00f3n hab\u00eda un militar y dos auxiliares interrog\u00e1ndonos. En la de Medicina de Ribeir\u00e3o Preto eso no sucedi\u00f3. El director Jos\u00e9 de Moura Gon\u00e7alves era una personalidad tremenda \u2013fue mi director simb\u00f3lico en el doctorado\u2013 y no dej\u00f3 que el IPM se constituyera en la facultad. Dijo que, si quer\u00edan hacerlo, deb\u00eda ser en la comisar\u00eda. En la Facultad de Medicina de ac\u00e1 ocurri\u00f3 lo contrario, la investigaci\u00f3n fue muy bien recibida por la direcci\u00f3n. Se pasaron tres meses interrogando a todo el mundo. Se gener\u00f3 un p\u00e9simo ambiente. Pero, aun as\u00ed, durante ese per\u00edodo hubo algunas sorpresas. Como nos controlaban, principalmente en Parasitolog\u00eda, varios amigos se alejaron, ni siquiera me hablaban. En tanto, otros que no lo eran se ofrec\u00edan para ayudar. Me exili\u00e9 porque el IPM nos acus\u00f3 formalmente ante el Tribunal Militar y, en breve, nos juzgar\u00edan. Para entonces, un cient\u00edfico estadounidense, Walter Plaut, me invit\u00f3 a viajar a Madison, en Wisconsin, Estados Unidos. Me fui antes del juicio, en el cual todos fueron absueltos. En Wisconsin me pagaban un buen sueldo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue la sorpresa que ocurri\u00f3 en esa \u00e9poca?
\n<\/i><\/b>En ese per\u00edodo, entre la cesant\u00eda por el Acto n\u00ba 1 y el exilio, nos quedamos sin sueldo. Yo ten\u00eda una mujer y tres hijos, Hildebrando tambi\u00e9n. Un grupo de gente \u2013no voy a decir qui\u00e9nes\u2013 se organiz\u00f3 para recaudar dinero y pagarnos el sueldo. El l\u00edder de ese grupo era un militante de la Uni\u00f3n Democr\u00e1tica Nacional, la UDN, un partido muy conservador. Durante ese lapso percibimos nuestro sueldo \u00edntegro gracias a la ayuda de colegas de la universidad que ni sab\u00edamos qui\u00e9nes eran. Los tiempos dif\u00edciles siempre aportan esas sorpresas. Por ejemplo, Moura Gon\u00e7alves era alguien honrad\u00edsimo, pero para nada de izquierda. \u00c9l no s\u00f3lo evit\u00f3 que el IPM se realizara dentro de la facultad de Ribeir\u00e3o Preto sino que nos ayud\u00f3 cuando se proclam\u00f3 el Al-5 (Acto Institucional n\u00ba 5), ni bien Hildebrando y yo regresamos del exterior, en 1969, y est\u00e1bamos por comenzar a trabajar en Ribeir\u00e3o. Moura me dio, en secreto, todo su sueldo para que comprara los pasajes para que la familia de Hildebrando saliera del pa\u00eds nuevamente.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su tiempo en Estados Unidos?
\n<\/i><\/b>Fueron cinco a\u00f1os muy buenos. Yo quer\u00eda continuar las investigaciones con el Trypanosoma cruzi<\/i>, pero el laboratorio en que trabajaba era de citolog\u00eda y no se permit\u00edan los estudios con agentes pat\u00f3genos. Tuve que idear otro sistema y empec\u00e9 a trabajar con un hongo acu\u00e1tico de all\u00e1. Pude realizar algo de bioqu\u00edmica decente. Me asoci\u00e9 con el grupo del profesor Jack Strominger, que descubri\u00f3 el mecanismo de acci\u00f3n de la penicilina, donde estaban mis amigos Carl Peter von Dietrich y Julio Pudles. Trabajamos juntos en la s\u00edntesis de la pared de mi hongo, constituida por quitina. En conjunto, descubrimos el mecanismo de s\u00edntesis de la quitina. Fue un gran trabajo, al que todav\u00eda actualmente se lo cita.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 decidi\u00f3 regresar en 1969, cuando el r\u00e9gimen ya estaba endureci\u00e9ndose?
\n<\/i><\/b>Aparentemente no era as\u00ed. El gobierno elabor\u00f3 un programa para el retorno de los cient\u00edficos y nos invitaron a volver, a Hildebrando y a m\u00ed, con ciertas ventajas. Al programa lo coordinaba Paulo de G\u00f3es, de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro. Por eso vinimos. Pero cuatro meses despu\u00e9s, vino el AI-5. Estaba claro que el r\u00e9gimen ten\u00eda conflictos internos. Fue as\u00ed que sin empleo en la universidad busqu\u00e9 trabajo en empresas privadas. Trabaj\u00e9 en Editora Abril por invitaci\u00f3n de Pedro Paulo Popovic, un intelectual en el estricto sentido del t\u00e9rmino, que ten\u00eda mucho prestigio junto a los Civita, due\u00f1os de la editorial. \u00c9l convoc\u00f3 a mucha gente de izquierda para desempe\u00f1arse all\u00ed. En mi caso, me contrataron para hacer la Enciclop\u00e9dia M\u00e9dica<\/i> y Medicina e Sa\u00fade<\/i>. Los art\u00edculos proven\u00edan de Italia y nosotros los adapt\u00e1bamos para publicarlos ac\u00e1, agregando informaci\u00f3n de enfermedades brasile\u00f1as. Tambi\u00e9n trabaj\u00e9 en el laboratorio de an\u00e1lisis Lavoisier. Viv\u00ed unos dos a\u00f1os as\u00ed y gan\u00e9 m\u00e1s de lo que hubiera ganado en 10 a\u00f1os de academia. Pero igualmente deseaba retornar a la universidad.<\/p>\n

\u00bfEntonces apareci\u00f3 la invitaci\u00f3n de la Unifesp?
\n<\/i><\/b>Durante el per\u00edodo que trabaj\u00e9 en Abril y en el Lavoisier, tambi\u00e9n lo hice en el Instituto de Gastroenterolog\u00eda del profesor Jos\u00e9 Pontes. Ah\u00ed mont\u00e9 el laboratorio de an\u00e1lisis e investigaciones. Cuando estaba en el instituto, el profesor Leal Prado me invit\u00f3 a trabajar en la Escuela Paulista de Medicina, EPM, la actual Unifesp. Hab\u00edan creado la carrera de Ciencias Biom\u00e9dicas y me convocaron para ser profesor de Microbiolog\u00eda y Parasitolog\u00eda. Me pareci\u00f3 fant\u00e1stico, pero le avis\u00e9 al profesor Prado de los problemas con el AI-7, que imped\u00edan a alguien cesanteado asumir un cargo p\u00fablico. \u00c9l dijo que lo conversar\u00eda con el director. Ah\u00ed tuve otra de aquellas sorpresas mencionadas. El director era Hor\u00e1cio Kneese de Mello, que simplemente me contrat\u00f3 porque dijo que no estaba obligado a obedecer los dict\u00e1menes de ning\u00fan Acto Institucional. Fui a la EPM y comenc\u00e9 como asistente, enseguida pas\u00e9 a ser adjunto y despu\u00e9s titular.<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1ndo termin\u00f3 el doctorado?
\n<\/i><\/b>Los posgrados tal como son hoy en d\u00eda se crearon en 1967. Y yo deb\u00ed optar entre hacer el doctorado antiguo o el nuevo. Eleg\u00ed el antiguo, para el que s\u00f3lo era necesario escribir una tesis. Como ten\u00eda mis trabajos de Estados Unidos, solamente tuve que organizarlos y coordinar con mi director de tesis pro forma<\/i>, el profesor Moura Gon\u00e7alves.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo permaneci\u00f3 en la Escuela Paulista?
\n<\/i><\/b>Trabaj\u00e9 15 a\u00f1os all\u00ed. Cuando arrib\u00e9, el departamento de Parasitolog\u00eda estaba en mal estado. Contrat\u00e9 bioqu\u00edmicos y bi\u00f3logos, pero no contrat\u00e9 ning\u00fan parasit\u00f3logo, para modificar un poco el car\u00e1cter del departamento. Los que vinieron trabajaron bastante y ganaron proyecci\u00f3n nacional. Actualmente es peque\u00f1o, pero cient\u00edficamente espectacular. Eso fue algo relevante para mi carrera: la recuperaci\u00f3n del departamento y la creaci\u00f3n del posgrado en Microbiolog\u00eda, Parasitolog\u00eda e Inmunolog\u00eda de la Escuela Paulista, junto con Luiz Trabulsi y Nelson Mendes. Se trata de un curso que obtuvo una nota 7 en la Capes desde el comienzo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 irse?
\n<\/i><\/b>En la EPM, Parasitolog\u00eda contaba con tres o cuatro docentes y no pod\u00eda crecer. En la USP el departamento congregaba unas ocho facultades con un cuerpo docente de entre 20 y 25 profesores. La diferencia era enorme. Volv\u00ed a la USP por invitaci\u00f3n de Fl\u00e1vio Fava de Morais, quien era director del Instituto de Ciencias Biom\u00e9dicas, el ICB. Todos comprendieron los motivos de mi regreso a la USP y me apoyaron. El concurso fue muy lindo. Asistieron unas 200 personas, algo rar\u00edsimo. Normalmente, en un concurso para profesor titular aparecen como m\u00e1ximo unos 20. En este caso fue una especie de desagravio. Ven\u00edan de todas las \u00e1reas de la universidad. Cuando llegu\u00e9 el rector era H\u00e9lio Guerra Vieira y despu\u00e9s vino Jos\u00e9 Goldemberg. Goldemberg me pregunt\u00f3 qu\u00e9 se necesitaba para mejorar el departamento y me brind\u00f3 todo su apoyo. Contrat\u00e9 ocho o nueve docentes, pudimos comprar equipamiento y materiales. Dimos un salto. La producci\u00f3n cient\u00edfica creci\u00f3 r\u00e1pidamente, de 0,2 art\u00edculos por a\u00f1o y por docente hasta 4 art\u00edculos. En esa \u00e9poca se modific\u00f3 el reglamento de la universidad, cre\u00e1ndose el cargo de prorrector de Investigaci\u00f3n, entre 1989 y 1990, cargo para el cual Goldemberg me postul\u00f3. Fui el primer prorrector de Investigaci\u00f3n de la USP. Roberto Leal Lobo reemplaz\u00f3 a Goldemberg, y por pedido de aqu\u00e9l, continu\u00e9 en el cargo.<\/p>\n

\u00bfUsted remodel\u00f3 el departamento y mont\u00f3 la Prorrector\u00eda simult\u00e1neamente?
\n<\/i><\/b>S\u00ed, fue una \u00e9poca de mucho trabajo. Pero como contaba con buenos colaboradores aqu\u00ed en el departamento, no necesitaba quedarme dirigi\u00e9ndolos. Lo que me cost\u00f3 mucho fue administrar, durante la gesti\u00f3n de Goldemberg y luego en la de Lobo, un gran pr\u00e9stamo del Banco Interamericano de Desarrollo para la universidad.<\/p>\n

\u00bfCon todas esas actividades administrativas, c\u00f3mo pudo hacer el trabajo de laboratorio?
\n<\/i><\/b>Siempre segu\u00ed trabajando con mi gente. Mi producci\u00f3n decay\u00f3, en efecto, pero no ces\u00f3, nunca. Luego de mi egreso de la jefatura del departamento, me nombraron director del Instituto Butantan y despu\u00e9s, del CNPq. Durante mi etapa en el Butantan no hubo crisis, fue un a\u00f1o tranquilo. Como soy miembro del consejo, luego de asumir la presidencia tuve otras dos oportunidades donde deb\u00ed hacerme cargo de momentos de crisis. Pero fueron solamente dos meses, en cada ocasi\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfY su llegada al CNPq?
\n<\/i><\/b>Fue al comienzo del primer gobierno de Lula da Silva. Al principio fue algo complicado, porque hab\u00eda un gran rechazo al ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda, Roberto Amaral. El CNPq no ten\u00eda dinero y no pagaba las ayudas que hab\u00eda concedido. Para sorpresa de todos nosotros, Lula nos brind\u00f3 todo su apoyo. Cuando Amaral consigui\u00f3 dinero, lo primero que hizo fue pagar todas las deudas del CNPq, porque si no las pagaba no tendr\u00eda credibilidad en la comunidad cient\u00edfica. Luego yo pensar\u00eda en los futuros proyectos. Fue una buena estrategia. Finalmente, el ministro Amaral se revel\u00f3 como un gran administrador, sensible y competente. Me ofreci\u00f3 todo su apoyo. Hoy seguimos siendo amigos.<\/p>\n

\u00bfLa Plataforma Lattes pertenece a su gesti\u00f3n?
\n<\/i><\/b>Ya funcionaba antes, aunque tan s\u00f3lo offline<\/i>. Se necesitaba bajar el programa para cargar los datos y enviarla de vuelta. Era algo complicad\u00edsimo. Simplificamos el proceso y la tornamos online<\/i>. Fue en 2004, ni bien llegu\u00e9 all\u00e1. En ese per\u00edodo tambi\u00e9n creamos la Plataforma Integrada Carlos Chagas, para uso de los investigadores y para contactarse con el CNPq.<\/p>\n

Antes del CNPq, usted pas\u00f3 un tiempo investigando en Rond\u00f4nia. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?
\n<\/i><\/b>Fue importante. Antes de trabajar all\u00e1, durante los a\u00f1os 1980 realic\u00e9 un posdoctorado en el Instituto Pasteur para aprender m\u00e1s sobre biolog\u00eda molecular. En esa \u00e9poca, cavilaba en cu\u00e1l ser\u00eda el gran problema de las enfermedades parasitarias del momento en Brasil. El mal de Chagas pr\u00e1cticamente ya estaba controlado. Llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que el problema mayor era el paludismo, como consecuencia de la decisi\u00f3n del gobierno militar de fomentar el traslado de gente del sur hacia la Amazonia. Hubo un aumento en la incidencia de los casos, de 1 mill\u00f3n a 1,5 millones de casos anuales, solamente en Rond\u00f4nia. Cuando vine al departamento en la USP, observ\u00e9 que no podr\u00edamos descuidarnos con la malaria. Deb\u00edamos contar con un proyecto de campo. Elaboramos un proyecto para la Amazonia y aprovechamos la experiencia del profesor Marcos Boulos, que dirig\u00eda un centro de investigaci\u00f3n en Rond\u00f4nia. Le propuse a Hildebrando, que en ese entonces estaba en el Instituto Pasteur de Par\u00eds, un proyecto para desarrollar en conjunto. De ser necesario, realizar\u00edamos los estudios de biolog\u00eda molecular en el Pasteur y no en mi laboratorio, pero el estudio de campo deb\u00eda hacerse en Rond\u00f4nia. Fui en 1982 y el proyecto se concret\u00f3 en 1990. Ese proyecto fue financiado en parte por la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud, por la Finep \u2013para montar la estructura en Rond\u00f4nia\u2013, y m\u00e1s adelante hacimos un Pronex para Rond\u00f4nia. La idea basal del proceso era \u00e9sta: \u201cdebemos participar en el programa de salud nacional y lo m\u00e1s adecuado es trabajar con el paludismo\u201d. Hab\u00eda dos cosas por hacerse. Una era comprender mejor la epidemiolog\u00eda de la enfermedad, y publicamos muchos trabajos sobre el tema. La segunda consist\u00eda en usar la biolog\u00eda molecular para determinar varios aspectos no escrutados de la dolencia. Fue un proyecto exitoso. Al comienzo, las condiciones eran precarias. Como siempre, resulta dif\u00edcil trabajar en la Amazonia, pero poco a poco logramos montar el proyecto. Para esa ocasi\u00f3n, mi hijo Lu\u00eds Marcelo, junto a Marcelo Urbano Ferreira, actualmente jefe del Departamento de Parasitolog\u00eda de la USP, concursaron para ingresar al departamento y fueron asignados al proyecto en Rond\u00f4nia. Lu\u00eds Marcelo a\u00fan se encuentra all\u00ed hasta ahora.<\/p>\n

\u00bfUstedes establecieron un puesto de avanzada en Porto Velho?
\n<\/i><\/b>Estaba el Cepem [Centro de Investigaci\u00f3n en Medicina Tropical], del gobierno de Rond\u00f4nia, que funcionaba en un hospital de Porto Velho. Nosotros comenzamos a trabajar all\u00e1, esa era nuestra base. En determinado momento, nos dirigimos hacia el interior. [Lu\u00eds] Marcelo viaj\u00f3 a Monte Negro e Hildebrando permaneci\u00f3 en Porto Velho. \u00c9ste \u00faltimo cre\u00f3 una fundaci\u00f3n de la cual soy consejero. La segunda afecci\u00f3n importante de la Amazonia, entre las parasitarias, es la leishmaniasis. Tampoco hab\u00eda un s\u00f3lo servicio en Rond\u00f4nia que atendiera a la gente con ese mal. Establecimos uno en Monte Negro y ahora atendemos m\u00e1s de 5 mil personas, dado que viene gente de todo el estado. Es un brazo oficial del ICB. En paralelo con ese servicio asistencial, seguimos produciendo ciencia y hace unos a\u00f1os publicamos un art\u00edculo muy importante sobre el paludismo asintom\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la malaria asintom\u00e1tica es relevante?
\n<\/i><\/b>Pens\u00e1bamos que los grandes responsables de la difusi\u00f3n del paludismo era los garimpeiros<\/i> [buscadores de oro y piedras preciosas]. Cuando ellos arribaban a una nueva regi\u00f3n, todos se contagiaban de malaria. Pero no eran los garimpeiros<\/i> quienes transmit\u00edan el mal, sino al contrario. Ellos conviv\u00edan con las poblaciones que padec\u00edan la afecci\u00f3n y se contagiaban. No lo sab\u00edamos, porque no se sab\u00eda que aquellos habitantes de la comunidad ribere\u00f1a estaban infectados. Eran asintom\u00e1ticos y viv\u00edan normalmente. Ellos desarrollaban resistencia al Plasmodium<\/i> luego de contraer muchas veces la enfermedad. No es que fueran inmunes. Contra\u00edan el mal, pero en forma atenuada. El programa de combate al paludismo recomienda el tratamiento del individuo que padece el mal. \u00bfContrajo malaria? Tr\u00e1tese. Claro que es mejor tratar al sujeto que no manifiesta la enfermedad, porque \u00e9ste es un reservorio del paludismo. Hildebrando lo demostr\u00f3 fehacientemente en una regi\u00f3n de Porto Velho donde, tratando a los asintom\u00e1ticos, el paludismo disminuy\u00f3 para el a\u00f1o siguiente.<\/p>\n

Cuando se lo trata, \u00bfes posible eliminar el par\u00e1sito de la sangre?
\n<\/i><\/b>Completamente. Se va, aunque despu\u00e9s el individuo puede contraerla nuevamente.<\/p>\n

\u00bfCree que es posible una vacuna?
\n<\/i><\/b>Producirla no ser\u00e1 sencillo, fundamentalmente debido al polimorfismo del plasmodio. Tal como sostienen Victor y Ruth Nussenzweig, creo que habr\u00e1 una vacuna, pero no s\u00e9 cu\u00e1ndo.<\/p>\n

\u00bfY con respecto al mal de Chagas?
\n<\/i><\/b>Luego de la Segunda Guerra Mundial, apareci\u00f3 el DDT y se comenz\u00f3 a fumigar las casas para eliminar a la vinchuca. En 1960, el mal de Chagas pr\u00e1cticamente hab\u00eda desaparecido en el estado de S\u00e3o Paulo, pero todav\u00eda era muy com\u00fan en el resto del pa\u00eds. En los a\u00f1os 1970, empezamos a reunirnos en Caxambu para tratar sobre el mal de Chagas, como parte del Programa Integrado de Enfermedades End\u00e9micas, el Pide, financiado por el CNPq. Las reuniones congregaban a todos los que trabajaban con el Chagas. Eso cre\u00f3 consciencia en la comunidad cient\u00edfica sobre la importancia de la enfermedad. Los resultados fueron \u00f3ptimos. Los cient\u00edficos que hac\u00edan ciencia b\u00e1sica tomaron conciencia de la importancia del mal de Chagas para el pa\u00eds y lograron convencer al gobierno militar de Jo\u00e3o Figueiredo para crear un programa nacional de combate a la enfermedad, que pr\u00e1cticamente termin\u00f3 con la transmisi\u00f3n domiciliaria en pocos a\u00f1os, y por menos de 100 millones de d\u00f3lares. Actualmente, ese programa lo est\u00e1n adoptando todos los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

Brasil produce un 2,3 % de toda la ciencia elaborada a nivel global. Pero esa producci\u00f3n a\u00fan no cuenta con gran impacto. El promedio de citas de los trabajos brasile\u00f1os es bajo. \u00bfC\u00f3mo puede mejor\u00e1rselo?
\n<\/i><\/b>Hablemos de la parasitolog\u00eda brasile\u00f1a. Hoy en d\u00eda \u00e9sta oscila entre la segunda y la tercera en productividad en el mundo. El primer lugar lo ostenta Estados Unidos, obvio. El segundo pertenece a Inglaterra. El tercero, lo disputamos con Francia. La parasitolog\u00eda es la ciencia brasile\u00f1a de punta. No obstante, el inter\u00e9s mundial por ella es escaso, comparado con el p\u00fablico del c\u00e1ncer, por ejemplo. Los trabajos de parasitolog\u00eda o de enfermedades infecciosas tienen poco impacto porque el mismo se mide seg\u00fan el n\u00famero de lectores, y no por la calidad intr\u00ednseca del trabajo. Juzgar y evaluar la ciencia seg\u00fan el factor de impacto es algo muy peligroso, porque se comparan \u00e1reas muy diferentes.<\/p>\n

\u00bfY sus investigaciones actuales? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo ahora?
\n<\/i><\/b>Veamos si ustedes lo descubren. \u00bfDengue? No. \u00bfEsquistosomiasis? No. He vuelto a mis tripanosomas, aqu\u00e9llos sin relevancia m\u00e9dica. Actualmente integro un equipo que estudia el tripanosoma en animales silvestres e insectos. Estudiamos la biodiversidad y las relaciones filogen\u00e9ticas de esos tripanosomas. Trabajamos y recolectamos material en todo el mundo: en Brasil, en el resto de Am\u00e9rica y en Madagascar, en \u00c1frica. Samuel Pess\u00f4a hizo lo mismo. Despu\u00e9s de jubilarse se fue al Butantan y se puso a estudiar el paludismo en serpientes. Nosotros tambi\u00e9n hemos estudiado tripanosomas en yacar\u00e9s, v\u00edboras, monos, roedores, y, sobre todo, en insectos y murci\u00e9lagos.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 tratando de establecer la historia evolutiva de esos par\u00e1sitos?
\n<\/i><\/b>Eso mismo. Utilizando t\u00e9cnicas moleculares, hemos intentado trazar la historia evolutiva de los tripanosomas. Brindar\u00e9 un ejemplo. Existe un tripanosoma, el T. erneyi<\/i>, descrito por la profesora Marta Teixeira, que parasita murci\u00e9lagos en \u00c1frica. En \u00c1frica, los par\u00e1sitos del g\u00e9nero Trypanosoma<\/i> causan la enfermedad del sue\u00f1o; aqu\u00ed, provocan el mal de Chagas. Los continentes se separaron hace unos 100 millones de a\u00f1os. La pregunta es: \u00bfc\u00f3mo es que el Trypanosoma cruzi<\/i> apareci\u00f3 en Am\u00e9rica? No es el mismo que el africano. Es diferente. Se cree que ambos exist\u00edan en el antiguo supercontinente Gondwana y que, cuando \u00e9ste se dividi\u00f3, uno qued\u00f3 all\u00e1 y otro ac\u00e1. Ahora que comenzamos a estudiar el Trypanosoma <\/i>en murci\u00e9lagos de Brasil, de \u00c1frica, de Europa, hallamos en los murci\u00e9lagos africanos un tripanosoma id\u00e9ntico al nuestro, el del mal de Chagas. Investigadores ingleses, junto con la profesora Marta Teixeira, han publicado un art\u00edculo que esboza una hip\u00f3tesis novedosa. El Trypanosoma<\/i> (Schizotrypanum<\/i>) erneyi<\/i> ser\u00eda el T. cruzi<\/i> de \u00c1frica, que probablemente vino hacia aqu\u00ed en alg\u00fan momento, tra\u00eddo por los murci\u00e9lagos. Se estima que esto habr\u00eda ocurrido hace entre 20 y 15 millones de a\u00f1os, cuando los continentes ya estaban separados. Otro ejemplo de lo que estamos estudiando se refiere a los tripanosomas de yacar\u00e9s y cocodrilos. Hace unos 10 millones de a\u00f1os, el g\u00e9nero Crocodylus<\/i> apareci\u00f3 en Indochina, en Indonesia, y cruz\u00f3 el oc\u00e9ano Pac\u00edfico, llegando a Am\u00e9rica. En el Amazonas, esos reptiles se toparon con nuestro yacar\u00e9, del g\u00e9nero Caiman<\/i>, y desde ah\u00ed emigraron hacia \u00c1frica, Nuestros estudios con tripanosomas de yacar\u00e9s y cocodrilos revelan que, durante su paso por Am\u00e9rica, yacar\u00e9s y cocodrilos intercambiaron tripanosomas. Actualmente, los tripanosomas de ambos son muy similares, casi gemelos. Estos estudios me han producido gran placer intelectual. Me muevo entre el mundo y nuestro laboratorio, sin otro compromiso que el de la propia investigaci\u00f3n. No nos faltan recursos: contamos con la ayuda del CNPq, del Pro-\u00c1frica, de la FAPESP y de la USP. Sigo trabajando y eso me agrada. Me gusta hacer ciencia y ya no preciso pensar en la carrera.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Parasit\u00f3logo habla de sus m\u00e1s recientes descubrimientos cient\u00edficos","protected":false},"author":15,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[316],"coauthors":[104,105],"class_list":["post-114325","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-medicina-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/114325","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=114325"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/114325\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=114325"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=114325"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=114325"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=114325"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}