{"id":160169,"date":"2014-02-12T15:54:14","date_gmt":"2014-02-12T17:54:14","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=160169"},"modified":"2015-01-12T16:13:15","modified_gmt":"2015-01-12T18:13:15","slug":"helena-bonciani-nader-ella-lucha-por-la-ciencia-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/helena-bonciani-nader-ella-lucha-por-la-ciencia-2\/","title":{"rendered":"Helena Bonciani Nader: Ella lucha por la ciencia"},"content":{"rendered":"

Publicada en julio de 2013<\/em><\/p>\n

\"\"L\u00c9O RAMOS<\/span><\/em>Helena Bonciani Nader, profesora titular de la Universidad Federal de S\u00e3o Paulo (Unifesp), fue reelegida el mes pasado como presidente de la Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia (SBPC), la entidad m\u00e1s representativa de la comunidad cient\u00edfica del pa\u00eds, con alrededor de 110 sociedades asociadas y m\u00e1s de 4 mil socios activos. Luego de cumplir dos mandatos como vicepresidente y uno como presidente, continuar\u00e1 al frente de la entidad hasta julio de 2015. En los \u00faltimos a\u00f1os, ella fue una voz importante en la articulaci\u00f3n de campa\u00f1as exitosas, tales como la que logr\u00f3 acabar con un dispositivo de la ley de la carrera docente en las universidades federales que prescind\u00eda de la exigencia del t\u00edtulo de doctor para los concursos, y otras a\u00fan no concluidas, como la que pugna por destinar parte de las regal\u00edas del petr\u00f3leo a la ciencia y por mayores recursos para la ciencia y la tecnolog\u00eda. Con t\u00edtulo de grado y doctorado por la Unifesp, cuando a\u00fan se denominaba Escuela Paulista de Medicina, posdoctora por la Universidad del Sur de California, la investigadora dirige el grupo que constituye una referencia mundial en la investigaci\u00f3n sobre la heparina, un polisac\u00e1rido conocido por su acci\u00f3n anticoagulante.<\/p>\n

Dicho grupo fue creado por Carl Peter von Dietrich (1936-2005), director de tesis doctoral de Bonciani, con quien posteriormente se cas\u00f3 y tuvo una hija. La profesora form\u00f3 a casi 100 investigadores, entre m\u00e1steres y doctores, y conserva con placer el h\u00e1bito de la docencia en la carrera de grado, donde, seg\u00fan dice, resulta m\u00e1s f\u00e1cil inculcarles valores a los alumnos. Tambi\u00e9n es coordinadora del \u00e1rea de biolog\u00eda de la FAPESP y docente honoraria de la Universidad Federal de Rio Grande do Norte, donde colabor\u00f3 en la creaci\u00f3n de un grupo de investigaci\u00f3n en bioqu\u00edmica. En la siguiente entrevista, realiza un balance de su carrera y de su trabajo en la SBPC, y se refiere a los planes de la entidad.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los principales desaf\u00edos para la ciencia brasile\u00f1a desde el punto de vista de la SBPC?
\n<\/strong>Brasil atraviesa una nueva fase en cuanto a la educaci\u00f3n y la ciencia, una etapa de mayor demanda y demanda calificada. En la \u00e9poca en que se cre\u00f3 la SBPC, hace 65 a\u00f1os, la ciencia brasile\u00f1a era algo muy peque\u00f1o, circunscrita a algunas \u00e1reas del saber y algunos sitios del pa\u00eds. Actualmente se encuentra difundida por todo Brasil y lo percibo como una victoria de toda la comunidad cient\u00edfica. El panorama es muy bueno, pero se requieren inversiones. Por eso luchamos por mayores recursos para la ciencia. Las inversiones han crecido, pero a\u00fan menos que lo necesario. La iniciativa privada invierte, aunque todav\u00eda por debajo de lo que invierte, por ejemplo, el empresariado en China o en Corea.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Glicobiolog\u00eda<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad Federal de S\u00e3o Paulo (t\u00edtulo de grado y doctorado), University of Southern California (posdoctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Universidad Federal de S\u00e3o Paulo, Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
248 art\u00edculos cient\u00edficos en la base Thomson Reuters, 43 supervisiones de doctorado y 45 de maestr\u00eda<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

\u00bfY se mantiene la asimetr\u00eda entre los estados brasile\u00f1os?
\n<\/strong>Existen diferencias. Aqu\u00ed en S\u00e3o Paulo el panorama es bueno. R\u00edo de Janeiro tambi\u00e9n cuenta con perspectivas sumamente favorables. Minas Gerais ahora est\u00e1 invirtiendo proporcionalmente m\u00e1s que R\u00edo. Siento un gran orgullo porque el estado de S\u00e3o Paulo ocupa un rol de gran relevancia en el contexto cient\u00edfico brasile\u00f1o. Nosotros marchamos a la vanguardia. La Constituci\u00f3n estadual de 1947 contempl\u00f3 la creaci\u00f3n de una fundaci\u00f3n de apoyo a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, que\u00a0 creci\u00f3 con la confianza de la comunidad cient\u00edfica y, algo importante, de la comunidad pol\u00edtica. La FAPESP logr\u00f3 imponerse en la escena pol\u00edtica, y eso fue fundamental. Y cuando se reform\u00f3 la Constituci\u00f3n brasile\u00f1a, en 1988, se estipul\u00f3 que todos los estados deber\u00edan contar con fundaciones y promover la ciencia, la investigaci\u00f3n cient\u00edfica y la tecnolog\u00eda. Nuestra FAPESP result\u00f3 fundamental. Recuerdo que Fl\u00e1vio Fava de Moraes, quien era a la saz\u00f3n director cient\u00edfico de la FAPESP, recorri\u00f3 el pa\u00eds. El profesor Dietrich y yo montamos un programa de posgrado en la Universidad Federal de Rio Grande do Norte, en los a\u00f1os 1980, y nos topamos con Fava all\u00ed, en una audiencia en la Legislatura, donde mostramos el impacto de contar con una fundaci\u00f3n. La ciencia aqu\u00ed era m\u00e1s antigua: ya cont\u00e1bamos con el Instituto Agron\u00f3mico de Campinas y el Butantan, con m\u00e1s de 100 a\u00f1os.<\/p>\n

La creaci\u00f3n de la USP tal vez fue el hito principal…
\n<\/strong>El hecho de haber perdido la Revoluci\u00f3n Constitucionalista en 1932 tuvo un gran impacto en la sociedad paulista. La creaci\u00f3n de la USP en 1934, como una especie de compensaci\u00f3n por la derrota, atrajo a cient\u00edficos europeos que eran perseguidos por cuestiones pol\u00edticas, religiosas o ideol\u00f3gicas. S\u00e3o Paulo ya era un estado fuerte, pero con los cafetales en crisis. Cuando nuestros j\u00f3venes quer\u00edan estudiar medicina se dirig\u00edan a R\u00edo de Janeiro o a Bah\u00eda, porque en S\u00e3o Paulo s\u00f3lo hab\u00eda una escuela de medicina, que a\u00fan no pertenec\u00eda a la USP, situada en la avenida Dr. Arnaldo. No exist\u00eda la inversi\u00f3n federal. Otra instituci\u00f3n, la Escuela Paulista de Medicina, surgi\u00f3 en 1933 como una entidad privada y permaneci\u00f3 as\u00ed hasta mediados de la d\u00e9cada de 1950. Nuestro estado contagi\u00f3 a otros. Siento orgullo, como paulista, paulistana y brasile\u00f1a, al decir que el estado de S\u00e3o Paulo ayud\u00f3 a ello. Pero tambi\u00e9n noto que S\u00e3o Paulo ayud\u00f3 hacerse m\u00e1s presente, por la dimensi\u00f3n de su ciencia, y no apartarse por cuestiones relacionadas con la pol\u00edtica partidaria. Hay recelo en los di\u00e1logos. A veces, podr\u00edan sentarse en la misma mesa personas con diferentes tendencias y no lo hacen porque una le recrimina a la otra. No deber\u00eda ser as\u00ed. Creo que eso est\u00e1 cambiando, lo cual es bueno. Menos mal que somos una democracia, menos mal que tenemos alternancia en el poder. Debemos alzar banderas comunes, que son fundamentales para Brasil.<\/p>\n

Recientemente, la SBPC lider\u00f3 la campa\u00f1a para desarticular algunos dispositivos de la ley de la carrera docente en las universidades federales. \u00bfEl resultado fue satisfactorio?
\n<\/strong>Cuando tomamos conocimiento del proyecto de ley, enviamos un documento firmado por Jacob Palis, presidente de la Academia Brasile\u00f1a de Ciencias, y por m\u00ed, donde se\u00f1alamos claramente nuestros recelos, pero desgraciadamente no nos escucharon. La ley se aprob\u00f3 el 28 de diciembre. Luego de ello, la SBPC fue, y tengo el orgullo de decirlo, la pieza clave para el decreto provisorio de la presidenta Dilma Rousseff, que volvi\u00f3 a exigir t\u00edtulo de doctor para desempe\u00f1arse como docente en las universidades federales, lo cual se hab\u00eda dejado de lado. Era un absurdo. El pa\u00eds cuenta con un posgrado al que est\u00e1n copiando en el exterior y de pronto se crea una ley que dice: vea, quiere ser profesor en la universidad federal, basta con tener un t\u00edtulo de grado. Eso pudo revertirse, pero hay un punto importante que a\u00fan no lo fue: es necesario que la nueva ley sea compatible con la Ley de Innovaci\u00f3n, que les permita a los docentes con dedicaci\u00f3n exclusiva el desarrollo de proyectos en empresas, sin detrimento de sus actividades de ense\u00f1anza. En las universidades p\u00fablicas paulistas, el profesor con dedicaci\u00f3n exclusiva puede destinar un d\u00eda por semana a ese tipo de trabajo.<\/p>\n

Dos de los puntales de su gesti\u00f3n fueron la reacci\u00f3n al recorte presupuestario en 2012 y los royalties del petr\u00f3leo…
\n<\/strong>Nosotros contamos ahora con un convenio con la Academia Brasile\u00f1a de Ciencias. Somos complementarios. As\u00ed es como tenemos la representatividad de toda la comunidad cient\u00edfica. Seg\u00fan algunos, la academia est\u00e1 restringida… los acad\u00e9micos estamos en el trono y all\u00e1 abajo est\u00e1 el resto, lo cual no es real. La academia representa a la elite y, en Brasil, elite es una palabra desgastada. Pero la SBPC representa a todas las sociedades cient\u00edficas. Hay 110 sociedades cient\u00edficas. Cuando Jacob Palis y yo firmamos un documento, \u00e9ste tiene un peso importante. Una de las banderas que levantamos fue la recomposici\u00f3n del presupuesto luego del recorte en 2012. Y este a\u00f1o la presidenta Dilma, seg\u00fan las palabras del ministro Marco Antonio Raupp, dijo que no se puede recortar el presupuesto del Ministerio de Ciencia, tecnolog\u00eda e Innovaci\u00f3n [MCTI], ni tampoco el de Educaci\u00f3n. Nosotros logramos mostrarles a los dirigentes la importancia de la ciencia y de la educaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfConsidera satisfactorio al presupuesto del MCTI?
\n<\/strong>Hubo un aumento para ciencia y tecnolog\u00eda, y tambi\u00e9n un aumento sustancial en innovaci\u00f3n. Los convenios entre el Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social (BNDES) y la Financiadora de Estudios y Proyectos (Finep) generaron un aumento importante. \u00bfPuede mejorarse? Por supuesto que se puede.<\/p>\n

Pero desde el punto de vista de la investigaci\u00f3n realizada en las universidades…
\n<\/strong>Desde nuestra perspectiva, todav\u00eda es peque\u00f1o. Lo hemos conversado con el ministro Raupp. Lo tratamos en una reuni\u00f3n que el ministro presidi\u00f3 recientemente. \u00c9l nos mostraba que aumentaron los recursos para el pliego universal del CNPq, pero notamos que la financiaci\u00f3n individual decay\u00f3. Le dije: \u201cMinistro, antes se pod\u00eda solicitar hasta 150 mil reales para dos a\u00f1os. Quedaban 75 mil reales al a\u00f1o. Ahora, para un cient\u00edfico s\u00e9nior, el total es de 120 mil reales divididos en tres a\u00f1os\u201d. \u00c9l no lo hab\u00eda notado. Hubo una mejora, aument\u00f3 la cantidad de becas de productividad. Se crearon nuevas universidades, creci\u00f3 el n\u00famero de doctores. Si no se garantiza la inversi\u00f3n, uno mata al investigador. Debemos bregar para lograr mayor financiaci\u00f3n. Las cooperaciones entre el gobierno federal y las gobernaciones estaduales son exitosas y deber\u00edan ser m\u00e1s frecuentes. Porque si sumamos los recursos, se economiza a la hora de decidir la concesi\u00f3n de recursos. Debemos lograr continuidad, por ejemplo, con los Institutos Nacionales de Ciencia y Tecnolog\u00eda [INCTs] que son financiados por el CNPq y por las FAPs estaduales. Queremos que el tribunal de los actuales INCTs, ahora en julio, sea transparente y se\u00f1ale cu\u00e1les funcionaron; de lo contrario, la iniciativa cae en descr\u00e9dito. Donde no funciona no se refinancia. Hay una demanda reprimida y la soluci\u00f3n no es sacarle a uno para darle a otro. Necesitamos recursos para atender a todos. Del mismo modo, el programa Ciencia sin Fronteras debe ser evaluado claramente.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis en cuanto a Ciencia sin Fronteras?
\n<\/strong>Me top\u00e9 con becarios en Estados Unidos. Fue algo incre\u00edble. Hab\u00eda alumnos de grado, otros haciendo posdoctorado. El entusiasmo era impresionante. Desgraciadamente, lo que aparece en el peri\u00f3dico es que hay becarios en Portugal. No es que Portugal no sirva. Est\u00e1 el laboratorio del inmun\u00f3logo Antonio Coutinho, quien s\u00f3lo publica en las revistas Nature y Science. La SBPC querr\u00eda que el programa fuese evaluado. Tal como lo hacemos nosotros aqu\u00ed en S\u00e3o Paulo, con los becarios de las Bepes [Becas de Pasant\u00eda de Investigaci\u00f3n en el Exterior, de la FAPESP]. Nosotros estamos enviando muchos estudiantes al exterior, desde la carrera de grado hasta el posdoctorado. \u00bfCu\u00e1l es su impacto? La SBPC considera que Ciencia sin Fronteras es un programa audaz, de dif\u00edcil gesti\u00f3n, pero podr\u00eda impactar en la educaci\u00f3n y en la ciencia brasile\u00f1a. Nuestras universidades han quedado obsoletas. Tenemos carreras con un modelo del siglo XIX, ni siquiera del siglo XX. El estudiante que pasa una temporada en el exterior regresa cambiado. Aqu\u00ed el profesor imparte una clase gen\u00e9rica y le dice al estudiante \u201cahora vaya y estudie\u201d. Cuando \u00e9ste lo analiza piensa: \u201cel profesor no cumpli\u00f3 su tarea\u201d. Los alumnos quieren clases te\u00f3ricas, estudiar seg\u00fan sus apuntes. En el exterior, convers\u00e9 con los becarios y ellos dijeron \u201cnunca cre\u00edmos que pudiera ser as\u00ed\u201d. Los profesores les piden que estudien y luego los convocan para debatir.<\/p>\n

\u00bfLa barrera del ingl\u00e9s sigue siendo un problema?
\n<\/strong>No puedo generalizar, aunque no lo es s\u00f3lo para los estudiantes. Nuestros cient\u00edficos tienen dificultades con la lengua. Muchos preguntan: \u00bfpor qu\u00e9 los brasile\u00f1os no publican en las mejores revistas? Por la barrera idiom\u00e1tica. Los chinos tampoco publicaban en las mejores revistas. Ahora publican directamente en Nature y en Science. Pero ellos contrataron gente capacitada para escribir seg\u00fan el modelo de la revista. Hace 15 a\u00f1os, los chinos hablaban muy mal en ingl\u00e9s. Ahora hablan sin acento. Pero ellos cuentan con una historia educativa que nosotros no tenemos. Olv\u00eddese de la libertad, algo que no negocio, pero all\u00e1 tienen educaci\u00f3n. Los ni\u00f1os van a la escuela y efectivamente aprenden. All\u00e1 ellos deciden cu\u00e1l universidad se dedicar\u00e1 a la ciencia. Nuestros investigadores no conocen el ingl\u00e9s tal como deber\u00edan. Ser\u00eda importante contar, en las universidades, con personal que ayudara a redactar art\u00edculos, porque cada vez es peor: est\u00e1n vendiendo ese servicio. Dar\u00e9 un ejemplo. Recientemente envi\u00e9 un paper a una revista. Como es todo online, ellos vieron que el IP es de Brasil. Un revisor lo elogi\u00f3, otro lo critic\u00f3 y un tercero dijo que precisaba una minuciosa revisi\u00f3n de la lengua, realizada por un nativo. Les respond\u00ed que soy graduada en Estados Unidos, y que el art\u00edculo tiene dos autores, uno ingl\u00e9s y otro estadounidense. Las quejas por el idioma se convirtieron en una costumbre, incluso si no hay problema.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>Porque est\u00e1n vendiendo esos servicios. Hay un comercio. Se trata de un tema relacionado con la \u00e9tica cient\u00edfica. Hoy en d\u00eda hay un gran debate sobre la integridad del cient\u00edfico, acerca de su relaci\u00f3n con los estudiantes. Pero la integridad va m\u00e1s all\u00e1. A veces, falta integridad en los editores de peri\u00f3dicos, en los revisores. He visto lo que sucede: se rechazan art\u00edculos y luego aparecen datos similares en la misma revista. \u00bfCoincidencia? Es f\u00e1cil se\u00f1alar la falla \u00e9tica en un resultado que no se repite. En el plagio resulta m\u00e1s dif\u00edcil. \u00bfC\u00f3mo probar que un individuo no tuvo la misma idea? La presi\u00f3n por la financiaci\u00f3n es enorme. La cantidad de art\u00edculos que repiten datos es impresionante.<\/p>\n

La campa\u00f1a por las regal\u00edas del petr\u00f3leo no tuvo \u00e9xito. \u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>Perdimos los royalties de los nuevos contratos, pero seguimos luchando para que parte de los recursos que van a la educaci\u00f3n se destine a la ciencia. De nada sirve invertir solamente en educaci\u00f3n b\u00e1sica. Recuerdo lo que sucedi\u00f3 durante el gobierno de Fernando Henrique Cardoso. Hubo inversi\u00f3n en educaci\u00f3n b\u00e1sica, pero las universidades federales salieron perdiendo. Eso es err\u00f3neo, debe invertirse en todo el sistema. S\u00f3lo as\u00ed se produce un salto de nivel. El gobierno actual, desgraciadamente est\u00e1 tomando a los royalties tan s\u00f3lo como una v\u00eda para lograr el 10% del PIB para la educaci\u00f3n. Lo que aparentemente logramos fue que, en los campos petrol\u00edferos ya licitados, no se acabe con el CTPetro, el Fondo del Petr\u00f3leo. Pero todav\u00eda no se lo vot\u00f3, entonces debemos seguir atentos. Tambi\u00e9n estamos atentos al c\u00f3digo de ciencia, tecnolog\u00eda e innovaci\u00f3n. He asistido a las audiencias p\u00fablicas. La ley que rige a las universidades es la 8.666, que no se hizo para la ciencia. En realidad es anticiencia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es eso?
\n<\/strong>Ac\u00e1 en la Unifesp, nosotros tuvimos que devolverle dinero a la Finep, pues fue imposible utilizar los recursos. Fuimos la primera universidad en crear el \u00e1rea de medicina traslacional. Enviamos un proyecto, aprobado por la Finep, pero no logramos darle utilidad al dinero. Todos los pliegos para la construcci\u00f3n tuvieron problemas con el Ministerio P\u00fablico, con el TCU (el Tribunal de Cuentas de la Naci\u00f3n). Tal como est\u00e1 confeccionada la ley, ella misma impide el gasto. En el marco de una audiencia p\u00fablica a la que asist\u00ed en Brasilia, en la comisi\u00f3n que est\u00e1 presidida por el diputado Gabriel Chalita, hab\u00eda representantes del Tribunal de Cuentas y de la Defensor\u00eda General de la Naci\u00f3n. Brind\u00e9 varios ejemplos. Record\u00e9 que se necesit\u00f3 crear una legislaci\u00f3n espec\u00edfica para el Mundial y las Olimp\u00edadas, sin la cual no ser\u00eda posible la realizaci\u00f3n de tales eventos. El Mundial y las Olimp\u00edadas, \u00bfson m\u00e1s importantes que la educaci\u00f3n y la ciencia? Seguir\u00e9 haciendo esa pregunta. Tambi\u00e9n estamos luchando por una legislaci\u00f3n precisa de protecci\u00f3n a la biodiversidad. Vea las sanciones para empresas tales como Natura, con nubes de causas. Hay m\u00e1s publicaciones sobre la biodiversidad brasile\u00f1a en el exterior que en Brasil. Y nosotros seguimos sin hacer nada. Creo que eso es estar contra Brasil. Si los j\u00f3venes que salieron a las calles quieren enarbolar banderas, puedo brindarles varias. Tambi\u00e9n seguimos atentamente la aplicaci\u00f3n del Plan Nacional de Educaci\u00f3n, el PNE. El sueldo prometido para los docentes no se est\u00e1 cumpliendo.<\/p>\n

Querr\u00eda que hablase un poco de su trayectoria. Usted pas\u00f3 ciertos per\u00edodos en Estados Unidos y no quiso radicarse all\u00e1. \u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>Yo viaj\u00e9 por primera vez a Estados Unidos cuando obtuve una beca del programa American Field Service. Fui a Pensilvania, donde permanec\u00ed un a\u00f1o cursando el \u00faltimo a\u00f1o del colegio. Cuando arrib\u00e9 a Estados Unidos, realic\u00e9 una prueba y me enviaron a estudiar matem\u00e1tica avanzada, que ser\u00eda el equivalente al primer a\u00f1o de la facultad. Aprend\u00ed c\u00e1lculo diferencial e integral, qu\u00edmica avanzada, ingl\u00e9s avanzado. Pude aprovechar bastante y me gradu\u00e9 all\u00e1. Mis calificaciones fueron muy buenas, me asignaron una beca de estudios para estudiar en la Universidad de Pensilvania, con residencia. Pero reci\u00e9n hab\u00eda regresado a Brasil y dije \u201cno voy\u201d. No me arrepiento. Estudi\u00e9 en la universidad aqu\u00ed, en la Escuela Paulista de Medicina. Pertenezco a la segunda promoci\u00f3n de la carrera de ciencias biom\u00e9dicas. Luego podr\u00eda haber seguido la carrera de medicina, eso estaba garantizado. No quise, porque para entonces decid\u00ed: \u201cquiero ser cient\u00edfica\u201d.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se dio cuenta que quer\u00eda ser investigadora?
\n<\/strong>Al principio de la carrera, con los desaf\u00edos del laboratorio. Trabaj\u00e1bamos mucho en el laboratorio. Nadie daba clases. Nos mandaban a estudiar: \u201cLean esto. Tal cap\u00edtulo\u201d. Nadie nos pregunt\u00f3 si sab\u00edamos leer en ingl\u00e9s. Todo era en ingl\u00e9s. Era una carrera innovadora. Cuanto m\u00e1s exig\u00edan, m\u00e1s nos gustaba. Era as\u00ed, un grupo peque\u00f1o, muy integrado.<\/p>\n

\u00bfY en el cuarto a\u00f1o usted conoci\u00f3 al profesor Dietrich?
\n<\/strong>Yo estaba haciendo una pasant\u00eda en bioqu\u00edmica, trabajando con el profesor Leal Prado, cuando el profesor Dietrich regres\u00f3 de Canad\u00e1, donde vivi\u00f3 seis a\u00f1os e incluso se naturaliz\u00f3. \u00c9l era un joven prodigio y ya se perfilaba como profesor titular a los 33 a\u00f1os. Prado no me pregunt\u00f3 si yo quer\u00eda. Tan s\u00f3lo me dijo: \u201cMira, vas a trabajar con el profesor Dietrich\u201d. Y me dio un mont\u00f3n de separatas para leer. Hice el cuarto a\u00f1o de biomedicina, que consist\u00eda en una residencia, con \u00e9l. Y entonces hice directamente el doctorado. Lo defend\u00ed en 1974, hice un posdoctorado en la University of Southern California, en Los \u00c1ngeles, y en el Veterans Administration Hospital, en San Fernando Valley, durante un a\u00f1o y medio, mediante una beca de la Fogarty, de los National Institutes of Health. Para entonces mi curr\u00edculo ya era muy bueno. Contaba con varias publicaciones. En iniciaci\u00f3n cient\u00edfica escrib\u00ed un paper y en el doctorado, creo que 10 \u00f3 12 papers. Lo curioso es que eleg\u00ed trabajar con Walter Marx, que hab\u00eda realizado una investigaci\u00f3n pionera en el estudio de la bios\u00edntesis de la heparina. Siempre trabaj\u00e9 con los glucosaminoglicanos (mucopolisac\u00e1ridos), y particularmente con la heparina. Eleg\u00ed ese laboratorio por referencias de la literatura, pero no sab\u00eda que se hallaba pr\u00e1cticamente desactivado. Me convocaron a una reuni\u00f3n en la Fogarty y me dijeron: \u201c\u00bfSabe que su caso fue muy discutido aqu\u00ed? Nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n que con un curr\u00edculo como el suyo, que no es algo com\u00fan, usted haga esa elecci\u00f3n\u201d. Y les respond\u00ed: \u201cNo lo sab\u00eda. Si ustedes contaban esa informaci\u00f3n, ten\u00edan la obligaci\u00f3n de haberme avisado\u201d Me respondieron que quer\u00edan ver c\u00f3mo me las arreglaba. El costo fue alto, tener que montar un laboratorio cuando uno desea, en el posdoctorado, aprovechar la estructura de un gran laboratorio. Pero demostr\u00e9 que soy capaz. Me asoci\u00e9 con un investigador que estaba estudiando mastocitomas, lo cual result\u00f3 en un paper. Tuve que comenzar de cero. Deb\u00ed cortar acr\u00edlico, reunir gente para ver, y constru\u00ed mis cajas de electroforesis.<\/p>\n

Y entonces regres\u00f3 a Brasil…
\n<\/strong>Volv\u00ed en 1977. Despu\u00e9s, en 1978, pas\u00e9 tres o cuatro meses en Italia, en M\u00f3dena, porque una empresa me pidi\u00f3 ayuda para identificar todos los componentes de un producto natural, de origen animal, que se vend\u00eda en toda Europa. El desaf\u00edo consist\u00eda, m\u00e1s all\u00e1 de detectar los ingredientes, en obtener 100 gramos de cada uno de ellos. El noventa por ciento era \u00e1cido nucleico. Imag\u00ednese que yo deb\u00eda sacar 100 gramos de los otros. Adquir\u00ed una experiencia en el an\u00e1lisis de heparina que result\u00f3 reconocida. Somos referentes. El profesor Dietrich fue quien lo realiz\u00f3. Yo tuve el privilegio de comenzar con \u00e9l y continuar como colaboradora. Antes que \u00e9l falleciera, muchos cre\u00edan que Helena produc\u00eda ciencia porque estaba con Dietrich. Eso a \u00e9l lo fastidiaba. Nos casamos, tuvimos una hija. Entonces mi producci\u00f3n exist\u00eda porque \u00e9l era un cient\u00edfico top. Y rezongaba: \u201cEsa gente no entiende nada, el privilegiado soy yo\u201d. Yo le respond\u00eda: \u201cEntonces lo somos ambos\u201d. Nosotros nos complement\u00e1bamos. Lo echo mucho de menos. Mucho, much\u00edsimo. Porque era mi amigo, intercambi\u00e1bamos ideas. Pero la producci\u00f3n prosigue.<\/p>\n

Hablando de su aporte con respecto a la heparina, \u00bfcu\u00e1ndo comienza eso?
\n<\/strong>Comienza con mi tesis doctoral. El profesor Prado hab\u00eda tra\u00eddo a Brasil al profesor Gordon, de una universidad en Londres. \u00c9l era uno de los pioneros en electrofocalizaci\u00f3n, una t\u00e9cnica que se utiliza hasta ahora para separar prote\u00ednas y p\u00e9ptidos mediante el punto isoel\u00e9ctrico. Ten\u00edamos una mezcla de prote\u00ednas y se quer\u00eda separarlas. Iban cayendo en diferentes momentos en la electroforesis. Y me dije: \u201c\u00a1Vaya! Har\u00e9 lo mismo con la heparina\u201d. Fue el primer trabajo en la literatura demostrando que en la heparina hay diferentes componentes con distintos pesos moleculares y que es el \u00fanico compuesto con esas caracter\u00edsticas entre los glucosaminoglicanos. Ese m\u00e9todo se utiliz\u00f3 en la industria para la caracterizaci\u00f3n de la heparina. Ese trabajo data de 1974. Fuimos el primer laboratorio que revel\u00f3 que la funci\u00f3n de la heparina biol\u00f3gica no tiene nada que ver con su actividad farmacol\u00f3gica. Publicamos un trabajo, mientras yo ya estaba supervisando estudiantes, en ese entonces a Anita Straus Takahashi, revelando la distribuci\u00f3n de la heparina en algunos tejidos. Tambi\u00e9n realic\u00e9 una publicaci\u00f3n con la gente del Instituto Biol\u00f3gico. Osvaldo Sant\u2019Anna ten\u00eda los ratones, a los que seleccionaba para la respuesta inmunol\u00f3gica. El rat\u00f3n que produc\u00eda bastantes anticuerpos pose\u00eda escasa heparina en su piel. Y el que produc\u00eda pocos anticuerpos, presentaba mucha heparina. Y adem\u00e1s, las hembras tienen el doble que los machos. Incluso revelamos la distribuci\u00f3n relacionada con el sexo. Fue un gran trabajo. Notamos que eso estaba relacionado con los mecanismos de defensa del organismo contra los pat\u00f3genos. Hubo un experimento en el que suministramos endotoxina y el rat\u00f3n que produc\u00eda muchos anticuerpos mor\u00eda r\u00e1pidamente. Y ese amigo que no sabe generar anticuerpos sobrevive. Entonces estudiamos la heparina en los invertebrados. Los berberechos, que uno come con los fideos, est\u00e1 repletos de heparina y con la misma distribuci\u00f3n en los tejidos que los vertebrados, substituyendo pulmones por branquias. Nuestro laboratorio traz\u00f3 el \u00e1rbol filogen\u00e9tico de los glucosaminoglicanos. Heparina y hepar\u00e1n son los dos puntales del laboratorio.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 punto se encuentra la investigaci\u00f3n?
\n<\/strong>Con respecto al hepar\u00e1n sulfato, estamos mayormente enfocados en el rol que desempe\u00f1a en el endotelio. Porque el endotelio es un sistema per se antitromb\u00f3tico, porque la sangre pasa obligatoriamente por ah\u00ed. Hepar\u00e1n, heparina y nuestros compuestos se han convertido en vedettes, e incluso se exagera. Nosotros contamos con gran colaboraci\u00f3n dentro de Brasil y en nuestra universidad. Me siento orgullosa de ello. Muchos estudiantes de medicina y m\u00e9dicos se encuentran aqu\u00ed desarrollando sus trabajos. Colaboro con el \u00e1rea de oftalmolog\u00eda. Un estudiante que realiz\u00f3 su doctorado conmigo logr\u00f3 un premio internacional, luego trabaj\u00f3 en el New England Eye Institute y Tufts Medical School. Y ahora es m\u00e9dico asistente en la Escuela Paulista de Medicina y profesor asistente de la Tufts Medical School. Demostramos, mediante un modelo que \u00e9l desarroll\u00f3 de neovascularizaci\u00f3n de la coroides, la funci\u00f3n de un glucosaminoglicano que extrajimos del descarte de la producci\u00f3n del camar\u00f3n como inhibidor de la angiog\u00e9nesis. Estoy trabajando con c\u00e1ncer v\u00eda angiog\u00e9nesis. Colaboro en ortopedia. Tambi\u00e9n con cirug\u00eda pl\u00e1stica, con la propia morfolog\u00eda, nefrolog\u00eda, cirug\u00eda card\u00edaca y urolog\u00eda, entre otras \u00e1reas.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ntos investigadores se formaron con usted?
\n<\/strong>Casi una centena, entre m\u00e1steres y doctores, sin contar los posdoctores y los de iniciaci\u00f3n cient\u00edfica. Varios de quienes s\u00f3lo hicieron la maestr\u00eda conmigo se desempe\u00f1an en laboratorios de investigaci\u00f3n y en universidades repartidos en Brasil y en el exterior. Es grato comprobar que est\u00e1n teniendo \u00e9xito e incluso super\u00e1ndome. Me emocion\u00e9 cuando Selma Jer\u00f4nimo, a quien supervis\u00e9 en su maestr\u00eda y su doctorado, public\u00f3 recientemente en Nature Genetics. Coment\u00e9: \u201cLa hija supera a la madre\u201d. El trabajo cuenta con autores internacionales, pero los experimentos se llevaron a cabo en el laboratorio de Selma en Rio Grande do Norte. Creo que \u00e9sa es la herencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Presidente de la SBPC pide m\u00e1s dinero y menos burocracia para la ciencia","protected":false},"author":11,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295],"coauthors":[98],"class_list":["post-160169","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/160169","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=160169"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/160169\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=160169"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=160169"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=160169"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=160169"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}