{"id":121076,"date":"2013-05-05T17:26:21","date_gmt":"2013-05-05T20:26:21","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=121076"},"modified":"2017-03-08T15:28:37","modified_gmt":"2017-03-08T18:28:37","slug":"michel-rabinovitch-un-metodo-para-inocular-ciencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/michel-rabinovitch-un-metodo-para-inocular-ciencia\/","title":{"rendered":"Michel Rabinovitch: Un m\u00e9todo para inocular ciencia"},"content":{"rendered":"

\"Michel-Pinkus-Rabinovitch_Leo-Ramos\"L\u00e9o Ramos<\/span>Al buscar un texto de referencia, el profesor Michel Pinkus Rabinovitch abre una carpeta en la computadora que contiene una infinidad de subcarpetas, cada una de ellas relativa a un tema de estudio o inter\u00e9s. Las tem\u00e1ticas son variad\u00edsimas y todas remiten a alg\u00fan campo de la ciencia. Cuando concedi\u00f3 la siguiente entrevista, al comienzo de este a\u00f1o, se encontraba abocado a estudiar una peque\u00f1a mol\u00e9cula supuestamente t\u00f3xica para tumores, mientras investigaba la vida de algunos cient\u00edficos para elaborar textos sobre historia de la ciencia. La curiosidad intelectual, innata en todo investigador que se precie, permanece intacta en un profesor que era consultado por los alumnos con inter\u00e9s en investigar en la Facultad de Medicina de la Universidad de S\u00e3o Paulo (FMUSP), en los a\u00f1os 1950.<\/p>\n

Inicialmente interesado en la hematolog\u00eda, Rabinovitch se gradu\u00f3 en 1949, dos a\u00f1os m\u00e1s tarde se doctor\u00f3 y se convirti\u00f3 en profesor adjunto de histolog\u00eda y embriolog\u00eda en 1959. Al final de una trayectoria de 15 a\u00f1os en la USP, donde dirigi\u00f3 y capacit\u00f3 a una brillante generaci\u00f3n de j\u00f3venes, el cient\u00edfico abandon\u00f3 Brasil en 1964, amenazado por el r\u00e9gimen militar, e inici\u00f3 una peregrinaci\u00f3n que dur\u00f3 33 a\u00f1os por instituciones de Estados Unidos y Francia. Fue investigador y docente en la Universidad Rockefeller y en la Escuela de Medicina de la Universidad de Nueva York, donde recibi\u00f3 a los investigadores brasile\u00f1os Bernardo Mantovani, Momtchilo Russo y Clara Barbieri Mestriner; y en el Instituto Pasteur, en Par\u00eds, donde dirigi\u00f3 a Silvia Celina Alfieri, Li\u00e8ge Galv\u00e3o y Patricia Veras. Estudi\u00f3 biolog\u00eda celular, investig\u00f3 protozoarios y bacterias y conoci\u00f3 a investigadores tales como Hewson Swift, Daniel Mazia, Zanvil Cohn, Rollin Hotchkiss y Ralph Steiman, entre otros.<\/p>\n

En 1997, Rabinovitch regres\u00f3 definitivamente a Brasil para trabajar en la Universidad Federal de S\u00e3o Paulo (Unifesp), en la capital paulista, donde nuevamente capacit\u00f3 a investigadores, sigue colaborando en la actualidad en la direcci\u00f3n de alumnos y participa en reuniones cient\u00edficas del \u00e1rea de parasitolog\u00eda y microbiolog\u00eda. A sus 87 a\u00f1os, reside en un departamento repleto de libros cercano a la universidad, adonde va a pie. En esta entrevista narra su extensa y rica trayectoria cient\u00edfica en Brasil y en el exterior.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad:\u00a0 <\/strong>87 a\u00f1os
\n<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Parasitolog\u00eda y biolog\u00eda celular<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de S\u00e3o Paulo (T\u00edtulo de grado y doctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de Chicago (Posdoctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituciones:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de S\u00e3o Paulo Universidad Rockefeller Universidad de Nueva York \u00a0CNRS\/ Instituto Pasteur<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n actual:<\/strong>
\n<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad Federal de S\u00e3o Paulo<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Usted tiene fama por haber sido el art\u00edfice de la formaci\u00f3n de investigadores tales como Ricardo Brentani, Nelson Fausto, Thomas Maack y S\u00e9rgio Henrique Ferreira, entre otros. \u00bfQu\u00e9 fue lo que propici\u00f3 que formara a personalidades tan destacadas?
\n<\/em><\/strong>Confluyeron varios factores. En la d\u00e9cada de 1950 exist\u00edan algunos excelentes grupos de investigaci\u00f3n b\u00e1sica en el Instituto Biol\u00f3gico, en el Instituto Butantan y en la Facultad de Filosof\u00eda de la USP. Incluso frecuent\u00e9 las conferencias de los viernes por la tarde en el Biol\u00f3gico, presididas por Henrique da Rocha Lima. En esa \u00e9poca, el ambiente cient\u00edfico en las c\u00e1tedras b\u00e1sicas de la FMUSP se hallaba limitado a algunos excelentes investigadores aislados, entre los cuales se encontraban a Floriano Paulo de Almeida, Carlos da Silva Lacaz y Wilson Teixeira Beraldo. Una iniciativa pionera, actualmente poco recordada, de finales de la d\u00e9cada de 1940, se desarroll\u00f3 durante algunos a\u00f1os en el cuarto piso de la FMUSP: el Laboratorio del C\u00e1ncer Andrea y Virginia Matarazzo, dirigido por Piero Manginelli, que introdujo el cultivo de tejidos y la cancerolog\u00eda en la Facultad de Medicina, tal como lo hab\u00eda hecho Robert Archibald Lambert en la d\u00e9cada de 1920. Los grandes cambios de mitad de siglo en las c\u00e1tedras b\u00e1sicas de la facultad comenzaron con Luiz Carlos Junqueira, y lo siguieron Isaias Raw y Alberto Carvalho da Silva. Previo a ello, las oportunidades para la capacitaci\u00f3n de los estudiantes en ciencia experimental eran escasas. Los estudiantes interesados en investigaci\u00f3n cl\u00ednica se dirig\u00edan al HC, donde ya se desempe\u00f1aban investigadores cl\u00ednicos de gran nivel, tales como Michel Abujamra, mi gur\u00fa y amigo vitalicio, H\u00e9lio Louren\u00e7o de Oliveira, Jos\u00e9 Barros Magaldi y Dirceu Pfuhl Neves. En ese contexto, yo era un francotirador informal, poco autoritario, un reci\u00e9n llegado con excelente experiencia en Estados Unidos, 10 \u00f3 12 a\u00f1os mayor que los estudiantes, interesado en m\u00fasica, lectura y en el rol de la ciencia en la sociedad. Adem\u00e1s, mi vida personal me permit\u00eda convivir con los estudiantes dentro y fuera del laboratorio. Creo que esos factores confluyeron en aquel evento hist\u00f3rico, dif\u00edcil de reproducir ahora.<\/p>\n

El profesor Brentani dijo en una entrevista que a los j\u00f3venes con talento para la investigaci\u00f3n, en la FMUSP, sus profesores les aconsejaban \u201chablar a Rabino\u201d.
\n<\/strong>A Ricardo le gustaba investigar, se acerc\u00f3 a m\u00ed y trabajamos mucho juntos, y tambi\u00e9n nos divertimos bastante.<\/p>\n

\u00bfEl Departamento de Histolog\u00eda tambi\u00e9n era lo mejor de la facultad?
\n<\/strong>En 1946 \u00f3 1947, la ciencia en el Departamento de Histolog\u00eda y Embriolog\u00eda continuaba enfocada en anatom\u00eda microsc\u00f3pica, embriolog\u00eda y teratolog\u00eda: era descriptiva, tradicional, premoderna. Se utilizaban instrumentos tales como microscopios, micr\u00f3tomos, hornos de secado y colorantes. Aprend\u00ed las t\u00e9cnicas asesorado por Jos\u00e9 dos Santos, un t\u00e9cnico descollante. A los alumnos de medicina se les ense\u00f1aba lo necesario para la comprensi\u00f3n de la fisiolog\u00eda y la patolog\u00eda. Lo mismo ocurr\u00eda en otros departamentos. El profesor Jos\u00e9 Oria notaba la necesidad de un cambio. Incluso me dio un fasc\u00edculo de un simposio de Cold Spring Harbour de 1947 sobre \u00e1cidos nucleicos. En 1948, al asumir Junqueira, quien a los 28 a\u00f1os pose\u00eda un doctorado, era docente y obten\u00eda la c\u00e1tedra por concurso, revolucion\u00f3 al departamento, entonces rebautizado como Departamento de Biolog\u00eda Celular. Un incidente pintoresco, la ocupaci\u00f3n rel\u00e1mpago de un extenso espacio libre en el segundo piso, posibilit\u00f3 la construcci\u00f3n de un amplio laboratorio aireado, notablemente equipado por la Fundaci\u00f3n Rockefeller con c\u00e1mara fr\u00eda, centrifugadores, equipo de electroforesis, balanzas, espectrofot\u00f3metros, colector de fracciones, microscopios, microcinemat\u00f3grafo, un armario de colorantes y productos para histoqu\u00edmica. Para Junqueira, la investigaci\u00f3n no s\u00f3lo involucraba las microestructuras sino tambi\u00e9n la histofisiolog\u00eda, histoqu\u00edmica, radioautograf\u00eda, el estudio de c\u00e9lulas vivas y su abordaje qu\u00edmico y bioqu\u00edmico, inicialmente desarrollado por Hannah Rothschild y, posteriormente, por Jos\u00e9 Ferreira Fernandes y otros. Generosamente apoyado por la Capes y por el CNPq, el departamento capacit\u00f3 a numerosos estudiantes y posdoctorandos de S\u00e3o Paulo y de otros estados; algunos se tornaban miembros del departamento, tal como Jos\u00e9 Ferreira Fernandes, Ivan Mota; otros, como Chapadeiro, Tafuri (ambos de Minas Gerais) y Jos\u00e9 Carneiro S. Filho tuvieron carreras brillantes. Junqueira tambi\u00e9n trajo a la FMUSP, durante cortos per\u00edodos, a profesores extranjeros de gran nivel que impart\u00edan preciosos minicursos. Entre ellos, podemos citar a Eleazar Sebasti\u00e1n Guzm\u00e1n Barr\u00f3n, Johanes Holtfreter y George G\u00f6m\u00f6ri. Fue la primera revoluci\u00f3n de las ciencias b\u00e1sicas en la FMUSP, seguidas poco despu\u00e9s por las metamorfosis en bioqu\u00edmica, fisiolog\u00eda y parasitolog\u00eda, lideradas por Isaias Raw, Alberto Carvalho da Silva y por los compa\u00f1eros de Samuel Pessoa, tales como el matrimonio Deane, Luiz Hildebrando Pereira da Silva y el matrimonio Nussenzweig.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 estudiar medicina?
\n<\/strong>Perd\u00ed muy pronto a mis padres. Mi mam\u00e1 por una leucemia aguda y mi pap\u00e1 por un tumor en el ri\u00f1\u00f3n. Ten\u00edan 46 y 47 a\u00f1os. Por eso estudi\u00e9 medicina. Antes de eso me estaba preparando para estudiar ingenier\u00eda, la profesi\u00f3n de mi padre. Por causa de la leucemia me interes\u00e9 por la hematolog\u00eda y eleg\u00ed a Oria y despu\u00e9s a Michel Abujamra como mentores. Uno de mis primeros art\u00edculos se intitula \u201cAspectos citoqu\u00edmicos de la c\u00e9lula leuc\u00e9mica\u201d. En 1944 ingres\u00e9 en la facultad y me gradu\u00e9 en 1949. Mi padre se gradu\u00f3 en Lausana, Suiza, donde conoci\u00f3 al artista pl\u00e1stico brasile\u00f1o Antonio Gomide, quien le insisti\u00f3 para que se mudara a Brasil. Entonces vino. Primero recal\u00f3 en Rio Grande do Sul y luego termin\u00f3 en S\u00e3o Paulo. Todav\u00eda hay edificios por aqu\u00ed que construy\u00f3 la firma en la cual mi padre era socio. A mi madre, que hab\u00eda llegado desde Odesa, Ucrania, en 1910, la conoci\u00f3 en S\u00e3o Paulo.<\/p>\n

\u00bfLa familia de su madre hab\u00eda inmigrado antes?
\n<\/strong>El primero en arribar a Brasil, con 18 a\u00f1os, en 1888, fue mi t\u00edo abuelo materno, Jacob Zlatopolsky, quien vino s\u00f3lo. Trabaj\u00f3 en una tipogr\u00e1fica en el barrio de Br\u00e1s (S\u00e3o Paulo), se convirti\u00f3 en due\u00f1o del negocio y mont\u00f3 una papeler\u00eda con domicilio en la calle S\u00e3o Bento 21A. A\u00fan recuerdo el aroma del l\u00e1piz Faber alem\u00e1n, de aquel olor a cedro que inundaba el ambiente. En 1910, mand\u00f3 venir a la familia, que resid\u00eda en Ginebra. Termin\u00f3 cas\u00e1ndose con una sobrina, Genia, que no tuvo hijos y con quien mis hermanos y yo fuimos a vivir luego que fallecieran mis padres.<\/p>\n

\u00bfUsted comenz\u00f3 a investigar mientras segu\u00eda en la facultad?
\n<\/strong>Mi primer art\u00edculo data de 1947, cuando cursaba el cuarto a\u00f1o de la carrera. Me escapaba de clase para trabajar en el laboratorio sabiendo que iba a ser investigador. Nunca asist\u00ed un parto en mi vida. Mi primer art\u00edculo se public\u00f3 en franc\u00e9s en la Revista Brasileira de Biologia. El trabajo trataba del dimorfismo sexual de la gl\u00e1ndula submaxilar en ratones, un modelo que luego fue minuciosamente analizado por Junqueira y sus colaboradores. El tema se lo hab\u00eda sugerido a Junqueira el radiobi\u00f3logo franc\u00e9s A. Lacassagne, quien durante la Segunda Guerra Mundial descubri\u00f3 el dimorfismo sexual en las submaxilares de la rata; \u00e9l nos visit\u00f3 en la FMUSP, creo que en 1946.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo viaj\u00f3 a Chicago?
\n<\/strong>Entre septiembre de 1953 y septiembre de 1954 fui becario de la Fundaci\u00f3n Rockefeller en la Universidad de Chicago, en Estados Unidos. Empec\u00e9 trabajando en el laboratorio de Microscop\u00eda Electr\u00f3nica de Isidore Gerch, un excelente cient\u00edfico. Gerch estaba desarrollando un m\u00e9todo para microscop\u00eda electr\u00f3nica de cortes ultradelgados de tejidos congelados y disecados. Me percat\u00e9 de que eso no era para m\u00ed y, con la anuencia de la Fundaci\u00f3n Rockefeller, fui a trabajar al Departamento de Medicina de la misma universidad junto a Eleazar Sebasti\u00e1n Guzm\u00e1n Barr\u00f3n, quien entonces dirig\u00eda a Hannah Rotschild, colaboradora de Junqueira.<\/p>\n

\u00bfLos investigadores tambi\u00e9n viajaban al exterior?
\n<\/strong>En efecto. \u00c9se fue el caso de Hannah, el m\u00edo y, m\u00e1s tarde, el de Ferreira Fernandes, Ivan Mota y otros. Guzm\u00e1n Barr\u00f3n me propuso verificar si la mol\u00e9cula de ribonucleasa pancre\u00e1tica pose\u00eda un grupo sulfhidrilo libre, tal como infer\u00edan investigadores belgas. Me pidi\u00f3 que utilizara inhibidores y midiera la actividad enzim\u00e1tica. Lo hice, y publiqu\u00e9 un paper con \u00e9l revelando los resultados. En Chicago tambi\u00e9n tuve la oportunidad de conocer al notable bi\u00f3logo e igual ser humano Hewson Swift, del Departamento de Zoolog\u00eda.<\/p>\n

\u00bfLuego viaj\u00f3 a California?
\n<\/strong>Me dirig\u00ed a la Universidad de California en Berkeley porque me invit\u00f3 Daniel Mazia. Estaba inc\u00f3modo en Chicago y decid\u00ed estudiar fisiolog\u00eda celular en el Marine Biological Laboratory, en Woods Hole, cerca de Boston, durante el verano de 1954. Entre los profesores se encontraban James Watson y George Wald. Por casualidad, all\u00ed tambi\u00e9n estaban Hewson Swift y Daniel Mazia, otro bi\u00f3logo que form\u00f3 generaciones de investigadores. Luego del curso de biolog\u00eda celular, quien quisiera pod\u00eda quedarse el resto del verano. Yo me qued\u00e9, en un espacio que me cedieron. Me aboqu\u00e9 a un experimento que intentaba estudiar la s\u00edntesis de rodopsina en el ojo del sapo. No condujo a nada, pero le agrad\u00e9 a Mazia y me invit\u00f3 a trabajar en su laboratorio en Berkeley. La Rockefeller me autoriz\u00f3. Fueron solamente cuatro meses, pero vali\u00f3 la pena.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 fue tan importante ese per\u00edodo?
\n<\/strong>Porque me asoci\u00f3 con un proyecto sumamente interesante. Mazia reuni\u00f3 a tres cient\u00edficos de alto nivel: Walter Plaut, quien dominaba t\u00e9cnicas de radioautograf\u00eda de alta resoluci\u00f3n; David Prescott, un excelente bi\u00f3logo celular; y Lester Goldstein, especializado en micromanipulaci\u00f3n y microcirug\u00eda de c\u00e9lulas en el microscopio. Ellos obtuvieron la primera demostraci\u00f3n s\u00f3lida de que el ARN sale del n\u00facleo y se dirige al citoplasma. Para ello marcaban el n\u00facleo de amebas con fosfato radioactivo. El n\u00facleo marcado se transfer\u00eda a otra ameba a la cual se le hab\u00eda extra\u00eddo el n\u00facleo. El paso del is\u00f3topo al citoplasma se demostraba mediante radiautograf\u00eda. Inicialmente, pensaron que el is\u00f3topo estaba relacionado con el ADN. Como yo trabajaba en el laboratorio de Swift, conoc\u00eda un m\u00e9todo muy sencillo para demostrar si el is\u00f3topo estaba en el ADN o en el ARN. Les demostr\u00e9 que el fosfato estaba en el ARN y que era \u00e9ste el que migraba hacia el citoplasma.
\n\u00bfUsted public\u00f3 con ellos?
\n<\/strong>Con Plaut publiqu\u00e9 un art\u00edculo en 1956 sobre lo que suced\u00eda cuando el n\u00facleo marcado era trasplantado en una c\u00e9lula nucleada. Nos hicimos amigos. Luego Plaut emigr\u00f3 a la Universidad de Wisconsin, en Madison. \u00c9l vino dos veces a Brasil y dio clases en la USP. En Wisconsin, Plaut crey\u00f3 hallar s\u00edntesis de ADN en el citoplasma de amebas y dedujo que podr\u00eda tratarse de ADN mitocondrial. Visitando el laboratorio, le demostr\u00e9 que la incorporaci\u00f3n del is\u00f3topo se deb\u00eda a la presencia de bacterias simbiontes en las amebas que \u00e9l utilizaba. Plaut se convenci\u00f3 de ello y publicamos dos art\u00edculos sobre el tema en el Journal of Cell Biology. En otro estudio demostramos que los simbiontes se multiplican sin control en las amebas enucleadas.<\/p>\n

Ese trabajo se hizo en Estados Unidos. \u00bfUsted logr\u00f3 hacer algo similar en Brasil?
\n<\/strong>Varios a\u00f1os despu\u00e9s, de regreso en S\u00e3o Paulo, en la Unifesp, comenc\u00e9 a infectar c\u00e9lulas enucleadas con varios pat\u00f3genos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 cuando regres\u00f3 a Brasil, luego de su primer viaje?
\n<\/strong>Regres\u00e9 en 1955. Fue entonces cuando vinieron todos aquellos estudiantes talentosos a estudiar conmigo. Les cont\u00e9 que hab\u00eda trabajado con ribonucleasa [el tipo de enzima que cataliza la degradaci\u00f3n del ARN] en el laboratorio de Guzm\u00e1n Barr\u00f3n. Entonces nos planteamos: \u00bfhay ribonucleasa en la sangre? Y la hab\u00eda. \u00bfLa hay en el suero sangu\u00edneo? \u00bfPor qu\u00e9 no investigamos de d\u00f3nde proviene la del suero? En esas investigaciones intervinieron Sergio Dohi, Thomas Maack, Brentani y Nelson Fausto. Experimentos que contemplaban la extirpaci\u00f3n de los ri\u00f1ones en diferentes especies de animales sugirieron que el ri\u00f1\u00f3n filtra la ribonucleasa. Con la colaboraci\u00f3n de colegas nefr\u00f3logos, demostramos que la actividad de la ribonucleasa s\u00e9rica tambi\u00e9n era elevada en los pacientes con insuficiencia renal. El ri\u00f1\u00f3n filtra y degrada la enzima. En el marco de un experimento cl\u00e1sico sugerido por el nefr\u00f3logo Israel Nussenzweig, de la USP, se desviaba la orina de los ur\u00e9teres en el perro hacia el sistema venoso. En ese caso, el animal desarrollaba uremia, pero la ribonucleasa del suero no aumentaba.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n lo invit\u00f3 a trasladarse a la Universidad de Brasilia, la UnB, en 1964?
\n<\/strong>Atra\u00eddo por el fant\u00e1stico proyecto de la UnB, me ofrec\u00ed y le escrib\u00ed al profesor Maur\u00edcio Oscar da Rocha e Silva, quien era el encargado de la carrera de Biolog\u00eda. Me reun\u00ed dos veces en Brasilia con Antonio Cordeiro y otros. El 1\u00ba de abril de 1964 fui nombrado profesor all\u00ed. Pero no asum\u00ed el cargo.<\/p>\n

Fue nombrado y no asumi\u00f3.
\n<\/strong>Si asum\u00eda no saldr\u00eda de Brasil e ir\u00eda preso. Yo casi no interven\u00eda en pol\u00edtica, pero muchos de mis estudiantes eran trotskistas, otros, comunistas, y a m\u00ed me acusaban de ser su mentor. Pero nunca pertenec\u00ed al Partido Comunista. No me gusta que el poder lo ostenten unos pocos ni alg\u00fan partido pol\u00edtico, soy anarquista.
\nDe pronto se qued\u00f3 sin empleo, ni en la USP ni en la UnB.
\n<\/strong>As\u00ed es. No me afect\u00f3 el Acto Institucional N\u00famero 5 porque logr\u00e9 salir del pa\u00eds. El 1\u00ba de abril se instaur\u00f3 una Comisi\u00f3n de Averiguaci\u00f3n en la USP que comenz\u00f3 a investigarme. El representante de la represi\u00f3n en la Facultad era el profesor Geraldo de Campos Freire, ante quien me present\u00e9 para preguntarle por qu\u00e9 me estaba investigando. Me respondi\u00f3 que mi conciencia lo sabr\u00eda. Apresaron a Thomas Maack. Durante la reuni\u00f3n de la SBPC en Ribeir\u00e3o Preto, aparecieron polic\u00edas para detenernos a Luiz Hildebrando [Pereira da Silva] y a m\u00ed. Hildebrando, como buen comunista, sali\u00f3 a su encuentro, se entreg\u00f3 y fue a la c\u00e1rcel. Mauricinho [Rocha e Silva, el hijo de Maur\u00edcio Oscar da Rocha e Silva] me alert\u00f3 que estaban busc\u00e1ndome y me llev\u00f3 hasta S\u00e3o Paulo en su Fusca [Escarabajo, VW]. Nunca m\u00e1s recuper\u00e9 a mi furgoneta Ford Willis, que se utilizaba para transportar gente y equipajes desde S\u00e3o Paulo a Brasilia. Me escond\u00ed en la casa de mi primo Jos\u00e9 Mindlin, donde me visitaron mis amigos, pero no los canas.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo se qued\u00f3 escondido?
\n<\/strong>Unos 10 d\u00edas. Walter Plaut, que se enter\u00f3 de la historia, me escribi\u00f3 dici\u00e9ndome que ten\u00eda empleo para m\u00ed en Madison. Era una opci\u00f3n, pero prefer\u00ed encaminarme hacia la Universidad Rockefeller, ya que ten\u00eda inter\u00e9s por los trabajos de Cohn y Hirsch al respecto de los liposomas [org\u00e1nulos celulares].<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no regres\u00f3 cuando se declar\u00f3 la amnist\u00eda?
\n<\/strong>Porque para entonces ya ten\u00eda esposa e hijas. Adem\u00e1s, cuando mataron a Vladimir Herzog me enoj\u00e9 tanto que entregu\u00e9 mi pasaporte al consulado brasile\u00f1o en Nueva York y me qued\u00e9 sin nacionalidad. Cre\u00ed que esas barbaridades nunca acabar\u00edan. Tuve que solicitar la nacionalidad estadounidense. \u00bfRecuerdan a Fray Tito [Alencar de Lima], detenido y torturado por los militares? Yo traduje su art\u00edculo al ingl\u00e9s, para publicarlo en la revista Lock, en 1970. Hac\u00edamos lo que pod\u00edamos para ayudar. Cuando regres\u00e9 aqu\u00ed, el presidente era Fernando Henrique Cardoso y me devolvi\u00f3 la ciudadan\u00eda brasile\u00f1a; y Jos\u00e9 Goldemberg, por entonces rector de la USP, me otorg\u00f3 la jubilaci\u00f3n. Y ahora soy profesor em\u00e9rito. Eso es lindo, \u00bfcierto?<\/p>\n

\u00bfLo investigaron?
\n<\/strong>S\u00ed, pero estaba exiliado. La fiscal\u00eda me investig\u00f3 tres veces y fui exculpado en todas. Eso fue durante la Investigaci\u00f3n Policial Militar, que ocurri\u00f3 tras mi rebeld\u00eda. Mi abogado era M\u00e1rio Simas, que ayud\u00f3 a mucha gente de izquierda. Lo ir\u00f3nico es que les debo mi carrera en el exterior a los militares. Viv\u00ed 16 a\u00f1os en Estados Unidos, 15 en Francia y regres\u00e9 hace 17.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se fue a Francia?
\n<\/strong>Entre 1980 y 1981 me tom\u00e9 un a\u00f1o sab\u00e1tico en la Unidad de Parasitolog\u00eda Experimental del Instituto Pasteur, para estudiar Leishmania junto a Jean Pierre Dedet en el laboratorio que dirig\u00eda Luiz Hildebrando. Regres\u00e9 a Nueva York y comenc\u00e9 con los proyectos sobre las vacuolas parasit\u00f3foras de macr\u00f3fagos infectados. En 1984 surgi\u00f3 un ofrecimiento para trabajar en el Centro Nacional de la Recherche Scientifique, dentro del Instituto Pasteur. No pod\u00eda rechazarlo.<\/p>\n

\u00bfSu segunda esposa era estadounidense?
\n<\/strong>Era suiza, Odile Levra, pero resid\u00eda en Nueva York. Tuve dos hijas estadounidenses. La mayor, Miriam, vive en Par\u00eds, con Serge, quienes me dieron mi \u00fanica nieta, Eleanor, de 4 a\u00f1os, el peque\u00f1o gran amor de mi vida. Mi hija menor, Caroline, vive en Nueva York. Graduada en cine, es una escritora en potencia.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 retorn\u00f3 a Nueva York luego de su experiencia en Par\u00eds?
\n<\/strong>Mi primer per\u00edodo en la Rockefeller me granje\u00f3 amigos de larga data. Uno era Jim Hirsch, interesado en la tuberculosis y despu\u00e9s en neutr\u00f3filos, macr\u00f3fagos, quimiotaxis y fagocitosis. Jim falleci\u00f3 en 1987. Zanvil Cohn fue un apasionado de los macr\u00f3fagos y sus m\u00faltiples funciones. Cuando Cohn supo que me jubilar\u00eda del Pasteur en 1994, me escribi\u00f3 invit\u00e1ndome para pasar un a\u00f1o en la Rockefeller. Desgraciadamente, Cohn nos dej\u00f3 s\u00fabitamente. Su sucesor, Ralph Steinman, quiso mantener la invitaci\u00f3n. As\u00ed fue como pas\u00e9 otro a\u00f1o en la Rockefeller antes de regresar a Brasil. Durante aquel a\u00f1o trabaj\u00e9 en el laboratorio de Guilla Kaplan, coinfectando c\u00e9lulas con Coxiella burnetii en fase II, Mycobacterium avium y Mycobacterium tuberculosis. Por desgracia, Steinman tambi\u00e9n falleci\u00f3. Su puesto fue ocupado por el brasile\u00f1o Michel Nussenzweig [el hijo de Ruth y Victor], quien fuera alumno m\u00edo en la carrera de medicina de la Universidad de Nueva York.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de esas bacterias, \u00bfusted tambi\u00e9n estudiaba la Leishmania?
\n<\/strong>En efecto. En el caso de la Leishmania, hay especies que habitan grandes vacuolas [ves\u00edculas] similares a los fagolisosomas. Otras ocupan vacuolas con escaso espacio libre. Mientras trabajaba en el Instituto Pasteur, supe que la bacteria Coxiella burnetii, el agente causante de la fiebre Q humana o animal, tambi\u00e9n ocupa vacuolas grandes con las caracter\u00edsticas de los lisosomas [otro tipo de vacuolas] similares a los de Leishmania. Compar\u00e9 las capacidades de fusi\u00f3n de las vacuolas de Leishmania y de Coxiella con peque\u00f1os fagosomas que conten\u00edan part\u00edculas inertes. Elabor\u00e9 un art\u00edculo junto a Denise Mattei y Patr\u00edcia Veras, que era mi posdoctoranda en Bah\u00eda, relativo a este tema. Un d\u00eda, mientras me duchaba, se me ocurri\u00f3 una idea: en el laboratorio cuento con dos pat\u00f3genos que viven en los lisosomas. \u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si una misma c\u00e9lula fuese infectada por ambos? \u00bfSe instalar\u00edan en compartimientos separados o compartir\u00edan las mismas vacuolas? Lo pens\u00e9 y lo hice. El mismo d\u00eda, a un grupo de c\u00e9lulas infectadas por Coxiella tambi\u00e9n las infect\u00e9 con Leishmania amazonensis. Al d\u00eda siguiente, muchas Leishmania se encontraban en las vacuolas ocupadas por las Coxiella. Mejor a\u00fan, las Leishmania se reproduc\u00edan en las vacuolas prestadas y se transformaban reversiblemente en promastigotes flageladas. Pero la experiencia inversa no funciona. Si se infecta a las c\u00e9lulas con Leishmania en primer t\u00e9rmino, se aguarda un d\u00eda y luego se las reinfecta con Coxiella, ambos organismos permanecen en sus vacuolas. Eso ocurri\u00f3 en 1995 y represent\u00f3 la creaci\u00f3n de lo que denomin\u00e9 una construcci\u00f3n de vacuolas quim\u00e9ricas, que no existen m\u00e1s all\u00e1 de nuestra imaginaci\u00f3n. El experimento fue posteriormente repetido por Veras con el Trypanosoma cruzi. En este caso, los Trypanosoma nadaban alrededor de las vacuolas de Coxiella como si buscaran una salida. Realizamos unos videos magn\u00edficos que conmovieron a algunos bi\u00f3logos. M\u00e1s adelante, demostr\u00e9 que las microbacterias en vacuolas repletas tambi\u00e9n pueden penetrar de esa manera en las vacuolas ocupadas por Coxiella. Ese modelo, no obstante, a\u00fan no ha sido estudiado como se deber\u00eda.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 al regresar a Brasil eligi\u00f3 la Unifesp?
\n<\/strong>Ten\u00eda colegas y amigos en la Escuela Paulista de Medicina de la Unifesp, que me conoc\u00edan bastante y me invitaron a sumarme a ellos. No me arrepent\u00ed.<\/p>\n

\u00bfPosee all\u00ed alg\u00fan cargo?
\n<\/strong>Estoy jubilado por la USP y soy profesor colaborador en la Unifesp. No cobro un sueldo en la Unifesp, pero me asignaron un laboratorio y conservo una peque\u00f1a oficina que todav\u00eda utilizo. Asisto a seminarios, participo en reuniones en dos c\u00e1tedras y aconsejo a estudiantes y a otros, cuando me lo piden. De vez en cuando me solicitan para impartir algunos seminarios sobre historia, sociolog\u00eda y pol\u00edtica de la ciencia, por ejemplo.<\/p>\n

Concluyamos esta entrevista con el mismo tema del comienzo: \u00bfqu\u00e9 es lo mejor de formar cient\u00edficos?
\n<\/strong>Mi experiencia y la de otros me mostraron que no es preciso ser un gran cient\u00edfico para inducir a los estudiantes a dedicarse a la ciencia. Los mejores educadores y capacitadores de cient\u00edficos transmiten su entusiasmo por la ciencia y enfatizan la importancia de la curiosidad y de la necesidad de jugar con las ideas. Hay una diferencia entre la iniciaci\u00f3n cient\u00edfica y el desarrollo del cient\u00edfico como profesional. No creo haber hecho una gran ciencia. Lo que sucedi\u00f3 y fue realmente importante, ha sido pertenecer a una comunidad que quer\u00eda aprender a la par.<\/p>\n

Dada su trayectoria, nos parece que tambi\u00e9n ha producido buena ciencia.
\n<\/strong>Tal vez hice algo, pero no al comienzo. Con todo, la mejor recompensa es contribuir en la formaci\u00f3n de alguien que es mejor cient\u00edfico que uno mismo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Parasit\u00f3logo habla sobre la carrera y el talento para formar a cient\u00edficos","protected":false},"author":15,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[278],"coauthors":[104,105],"class_list":["post-121076","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-biologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121076","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=121076"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121076\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=121076"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=121076"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=121076"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=121076"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}