{"id":151452,"date":"2014-05-15T09:04:51","date_gmt":"2014-05-15T12:04:51","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=151452"},"modified":"2014-07-03T13:41:38","modified_gmt":"2014-07-03T16:41:38","slug":"walter-colli-el-arte-de-ser-cientifico-en-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/walter-colli-el-arte-de-ser-cientifico-en-brasil\/","title":{"rendered":"Walter Colli: El arte de ser cient\u00edfico en Brasil"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos<\/span><\/a>Durante la \u00faltima semana de febrero, el profesor Walter Colli se enter\u00f3 por una llamada telef\u00f3nica que hab\u00eda ganado el premio Almirante \u00c1lvaro Alberto para Ciencia y Tecnolog\u00eda de 2014. Al transmitirle la auspiciosa novedad, se hallaban, del otro lado de la l\u00ednea, el entonces ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda, Marco Antonio Raupp, y el presidente del Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq), Glaucius Oliva. \u201cMe asustaron\u201d, dijo \u00e9l en una entrevista concedida al programa <\/span>Pesquisa Brasil<\/i>, de R\u00e1dio USP, el 4 de abril pasado. Al fin y al cabo, era algo comprensible, tal como \u00e9l mismo coment\u00f3, \u201cese tal vez sea el premio m\u00e1s importante que se otorga a la ciencia brasile\u00f1a\u201d.<\/span><\/p>\n

El galard\u00f3n es concedido por el CNPq, conjuntamente con la Fundaci\u00f3n Conrado Wessel y la Marina de Brasil, con base en una evaluaci\u00f3n rigurosa de los nombres sugeridos por la propia comunidad cient\u00edfica, representada por sus asociaciones y sociedades, y por las instituciones que integran el sistema nacional de ciencia y tecnolog\u00eda. Se toma en cuenta el aporte brindado por el investigador a lo largo de su carrera para el progreso de su \u00e1rea de desempe\u00f1o, y este a\u00f1o, la gran \u00e1rea escogida fue la de las ciencias de la vida.<\/p>\n

No hay duda de que para la elecci\u00f3n que hizo el CNPq fueron determinantes las muchas contribuciones de Colli al avance del conocimiento al respecto de la interacci\u00f3n del protozoario causante de la enfermedad de Chagas, el Trypanosoma cruzi<\/i>, con su c\u00e9lula hu\u00e9sped en el organismo humano. Pero \u00e9l supone, con raz\u00f3n, que tambi\u00e9n pesaron la influencia que ejerci\u00f3 sobre los rumbos en su campo, su dedicaci\u00f3n a la pol\u00edtica stricto sensu<\/i> de ciencia y tecnolog\u00eda, su paso por la Comisi\u00f3n T\u00e9cnica Nacional de Bioseguridad (CTNBio) y por una serie de consejos. Colli es desde 2003, por ejemplo, coordinador adjunto de ciencias de la vida en la FAPESP. \u201cSiempre estuve presente. Fui una figurita repetida y tal vez les haya ca\u00eddo en gracia\u201d, dijo bromeando en la misma entrevista en Pesquisa Brasil<\/i>.<\/p>\n

En octubre recibir\u00e1 el diploma, la medalla y los 200 mil reales que el premio estipula, en una ceremonia en Brasilia, en el marco de la Semana Nacional de Ciencia y Tecnolog\u00eda. Mientras tanto, la obtenci\u00f3n del \u00c1lvaro Alberto constituye un excelente pretexto para que Pesquisa FAPESP<\/i> les acerque a los lectores algo de la trayectoria personal y cient\u00edfica de Walter Colli, narrada por \u00e9l mismo. Esto significa que la misma llega envuelta en la prosa de alguien que sabe contar historias con un sabor especial, articulando personajes centrales, sus peripecias y el contexto en el que ocurren, bajo un enfoque siempre cr\u00edtico y combativo, a veces divertido y eventualmente conmovido.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
75 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Bioqu\u00edmica<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad de S\u00e3o Paulo (USP): t\u00edtulo de grado (1962), doctorado (1966) y Libre docencia (1971); The Public Health Research Institute of the City of New York: Posdoctorado (1969)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Instituto de Qu\u00edmica (USP)<\/td>\n<\/tr>\n
Poducci\u00f3n Cient\u00edfica:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
M\u00e1s de 100 trabajos publicados en la literatura especializada y 22 cap\u00edtulos de libros. Supervis\u00f3 el trabajo de 24 pasantes, entre maestrandos, doctorandos y posdoctores<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Es as\u00ed la entrevista que viene a continuaci\u00f3n y en cuyo recorrido quedan a la vista, entre otras cosas, la trayectoria exitosa de Walter Colli, semblanzas de una antigua S\u00e3o Paulo y los rasgos determinantes de su modo de ser cient\u00edfico: por un lado, la irreverencia graciosa, la verdadera intimidad con la que se refiere a su gran objetivo de investigaci\u00f3n, el T. cruzi<\/i>. Por el otro, la serenidad con que aborda temas delicados o pol\u00e9micos, tales como la influencia que tendr\u00eda la pobreza del ambiente cient\u00edfico del pa\u00eds sobre la trayectoria individual de los cient\u00edficos o, dicho en otros t\u00e9rminos, acerca de la imposibilidad de los investigadores brasile\u00f1os de sostener y desarrollar, hasta lograr reconocimiento internacional, determinados descubrimientos que hicieron en forma pionera. O tambi\u00e9n las duras batallas que libr\u00f3 en la CTNBio contra aqu\u00e9llos que se oponen al cultivo y consumo de organismos gen\u00e9ticamente modificados. Queda \u00e9l con la palabra:<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde naci\u00f3 usted?
\n<\/i><\/b>Soy paulistano del barrio de Br\u00e1s. Nac\u00ed en la calle Joli, que queda cerca de la calle Bresser.<\/p>\n

Zona de inmigrantes italianos. \u00bfC\u00f3mo era su familia?
\n<\/i><\/b>Muy pobre. Mi padre era escribiente. Trabajaba en la f\u00e1brica del hermano \u2012exitoso\u2012, que produc\u00eda fitilhos,<\/i> hilo cintas. Hoy nadie sabe lo que es eso, pero es una especie de cordel achatado, que se usa para atar paquetes finos. Ganaba un sueldo m\u00ednimo. Con mi padre, mi madre y mi hermana, viv\u00edamos en una casa en una vecindad, el nombre que se le daba a un callej\u00f3n. La casa dispon\u00eda de un dormitorio, una sala de estar y la cocina, con una cocina a le\u00f1a, y nos ba\u00f1\u00e1bamos con una palangana, en la cocina, porque no ten\u00edamos ducha. Para ir al escusado, se bajaba por una escalera.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo llegaron sus padres?
\n<\/i><\/b>Ellos eran brasile\u00f1os, mis abuelos eran italianos. Mi padre pose\u00eda algunas habilidades, tocaba el viol\u00edn y era un buen pintor de paredes. En aquella \u00e9poca, estaba de moda pintar frisos con flores en la parte superior de las paredes y \u00e9l lo hac\u00eda muy bien, ten\u00eda ese segundo oficio, pero apenas le alcanzaba para sostener el hogar. Cuando cumpl\u00ed nueve a\u00f1os y mi hermana cuatro, le diagnosticaron linfoma de Hodgkin, un mal fatal por entonces, y falleci\u00f3 a los 45 a\u00f1os. Quedamos en una situaci\u00f3n casi sin salida. Mi madre ten\u00eda dos hermanos que viv\u00edan con mi abuela\u00a0 en una casa grande. Uno era el t\u00edpico solter\u00f3n, nunca se cas\u00f3, y el otro ten\u00eda un almac\u00e9n mayorista en una de las transversales de la calle Santa Rosa, cerca del Mercado Municipal. Ese t\u00edo se fue de la casa y fuimos a vivir con mi abuela y el t\u00edo soltero. El que se mud\u00f3 dijo que iba a pagarme un curso de dactilograf\u00eda (ahora ser\u00eda digitaci\u00f3n), por eso me recib\u00ed como dactil\u00f3grafo y tengo el diploma guardado. Luego me propuso que hiciera las facturas en el almac\u00e9n y el servicio de bancos. Como contrapartida, me seguir\u00eda ayudando para que estudie.<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde curs\u00f3 la escuela primaria?
\n<\/i><\/b>En una escuela privada, creo que muy barata, Externato S\u00e3o Jo\u00e3o, en Br\u00e1s. Las due\u00f1as eran dos hermanas, do\u00f1a Emygdia y do\u00f1a Aquilina de Souza. Eran de aquellas maestras antiguas, rigurosas, pero no demasiado, buen\u00edsimas, y ense\u00f1aban bien portugu\u00e9s. Nunca olvido un d\u00eda en que Emygdia lleg\u00f3 al aula \u2012estaba finalizando la dictadura de Get\u00falio Vargas y la guerra\u2012 y dijo: \u201cAhora puedo mostrarles una cosa\u201d. Abri\u00f3 una caja y sac\u00f3 de adentro la bandera paulista.<\/p>\n

Hasta entonces la bandera estaba prohibida.
\n<\/i><\/b>Absolutamente prohibida desde 1932. Despu\u00e9s, hice el examen de ingreso al Gymnasium<\/i> en una escuela que me posibilitar\u00eda el acceso al Colegio Estadual Ant\u00f4nio Firmino de Proen\u00e7a, en el barrio de Mooca. Ingres\u00e9, y a partir de ah\u00ed s\u00f3lo estudi\u00e9 en instituciones p\u00fablicas. Despu\u00e9s entr\u00e9 en el colegio Roosevelt, luego de rendir otro examen.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les eran sus materias favoritas?<\/b>
\nA m\u00ed siempre me gust\u00f3 mucho portugu\u00e9s y tambi\u00e9n me agradaba lat\u00edn, que tuve durante cuatro a\u00f1os, desde el 1\u00ba a\u00f1o del Gymnasium<\/i>. Fui el mejor alumno de franc\u00e9s, y luego la vida me condujo a Estados Unidos, \u00a1para hablar ingl\u00e9s a la fuerza! Despu\u00e9s colabor\u00e9 con una profesora argentina durante 30 a\u00f1os y hablo espa\u00f1ol, no portu\u00f1ol. Y tambi\u00e9n hablo algo de italiano, porque la o\u00eda a mi abuela hablarlo.<\/p>\n

A prop\u00f3sito, en la \u00e9poca en que ustedes vivieron con esa abuela, \u00bfsu madre tuvo que trabajar para mantener a la familia?
\n<\/i><\/b>No, ella ayudaba a mi abuela en los quehaceres dom\u00e9sticos, todos los d\u00edas iba al mercado para comprar productos frescos, caminaba cuatro cuadras y ven\u00eda con un canasto repleto.<\/p>\n

Eso era en el tiempo en que los barrios ten\u00edan olor a hortalizas.
\n<\/i><\/b>Bueno, aquel barrio ten\u00eda algo m\u00e1s que eso, porque hab\u00eda un almac\u00e9n detr\u00e1s de otro, con arroz y frijoles en la calle, de vez en cuando llov\u00eda y hab\u00eda mal olor. La calle donde viv\u00eda, Benjamin de Oliveira, y tambi\u00e9n Assun\u00e7\u00e3o, Santa Rosa, se inundaban por completo. En general, las casas estaban elevadas y en la parte inferior hab\u00eda un almac\u00e9n. El que alquilaba mi t\u00edo hab\u00eda sido un taller suyo y de su padre: ambos hab\u00edan sido artesanos, y estudiaron en la Escuela de Bellas Artes, que estaba donde ahora se encuentra la Pinacoteca.<\/p>\n

Al ingresar a la ense\u00f1anza media, \u00bfc\u00f3mo fue su encuentro con la f\u00edsica, qu\u00edmica y biolog\u00eda?
\n<\/i><\/b>Lo mejor del Roosevelt eran las ciencias humanas. Pero tuve un profesor de matem\u00e1tica excepcional, Ant\u00f4nio Alves Cruz, que actualmente da su nombre a una escuela en el municipio de Sumar\u00e9. Cuando llegaba dec\u00eda: \u201c\u00a1Fulano, al pizarr\u00f3n! En la clase pasada demostramos que X es igual a tal cosa, por lo tanto…\u201d El alumno ten\u00eda que saber cu\u00e1l era la conclusi\u00f3n. Los m\u00e1s preparados estudiaban con los apuntes de un compa\u00f1ero del a\u00f1o anterior, sab\u00edan que \u00e9l siempre hablaba de lo mismo. El primer a\u00f1o, tuve que rendirla [recuperatorio]. Eso me asust\u00f3 y, para el segundo a\u00f1o fui el mejor alumno de matem\u00e1tica. Para lograrlo, yo, que estaba en 2\u00baB [las divisiones estaban separadas por orden alfab\u00e9tico], asist\u00eda a la clase de la divisi\u00f3n A, resolv\u00eda todo y luego asist\u00eda tambi\u00e9n a la clase que me correspond\u00eda. Cuando el profesor Cruz me llamaba, yo ya sab\u00eda las conclusiones. F\u00edsica era mala. Qu\u00edmica fue buena al comienzo. Biolog\u00eda, m\u00e1s o menos. La profesora era muy vieja, tambi\u00e9n estaba la hermana de [Crodowaldo] Pavan, A\u00edda Pavan, pero s\u00f3lo era asistente, no impart\u00eda clases te\u00f3ricas. Reci\u00e9n en 3\u00ba a\u00f1o, los que escog\u00edan medicina, biolog\u00eda, veterinaria, farmacia, etc., ten\u00edan clases con ella ense\u00f1ando con el microscopio. En algunas clases de 3\u00ba a\u00f1o, baj\u00e1bamos a la calle S\u00e3o Joaquim e \u00edbamos a un bar en la esquina con la calle de Gl\u00f3ria, a jugar al snooker<\/i>. Hasta que un d\u00eda, el director, un tipo joven con Glostora en los cabellos, se dio cuenta y fue all\u00e1. Se subi\u00f3 arriba de una mesa de snooker<\/i> y dijo que cuando alcanz\u00e1ramos la cumbre de la gloria nos acordar\u00edamos de \u00e9l y concluy\u00f3: \u201c\u00a1Regresen al aula ahora mismo!\u201d. Aprend\u00ed m\u00e1s f\u00edsica y biolog\u00eda para ingresar en la universidad en el cursillo de ingreso. Cursaba el 3\u00ba cient\u00edfico por la ma\u00f1ana, a la tarde iba al almac\u00e9n de mi t\u00edo, hac\u00eda los bancos y facturaba, por la noche acud\u00eda al cursillo en la [calle] Brigadeiro [Luis Ant\u00f4nio] y, cuando regresaba a casa, no cejaba. Yo estudiaba.<\/p>\n

Usted era un buen alumno.
\n<\/i><\/b>Era excelente. Cuando lleg\u00f3 la hora del examen, sab\u00eda mucho, no estaba alterado ni ansioso. Ten\u00eda inclinaci\u00f3n por las ciencias biol\u00f3gicas y realmente me gustaba la gen\u00e9tica. No sab\u00eda c\u00f3mo hacer para dedicarme a la gen\u00e9tica. Me dec\u00edan que deb\u00eda estudiar biolog\u00eda. Pero contemplaba la pobreza y analizaba, \u00bfqu\u00e9 voy a ser, bi\u00f3logo? En ese entonces pod\u00eda aspirar a ser profesor secundario, era algo muy limitado. Entonces pens\u00e9: voy a ser m\u00e9dico, porque abre m\u00e1s perspectivas econ\u00f3micas. Rend\u00ed el ingreso a medicina y entr\u00e9 con el puesto 29\u00ba. Rend\u00ed en biolog\u00eda a la noche e ingres\u00e9 con el 2\u00ba puesto. Enseguida me di cuenta que no iba a poder realizar ambas carreras. Medicina requer\u00eda dedicaci\u00f3n completa.<\/p>\n

\u00bfSu ingreso en la Facultad de Medicina colm\u00f3 de orgullo a su familia?
\n<\/i><\/b>Creo que s\u00ed, pero mi familia nunca fue de expresar demasiado los sentimientos. Pero en el barrio yo era el dottore<\/i>. Ah\u00ed s\u00f3lo hab\u00eda italianos del sur, del Adri\u00e1tico, de Bari, inmigrantes que hablaban un dialecto dif\u00edcil de entender. Recuerdo que ni bien me gradu\u00e9 hubo una gran tormenta, se inund\u00f3 todo, el agua ingres\u00f3 en los almacenes y produjo un da\u00f1o terrible. Ten\u00edamos unas tablas que todo el mundo pon\u00eda como caminos donde pisar y bolsas de arena para evitar que el agua entre, pero penetr\u00f3. Yo deb\u00eda atravesar la inundaci\u00f3n y no lo dud\u00e9: me saqu\u00e9 los pantalones, entr\u00e9 al agua s\u00f3lo en calzoncillos, mientras las mujeres desde los balcones gritaban, \u00a1dottore<\/i>, dottore<\/i>…!<\/p>\n

Durante sus a\u00f1os en la Facultad de Medicina, \u00bfc\u00f3mo se fue perfilando su trayectoria profesional?
\n<\/i><\/b>Desde el primer a\u00f1o tuve clases de bioqu\u00edmica con el profesor Isaias Raw. \u00c9l no pod\u00eda creer que no existiera gen\u00e9tica en el curr\u00edculo de Medicina y dijo que el que quisiera aprender se inscribiera en su clase, que ense\u00f1ar\u00eda gen\u00e9tica cl\u00e1sica. Al principio, fueron todos. A la segunda clase, s\u00f3lo quedaron siete alumnos, quienes se convirtieron en mis amigos para siempre. A tres de nosotros, nos convoc\u00f3 para trabajar con \u00e9l. Le pregunt\u00e9 qu\u00e9 hac\u00eda, y \u00e9l me dijo que era bioqu\u00edmica y as\u00ed fue que comenc\u00e9. En realidad, lo que yo quer\u00eda era ser un cient\u00edfico.<\/p>\n

\u00bfUsted ya ten\u00eda conciencia a esa altura, sobre c\u00f3mo se desempe\u00f1a un cient\u00edfico?
\n<\/i><\/b>En absoluto. Pero Raw posee ese don fant\u00e1stico que consiste en confiar a fondo en las personas cuando decide que ellas merecen confianza. Entonces propon\u00eda, \u201cprobemos tal cosa\u201d. Me daba una levadura, y me ped\u00eda que la guarde en la heladera; yo no sab\u00eda nada, entonces llegaba al otro d\u00eda y la levadura hab\u00eda crecido y sal\u00eda por la puerta de la heladera… \u00a1Mire qu\u00e9 locura! Con \u00e9l fui aprendiendo que la investigaci\u00f3n es pregunta y respuesta, siempre pregunta y respuesta, sin presiones. En el fondo, las dos o tres ideas que \u00e9l me dio, y yo no prob\u00e9, eran ideas antes de tiempo. Cinco o seis a\u00f1os m\u00e1s tarde alguien las prob\u00f3.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?
\n<\/i><\/b>\u00c9l cre\u00eda que la insulina estaba hecha como proinsulina, es decir, como una mol\u00e9cula \u00fanica que luego se part\u00eda por la mitad. Y as\u00ed es, en efecto, tal como se descubri\u00f3. S\u00f3lo que \u00e9l quer\u00eda que yo lo demostrara cuando nadie lo sab\u00eda. Dispon\u00eda de una enzima del ciclo de Krebs que utilizaba dos coenzimas y sosten\u00eda que no se pod\u00eda. Pero no logr\u00e9 probar nada, \u00a1si ni siquiera lograba que creciera una levadura! Luego de dos semanas me dec\u00eda, \u201colv\u00eddalo, esa idea no es buena, vamos con otra\u201d.<\/p>\n

Lo situaba en un campo de experimentaci\u00f3n libre.
\n<\/i><\/b>Absolutamente libre. Fue entonces cuando nos propuso cristalizar el citocromo b5<\/sub>, que \u00e9l y otros investigadores americanos describieron y demostraron en 1955 y 1956. En aquella \u00e9poca, la cristalizaci\u00f3n de una prote\u00edna era un logro. Purificamos la prote\u00edna, la pusimos en un tubo y cristaliz\u00f3. \u00c9l tom\u00f3 fotograf\u00edas, las envi\u00f3 a la revista Nature<\/i> y las aceptaron. Mi primer trabajo, todav\u00eda como estudiante, se public\u00f3 en la Nature<\/i>. Porque fue la d\u00e9cima prote\u00edna cristalizada en el mundo, tuve suerte.<\/p>\n

Cuando egres\u00f3 de la facultad, \u00bfc\u00f3mo fue que se especializ\u00f3 en bioqu\u00edmica?
\n<\/i><\/b>En 6\u00ba a\u00f1o nos obligaban a hacer guardias, pero la facultad entend\u00eda que algunos estudiantes se dedicar\u00edan a lo que denominaban asignaturas b\u00e1sicas, y entonces permit\u00edan que, en lugar de cuidar a los pacientes internados, vayamos al laboratorio. Ricardo Brentani y yo hicimos eso. Pero tambi\u00e9n rend\u00ed examen para ingresar al SAMDU, el Servicio de Asistencia M\u00e9dica Domiciliaria y de Urgencia que exist\u00eda en todo Brasil. Y ah\u00ed ten\u00eda una guardia semanal en Santos, donde se atend\u00edan 250 pacientes, en promedio, por d\u00eda. Cuando arrib\u00e9, dije que yo era acad\u00e9mico, no m\u00e9dico, y que me encontraba all\u00ed para una especie de pasant\u00eda. Los dos m\u00e9dicos que estaban ah\u00ed respondieron: \u201c\u00a1Ni lo sue\u00f1es! Nos repartiremos los pacientes, 80 para cada uno\u201d. Hice algo de medicina, a la fuerza. En 1963, Raw dijo que el gobernador Carvalho Pinto hab\u00eda instituido el r\u00e9gimen de dedicaci\u00f3n exclusiva, con lo cual Brentani y yo no nos har\u00edamos ricos, pero tampoco nos morir\u00edamos de hambre. \u201c\u00bfQuieren ser mis asistentes?\u201d, nos pregunt\u00f3. Aceptamos inmediatamente. Me dediqu\u00e9 a la bioqu\u00edmica. La gen\u00e9tica qued\u00f3 algo desplazada y reapareci\u00f3 en otras circunstancias m\u00e1s adelante.<\/p>\n

\u00bfCuando viaj\u00f3 a Estados Unidos?
\n<\/i><\/b>A mediados de 1963, Raw trajo a Brasil a Maynard Pullman, que hab\u00eda realizado un gran descubrimiento en Estados Unidos y obtuvo el derecho a pasar un a\u00f1o fuera. Vino con su esposa y sus tres hijas y se qued\u00f3 hasta mediados de 1964. Entonces trabaj\u00e9 con \u00e9l, haciendo mi doctorado con los nuevos planteos que \u00e9l trajo y que, despu\u00e9s de su retorno, desarroll\u00e9 junto a Isaias Raw. Defend\u00ed mi tesis doctoral en agosto de 1966. Pullman me hab\u00eda invitado para que vaya a hacer el posdoctorado con \u00e9l en Nueva York, cuando concluyera mi doctorado, y entonces fui.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 temas plante\u00f3 en su doctorado y posdoctorado?
\n<\/i><\/b>Se planteaba si la mitocondria de la c\u00e9lula realizaba s\u00edntesis proteica, y yo demostr\u00e9 que as\u00ed era. Pero Maynard era muy cauteloso y dec\u00eda que Brasil es un pa\u00eds tropical, y quiz\u00e1 por eso yo estuviera midiendo s\u00edntesis de prote\u00ednas en bacterias contaminantes. Yo me esforzaba por demostrar que no hab\u00eda ninguna contaminaci\u00f3n, pero \u00e9l nunca lo crey\u00f3. Defend\u00ed mi doctorado, nunca publiqu\u00e9 el trabajo y, finalmente, perdimos la prioridad, porque otros probaron lo que yo hab\u00eda demostrado. Ese trabajo de 1967 s\u00f3lo fue citado en un p\u00e1rrafo de una revisi\u00f3n. De todos modos fui a trabajar con Maynard, una gran persona, pero extremadamente cauteloso. S\u00f3lo publicaba en revistas de excelencia. Incluso llegu\u00e9 a tener problemas con \u00e9l, pero no me amilan\u00e9 y publicamos dos trabajos excelentes. Mientras estaba all\u00e1, tambi\u00e9n me hice amigo de un japon\u00e9s, Michio Oishi. Todos los d\u00edas almorz\u00e1bamos juntos y ah\u00ed planific\u00e1bamos todos los experimentos conjuntos. Al cabo de dos a\u00f1os, solicit\u00e9 otro per\u00edodo de licencia en la USP y fui a trabajar con \u00e9l, que investigaba con una gen\u00e9tica moderna, estudiaba la qu\u00edmica del ADN. Publicamos cuatro trabajos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron los trabajos que public\u00f3 con Pullman?
\n<\/i><\/b>Publicamos en el Journal of Biological Chemistry<\/i>, lo mejor de la \u00e9poca, un trabajo al respecto de la s\u00edntesis de \u00e1cidos grasos en la mitocondria y otro que era una demostraci\u00f3n de que el ATP [trifosfato de adenosina] era el primer producto sintetizado por la mitocondria. \u00bfEra original? No. Pero hab\u00eda una corriente en ese entonces que sosten\u00eda que no era ADP [difosfato de adenosina] lo que generaba ATP, sino AMP [monofosfato de adenosina], entonces lo investigamos a fondo y demostramos que estaban equivocados. Probamos algo que ya estaba probado, pero que en esa \u00e9poca fue importante.<\/p>\n

\u00bfY con Oishi?
\n<\/i><\/b>Aislamos un gen, el primero que se aisl\u00f3, pero no de la forma en que se hace ahora. Est\u00e1bamos en 1968 y las enzimas de restricci\u00f3n que se utilizaban para clonar reci\u00e9n aparecieron en el circuito en 1974. Por ese entonces, romp\u00edamos el ADN a los ponchazos. Se le aplicaba ultrasonido, se romp\u00eda en fragmentos, se lo separaba por columnas y, como el gen ribos\u00f3mico presenta una constituci\u00f3n diferente \u2012posee m\u00e1s bases GC que AT\u2012, la columna resguardaba mejor esos genes, entonces los purific\u00e1bamos. Dependiendo del tama\u00f1o y como son genes repetitivos, se dispone de un gen ribos\u00f3mico 23S, uno 16S y uno 5S, luego hay un spacer<\/i>, un espaciador cuyo tama\u00f1o determinamos. Demostramos las relaciones topol\u00f3gicas entre los genes de rARN. Fue algo muy positivo. El trabajo fue publicado en 1969, se lo cit\u00f3 mucho en la \u00e9poca y apareci\u00f3 en libros. Y as\u00ed acab\u00e9 entrando en la gen\u00e9tica por la ventana. Despu\u00e9s hicimos un trabajo en 1970 y dos m\u00e1s en 1971. Entre esos dos est\u00e1 el m\u00e1s citado, que incluy\u00f3 a otro autor, y trata sobre la conexi\u00f3n f\u00edsica de los genes ribos\u00f3micos del Bacillus subtilis<\/i>, publicado en el Journal of Molecular Biology<\/i>. Demostramos la conexi\u00f3n entre los genes.<\/p>\n

Durante los a\u00f1os que pas\u00f3 en Estados Unidos, la situaci\u00f3n estaba dif\u00edcil en Brasil. Fue cuando Isaias Raw sali\u00f3 del pa\u00eds.
\n<\/i><\/b>Claro. Yo era un tipo politizado, aunque no estaba afiliado a ning\u00fan partido. Ten\u00eda muchos amigos que luego me enter\u00e9 que pertenec\u00edan al Partido Comunista. Eran serios, sab\u00edan lo que ten\u00eda que ser la universidad, nunca la utilizaron como un reducto pol\u00edtico. Eran muy buenos, aunque no puedo decir lo mismo de toda la izquierda. Regres\u00e9 a Natal en 1969. Sab\u00eda que ac\u00e1 hab\u00eda problemas, porque Raw me telefone\u00f3 en abril de 1969, y me dijo que lo hab\u00edan cesanteado. Yo no hab\u00eda le\u00eddo nada. Mi grado de conciencia al respecto de la dimensi\u00f3n de los problemas en Brasil era casi nulo. Al descender del avi\u00f3n, en el aeropuerto, vi soldados con fusiles, entonces me di cuenta de que la situaci\u00f3n era grave. Realmente, yo estaba muy ajeno a eso.<\/p>\n

Pero cuando Isaias Raw arrib\u00f3 a Estados Unidos, despu\u00e9s de ser cesanteado, \u00bfustedes no conversaron?
\n<\/i><\/b>Charlamos, s\u00ed. \u00c9l fue a mi casa, cenamos, me cont\u00f3 todo, pero a su manera, que no es muy anal\u00edtica. Los an\u00e1lisis del caso reci\u00e9n los tuve cuando Luiz Hildebrando pas\u00f3 por all\u00e1, pero entonces, mi mayor inter\u00e9s era saber lo que hab\u00eda ocurrido en Par\u00eds, en 1968. Raw me cont\u00f3 que hab\u00edan tomado el poder en la facultad y que lo hab\u00edan cesanteado. No fue la facultad la que lo hizo, hubo denuncias, fulano y mengano los hab\u00edan acusado y a ellos los hab\u00edan echado. No tuve una dimensi\u00f3n panor\u00e1mica de lo que estaba sucediendo en el pa\u00eds. No porque \u00e9l no la tuviese, sino porque no me cont\u00f3, su estilo era mirar hacia adelante.<\/p>\n

Al regresar, usted se reintegr\u00f3 a la Facultad de Medicina.
\n<\/i><\/b>No. Se estaba construyendo el Instituto de Qu\u00edmica, la idea era evolucionar hacia un college<\/i>, y era algo muy fuerte en las universidades, a pesar de que atraves\u00e1bamos un per\u00edodo de dictadura. Eso posibilit\u00f3 que en 1965, Newton Sucupira esgrimiese su famosa proclama por el posgrado. Hab\u00eda gente de alt\u00edsimo nivel que bregaba por la reforma, como por ejemplo An\u00edsio Teixeira, y esa era la misma reforma que apoyaban Fernando Henrique Cardoso, Arthur Giannotti, Isaias Raw, Alberto Carvalho da Silva, etc. La misma prosper\u00f3. En 1968 se implement\u00f3 la Ley de Directrices y Bases, y aqu\u00ed ya est\u00e1bamos construyendo los institutos b\u00e1sicos para implementar el college<\/i>. Raw era tan fan\u00e1tico de la reforma universitaria que en Medicina lo ve\u00edan como un traidor de la facultad y del sistema de las c\u00e1tedras. Una noche, en agosto de 1965, \u00e9l mand\u00f3 cargar un cami\u00f3n en la facultad y trasladamos todo el departamento para ac\u00e1. A la ma\u00f1ana siguiente, el 4\u00ba piso estaba vac\u00edo.<\/p>\n

\u00bfSe refiere al Departamento de Fisiolog\u00eda?
\n<\/i><\/b>De Qu\u00edmica Fisiol\u00f3gica. \u00c9l trajo, por ejemplo, un espectrofot\u00f3metro Cary 14, que constitu\u00eda una gran novedad, era muy bueno. Eran objetos pesados y los cargamos en el cami\u00f3n, una locura, pero si no lo hac\u00edamos as\u00ed, \u00e9l sab\u00eda que no iban a dejar nada. \u00c9l fue el primero en llegar y se instal\u00f3 en el pabell\u00f3n 10. En 1966, comenzaron a venir otros grupos: todos los qu\u00edmicos de la Facultad de Filosof\u00eda, los bioqu\u00edmicos de Odontolog\u00eda, de Veterinaria, etc. Cuando regres\u00e9, a\u00fan pertenec\u00eda a Medicina, pero el 1\u00ba de enero de 1970 pas\u00e9 a ser profesor del Instituto de Qu\u00edmica, en el Departamento de Bioqu\u00edmica. Desde entonces, llevo 44 a\u00f1os viniendo todos los d\u00edas, y nunca dej\u00e9 de tener ganas.<\/p>\n

Entre 1970 y 1995, su laboratorio tuvo un recorrido marcado por logros cient\u00edficos importantes. Me gustar\u00eda que me hable de eso.
\n<\/i><\/b>Cuando llegu\u00e9, algunos j\u00f3venes que formaban parte del equipo de Isaias Raw me esperaban. Entre ellos, estaban Maria Julia Manso Alves, Bianca Zingales, Marinei Ferreira Gon\u00e7alves, Clara Carniol y Anita Marzzoco, que es autora de libros de bioqu\u00edmica. Hab\u00eda tres o cuatro personas experimentadas en el laboratorio y decid\u00ed trabajar en tres l\u00edneas de investigaci\u00f3n. Primero, continuar\u00eda con la l\u00ednea que hab\u00eda desarrollado en Estados Unidos. Demostr\u00e9 que hab\u00eda una conexi\u00f3n f\u00edsica entre 10 genes separados por espacios, y la pregunta era: \u00bfesos genes son co-transcritos o transcritos en forma individual? Hasta que pude probarlo, mi trabajo dio margen para que una serie de grupos estadounidenses intentaran verificar si eso ocurr\u00eda del mismo modo en la Escherichia coli<\/i>. Y la ciencia tiene sus favoritos. Si uno trabaja con E. coli<\/i>, c\u00e9lulas hep\u00e1ticas o ratones, uno est\u00e1 en el negocio. Si se trabaja con bacilos, por ejemplo, no sirve, no es algo universal. Es una cuesti\u00f3n psicol\u00f3gica. Publicamos en 1977 \u2012\u00a1mire cu\u00e1nto demoramos!\u2012 la tesis de Zingales que probaba que los genes ribos\u00f3micos en Bacillus subtilis<\/i> pose\u00edan un mecanismo de co-transcripci\u00f3n, se copiaban todos juntos mediante una sola enzima. Pero eso ya no era una novedad: se hab\u00eda demostrado lo mismo para la E. coli<\/i> en 1975 \u00f3 1976. Entonces aprend\u00ed que de nada sirve traer cosas valios\u00edsimas desde Estados Unidos, porque, si realmente son importantes, ellos te ganan de mano.<\/p>\n

\u00bfY en lo referente a las otras dos l\u00edneas de investigaci\u00f3n?
\n<\/i><\/b>La segunda l\u00ednea consist\u00eda en un estudio del ADN de Acanthamoeba castellanii<\/i>, algo que hice con Marzzoco. Se trata de una enorme ameba, \u00a1hermosa! Uno la mira en el microscopio, y es espectacular, c\u00f3mo se extiende, algo maravilloso. Vive en forma libre, pero si ingresa por la nariz de un individuo se aloja en el cerebro, y ah\u00ed surgen serios problemas. Pero es un pat\u00f3geno eventual. Hallamos tres o cuatro tipos de ADN en esa ameba y no lo entend\u00edamos, estaba todo bien en cuanto a lo nuclear y a lo mitocondrial, pero los otros dos, \u00bfde d\u00f3nde ven\u00edan? Ahora sabemos que esas amebas poseen virus enormes dentro de ellas y se las utiliza para colonizar virus marinos. Probablemente est\u00e1bamos viendo un virus y no lo sab\u00edamos.<\/p>\n

\"Ves\u00edculas

Foto obtenida con el microscopio de barrido de la Escuela Paulista de Medicina\/ Unifesp<\/span>Ves\u00edculas alrededor del T. cruzi<\/em>: se cre\u00eda que eran desperdicios, pero son partes del protozoo que anuncian a la c\u00e9lula hu\u00e9sped su pronto arriboFoto obtenida con el microscopio de barrido de la Escuela Paulista de Medicina\/ Unifesp<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfY la tercera l\u00ednea?
\n<\/i><\/b>Alves hab\u00eda aprendido a trabajar con Trypanosoma cruzi<\/i> en el laboratorio del profesor Jos\u00e9 Ferreira Fernandes, y yo me pregunt\u00e9: \u00bfpor qu\u00e9 no con el Trypanosoma<\/i>? Es un bicho nacional que tiene lo mismo que cualquiera, s\u00f3lo que no tiene encanto. Tiene n\u00facleo, mitocondria, flagelo. Y fue mi tercera l\u00ednea.<\/p>\n

Comencemos entonces por su descubrimiento fundamental en cuanto a la superficie de la membrana del <\/b>Trypanosoma<\/em>.
\n<\/b>Cuando comenc\u00e9 a trabajar con el Trypanosoma<\/i>, razon\u00e9 que si puede entrar en una c\u00e9lula, es porque la reconoce, y la c\u00e9lula tambi\u00e9n lo reconoce. Por eso, lo que hay que estudiar es la membrana, la estructura de contacto con el exterior. Claro que comenc\u00e9 por el Trypanosoma<\/i> no infeccioso, en la fase en que se encuentra en el insecto. En primer lugar, porque resulta f\u00e1cil cultivarlo en laboratorio y, segundo, porque ten\u00eda mucho miedo de tener problemas con la forma infecciosa. Me preguntaba qu\u00e9 tendr\u00eda en su superficie: \u00bfaz\u00facar, glucoprote\u00ednas? Para entonces ya se hab\u00eda demostrado que algunas lectinas de plantas eran capaces de reconocer az\u00facares. La lectina m\u00e1s com\u00fan es la concanavalina, que se extrae del frijol. En 1971, viaj\u00e9 a Estados Unidos para hacer un curso de gen\u00e9tica de levaduras y pas\u00e9 por Nueva York, donde me encontr\u00e9 con un amigo a quien le coment\u00e9 acerca de la dificultad para comprar concanavalina. \u00c9l ten\u00eda, y me dio un frasco. Le propuse a Alves elaborar una soluci\u00f3n y aplicarla sobre el Trypanosoma<\/i>. Era de esperarse, todos se aglutinaron instant\u00e1neamente, prueba de que en su superficie hab\u00eda una gran cantidad de az\u00facares.<\/p>\n

\u00bfPusieron la soluci\u00f3n en una placa?
\n<\/i><\/b>No, en un tubo donde el Trypanosoma<\/i> se encontraba en un medio de cultivo, porque sin \u00e9l no puede vivir. Las bacterias sobreviven, pero el Trypanosoma<\/i> es un protozoario y s\u00f3lo vive en medios complejos, indefinidos. Es decir, uno pone sal, az\u00facar, se pone de todo y se agrega un 10% de suero, que es indefinido. Necesita eso para sobrevivir, uno ni sabe todo lo que hay all\u00ed. Se estudia, se analiza, pero no se llega a algo bueno definido para el T. cruzi<\/i>. Necesita el suero, \u00bfqu\u00e9 le vamos a hacer?<\/p>\n

\u00bfY despu\u00e9s?
\n<\/i><\/b>Luego publiqu\u00e9 el trabajo afirmando que el T. cruzi<\/i> ten\u00eda prote\u00ednas en su superficie, probablemente glucoprote\u00ednas, y me dedique a intentar aislarlas. Utilic\u00e9 los m\u00e9todos tradicionales y puse al Trypanosoma<\/i> en aislamiento. Aplicaba electroforesis, lo pintaba con colorantes para az\u00facares y hab\u00eda cuatro grupos n\u00edtidos de mol\u00e9culas que conten\u00edan az\u00facar. Tom\u00e9 una de ellas, la que se reconoc\u00eda m\u00e1s r\u00e1pido y que era la menor, y en los trabajos preliminares parec\u00eda estar formada por l\u00edpido, az\u00facar y prote\u00edna. Sin embargo pensaba, esta mol\u00e9cula tiene todo, \u00a1nadie me lo va a creer! Entonces fue que vino a S\u00e3o Paulo y, por suerte, a mi laboratorio, una argentina, Rosa Lederkremer, y fue algo espectacular, porque ella es qu\u00edmica, y muy buena. Hicimos planes, yo mismo har\u00eda el experimento, hice cromatograf\u00eda de gases, espectrometr\u00eda de masa, una serie de cosas que nunca hab\u00eda hecho. Y determinamos que lo que hab\u00eda ah\u00ed era una mol\u00e9cula, a la cual denominamos LPPG, lipopeptidofosfoglicana.<\/p>\n

\u00bfUstedes lo publicaron enseguida?
\n<\/i><\/b>El primer trabajo, con Alves, lo publicamos en el Febs Letters<\/i>, un art\u00edculo muy breve. Despu\u00e9s, junto con Lederkremer y Alves, en muchas otras revistas. Comenzamos a estudiar la estructura y tal vez por eso nos perdimos la primac\u00eda. A medida que \u00edbamos conociendo la estructura, notaba que en ella exist\u00edan componentes de mol\u00e9culas que existen en nuestro cerebro o en nuestro sistema nervioso. Se trata de los denominados gangli\u00f3sidos y cerebr\u00f3sidos. La estructura era parecida, pero hab\u00eda una mol\u00e9cula llamada inositol que no se encuentra en ninguna de esas estructuras conocidas. En realidad, est\u00e1bamos tratando con una nueva familia de mol\u00e9culas y no lo not\u00e1bamos, porque cre\u00edamos que formaban parte de los gangli\u00f3sidos. Publicamos varias cosas, parte de la estructura lip\u00eddica, luego, el inositol, pero la estructura de los az\u00facares nos dio trabajo. Y aparecieron otros grupos brasile\u00f1os que lo investigaban. En R\u00edo de Janeiro, estaban L\u00facia y Jos\u00e9 Osvaldo Previato, porque ellos se tra\u00edan entre manos algo similar, pero no nos dimos cuenta que era lo mismo. Mucho tiempo despu\u00e9s, L\u00facia viaj\u00f3 a Francia para estudiar la estructura de la mol\u00e9cula, utilizando dispositivos de espectrometr\u00eda at\u00f3mica, y arrib\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que se trataba de una nueva mol\u00e9cula. Poco despu\u00e9s, Lederkremer, ya en Argentina, fue a trabajar con Michael Ferguson, en Escocia, y \u00e9l tambi\u00e9n estableci\u00f3 la estructura de la mol\u00e9cula. Los que trabajaban en el \u00e1rea saben que nuestro descubrimiento fue una mol\u00e9cula original. Y Michael Ferguson m\u00e1s a\u00fan. \u00c9l fue posdoctor en Nueva York, trabaj\u00f3 con George Cross. Se encontr\u00f3 con Alves y le dijo que no creer\u00eda en lo que propon\u00edamos hasta repetir todo y comprobar que est\u00e1bamos acertados. Regres\u00f3 a Escocia para estudiar algo nuevo, anclas de prote\u00ednas, que hab\u00edan sido descubiertas por un ingl\u00e9s y una brasile\u00f1a, Maria L\u00facia Cardoso de Almeida, de la Escuela Paulista de Medicina (Unifesp), en el Trypanosoma brucei<\/i>, una cepa africana. Y estudiando esas anclas en el T. brucei<\/i>, Ferguson comprob\u00f3 que eran similares a lo que nosotros hab\u00edamos descrito, Pr\u00e1cticamente iguales.<\/p>\n

\u00bfSe les llama ancla porque realmente permiten que las prote\u00ednas se prendan a la superficie de las c\u00e9lulas?
\n<\/i><\/b>Exacto, existen dos formas para que una prote\u00edna se acople. Pueden ser superficiales y nadar en la membrana o pueden ser transmembranales. Una membrana est\u00e1 formada por l\u00edpidos y ellos detestan el agua, son hidrof\u00f3bicos. Poseen una cabeza polar expuesta al ambiente, donde hay agua, y en el otro extremo, otra cabeza polar en su interior, que igualmente tiene agua, Pero entre una y otra extremidad, el cuerpo apolar repele el agua y todo lo que sea hidrosoluble. Entonces, para mantener una prote\u00edna en la membrana, en el caso de las transmembranales, una parte de la prote\u00edna est\u00e1 formada por amino\u00e1cidos hidrof\u00f3bicos, y esa es la parte que se encuentra en la membrana, o bien, est\u00e1 conectada a un ancla de l\u00edpidos, que fue lo que nosotros vimos. En realidad, no visualizamos el ancla, sino una estructura que se encuentra en todos los anclas. Ferguson les dio a esas estructuras el nombre de GIPLs, que significa glucoinositolfosfol\u00edpidos. El inositol est\u00e1 ah\u00ed, se trata de algo a lo que yo no prest\u00e9 atenci\u00f3n y que result\u00f3 ser importante.<\/p>\n

\u00bfEso le produce cierto enojo?
\n<\/i><\/b>A veces, un poco. Algunos colegas argentinos dicen que el ancla estaba en nuestras manos y lo desperdiciamos. Pero no, lo que ten\u00edamos era una mol\u00e9cula que despu\u00e9s termin\u00f3 siendo parecida al ancla. Podr\u00edamos haber dicho que era una nueva mol\u00e9cula en la literatura, pero no lo dijimos. Eso me hace pensar lo siguiente: si yo viviese en Estados Unidos, habr\u00eda tenido otro futuro.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/i><\/b>En los pa\u00edses avanzados hay mucha m\u00e1s masa cr\u00edtica. Cuando se descubri\u00f3 la h\u00e9lice del ADN, mientras Watson y Crick propon\u00edan modelos, uno con su intuici\u00f3n biol\u00f3gica y el otro calculando si era posible, ellos llegaron a la estructura de doble h\u00e9lice y dijeron que no era posible porque no hab\u00eda espacio, porque hab\u00eda ox\u00edgeno donde deber\u00eda haber un OH. Deb\u00eda tener un \u00e1tomo de hidr\u00f3geno junto a un puente de hidr\u00f3geno, sin lo cual, la estructura se derrumba. Entonces lleg\u00f3 un qu\u00edmico, Jerry Donahue, y dijo que en el pH, el ox\u00edgeno no es ox\u00edgeno, sino OH. Ese tipo de pistas surgen.<\/p>\n

Entonces su queja se refiere a la pobreza del ambiente cient\u00edfico, \u00bfincluso en S\u00e3o Paulo?
\n<\/i><\/b>\u00a1Pero si S\u00e3o Paulo es subdesarrollado! Mire, he trabajado tanto tiempo con eso que me vi obligado a aprender qu\u00edmica de az\u00facares y de l\u00edpidos. Pero no soy un experto, porque para tener un conocimiento de la qu\u00edmica de los az\u00facares como tienen Lederkremer y otros argentinos, que tienen un historial en cuanto a ese conocimiento, me resulta imposible. Ahora bien, en el Instituto de Qu\u00edmica de la USP me invitaron para impartir una clase de cuatro horas sobre el tema porque nadie logra explicarlo correctamente. Est\u00e1bamos solos y a\u00fan lo estamos.<\/p>\n

A partir de lo que se descubri\u00f3 sobre el ancla, \u00bfc\u00f3mo prosiguieron sus trabajos?
\n<\/i><\/b>En 1980, un revisor de papers<\/i> nos devolvi\u00f3 un trabajo porque consideraba que ya era tiempo de que pasemos a las cepas del T. cruzi<\/i> que provocan la enfermedad. Yo tambi\u00e9n lo cre\u00eda. Tales cepas, o provienen de los pacientes, y la cantidad es escasa, o del rat\u00f3n, al que tenemos que infectar, algo muy complicado, o bien, del cultivo de tejido. Yo no sab\u00eda hacer cultivo de tejido, pero entonces, en una nueva coincidencia, una alumna de posgrado del profesor Hugo Armelin, Norma Andrews, actualmente en la Universidad de Maryland, dijo que quer\u00eda trabajar conmigo y ella sab\u00eda c\u00f3mo cultivar tejidos. Analizamos las mejores maneras de lograr un rendimiento \u00f3ptimo, y ese trabajo, \u201cAndrews e Colli, 1982 \u2013 Adhesi\u00f3n e interiorizaci\u00f3n de Trypanosoma cruzi<\/i> en c\u00e9lulas de mam\u00edferos\u201d, ha sido frecuentemente citado. Obtuvimos tripomastigotos, la forma que infecta, y tuvimos que adecuar el laboratorio al patr\u00f3n de seguridad NB2. Ah\u00ed comenc\u00e9 a plantearme qu\u00e9 habr\u00eda en la membrana de ese Trypanosoma<\/i> infeccioso, por qu\u00e9 \u00e9se es invasivo y no el otro. Y observamos que \u00e9ste ten\u00eda 10 veces menos GIPLs que la forma no infecciosa. \u00c9l hace down regulation<\/i>, es decir, cuando se vuelve infeccioso, disminuye bastante la producci\u00f3n de GIPLs.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/i><\/b>No lo s\u00e9, quiz\u00e1s no los necesite. Junto a colegas de R\u00edo, investigamos la funci\u00f3n de los GIPLs en la forma no infecciosa. Notamos que el T. cruzi<\/i> los utiliza para adherirse a las paredes del intestino de la vinchuca. Necesita adherirse para volverse infeccioso. \u00c9se es un misterio del Trypanosoma<\/i>. Transcurri\u00f3 mucho tiempo hasta que publicamos algo al respecto. Reci\u00e9n en 2007 apareci\u00f3 \u201cTrypanosoma cruzi<\/i>: involvement of glycoinositolphospholipids in the attachment to the luminal midgut surface of Rhodnius prolixus<\/i>\u201d. Y no es relevante, porque ya se hab\u00eda publicado algo similar sobre Leishmania<\/i>.<\/p>\n

Volvamos al desarrollo de los trabajos en su laboratorio…
\n<\/i><\/b>En 1980 \u00f3 1981, recib\u00ed a un posdoctor argentino que hab\u00eda realizado un doctorado en parasitolog\u00eda y le propuse que utilicemos una lectina que reconoce \u00e1cido si\u00e1lico y glucosamina. Pasamos un extracto de trypanosoma<\/i> por una columna que ligaba a ambos az\u00facares y as\u00ed, todas las glucoprote\u00ednas que los conten\u00edan se unieron a la columna. Entonces s\u00f3lo hubo que eluir el material adherido mediante N-acetilglucosamina y aislamos un compuesto que con la electroforesis resultaba en una franja hermosa y maravillosa. La denominamos TC85 y dijimos que era espec\u00edfica del Trypanosoma cruzi<\/i> infeccioso, por lo tanto era importante en la infecci\u00f3n. A continuaci\u00f3n vinieron otros trabajos junto a Andrews y Zingales. Luego lleg\u00f3 Alves, que estaba en el exterior, e hizo un anticuerpo monoclonal contra esa prote\u00edna. Llevamos a cabo un estudio y demostramos que ella formaba parte de una familia, porque eran prote\u00ednas reconocidas por el mismo anticuerpo. En la electroforesis, migraban hacia lugares diferentes, pero todas estaban emparentadas. A esa familia la denomin\u00e9 TC85. A partir del ingreso de otros investigadores, principalmente estadounidenses y argentinos, hubo un cambio de nomenclatura. Esas mol\u00e9culas pasaron a llamarse GP85, porque ellos determinaron que se trataba de una familia mucho m\u00e1s compleja y extensa, observaron cu\u00e1ntos genes ten\u00eda, y no sab\u00edan si la m\u00eda era igual a la de ellos. Eso es lo que ocurre en la ciencia, las cosas cambian de nombre. No es que me queje. Ahora, cuando publicamos, ponemos \u201cTC85, un elemento de la familia GP85\u201d. Al mismo tiempo se produjo otro descubrimiento: Jos\u00e9 Osvaldo y L\u00facia Previato sospecharon que el \u00e1cido si\u00e1lico se trasladaba directamente desde una mol\u00e9cula grande hasta la superficie del Trypanosoma<\/i>, y, en experimentos s\u00f3lo con las formas no infecciosas determinaron eso indirectamente. Publicaron el trabajo en 1985 y me sugirieron que investigue eso en la forma infecciosa. As\u00ed es que, junto a Zingales, demostramos directamente la existencia de esa enzima. Le pusimos un nombre, \u00e1cido si\u00e1lico glucosiltransferasa, y lo publicamos en 1987, demostrando que el \u00e1cido si\u00e1lico saltaba directamente desde una prote\u00edna al Trypanosoma<\/i>. Un estudiante que asist\u00eda a nuestras clases le coment\u00f3 eso a Victor Nussenzweig y se pusieron a investigar. Describieron el gen en un art\u00edculo publicado en 1994, pero le cambiaron el nombre a la enzima, que hoy es transialidasa. Y cuando eso cambia, quien la descubri\u00f3 deja de existir. \u00c9sa es mi historia. Descubr\u00ed cosas que luego cambiaron, quiz\u00e1 por no haber investigado a fondo, o acaso porque no pose\u00eda capacidad para eso. No tiene importancia. Los grupos argentinos y estadounidenses, e incluso George Cross, se dedicaron a investigar el tema y, disponiendo de herramientas gen\u00e9ticas importantes, que yo no domino, revelaron que la GP85, incluso la TC85, y la transialidasa, forman parte de la misma familia: eran todas similares. Es decir, puede verse que yo figuro en la historia, \u00bfno es cierto?<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es el tema con las ves\u00edculas del <\/b>T. cruzi que ustedes estudiaron?
\n<\/i><\/b>En 1991, demostramos que el Trypanosoma<\/i> libera ves\u00edculas en el medio de cultivo. Luego de mucho tiempo, analizamos esas ves\u00edculas y observamos que, en un cultivo de c\u00e9lulas de mam\u00edfero, entre tres y veinticuatro horas despu\u00e9s ellas comienzan a ingresar en el citoplasma de la c\u00e9lula hu\u00e9sped, y en 24 horas todas las ves\u00edculas se agrupan en torno al n\u00facleo de la c\u00e9lula. Se trata de fragmentos de Trypanosoma<\/i>, pero al llegar a la c\u00e9lula ingresan, poseen la misma capacidad de los Trypanosomas<\/i>. Entonces, nuestra hip\u00f3tesis en la literatura plantea que las ves\u00edculas son un mensajero enviado por el Trypanosoma<\/i> para avisar que est\u00e1 llegando. Y ocurre algo que les abre las puertas de las c\u00e9lulas.<\/p>\n

\u00bfY con respecto a la TC85?
\n<\/i><\/b>A partir de la definici\u00f3n de la familia a cargo de otros grupos, mi trabajo se volvi\u00f3 m\u00e1s concreto. Desde entonces, junto a Alves y otros alumnos, estamos tratando de demostrar que hay fragmentos de esa glucoprote\u00edna \u2012no de az\u00facar, sino de prote\u00edna\u2012 que reconocen a la c\u00e9lula hu\u00e9sped. Publicamos varios trabajos. Pero otros grupos tambi\u00e9n muestran que otras mol\u00e9culas son igualmente importantes para que el Trypanosoma<\/i> pueda ingresar. Por lo tanto, actualmente se cree que el T. cruzi<\/i> ingresa de varias maneras. Y tal vez sea as\u00ed. Cuando elaboramos anticuerpos para la TC85, inhibimos la entrada del Trypanosoma<\/i> en un 70%, pero otros lo inhiben con anticuerpos para otras mol\u00e9culas en el mismo porcentaje. Todo inhibe un 70%, pero entre un 30% y un 40% ingresan. Entonces no sabemos c\u00f3mo lo hace, y punto.<\/p>\n

O sea que el <\/b>Trypanosoma cruzi<\/em> sigue siendo un caso lleno de misterios.
\n<\/i><\/b>Aunque es algo muy primitivo, evolucion\u00f3 para entrar en cualquier lugar, en cualquier c\u00e9lula. \u00c9se es otro misterio extraordinario. Si uno utiliza cualquier tipo de c\u00e9lula en laboratorio, \u00e9l ingresa. Si uno induce una superinfecci\u00f3n en un animal, \u00e9l ingresa en el bazo, en el h\u00edgado, no llega al cerebro, porque existe una barrera. Al cabo, se aloja en el coraz\u00f3n y en los m\u00fasculos del tracto gastrointestinal, en el resto, desaparece. Eso es un misterio. Se esconde.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La pobreza del ambiente cient\u00edfico obstaculiza la ciencia del pa\u00eds","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[280,316],"coauthors":[124],"class_list":["post-151452","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-bioquimica-es","tag-medicina-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/151452","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=151452"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/151452\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=151452"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=151452"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=151452"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=151452"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}