{"id":188905,"date":"2015-02-18T15:00:27","date_gmt":"2015-02-18T17:00:27","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=188905"},"modified":"2015-06-30T15:12:58","modified_gmt":"2015-06-30T18:12:58","slug":"elson-longo-la-quimica-de-las-cooperaciones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/elson-longo-la-quimica-de-las-cooperaciones\/","title":{"rendered":"Elson Longo: La qu\u00edmica de las cooperaciones"},"content":{"rendered":"

\"ElsonL\u00c9O RAMOS<\/span>Como experto en materiales cer\u00e1micos, un \u00e1rea que abarca desde la arcilla para elaborar vajilla y piezas artesanales, pasa por los revestimientos de hornos de la industria sider\u00fargica y llega a pisos, azulejos, sensores y semiconductores, Elson Longo posee, ante todo, una amplia visi\u00f3n anticipatoria y capacidad de gesti\u00f3n de proyectos de colaboraci\u00f3n entre el mundo acad\u00e9mico y el de la iniciativa privada. Con su idoneidad para detectar las necesidades de esos dos mundos, cuenta con una trayectoria ecl\u00e9ctica \u2012y en muchas ocasiones pionera\u2012 en el pa\u00eds, fundamentalmente en lo que hace a proyectos que acercan el conocimiento cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico a las grandes empresas, como en los casos de Companhia Sider\u00fargica Nacional (CSN), White Martins y Faber Castell, entre otras, adem\u00e1s de grupos de peque\u00f1as y medianas industrias en polos cer\u00e1micos de ciudades paulistas, tales como Porto Ferreira, Santa Gertrudes y Pedreira.<\/p>\n

La contrapartida, seg\u00fan Longo, radica en lo aprendido para mantenerse actualizado en cuanto a la pr\u00e1ctica industrial, lo cual revierte dentro del sal\u00f3n de clases, as\u00ed como tambi\u00e9n sirve para conectar a alumnos de grado, maestr\u00eda, doctorado y posdoctorado con las empresas, para que conozcan la vivencia empresarial. En la actualidad, es el investigador responsable del Centro para el Desarrollo de Materiales Funcionales, uno de los Centros de Investigaci\u00f3n, Innovaci\u00f3n y Difusi\u00f3n (Cepid) de la FAPESP, y coordinador del Instituto Nacional de Ciencias y Tecnolog\u00eda de Materiales en Nanotecnolog\u00eda, patrocinado por el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq) y por la FAPESP. A los 73 a\u00f1os, es profesor em\u00e9rito de la Universidad Federal de S\u00e3o Carlos (UFSCar) y docente de posgrado de la Universidade Estadual Paulista (Unesp).<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
73 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Materiales cer\u00e1micos<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Instituto de Qu\u00edmica de la Unesp (t\u00edtulo de grado), Instituto de Qu\u00edmica de la USP (maestr\u00eda y doctorado)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituiciones:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Unesp y UFSCar<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
915 art\u00edculos cient\u00edficos con m\u00e1s de 15 mil citas, dirigi\u00f3 a 59 maestrandos y 70 doctorandos, y posee 38 patentes<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Elson Longo posee una trayectoria personal muy poco com\u00fan. En 1966, con 24 a\u00f1os, ingres\u00f3 a la carrera de qu\u00edmica de la Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras de Araraquara, el actual Instituto de Qu\u00edmica (IQ) de la Unesp. Anteriormente, siendo un paulistano del barrio del Pari, hab\u00eda trabajado, desde los 12 a\u00f1os, en una orfebrer\u00eda. Despu\u00e9s, siguiendo a su padre, un militar de caballer\u00eda de la antigua Fuerza P\u00fablica, vivi\u00f3 en la ciudad de Presidente Prudente, en el oeste paulista, donde a los 13 a\u00f1os comenz\u00f3 a trabajar como telefonista en Radio Prudente, donde enseguida se convirti\u00f3 en reportero y lleg\u00f3 a ser uno de los periodistas m\u00e1s requeridos de la ciudad, hasta tornarse secretario de redacci\u00f3n del peri\u00f3dico O Imparcial<\/em>. Como militante pol\u00edtico del antiguo Partido Socialista Brasile\u00f1o (PSB), su carrera period\u00edstica y pol\u00edtica partidaria se vio interrumpida por el golpe militar de 1964, cuando ten\u00eda 23 a\u00f1os. Por consejo de su padre, regres\u00f3 a S\u00e3o Paulo, trabaj\u00f3 como vendedor de bananas en el Mercado Municipal de S\u00e3o Paulo y pronto consigui\u00f3 trabajo dando clases de ciencias y matem\u00e1tica en una escuela de ense\u00f1anza media estadual. En la capital paulista tambi\u00e9n se reencontr\u00f3 con un amigo que ten\u00eda en Presidente Prudente, Jos\u00e9 Arana Varela, junto a quien hab\u00eda formado, en compa\u00f1\u00eda de otros alumnos del curso cient\u00edfico (la antigua ense\u00f1anza media), un club de qu\u00edmica en aquella ciudad. Con Varela, quien actualmente es docente del IQ-Unesp y director presidente de la FAPESP, Longo estableci\u00f3 una firme colaboraci\u00f3n acad\u00e9mica.<\/p>\n

M\u00e1s tarde, siendo ambos profesores, Varela en Araraquara y Longo en la UFSCar, montaron, junto con el profesor Luiz Ot\u00e1vio Bulh\u00f5es, el Laboratorio Interdisciplinario de Electroqu\u00edmica y Cer\u00e1mica (Liec), en 1988, con sede en ambas universidades. Y ese mismo laboratorio, con trabajos compartidos, loa llev\u00f3 a iniciar proyectos en colaboraci\u00f3n con empresas, una pr\u00e1ctica rara en esa \u00e9poca. Actualmente, el Liec cuenta con 16 docentes, en ambas universidades, y alrededor de 110 alumnos de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, maestr\u00eda, doctorado y posdoctorado.<\/p>\n

Longo curs\u00f3 su maestr\u00eda en la USP e inici\u00f3 su doctorado en el Centre de M\u00e9canique Ondulatoire Appliqu\u00e9e, en Francia, en 1976, y lo finaliz\u00f3 en 1984, en la USP, cuando ten\u00eda 43 a\u00f1os. En Francia, comparti\u00f3 el per\u00edodo de estudios con su esposa, la profesora y soci\u00f3loga Maria Aparecida de Moraes, de la UFSCar, quien se doctor\u00f3 en sociolog\u00eda. El matrimonio tiene dos hijos, la ingeniera de materiales Val\u00e9ria Longo, investigadora del Instituto de F\u00edsica de la USP en S\u00e3o Carlos, quien participa activamente en la elaboraci\u00f3n de modelos te\u00f3ricos en el Liec, y Elson Longo, graduado en f\u00edsica, quien opt\u00f3 por ser profesor de tenis y es asesor de la Federaci\u00f3n Internacional de Tenis (ITF). En una tarde de enero, Longo concedi\u00f3 esta entrevista en la sede del Liec en la UFSCar.<\/p>\n

Usted fue uno de los pioneros en proyectos de cooperaci\u00f3n entre universidades y empresas. \u00bfC\u00f3mo ve hoy esa asociaci\u00f3n?<\/strong>
\nMejor\u00f3 en un 100%. Cuando comenzamos, el profesor Jos\u00e9 Arana Varela y yo, en la CSN, la gente tomaba al investigador que estaba en la universidad e interactuaba con la industria como alguien que estaba traicionando a la universidad. El que hac\u00eda eso no estaba bien visto. La ciencia ten\u00eda que ser pura.<\/p>\n

\u00bfEsas cr\u00edticas part\u00edan de la universidad?<\/strong>
\nPrincipalmente desde el interior de la universidad. No nos ve\u00edan como investigadores cient\u00edficos. Al cabo de los a\u00f1os, esa idea cambi\u00f3. Hoy en d\u00eda, tanto el Estado como los grandes patrocinadores perciben de una forma completamente diferente la interacci\u00f3n con la industria, porque saben que eso puede generar riquezas para el pa\u00eds y tambi\u00e9n porque resulta muy dif\u00edcil transformar conocimiento en recursos. Es necesario un aprendizaje que en la universidad no existe, es una deficiencia.<\/p>\n

\u00bfNo se sabe c\u00f3mo funciona una empresa?<\/strong>
\nNo se sabe c\u00f3mo interactuar con el empresario. Porque \u00e9ste, obviamente, est\u00e1 elaborando un producto y, como estamos en un sistema capitalista, tomar\u00e1 ese producto, lo vender\u00e1 y ganar\u00e1 dinero. Es lineal. Su lenguaje, desde el principio, es el siguiente: \u201cSi modificara mi producto o si produjera un producto completamente novedoso, \u00bfcu\u00e1nto voy a ganar con ello?\u201d. El empresario busca ganancia, no pretende jugar a los dados con probabilidades. Quiere que la probabilidad sea alta a su favor. No creo que sea algo equivocado. La industria nacional, o la mayor parte, por lo menos, exceptuando las peque\u00f1as, ha logrado llegar adonde est\u00e1 con mucho esfuerzo. Lo m\u00e1s dif\u00edcil es conversar. Para aprender eso, normalmente se necesitan a\u00f1os y hay que ser sinceros. A veces, un empresario comenta que vio un producto en el exterior y quiere fabricarlo aqu\u00ed. Elabora un determinado producto, pero deseaba fabricar un otro. Entonces debe adquirir nuevos equipamientos, hacer grandes inversiones. Le decimos: se puede hacer de la manera que usted quiere, pero tendr\u00e1 que gastar tanto. \u201cEntonces no me sirve\u201d, responde. Esa sinceridad desde el comienzo genera confianza del empresario en el laboratorio y colabora para que el trabajo de los investigadores sea exitoso. Previamente, analizamos si el proyecto es factible o no.<\/p>\n

Ya no corre ese comentario: \u201clos tiempos de la universidad son diferentes a los tiempos de las empresas\u201d.<\/strong>
\nEso es algo que no ha cambiado mucho. Los empresarios siempre preguntan: \u00bfpara cu\u00e1ndo? Hay que aclararles que tenemos proyectos a corto plazo, que no son innovadores, donde investigamos para mejorar un producto. Una innovaci\u00f3n es un proceso bastante m\u00e1s complejo. En la mayor\u00eda de los casos implica equipamientos nuevos y una adaptaci\u00f3n de los empleados a los nuevos productos. Resulta fundamental conocer el tipo de trabajo que desea hacer el empresario, analizarlo bastante y dejar en claro que la universidad no es una fundaci\u00f3n que regala el conocimiento, hay que pagar por ese crecimiento.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ganan la universidad, los alumnos y docentes con esas colaboraciones?<\/strong>
\nGanan bastante. Es muy sencillo, porque para un alumno que est\u00e1 estudiando una carrera es beneficioso tener contacto con la industria. Normalmente, \u00e9l va a convertirse en profesor de ense\u00f1anza media o se quedar\u00e1 en la universidad, haciendo maestr\u00eda y doctorado, o trabajar\u00e1 en la industria. Sabe que est\u00e1 la posibilidad de la industria, pero la gente no es aventurera, le gusta tener los pies sobre la tierra. Ahora bien, si existe un contacto previo con la industria, puede ver que no es algo tan complicado. Ya la ha visto vio, elabor\u00f3 un proyecto, particip\u00f3, conoci\u00f3 la industria y, en muchas ocasiones, a la industria le gusta el modo de ser de la persona, valora su conocimiento y lo contrata como empleado. Y lo que hacemos en la universidad es transferir el 100% del conocimiento. No queremos quedar atados a la industria, porque esto no es un departamento, un ap\u00e9ndice de la industria. Es un centro educativo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de conocimiento generado transfieren ustedes? \u00bfPatentes tambi\u00e9n?<\/strong>
\nLes transferimos todo. Hay un amplio debate sobre esto, porque la universidad desea recibir una parte, y al final, a causa de esos detalles, ocurre que no sumamos m\u00e1s colaboradores en la industria, y terminan siendo pocos. Hay investigadores que no consiguen colaboradores, porque empiezan a hablar de las patentes desde el primer d\u00eda, con toda la burocracia que implica.<\/p>\n

Al empresario no le atrae eso.<\/strong>
\nNo le gusta porque es un capitalista y por lo tanto quiere ganar. Hay que entender eso. Es algo propio del ser humano: si puede aprovechar algo, lo hace. Nosotros tambi\u00e9n sacamos provecho mediante el conocimiento de la industria que logran los alumnos: estudiando el modo de perfeccionar un determinado sector, por ejemplo. Hay un intercambio. La universidad gana porque puede brindar una mejor capacitaci\u00f3n al alumno y al docente, que interact\u00faa con esa empresa, y cuando da sus clases, no lo hace solamente amparado en los libros, sino que puede plantear c\u00f3mo funciona realmente el sector industrial.<\/p>\n

Tiempo atr\u00e1s, se dec\u00eda que una patente otorgar\u00eda un mayor prestigio acad\u00e9mico.<\/strong>
\nCoincido, yo tengo 38 patentes. \u00bfQu\u00e9 es lo que ocurre? En la industria sider\u00fargica, por ejemplo, nosotros modificamos frecuentemente el proceso del acero, y eso signific\u00f3 millones para la industria. Con CSN, por ejemplo, elabor\u00e9 47 \u00f3 48 procesos, todos funcionales. Implementamos m\u00e1s de 30. Implementarlos significa que funcionan. En la pr\u00e1ctica, nuestro laboratorio modific\u00f3 la concepci\u00f3n de los refractarios que se utilizan en la fabricaci\u00f3n del acero.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 a\u00f1o?<\/strong>
\nLa primera vez que estuvimos en Volta Redonda (conocida como la \u201cciudad del acero\u201d, sede de CSN, en el estado de R\u00edo de Janeiro) fue en 1982. Hab\u00eda muchos accidentes de trabajo e inconvenientes t\u00e9cnicos. Fuimos con Varela. Nos pagaban alojamiento y comida, y el viaje corri\u00f3 por nuestra cuenta. Entonces fue a p\u00e9rdida. Resolvimos un problema para el cual los t\u00e9cnicos japoneses quer\u00edan cambiar los dos quemadores de cer\u00e1mica. Ellos dec\u00edan que hab\u00eda un problema de choque t\u00e9rmico. Lo analizamos y nos percatamos de que el aire ingresaba con una determinada cantidad de nanopart\u00edculas de \u00f3xido de hierro, reaccionaba con el silicio, del que estaba compuesto el refractario, formando silicato de hierro, y por eso el quemador derramaba l\u00edquido, debido a la fusi\u00f3n de esa sal. El dispositivo sufr\u00eda una corrosi\u00f3n enorme. Entonces le adosamos un filtro de aire y se acab\u00f3 el problema. \u00bfPor qu\u00e9 no pudo resolverlo un equipo que vino de Jap\u00f3n? Eran t\u00e9cnicos avezados, pero desacostumbrados a pensar como lo hace un investigador. Nosotros planteamos: \u00bfpor qu\u00e9 se est\u00e1 derramando el l\u00edquido? Tomamos una muestra, la analizamos y vimos que era silicato de hierro, que el \u00f3xido de hierro estaba reaccionando con la s\u00edlice y destru\u00eda el refractario. Si pudi\u00e9ramos filtrarlo, el problema se resolver\u00eda. El presidente me pregunt\u00f3 si yo sab\u00eda cu\u00e1nto costaba un filtro. Le respond\u00ed que no y \u00e9l me dijo: 1 mill\u00f3n de d\u00f3lares. Le dijimos que si quer\u00eda resolver el problema deb\u00eda poner el filtro. A \u00e9l le agrad\u00f3 nuestra seguridad y mand\u00f3 a comprar el aparato.<\/p>\n

\u00bfPor cu\u00e1ntos a\u00f1os se prorrog\u00f3 la colaboraci\u00f3n?<\/strong>
\nA\u00fan contin\u00faa. Ahora estamos haciendo proyectos ecol\u00f3gicos, reutilizando alrededor del 80% de los desechos de la central sider\u00fargica. Tenemos un equipo de investigadores que les brinda asesor\u00eda, encabezado por el profesor Fernando Vernilli Junior [Escuela de Ingenier\u00eda de Lorena en la USP].<\/p>\n

\u00bfEso tiene alg\u00fan costo para la universidad?<\/strong>
\nAs\u00ed es. Nosotros elaboramos un proyecto, CSN lo instaura en una fundaci\u00f3n ligada a la universidad y ese dinero sirve para pagarles a los alumnos, los viajes, la compra de instrumental para el laboratorio, el mantenimiento de los aparatos. En nuestro laboratorio hay varios t\u00e9cnicos y secretarias pagados con esos proyectos.<\/p>\n

\u00bfLa universidad no tendr\u00eda manera de pagarle a ese personal y \u00a0los equipamientos con recursos propios?<\/strong>
\nLa universidad es un sistema complejo. Contamos con t\u00e9cnicos de la universidad que perciben un pago de la fundaci\u00f3n como incentivo. Pienso que no est\u00e1 bien que en la universidad todos ganen el mismo sueldo. Aqu\u00e9l que m\u00e1s trabaja, deber\u00eda ganar m\u00e1s; quien trabaja menos, cobrar menos. Estoy en contra de esa pr\u00e1ctica que democratiza la incompetencia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se hace para medir el trabajo?<\/strong>
\nEs simple. Se toma una hoja de papel y se pregunta: \u00bfcu\u00e1ntos art\u00edculos public\u00f3 durante el a\u00f1o? \u00bfA cu\u00e1ntos alumnos de maestr\u00eda y doctorado ha dirigido? \u00bfCon qui\u00e9n interactu\u00f3 en t\u00e9rminos de empresas? \u00bfQu\u00e9 resultado obtuvo? Todo eso cabe en una hoja de papel. La gran mayor\u00eda de los investigadores brasile\u00f1os son personas serias. No obstante, hay algunos que son poco productivos.<\/p>\n

\u00bfCon cu\u00e1les otras empresas colaboraron?<\/strong>
\nNuestra empresa n\u00famero 1 fue CSN. Tambi\u00e9n est\u00e1 3M, a la que en Brasil, en conjunto con el profesor Edson Leite [de la UFSCar], le ayudamos a construir una f\u00e1brica de varistores [un semiconductor cer\u00e1mico que funciona como sensor y es capaz de proteger la red de transmisi\u00f3n de energ\u00eda contra los rayos], que cuando estaba funcionando, sus directivos la trasladaron al exterior. Otra empresa, White Martins, quer\u00eda producir vidrios mejores y sin defectos en una atm\u00f3sfera de ox\u00edgeno. \u00bfCu\u00e1l fue la soluci\u00f3n? Hubo que crear un nuevo tipo de refractario para viabilizar esa tecnolog\u00eda, que produce vidrios sin defectos. \u00c9sa es una tecnolog\u00eda que actualmente poseen todas las f\u00e1bricas de vidrio.<\/p>\n

\"Longo:

L\u00c9O RAMOS<\/span>Longo: \u201cHay bastantes cosas en la literatura cient\u00edfica y nos alegramos cuando podemos sumarle algo nuevo\u201dL\u00c9O RAMOS<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfWhite Martins lo transfiere a las f\u00e1bricas de vidrio?<\/strong>
\nEs l\u00f3gico, porque ellos venden el ox\u00edgeno. Del mismo modo, notamos que las piezas de revestimiento cer\u00e1mico ten\u00edan entre un 12% y un 13% de p\u00e9rdidas por defectos. \u00bfQu\u00e9 hicimos? Junto con el profesor Carlos Paskocimas [de la Universidad Federal de Rio Grande do Norte], agregamos ox\u00edgeno en los hornos, con lo cual se obtuvieron revestimientos mucho mejores. Esa tecnolog\u00eda que nosotros desarrollamos, hoy en d\u00eda est\u00e1 en todo el mundo. Otra empresa, Faber Castell, ten\u00eda este problema: los japoneses y los coreanos estaban elaborando grafito de mejor calidad. Intentaron adquirir la tecnolog\u00eda y no lo lograron. Acudieron a nuestro laboratorio, y con el profesor Fenelon Pontes [de la Unesp] dise\u00f1amos un sistema mejor para la fabricaci\u00f3n del grafito, y ahora ellos pueden competir y, dicho sea de paso, con precios menores, porque nosotros desarrollamos una tecnolog\u00eda de bajo costo y mejor desempe\u00f1o. Por eso es importante invertir en la universidad y mantenerla como colaboradora real.<\/p>\n

\u00bfLa investigaci\u00f3n b\u00e1sica es subyacente a todas esas tecnolog\u00edas?<\/strong>
\nAquel ejemplo que comentaba en la CSN lo explica. Hab\u00eda una planta de 20 pisos llena de ox\u00edgeno. La reacci\u00f3n ser\u00e1 obvia, \u00f3xido de hierro sumado al \u00f3xido de silicio formar\u00e1 silicato de hierro. Eso un estudiante lo aprende en primer a\u00f1o. Eso es lo que le brinda la universidad a la gente. Les ense\u00f1a a pensar, porque un t\u00e9cnico lo que aprende es la t\u00e9cnica para realizar algo. Un docente no es lo mismo que un buen t\u00e9cnico. Ahora, los resultados que obtiene un investigador, con matices, s\u00f3lo \u00e9l puede transformarlos en conocimiento. \u00bfQu\u00e9 es el conocimiento? Es aquello que es distinto a todo lo que est\u00e1 disponible, a todo lo que est\u00e1 en la literatura. Hay muchas cosas en la literatura y nos gratifica poder aportarle algo nuevo, lo que no es f\u00e1cil.<\/p>\n

Usted me coment\u00f3 que construy\u00f3 un edificio aqu\u00ed en la UFSCar…<\/strong>
\nEn conjunto con CBMM [Companhia Brasileira de Metalurgia e Minera\u00e7\u00e3o], que es \u00e9ste donde estamos sentados.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo hizo para construir un edificio dentro de la universidad?<\/strong>
\nLa gente de CBMM nos propuso una colaboraci\u00f3n para trabajar con niobio. Brasil es uno de los mayores productores del mundo, si no el mayor. Y el producto donde m\u00e1s se lo utiliza es el acero microaleado al niobio, que es un acero especial. El acero especial cuesta 20 veces m\u00e1s que el com\u00fan y posee propiedades mec\u00e1nicas excepcionales. Ellos vinieron a conversar y nosotros realizamos un trueque. Realizar\u00edamos la investigaci\u00f3n y ellos nos construir\u00edan un edificio. Se trata del primer edificio construido dentro de una universidad por una empresa. Eso fue en 1987. Junto conmigo, participaron Jos\u00e9 Arana Varela y Luiz Bulh\u00f5es [ahora jubilado, que est\u00e1 en la Universidad Federal de Santa Maria, en Rio Grande do Sul].<\/p>\n

\u00bfUstedes fueron muy cuestionados en ese entonces?<\/strong>
\nTotalmente. Dec\u00edan que la industria estaba queriendo aprovecharse de la universidad, que la construcci\u00f3n del edificio significaba que la industria se apropiaba de lo que era del pueblo. El pueblo es el que nos paga y tenemos que brindarle un retorno a la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a. La generaci\u00f3n de riqueza es el mejor retorno. La capacitaci\u00f3n de recursos humanos es fundamental, es la parte principal de la universidad. Pero la universidad puede hacer m\u00e1s, puede poseer firmas spin off<\/em>, como por ejemplo, las seis que surgieron desde nuestro laboratorio y se transformaron en empresas, como en el caso de Nanox, de nanotecnolog\u00eda.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de ayuda les brindaron ustedes?<\/strong>
\nNosotros contribuimos con la parte de los sensores, con pigmentos cer\u00e1micos, empleando niobio, que cambia de color, y tambi\u00e9n poniendo niobio para la estabilizaci\u00f3n del circonio. Ahora ellos ya no lo usan, pero fue una tecnolog\u00eda que nosotros desarrollamos aqu\u00ed en el laboratorio. Ellos quedaron contentos, tanto que ni siquiera lo discutieron, lo enviaron a planta y nosotros tuvimos quien nos construyera el edificio. Comenzaron un viernes, y para el lunes o el martes, cuando vino el ingeniero de la universidad, los muros ya ten\u00edan un metro de altura. Ya estaba cercado. Es patrimonio de la universidad. Al principio, ellos protestaron por tener que enviar empleados para la limpieza. Los cuatro primeros a\u00f1os no tuvimos personal de limpieza, porque se consideraba que no era un espacio de la universidad. A veces, se paga un precio por innovar, por tener nuevas ideas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se siente ver ahora el impulso que ustedes le dieron al aumento de las colaboraciones?<\/strong>
\nAhora, vemos que la semilla que plantamos dio sus frutos. Incluso hay una gran mayor\u00eda de investigadores que dicen que no va a interactuar con la industria, pero que creen que la interacci\u00f3n es importante, que eso es lo que afianza nuevas tecnolog\u00edas, en beneficio de Brasil. Pero tambi\u00e9n est\u00e1n quienes se oponen a esa idea. Hay consenso a nivel nacional de que es importante el desarrollo de nuevas tecnolog\u00edas, y que \u00e9se es el camino para que salgamos de esta situaci\u00f3n de dependencia econ\u00f3mica. La universidad no es un gueto, una c\u00fapula de vidrio con seres iluminados. No s\u00f3lo es necesario entender las leyes de la naturaleza, sino tambi\u00e9n contribuir a la transformaci\u00f3n social del mundo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo comenz\u00f3 a trabajar con nanotecnolog\u00eda?<\/strong>
\nEn cada \u00e9poca el investigador tiene que surfear en alg\u00fan conocimiento. \u00bfQu\u00e9 significa eso? Hay que analizarlo fr\u00edamente cuando surgen los modismos cient\u00edficos. Eso ya lo hac\u00edamos. Cuando aumentamos la durabilidad del crisol [un recipiente cer\u00e1mico que soporta altas temperaturas] del alto horno, junto a Sidney Nascimento Silva, de CSN, le adosamos part\u00edculas de \u00f3xido de titanio que reaccionaban con el \u00f3xido de calcio formando titanato de calcio, que es mucho m\u00e1s refractario que el propio crisol, que es de carbono, y as\u00ed se logra detener la corrosi\u00f3n del dispositivo. De esa forma, aumentamos su vida \u00fatil. Nosotros le adosamos nanopart\u00edculas al crisol. \u00bfUno sab\u00eda lo que era nano? Esa palabra no se utilizaba, pero era nano. Eso ocurri\u00f3 en 1991.<\/p>\n

Todav\u00eda no se hablaba de nanotubos…<\/strong>
\nA\u00fan no hab\u00eda nanotubos, pero era en esa \u00e9poca. La nanotecnolog\u00eda surgi\u00f3 cuando se pudo observar la estructura de la materia y crear nuevos materiales. Lo nano s\u00f3lo existe a causa del avance en la microscop\u00eda, si no era s\u00f3lo imaginaci\u00f3n. Ahora se puede ver que aquello que imagin\u00e1bamos es verdadero, porque puede verse la imagen del material e imaginar el tipo de superficie, si es m\u00e1s reactiva que otra y as\u00ed por delante. La nanotecnolog\u00eda siempre existi\u00f3, desde los or\u00edgenes, antes de los vitrales de la Edad Media. En la Antig\u00fcedad, la gente dilu\u00eda oro y lo suministraba como remedio. Eran part\u00edculas nanom\u00e9tricas de oro como medicamento. El hombre lidia con lo nano desde hace mucho tiempo, pero no usaba el t\u00e9rmino. Todo medicamento es menor que nano, es molecular. El principio activo de la Aspirina es molecular. \u00bfA qui\u00e9n no le gusta ponerle un limoncito al pescado o a la carne de cerdo? Eso es \u00e1cido c\u00edtrico. Es molecular. Basta con modificar un poco los t\u00e9rminos. El investigador surfea en esa ola del conocimiento, recibe mayor financiaci\u00f3n y, de ese modo, perfecciona el laboratorio y las condiciones para investigar.<\/p>\n

Est\u00e1n apareciendo muchos productos con nanotecnolog\u00eda…<\/strong>
\nEstoy de acuerdo, pero lo nano ya exist\u00eda. Lo que no se hac\u00eda era tomar ese conocimiento y aplicarlo, y utilizar todas las propiedades en forma correcta. Eso es lo que se est\u00e1 haciendo, porque el investigador conoce aquello en lo que est\u00e1 trabajando, lo ve. La FAPESP financi\u00f3 la adquisici\u00f3n de un equipamiento que nos permitir\u00e1 tomar una nanopart\u00edcula, rebanarla y analizarla.<\/p>\n

\u00bfUna part\u00edcula de 10 nan\u00f3metros, por ejemplo?<\/strong>
\nDe 5, de 8. Podremos rebanarla y analizarla en un microscopio de transmisi\u00f3n. Podremos comprender a\u00fan m\u00e1s de la estructura de la materia. Con esa mayor comprensi\u00f3n se podr\u00edan crear nuevos materiales. Vamos a investigar, verificar, percibir si existe alg\u00fan defecto en la estructura cristalina y c\u00f3mo influye en sus propiedades. Es como la historia del cofre. Tengo uno de 5 metros de alto y otro de 30 cent\u00edmetros. Me preguntan cu\u00e1l elijo. El grande, digo. Hab\u00eda 1.000 reales en el grande y 1 mill\u00f3n en el peque\u00f1ito. Cuando se puede ver, sabemos lo que contiene. Si el fulano hubiera podido abrir la tapa de los dos cofres, hubiera elegido el chiquitito, que incluso cabe mejor en cualquier lugar. El mayor problema es el manipuleo, pero est\u00e1n apareciendo muchas soluciones. Hay mucha creatividad en el proceso de manipuleo de las nanopart\u00edculas.<\/p>\n

\u00bfHay ejemplos locales?<\/strong>
\nPor supuesto. En Nanox hemos desarrollado part\u00edculas bactericidas, pero no exist\u00eda una aplicaci\u00f3n a gran escala. Ahora se las agregamos a un pol\u00edmero. Es un material para envolver envases. Lo veo en mi casa. Dejo la ensalada en ese recipiente pl\u00e1stico y al cabo de tres d\u00edas sigue igual, no ha cambiado nada. Los vegetales y las frutas se conservan por m\u00e1s tiempo. Es una tecnolog\u00eda desarrollada aqu\u00ed y que se exporta a Estados Unidos.<\/p>\n

El Liec tambi\u00e9n estableci\u00f3 colaboraciones con centros de cer\u00e1mica en las ciudades de Porto Ferreira, Santa Gertrudes y Pedreira. \u00bfC\u00f3mo le fue?<\/strong>
\nSe trata de peque\u00f1as empresas en grupos de 15 \u00f3 20. Trabajamos, analizamos costos, y ellos perfeccionaron bastante sus productos. En primer lugar, llegamos a Porto Ferreira y notamos que todas las empresas utilizaban hornos el\u00e9ctricos. Les dijimos que deb\u00edan cambiar por hornos de gas, porque la energ\u00eda el\u00e9ctrica era cara\u00a0 e ineficiente. Todos los que cambiaron siguiendo nuestro consejo siguen en carrera. Los que no lo hicieron, porque no contaban con recursos, desaparecieron. Primero fuimos a Porto Ferreira y despu\u00e9s a Pedreira, donde se elabora cer\u00e1mica art\u00edstica. Ah\u00ed les demostramos otra cosa: que en la naturaleza puede encontrarse arcilla excelente y tambi\u00e9n mala. Y tambi\u00e9n est\u00e1 la inservible, que posee mucho material org\u00e1nico y no sirve para nada. La de mala calidad contiene mucha arena, s\u00edlice. \u00bfQu\u00e9 les ense\u00f1amos? Se necesita realizar un an\u00e1lisis sencillo para determinar cu\u00e1nto material org\u00e1nico contiene el producto, o cu\u00e1nto s\u00edlice. Les ense\u00f1amos por el conocimiento que tenemos de la industria, a disponer de un est\u00e1ndar. Cualquiera llegaba ah\u00ed y trataba a su industria como si fuese su propia casa. La empresa necesita un procedimiento modelo para no tener p\u00e9rdidas y obtener un producto de calidad. No es algo complicado, pero la gran mayor\u00eda hab\u00eda aprendido a elaborar cer\u00e1micas con alg\u00fan amigo y las pon\u00edan al horno, no conoc\u00edan nada de temperaturas, de colado, porqu\u00e9 a veces el colado sal\u00eda bien y otras no, detalles t\u00e9cnicos, etc. No interferimos en la creatividad de los artesanos, No vamos a hablar de dise\u00f1o, pero s\u00ed del abec\u00e9 de la cer\u00e1mica. Cuando el profesor Fernando Henrique Cardoso era presidente, la profesora Ruth Cardoso [fundadora de Comunidad Solidaria] impuls\u00f3 nuestra colaboraci\u00f3n con los ceramistas de Vale do Jequitinhonha [en el estado de Minas Gerais] y de otras regiones del pa\u00eds. \u00c9sa fue una excelente colaboraci\u00f3n que se tradujo en resultados relevantes para los artesanos, porque les transferimos algo de nuestro conocimiento en tecnolog\u00eda cer\u00e1mica.<\/p>\n

\u00bfEn Santa Gertrudes, se elaboran pisos y azulejos?<\/strong>
\nAh\u00ed era otra historia. El que ide\u00f3 y trabaj\u00f3 con el Liec fue el profesor Jos\u00e9 Octavio Armani Paschoal, que trabajaba en el Ipen [Instituto de Investigaciones Energ\u00e9ticas y Nucleares]. Fue el primer hombre que sintetiz\u00f3 el circonio, que lo utilizamos bastante aqu\u00ed en el laboratorio y, en conjunto con el Liec, cre\u00f3 aquello que hoy funciona: estandariz\u00f3 la industria cer\u00e1mica, transformando pisos y azulejos en revestimientos de calidad. Y actualmente, Santa Gertrudes es el mayor productor de pisos y revestimientos cer\u00e1micos del mundo. Y digo del mundo, porque no se sabe cu\u00e1nto produce China.<\/p>\n

Ahora querr\u00eda profundizar en su trayectoria como investigador. \u00bfPor qu\u00e9 demor\u00f3 tanto para comenzar su carrera y para hacer el doctorado?<\/strong>
\nMi origen es muy humilde. Soy paulistano del barrio del Pari. Mi padre era militar. Nuestra familia era numerosa, \u00e9ramos seis hermanos. Comenc\u00e9 a trabajar pronto; a los 11 a\u00f1os ya aportaba al presupuesto familiar. En cierta ocasi\u00f3n, me cruc\u00e9 con un orfebre, el se\u00f1or Fortunato, en la calle Silva Teles, y \u00e9l me ofreci\u00f3 trabajar en su taller. Ah\u00ed barr\u00eda, limpiaba, ordenaba, fund\u00eda plata y oro. Entonces trasladaron a mi padre a Presidente Prudente. \u00c9l era militar en la antigua Polic\u00eda Militar, del cuerpo de caballer\u00eda. Y me fui con \u00e9l: ten\u00eda 12 a\u00f1os. Un d\u00eda, al pasar por Radio Prudente, el se\u00f1or H\u00e9lio Cirino me pregunt\u00f3 si yo era el hijo del comandante de la polic\u00eda y si quer\u00eda atender el tel\u00e9fono en la radio. \u00c9l ten\u00eda unos chicos all\u00e1 que se ocupaban de eso. Entonces, cuando sal\u00eda de clases iba all\u00e1. Hice una prueba, yo sab\u00eda escribir, y \u00e9l me dijo que ten\u00eda que anotar los mensajes exactamente como los dec\u00eda la gente que llamaba. Se los mostr\u00f3 a los periodistas radiales que trabajaban ah\u00ed. Yo ya ten\u00eda casi 14 a\u00f1os y \u00e9l me pidi\u00f3 que pasara por el destacamento y despu\u00e9s diera las noticias policiales. Entonces, un d\u00eda, \u00e9l me dijo que yo ser\u00eda foca<\/em> [un novato, un periodista en el comienzo de la carrera]. En ese entonces, lo primero que hac\u00eda un novato era cargar el grabador. Era un grabador de cinta, pesado. El reportero iba a hacer la entrevista y yo iba al lado llevando el grabador. Como yo tra\u00eda las noticias policiales de primera mano, comenc\u00e9 a hacer lo mismo en la alcald\u00eda y en el Concejo Municipal. De un d\u00eda al otro, era periodista radial, a los 15 a\u00f1os. Luego me fui a trabajar en Radio Record de Presidente Prudente y ah\u00ed me pagaban el doble. Pas\u00e9 a Radio Piratininga y de ah\u00ed me llamaron para escribir en el peri\u00f3dico O Imparcial<\/em>. A\u00fan hoy es el mayor de la regi\u00f3n. En ese peri\u00f3dico llegu\u00e9 a ser secretario de redacci\u00f3n, el segundo a cargo del peri\u00f3dico.<\/p>\n

\u00bfEso fue hasta qu\u00e9 a\u00f1o?<\/strong>
\nHasta el a\u00f1o del golpe militar, en 1964. En esa \u00e9poca, nosotros formamos un grupo all\u00e1 y elegimos al concejal m\u00e1s joven del estado de S\u00e3o Paulo. Hac\u00edamos pol\u00edtica militante. En el Partido Socialista Brasile\u00f1o, el PSB. Yo era el secretario del partido.<\/p>\n

\u00bfUsted era secretario del partido y tambi\u00e9n del peri\u00f3dico? \u00bfNo hab\u00eda conflicitos?<\/strong>
\nLo era. Estaba mal, porque el due\u00f1o del peri\u00f3dico era de la capital y \u00e9l no sab\u00eda lo que uno hac\u00eda. Y todas las radios y peri\u00f3dicos ten\u00edan gente nuestra militando en pol\u00edtica. Ah\u00ed, en 1964, se termin\u00f3 todo. Todo el mundo huy\u00f3.<\/p>\n

\u00bfNo llegaron primero los militares?<\/strong>
\nNo, porque yo ten\u00eda la ventaja de que mi padre era militar y me advirti\u00f3 que iban a capturar a todo el mundo. Me fui a S\u00e3o Paulo, creo que ten\u00eda unos 23 a\u00f1os. Trabaj\u00e9 un tiempo en el Mercado Municipal, vendiendo bananas. Pero como ya ten\u00eda hecho el cient\u00edfico, homologado en la Cades [la Campa\u00f1a de Perfeccionamiento y Difusi\u00f3n de la Ense\u00f1anza Secundaria], pod\u00eda dar clases. Entonces fui a dar clases de ciencias y matem\u00e1tica en una escuela p\u00fablica del barrio Alto do Mandaqui, en la zona norte de S\u00e3o Paulo. Fui docente, segu\u00ed estudiando y quer\u00eda ser qu\u00edmico. El d\u00eda que estaba rindiendo el examen de ingreso, conoc\u00ed al profesor Waldemar Saffiotti, quien cambi\u00f3 el rumbo de mi vida. \u00c9l apareci\u00f3 en el aula y dijo que no todos \u00edbamos a aprobar el ingreso en la USP, pero que hab\u00eda una carrera nuevo de qu\u00edmica en Araraquara. Entonces me fui de S\u00e3o Paulo, me present\u00e9 en Araraquara y estudi\u00e9 qu\u00edmica en la que por entonces era la Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras de Araraquara, que actualmente es la Unesp.<\/p>\n

\u00bfAbandon\u00f3 la pol\u00edtica?<\/strong>
\nNo, hice tanta pol\u00edtica que fui presidente del Club de Qu\u00edmica de Araraquara y concertamos varias reuniones en tiempos del r\u00e9gimen militar, incluso en el congreso estadual, en la USP, donde todo el mundo ten\u00eda temor porque dec\u00edan que iban a detener a todos los estudiantes. Yo pertenec\u00eda a la Polop [la Organizaci\u00f3n Revolucionaria Marxista de Pol\u00edtica Obrera, que estaba integrada por miembros del ex PSB].<\/p>\n

\u00bfNo termin\u00f3 preso?<\/strong>
\nNo, porque no integraba el directorio del centro de estudiantes: a ellos los capturaron en Ibi\u00fana [la ciudad paulista donde se realiz\u00f3 el congreso de la Uni\u00f3n Nacional de Estudiantes (UNE), en 1968]. Tambi\u00e9n fui presidente del Club de Qu\u00edmica de Prudente, el primer laboratorio de qu\u00edmica del interior, que construimos con Varela y otros, junto al profesor Elias Nahum Rahal. Nosotros construimos un edificio, un laboratorio, porque consider\u00e1bamos que s\u00f3lo se pod\u00eda aprender qu\u00edmica practic\u00e1ndola. Como yo era periodista, ten\u00eda buenos contactos, organiz\u00e1bamos reuniones en el cine para recaudar dinero para la construcci\u00f3n del pabell\u00f3n de dos pisos del Club de Qu\u00edmica.<\/p>\n

A usted ya le atra\u00eda la construcci\u00f3n de edificios desde aquella \u00e9poca…<\/strong>
\nEra un club de estudios de qu\u00edmica para incentivar a otros. Yo era periodista y bueno en qu\u00edmica durante la ense\u00f1anza media. Varela tambi\u00e9n participaba y nos conoc\u00edamos desde aquella \u00e9poca, en Prudente. Cuando vine a S\u00e3o Paulo, donde \u00e9l tambi\u00e9n daba clases, retomamos el contacto.<\/p>\n

\u00bfYa pensaba en ser docente universitario?<\/strong>
\nCuando me recib\u00ed en qu\u00edmica, vine aqu\u00ed a Sao Carlos a dar clases en el cursillo del Centro de Estudiantes de la USP. Tom\u00e9 todas las materias de qu\u00edmica del cursillo. Comenc\u00e9 el m\u00e1ster con la profesora Ivone Mascarenhas, en la especialidad de cristalograf\u00eda, en la parte de prote\u00ednas, en la USP de S\u00e3o Carlos. Cuando ya estaba determinando la estructura de una prote\u00edna, vino un compa\u00f1ero y me dijo que Mascarenhas le hab\u00eda comentado que yo estaba haciendo un buen trabajo y me pidi\u00f3 verlo. \u00c9l ten\u00eda el pelo largo, la melena toc\u00f3 el experimento y arruin\u00f3 el cristal. Obvio que fue un accidente. Yo hab\u00eda tardado seis meses para preparar el material. Entonces decid\u00ed cambiar el tema de la investigaci\u00f3n. Opt\u00e9 por ser te\u00f3rico. Estudi\u00e9 mec\u00e1nica cu\u00e1ntica, hice la maestr\u00eda con el profesor Carlos Frederico Bunge, que a\u00fan hoy sigue siendo uno de los grandes te\u00f3ricos, y as\u00ed gan\u00e9 buenos contactos con los expertos te\u00f3ricos y viaj\u00e9 a Francia, para trabajar en el laboratorio Louis de Broglie, con el profesor Raimund Daudel, en el Centre de M\u00e9canique Ondulatoire Appliqu\u00e9e. Hab\u00eda dos grandes laboratorios de teor\u00eda en el mundo, el de Par\u00eds y el de Estocolmo.<\/p>\n

\u00bfViaj\u00f3 a Francia con su esposa, la profesora Maria Aparecida de Moraes, que tambi\u00e9n estudi\u00f3 all\u00e1?<\/strong>
\nA ella la conoc\u00ed en las famosas huelgas que hac\u00edamos en Araraquara. Ella era alumna de la carrera de ciencias sociales, y estaba dos a\u00f1os m\u00e1s adelantada que yo. Cuando la conoc\u00ed, compart\u00edamos las mismas ideas pol\u00edticas, ella estudiaba sociolog\u00eda, dicho sea de paso, una excelente cient\u00edfica social, investigadora de los temas rurales. Ah\u00ed nos acercamos cuando \u00e9ramos estudiantes y desde entonces estamos juntos. Ella hizo el doctorado en La Sorbona, actual Universidad de Par\u00eds I.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo comenz\u00f3 la colaboraci\u00f3n acad\u00e9mica con el profesor Varela? \u00bfEl Liec est\u00e1 aqu\u00ed en la Unesp y en la UFSCar?<\/strong>
\nEl Liec es uno s\u00f3lo, S\u00e3o Carlos y Araraquara. Vea nuestro ejemplo. En un an\u00e1lisis objetivo, nuestro centro funciona bien. Nadie que trabaje aqu\u00ed compite con el otro. Si yo puedo ayudar a cualquiera del centro, lo hago, y es rec\u00edproco. Eso no ocurre solamente aqu\u00ed, en S\u00e3o Paulo. Contamos con investigadores en universidades de 12 estados.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se establecen esas colaboraciones?<\/strong>
\nMire usted, hay ocho o diez docentes que fueron alumnos nuestros y est\u00e1n en las universidades. Cada uno posee su laboratorio, pero son nuestros colaboradores de investigaci\u00f3n. Nuestra fortaleza radica en eso. Nadie logra hacer buena ciencia si no cuenta con gente trabajando en conjunto, cuestionando y aportando su parte al conocimiento. Tambi\u00e9n mantenemos una buena interacci\u00f3n con el exterior, en Argentina, Colombia, Francia, Portugal, Estados Unidos, Canad\u00e1 y Jap\u00f3n, por ejemplo. En Espa\u00f1a, tenemos a nuestro mejor colaborador, el profesor Juan Andres, de la Universidad Jaime I. Ellos realizaron un estudio de las interacciones del grupo y la mayor es con el Liec. Hemos elaborado, en forma conjunta, 90 art\u00edculos. Es una cooperaci\u00f3n que ya lleva 25 a\u00f1os. La internacionalizaci\u00f3n forma parte de nuestro trabajo desde hace mucho tiempo, y s\u00f3lo la considero interacci\u00f3n internacional cuando se publica el primer art\u00edculo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo elige a los alumnos para realizar investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nLes brindo oportunidades iguales a todos. Para aqu\u00e9l que desea venir y trabaja bien, nosotros le tratamos de conseguir una beca. Uno debe manejarse con mucho cuidado y responsabilidad. Somos un pueblo pobre que requiere resultados para mejorar la sociedad. Ahora bien, si nosotros que somos docentes no nos manejamos con responsabilidad, \u00bfqui\u00e9n lo va a hacer? El organismo de financiaci\u00f3n est\u00e1 invirtiendo, entonces el alumno debe hacer bien su trabajo, tener constancia. Es una ense\u00f1anza, una pr\u00e1ctica pedag\u00f3gica orientada a una administraci\u00f3n \u00e9tica de los recursos p\u00fablicos.<\/p>\n

Y Brasil, \u00bfes relevante en el \u00e1rea de cer\u00e1mica?<\/strong>
\nEs uno de los l\u00edderes mundiales en cer\u00e1mica. Pero en el segmento de los semiconductores estamos dando nuestros primeros pasos. Tenemos la cer\u00e1mica tradicional y en eso somos muy fuertes, pero no as\u00ed en el sector de los semiconductores, que brinda un mayor retorno a la sociedad, pues se los utiliza en celulares y computadoras.<\/p>\n

\u00bfTenemos posibilidades de incursionar en esa \u00e1rea?<\/strong>
\nEso depende de que los gobiernos federal y estadual acuerden invertir y deseen generar las condiciones. De no existir esa voluntad pol\u00edtica, no hay manera. Dicen que el nuevo ministro, Aldo Rebelo, no es un cient\u00edfico. Pero \u00e9l design\u00f3 como presidente del CNPq al profesor Hernan Chaimovich, y fue una elecci\u00f3n excelente. La CSN no era exitosa \u00bfy nosotros no colaboramos para transformarla en una central modelo a nivel mundial en la producci\u00f3n de acero? El tema es \u00e9ste: el conocimiento genera riqueza. Hasta ahora, los pol\u00edticos no piensan eso en relaci\u00f3n al pa\u00eds. Pero yo creo que Brasil es viable.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"De materiales cer\u00e1micos hasta proyectos cooperativos entre empresas ","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[312,328],"coauthors":[97],"class_list":["post-188905","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-innovacion","tag-quimica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/188905","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=188905"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/188905\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=188905"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=188905"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=188905"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=188905"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}