{"id":205308,"date":"2015-12-01T17:11:46","date_gmt":"2015-12-01T19:11:46","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=205308"},"modified":"2015-12-01T17:11:46","modified_gmt":"2015-12-01T19:11:46","slug":"alexander-wilhelm-armin-kellner-en-las-alas-del-pasado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/alexander-wilhelm-armin-kellner-en-las-alas-del-pasado\/","title":{"rendered":"Alexander Wilhelm Armin Kellner: En las alas del pasado"},"content":{"rendered":"

\"EntrevistaL\u00c9O RAMOS<\/span>Las primeras piedras en el camino del ge\u00f3logo y paleont\u00f3logo Alexander Wilhelm Armin Kellner, de 53 a\u00f1os, fueron las piedras preciosas. Su padre tuvo un comercio de alhajas en R\u00edo de Janeiro en la d\u00e9cada de 1970. Con 12 a\u00f1os, este hijo de inmigrantes de la posguerra \u2012padre alem\u00e1n y madre austr\u00edaca\u2012 nacido prematuramente en el diminuto principado europeo de Liechtenstein, serv\u00eda caf\u00e9 y barr\u00eda el piso en la tienda de la familia. Posteriormente, rocas de otra naturaleza \u2012restos de vertebrados preservados en forma de f\u00f3siles\u2012 pasaron a formar parte de su vida de trabajo.<\/p>\n

Brasile\u00f1o naturalizado desde 1997, Alex Kellner, como se lo conoce m\u00e1s, es uno de los mayores expertos en pterosaurios del mundo: esos animales constituyen un raro grupo de r\u00e9ptiles voladores que, al igual que los dinosaurios, surgi\u00f3 a finales del per\u00edodo Tri\u00e1sico, hace alrededor de 230 millones de a\u00f1os, y se extingui\u00f3 misteriosamente en los estertores del Cret\u00e1cico, 66 millones de a\u00f1os atr\u00e1s. Si bien hubo ejemplares del tama\u00f1o de un gorri\u00f3n, los pterosaurios, los primeros vertebrados que levantaron vuelo, est\u00e1n popularmente asociados con animales de gran porte, cuyas alas abiertas pod\u00edan alcanzar una envergadura superior a los 10 metros. Fueron los amos de los aires durante m\u00e1s de 160 millones de a\u00f1os.<\/p>\n

Docente del Museo Nacional de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ), Kellner public\u00f3 m\u00e1s de 200 art\u00edculos en revistas cient\u00edficas. Describi\u00f3 casi 60 nuevas especies de vertebrados. \u201cPero hay de todo un poco ah\u00ed, dinosaurios y cocodrilianos, entre otros. De los pterosaurios, describ\u00ed 29 especies\u201d, dice el paleont\u00f3logo, quien tambi\u00e9n es investigador asociado del Museo Americano de Historia Natural (AMNH) y del Instituto de Paleontolog\u00eda de Vertebrados y Paleoantropolog\u00eda (IVPP) de Pek\u00edn. Entre abril de 2014 y enero de este a\u00f1o, el museo neoyorquino fue sede de una exposici\u00f3n de esos reptiles alados, cuya curadur\u00eda compartieron Kellner y un colega norteamericano, Mark Norell.<\/p>\n

Con ricos dep\u00f3sitos de f\u00f3siles del Cret\u00e1cico con edades entre 115 millones y 110 millones de a\u00f1os, la cuenca de Araripe, que abarca parte de los estados de Cear\u00e1, Piau\u00ed y Pernambuco, es uno de los lugares que les suministran m\u00e1s vestigios de pterosaurios a Kellner. En los \u00faltimos a\u00f1os, China se ha convertido en otra importante fuente de material para sus estudios. \u201cLos chinos decidieron invertir en paleontolog\u00eda. Ahora no dejan escapar ning\u00fan f\u00f3sil de all\u00e1\u201d, afirma. \u201cDeber\u00edamos hacer lo mismo\u201d. En la siguiente entrevista, Kellner cuenta un poco de su historia familiar y se refiere a los, en ocasiones, tortuosos trayectos de su investigaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo vino a parar a Brasil?<\/strong>
\nMi padre era alem\u00e1n y naci\u00f3 en 1926. \u00bfY d\u00f3nde estaba en 1945? \u00bfRecuerda a aquellos muchachos de la pel\u00edcula La ca\u00edda, sobre Hitler, que estaban en Berl\u00edn y no ten\u00edan ni idea? Logro ver a mi padre como uno de ellos. Le fue muy mal en la guerra, perdi\u00f3 a toda la familia y fue prisionero de los rusos, pero se escap\u00f3 y despu\u00e9s lo capturaron los norteamericanos. Un oficial jud\u00edo lo libert\u00f3, porque era un pobre hombre. Mi padre entonces empez\u00f3 a trabajar con compraventa de terrenos y andaba entre Austria y Suiza. Vino a Brasil en la d\u00e9cada de 1960 con mi madre, que era austr\u00edaca y falleci\u00f3 el a\u00f1o pasado. Ella me tuvo a los 17 a\u00f1os, cuando estaba pasando por casualidad por Liechtenstein. Durante mis cuatro primeros a\u00f1os viv\u00ed con mi abuela en Austria, hasta que ellos se radicaron ac\u00e1. En 1965, mi mam\u00e1 me fue a buscar, y desde entonces estoy en Brasil. En aquella \u00e9poca se hablaba del milagro de Brasilia, la capital del futuro. Cuando mi padre se vino ac\u00e1, se discut\u00eda mucho sobre la venta de terrenos. Lleg\u00f3 y vio que no hab\u00eda nada interesante en el \u00e1rea, pero resolvi\u00f3 radicarse en Brasil. Primero fue a Brasilia, pas\u00f3 por Minas Gerais y despu\u00e9s por R\u00edo, donde encontr\u00f3 un fil\u00f3n econ\u00f3mico interesante, que es el de las piedras preciosas.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
53 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Paleontolog\u00eda<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Grado y maestr\u00eda en Geolog\u00eda en la UFRJ y doctorado en la Universidad Columbia, en colaboraci\u00f3n con el Museo Americano de Historia Natural<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Museo Nacional\/UFRJ<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
M\u00e1s de 200 art\u00edculos cient\u00edficos y casi 60 especies de vertebrados descubiertas, de las cuales 29 son de pterosaurios<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

\u00bfSu primer idioma entonces fue el alem\u00e1n?<\/strong>
\nLlegu\u00e9 ac\u00e1 y s\u00f3lo hablaba en alem\u00e1n. Estudi\u00e9 en una escuela alemana, la Corcovado, en ese entonces quedaba en Urca y ahora est\u00e1 en Botafogo, en R\u00edo, y es triling\u00fce. Se aprende portugu\u00e9s, alem\u00e1n e ingl\u00e9s. Empec\u00e9 en la joyer\u00eda de mi padre a los 12 a\u00f1os. \u00c9l era un tipo duro. Dec\u00eda: nada es gratis, hay que trabajar para lograr las cosas. Serv\u00eda cafecitos, limpiaba los vidrios y barr\u00eda los pisos. Fue excelente. \u00c9sa fue mi formaci\u00f3n desde el comienzo.<\/p>\n

\u00bfSu amor por la paleontolog\u00eda surgi\u00f3 desde ni\u00f1o?<\/strong>
\nQuer\u00eda ser de todo: astronauta, diplom\u00e1tico; pens\u00e9 tambi\u00e9n en seguir administraci\u00f3n para encargarme de las empresas de mi padre. Pero, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 en ese \u00ednterin? Yo jugaba al f\u00fatbol, era arquero y el equipo de la escuela tuvo una oportunidad maravillosa: iba a jugar contra un equipo de las inferiores de Flamengo. Soy de Fluminense, pero, para nosotros, era un honor. Pero quer\u00edamos ganar, y entonces llamamos a algunos alumnos m\u00e1s grandes, que ya hab\u00edan rendido el examen de ingreso a la universidad, para reforzar el equipo. Empatamos 2 a 2. Fui una de las figuras del partido e incluso ataj\u00e9 un penal. Ten\u00eda 15 \u00f3 16 a\u00f1os. Recuerdo que eso fue dos a\u00f1os antes del rendir el examen de ingreso a la universidad. Hubo una celebraci\u00f3n despu\u00e9s del partido. Uno de los chicos m\u00e1s grandes me dijo que \u00e9l hab\u00eda entrado en geolog\u00eda. Yo ni siquiera sab\u00eda qu\u00e9 era eso. Me dijo que era el estudio de las rocas y me pregunt\u00f3 qu\u00e9 iba a seguir yo. Primero le dije administraci\u00f3n y despu\u00e9s que lo que realmente quer\u00eda era estudiar aquellos animales que\u00a0 est\u00e1n en las piedras, los f\u00f3siles. Despu\u00e9s aprend\u00ed que lo correcto es decir rocas. Decir piedras es una herej\u00eda para un ge\u00f3logo. Entonces \u00e9l me dijo: \u201cSi quieres seguir paleontolog\u00eda, tienes que estudiar geolog\u00eda\u201d. Entonces me tom\u00e9 el \u00f3mnibus, me fui a casa y le dije a mi mam\u00e1 que iba a estudiar geolog\u00eda. Ella me pregunt\u00f3 \u201c\u00bfgeo qu\u00e9?\u201d. Le cuento eso para mostrarle cu\u00e1l era nuestro nivel de formaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfFue f\u00e1cil ingresar a Geolog\u00eda en la UFRJ? <\/strong>
\nEra necesario llegar a los 5.534 puntos en el examen de ingreso para entrar. Y fue lo que logr\u00e9. Entr\u00e9 en la \u00faltima de las 40 vacantes. Mucha gente intentaba entrar en Geolog\u00eda. Durante la carrera empec\u00e9 a trabajar con el paleont\u00f3logo Diogenes de Almeida Campos, que estaba en el Departamento Nacional de Producci\u00f3n Mineral (DNPM) [lea la entrevista con Almeida Campos en Pesquisa FAPESP, edici\u00f3n n\u00ba 108]. Esa colaboraci\u00f3n sigue hasta los d\u00edas actuales. Despu\u00e9s obtuve una beca de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Sal\u00ed de casa y me fui a vivir con un amigo. En algunos momentos depend\u00eda de la beca, en otros del trabajo con mi pap\u00e1. Me recib\u00ed, pero hubo entonces una \u00e9poca complicada en la UFRJ. Un profesor reprob\u00f3 a toda la comisi\u00f3n en el \u00faltimo a\u00f1o y entonces le hicimos juicio. Algunos nos recibimos, pero otros no lo lograron. Eso me dej\u00f3 mal, quise alejarme de la universidad. Trabajaba con mi padre, ganaba un buen dinero y pensaba en seguir mi vida por ese lado. Pero, como me gustaba la paleontolog\u00eda, segu\u00ed yendo al DNPM. Un d\u00eda, Diogenes me pregunt\u00f3 si yo iba a seguir haciendo investigaci\u00f3n. Le dije que s\u00ed y me contest\u00f3 que entonces deber\u00eda hacer la maestr\u00eda. Al a\u00f1o siguiente, ingres\u00e9 en la maestr\u00eda en la UFRJ. Pas\u00e9 en primer lugar, obtuve una beca y tuve un desentendimiento con mi padre, es decir, uno m\u00e1s, porque \u00e9l no quer\u00eda que yo me convirtiese en paleont\u00f3logo. Quer\u00eda que me encargase de sus empresas. Entonces surgi\u00f3 una oportunidad que cambi\u00f3 mi vida. Fue en 1989, en el encuentro de la Sociedad de Paleontolog\u00eda de Vertebrados, en Austin, Texas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en ese encuentro?<\/strong>
\nLo primero fue que me di cuenta que el encuentro de paleont\u00f3logos especialistas en vertebrados f\u00f3siles de todo el mundo se estaba realizando en un hotel cinco estrellas. En Brasil, hac\u00edamos eventos en locales peque\u00f1os, que en algunos casos apenas s\u00ed ten\u00edan un ba\u00f1o. El primer trabajo que vi en el encuentro fue de paleopatolog\u00eda, el estudio de las enfermedades en f\u00f3siles. Estaba en el medio de la maestr\u00eda y nunca hab\u00eda escuchado hablar de eso. En aquel evento hab\u00eda una sesi\u00f3n entera dedicada al tema. Despu\u00e9s, aparecieron los estudios de is\u00f3topos y de clad\u00edstica, que es la relaci\u00f3n filogen\u00e9tica entre los organismos. No sab\u00eda nada de eso. Me acuerdo que, luego de la cuarta o quinta ponencia, sal\u00ed del encuentro decidido a convertirme en investigador.<\/p>\n

\"El

Archivo personal<\/span>El paleont\u00f3logo en un campo de China, en 2005Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 de ir a cursar su doctorado en la Universidad Columbia, en un programa asociado con el AMNH?<\/strong>
\nDurante mi maestr\u00eda fui a Europa y vi varias colecciones, incluso en Alemania, en el Instituto para Paleontolog\u00eda y Geolog\u00eda de Baviera. All\u00e1 hab\u00eda un investigador llamado Peter Wellnhofer, que ten\u00eda varios trabajos publicados, y fui a hablar con \u00e9l. Wellnhofer me llev\u00f3 hasta un armario en su despacho, abri\u00f3 un caj\u00f3n y me mostr\u00f3 un ala completa de pterosaurio. Abri\u00f3 otro caj\u00f3n y hab\u00eda un cr\u00e1neo completo, lleno de otros huesitos. Todos f\u00f3siles de Brasil, que vi durante algunos segundos. Me dijo que estaba terminando un trabajo y que cre\u00eda que en el AMNH deb\u00eda haber m\u00e1s material. Me sugiri\u00f3 que hablase con John Maisey, actualmente curador de la secci\u00f3n de paleontolog\u00eda del museo en Nueva York. Regres\u00e9 a Brasil frustrado. Estaba trabajando ac\u00e1 con un mont\u00f3n de astillas de pterosaurio y ellos all\u00e1 con el animal entero, en Alemania. Resolv\u00ed escribirle una carta a Maisey. Me dijo que cursaba su maestr\u00eda sobre pterosaurios, y le pregunt\u00e9 se ten\u00eda material que yo pudiera estudiar. Le mand\u00e9 la carta, sin esperanza de obtener una respuesta. Pero Maisey me dijo que conoc\u00eda mi trabajo; no s\u00e9 c\u00f3mo, si bien que yo publicaba bastante desde la \u00e9poca de estudiante. En s\u00edntesis, para acortar la historia: me terminaron aceptando en Columbia y me mud\u00e9 a Nueva York con mi mujer y mis dos hijos peque\u00f1os. Estuve all\u00e1 entre 1991 y 1996. Ingres\u00e9 al Museo Nacional en 1997, cuando regres\u00e9 a Brasil.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 su inter\u00e9s en los pterosaurios?<\/strong>
\nEn buena medida porque me encantaba Los herculoides, la serie dibujos animados creada en Estados Unidos a finales de los a\u00f1os 1960 que despu\u00e9s la dieron ac\u00e1 en Brasil. Hab\u00eda dragones y todo aquello me fascinaba.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo le describe un pterossaurio a un lego? <\/strong>
\nDe una forma simplificada, son reptiles con alas enormes y un cuerpo sumamente peque\u00f1o. Las formas m\u00e1s basales ten\u00edan la cola larga y el cuello corto. Las formas m\u00e1s derivadas ten\u00edan cola corta, cuello largo y cabeza a\u00fan m\u00e1s sobredimensionada si se la compara con el cuerpo. En t\u00e9rminos evolutivos, resulta interesante subrayar que los pterosaurios no son aves ni tampoco dinosaurios. Pese a que perdura la discusi\u00f3n acerca de d\u00f3nde se ubican exactamente estos animales alados en la cadena evolutiva de los reptiles, la mayor\u00eda de los autores, y all\u00ed me incluyo, sostiene que los pterosaurios son parientes cercanos de los dinosaurios. Son un grupo hermano de los dinosaurios. Esto significa que ambos grupos derivan de un ancestro reciente com\u00fan y despu\u00e9s cada uno sigui\u00f3 su camino evolutivo de manera independiente. Mientras que los dinosaurios dominaron la tierra firme, los pterosaurios se convirtieron en amos de los cielos. No obstante, hay paleont\u00f3logos que consideran que los pterosaurios estar\u00edan m\u00e1s cerca de la l\u00ednea evolutiva que origin\u00f3 a los lagartos.<\/p>\n

\u00bfLos registros f\u00f3siles de dinosaurios hallados no son un poco m\u00e1s antiguos que los de pterosaurios?<\/strong>
\nLos dinosaurios m\u00e1s antiguos pasan de los 230 millones de a\u00f1os, en tanto que los pterosaurios se ubican entre los 215 millones y 220 millones de a\u00f1os. Esto s\u00f3lo tiene que ver con el tema de la preservaci\u00f3n de los f\u00f3siles. En t\u00e9rminos num\u00e9ricos, hay ocho o nueve veces especies conocidas m\u00e1s de dinosaurios que de pterosaurios. Han sido descritas alrededor de 215 especies de pterosaurios. De ellas, aproximadamente 150 est\u00e1n consideradas actualmente v\u00e1lidas por la ciencia. De las 2 mil especies descritas de dinosaurios, poco m\u00e1s de mil est\u00e1n consideradas v\u00e1lidas, dependiendo de la fuente utilizada como referencia.<\/p>\n

\"Kellner

Archivo personal<\/span>Kellner con sus hijos en Washington, en 1993, durante su doctorado en el Museo Americano de Historia NaturalArchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bf<\/strong>Por qu\u00e9 no puede considerarse que un pterosaurio es un ave?<\/strong>
\nHay tres grupos que desarrollaron el vuelo activo: las aves, los murci\u00e9lagos y los pterosaurios. El resto planeaba. La historia evolutiva de cada grupo es distinta. Sabemos que un pterosaurio no es un ave por su anatom\u00eda, al estudiar sus huesos. Los pterosaurios tienen el cuarto dedo \u2012el dedo anular\u2012 alargado, que le daba sustentaci\u00f3n a una membrana alar. Esa constituci\u00f3n es muy distinta a la de los murci\u00e9lagos, que poseen cuatro dedos involucrados en el ala, y a la de las aves, que tienen plumas y los huesos del antebrazo proporcionalmente m\u00e1s desarrollados.<\/p>\n

\u00bfEs posible hacerse una idea de c\u00f3mo habr\u00e1 sido convivencia entre los pterosaurios y los dinosaurios? <\/strong>
\nHay registros de pterosaurios que fueron depredados por dinosaurios. Ya se encontr\u00f3, por ejemplo, un diente de espinosaurio, un dinosaurio carn\u00edvoro, dentro de una secuencia de v\u00e9rtebras de pterosaurio. Grosso modo, podemos decir que vivieron juntos, pero, con excepci\u00f3n de los dinosaurios avianos, de los cuales derivan las aves, habitaban ambientes separados. Todos los registros de pterosaurios indican que volaban. Por eso pod\u00edan huir de los dinosaurios terrestres. S\u00f3lo los dinosaurios avianos compet\u00edan con los pterosaurios.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la cuenca de Araripe preserv\u00f3 tantos f\u00f3siles de vertebrados?<\/strong>
\nAraripe es una regi\u00f3n maravillosa en t\u00e9rminos de preservaci\u00f3n de f\u00f3siles del Cret\u00e1cico. Suelo decir que es as\u00ed porque Dios es brasile\u00f1o. Pero, bromas aparte, incluso porque soy agn\u00f3stico, la riqueza fosil\u00edfera de esa zona tiene una explicaci\u00f3n cient\u00edfica. Araripe era el fondo de un lago gigantesco pero an\u00f3xico, sin ox\u00edgeno: todo lo que ca\u00eda dentro no se destru\u00eda ni se descompon\u00eda. Esa caracter\u00edstica preserv\u00f3 los f\u00f3siles, con un agregado: se formaron de n\u00f3dulos de caliza que envolv\u00edan restos org\u00e1nicos: hac\u00edan las veces de chaquetas de protecci\u00f3n de los huesos contra la compresi\u00f3n resultante del peso de las capas sedimentarias. Los mejores f\u00f3siles preservados hoy en d\u00eda, con excepci\u00f3n de los hallados en \u00e1mbar, son los que se conservaron en n\u00f3dulos calc\u00e1reos. Algunos pterosaurios de Araripe son muy particulares. Est\u00e1n los de la subfamilia de los Thalassodrominae, que tienen crestas enormes, y fueron hallados \u00fanicamente en Brasil. Est\u00e1n tambi\u00e9n los Tapejarinae, con crestas menores, que primero aparecieron ac\u00e1 y reci\u00e9n despu\u00e9s en China y en otros lugares. Eso sin contar los Anhangueridae, que, con sus dientes bien desarrollados, fueron registrados inicialmente en Brasil y despu\u00e9s en otras partes del mundo.<\/p>\n

Con sus casi 30 especies descritas de pterosaurios, \u00bfcu\u00e1les son sus principales aportes a la comprensi\u00f3n de esos r\u00e9ptiles alados?<\/strong>
\nTengo una teor\u00eda que postul\u00e9 en 1994 y se refiere a la competencia entre aves y pterosaurios. Hice un an\u00e1lisis global y vi que existe una concentraci\u00f3n impresionante de pterosaurios en cuatro dep\u00f3sitos f\u00f3siles: Solnhofen, en el sur de Alemania; Cambridge Greensand, en Inglaterra; Araripe, en el nordeste de Brasil, y la formaci\u00f3n Niobrara, en Estados Unidos. Esos dep\u00f3sitos representan \u00e1reas que, en el pasado, estaban cerca del mar. Comparando el contenido fosil\u00edfero, se observa que existe una cantidad mucho mayor de pterosaurios que de aves. Toda vez que ambos animales poseen huesos fr\u00e1giles, no se trata de alg\u00fan fen\u00f3meno que pueda explicarse debido a la preservaci\u00f3n. Entonces puedo decir que, durante el Cret\u00e1cico y gran parte del Jur\u00e1sico, las \u00e1reas costeras eran dominadas por los pterosaurios, ampliamente predominantes con relaci\u00f3n a las aves. En la parte interna de los continentes, no sabemos qui\u00e9nes dominaban. No contamos con datos suficientes. China es quiz\u00e1 el \u00fanico lugar del mundo donde se puede develar esa cuesti\u00f3n de la competencia de las aves y los pterosaurios fuera de las regiones costeras. All\u00e1 hay dep\u00f3sitos f\u00f3siles en \u00e1reas de su antigua parte continental.<\/p>\n

\u00bfEs posible decir que, pese a ser reptiles, algunos pterosaurios lograban controlar la temperatura corporal?<\/strong>
\nRealic\u00e9 un estudio de fisiolog\u00eda en colaboraci\u00f3n con Diogenes, que sali\u00f3 publicado en Science en 2002, donde se aborda este tema. Demostr\u00e9 que un pterosaurio con una gran cresta presentaba impresiones, interpretadas como vasos sangu\u00edneos, que indicaban alguna forma de regulaci\u00f3n t\u00e9rmica. Ese reptil ten\u00eda un metabolismo m\u00e1s cercano a la homeotermia. Otro aporte interesante, que ata\u00f1e a esta cuesti\u00f3n, se concret\u00f3 con los colegas chinos. Se trata de una revaluaci\u00f3n de la presencia de pelos en los pterosaurios. Un paleont\u00f3logo hab\u00eda encontrado un material que parec\u00eda ser pelaje de pterosaurio en un f\u00f3sil de Kazajist\u00e1n. Pero todo el mundo dijo que no se trataba de eso. Rescatamos esa historia y, con una especie de China, el Jeholopterus ningchengensis, demostramos que los pterosaurios ten\u00edan pelos. Eso fue en un trabajo de 2009. Denominamos a esos filamentos densos picnofibras. Otro trabajo importante fue uno que publiqu\u00e9 en Nature en 1999. Demostr\u00e9 que hab\u00edamos encontrado tejidos blandos fosilizados, fibras musculares y vasos sangu\u00edneos en un dinosaurio de 110 millones de a\u00f1os, al que denomin\u00e9 Santanaraptor placidus. A prop\u00f3sito, mi sue\u00f1o ser\u00eda encontrar a alguien en Brasil del \u00e1rea de biolog\u00eda molecular para desarrollar un trabajo con biomol\u00e9culas en tejidos blandos. Tengo un material maravilloso, pero no puedo cambiar el enfoque de mis investigaciones.<\/p>\n

En las \u00faltimas d\u00e9cadas, China ha ganado espacio en la paleontolog\u00eda mundial. \u00bfEsto se debe a que existe una concentraci\u00f3n mayor de f\u00f3siles de dinosaurios y tambi\u00e9n de pterosaurios en su territorio? <\/strong>
\nNo. Hay pterosaurios en todos los continentes, probablemente hasta en la Ant\u00e1rtida. El problema reside en que alrededor del 50% de toda su diversidad y m\u00e1s del 90% de sus ejemplares provienen de las cuatro regiones que cit\u00e9 antes, m\u00e1s los dep\u00f3sitos f\u00f3siles de las formaciones Yixian y Jiufotang, de China, descubiertos recientemente. En ese rompecabezas, existen algunas piezas que intentamos juntar, pero no sabemos si est\u00e1n bien acomodadas. La informaci\u00f3n es difusa y siempre que encontramos un nuevo dep\u00f3sito las cosas cambian. Fue lo que sucedi\u00f3 con China. \u00bfSabe cu\u00e1ndo se describi\u00f3 el primer pterosaurio de esos dep\u00f3sitos chinos? En 1997.<\/p>\n

\"Con

Archivo personal<\/span>Con su equipo en la cuenca de Araripe, en 2011: una zona rica en f\u00f3siles del per\u00edodo Cret\u00e1cicoArchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

Usted ha realizado muchos trabajos con los chinos. \u00bfC\u00f3mo es esa colaboraci\u00f3n?<\/strong>
\nEs algo de lo que me enorgullezco. \u00c9ste es el 12\u00ba a\u00f1o seguido que vuelo a China y ya he publicado m\u00e1s de una docena de trabajos con ellos. Al menos un 50% de mi investigaci\u00f3n hoy en d\u00eda tiene financiaci\u00f3n china. Ellos tienen dep\u00f3sitos ricos en f\u00f3siles y cuentan con inversiones. En Brasil tambi\u00e9n tenemos los dep\u00f3sitos, pero no hay recursos. Mis colegas de all\u00e1 trabajan con un mill\u00f3n de d\u00f3lares para desarrollar sus investigaciones. \u00bfSabe cu\u00e1ndo voy a ganar contar con ese dinero para estudiar f\u00f3siles en Brasil? Nunca percib\u00ed ni siquiera el 10% de eso. El Estado chino dice que la paleontolog\u00eda es importante e invierte.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 creen que es importante fomentar la paleontolog\u00eda?<\/strong>
\nPorque les interesa desarrollar la ciencia b\u00e1sica en todas las \u00e1reas. Y eso abarca a la paleontolog\u00eda. Publican muchos papers en Science y en Nature sobre distintos tipos de f\u00f3siles, y no solamente de dinosaurios, y utilizan la divulgaci\u00f3n cient\u00edfica para atraer a los j\u00f3venes a sus museos de historia natural. La ciencia brasile\u00f1a alguna vez intent\u00f3 competir en pie de igualdad con la de China. Pero no nos da ni siquiera para empezar. Brasil ahora va a quedar atr\u00e1s de la India. En paleontolog\u00eda todav\u00eda no, pero en breve va a quedarse atr\u00e1s de no hacerse cambios.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n de la paleontolog\u00eda brasile\u00f1a?<\/strong>
\nEs horrorosa. La mayor\u00eda de mis colegas entiende mi postura; pero no les gusta que yo diga esto. Nuestra producci\u00f3n cient\u00edfica es muy endeble si se la compara con nuestro potencial. Muchos pa\u00edses est\u00e1n superando a Brasil. Existen islas de excepci\u00f3n, tal como sucede en otras \u00e1reas de la ciencia brasile\u00f1a. Pero, en general, la paleontolog\u00eda de Brasil se ubica muy aquende lo que un pa\u00eds con tantos dep\u00f3sitos sumamente ricos en f\u00f3siles puede ofrecerle a la ciencia mundial. Y no es porque con mis colegas no queramos trabajar. Perdemos 10 a 1 contra Argentina, por ejemplo. Con toda la crisis, ellos siguen invirtiendo en el \u00e1rea. Claro que los argentinos tienen cosas que los favorecen, como las \u00e1reas des\u00e9rticas con f\u00f3siles y un historial mayor en el \u00e1rea. Pero nada de eso sirve como excusa que ponga Brasil en una posici\u00f3n tan endeble.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el objetivo del movimiento SOS dinosaurios que usted present\u00f3 en enero?<\/strong>
\nQueremos obtener m\u00e1s fondos para la paleontolog\u00eda nacional. Queremos que las agencias de fomento creen un \u00e1rea espec\u00edfica para la paleontolog\u00eda. Actualmente no nos escuchan. Est\u00e1n matando a una generaci\u00f3n de nuevos investigadores. Nos ven como una especialidad dentro de la geolog\u00eda, de la zoolog\u00eda o incluso de la bot\u00e1nica en las comisiones que eval\u00faan proyectos, generalmente sin contar con paleont\u00f3logos. Usted puede escribirlo as\u00ed: de haber inversi\u00f3n, varios f\u00f3siles important\u00edsimos van a aparecer en Bah\u00eda. Por supuesto que si yo supiera exactamente d\u00f3nde est\u00e1n, ya estar\u00eda all\u00e1. Existe una necesidad de realizar b\u00fasquedas sistem\u00e1ticas en los diversos dep\u00f3sitos del Cret\u00e1cico de ese estado del nordeste, que re\u00fane todas las condiciones como para que encontremos cosas interesantes. Pero hay que invertir. A menudo escucho a investigadores extranjeros que dicen que no exploramos nuestros dep\u00f3sitos fosil\u00edferos y por eso Brasil no puede quejarse de que ellos se llevan ejemplares al exterior.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 medida el contrabando constituye actualmente un problema en Brasil?<\/strong>
\nEntre las d\u00e9cadas de 1960 y 1980, los f\u00f3siles brasile\u00f1os andaban deambulando por ah\u00ed. Cualquiera pod\u00eda adquirirlos en plazas y aeropuertos. Hoy en d\u00eda eso ha cambiado, incluso debido al trabajo que distintos investigadores de la generaci\u00f3n pasada y de la m\u00eda han hecho en pro de la concientizaci\u00f3n acerca del valor cient\u00edfico de ese material. Algunos pa\u00edses de Europa permiten la venta de f\u00f3siles. Pero ac\u00e1 no se la permite. Sin embargo, el contrabando a\u00fan constituye un problema grave. Cohibir la venta es positivo, pero es necesario que haya un incentivo para que los investigadores puedan recolectar ejemplares. En China, las personas recolectan f\u00f3siles y se los entregan a las instituciones. Brasil no hace sus deberes. Los chinos ten\u00edan el mismo problema que nosotros. Invirtieron en paleontolog\u00eda y actualmente no se puede sacar f\u00f3siles de all\u00e1 sin meterse en problemas con las autoridades o quedar mal con los colegas de profesi\u00f3n. Nunca es tarde para recordar que una buena colecci\u00f3n de f\u00f3siles atrae a los buenos investigadores, que hacen buenos trabajos y consiguen m\u00e1s fondos. \u00bfPara qu\u00e9? \u00a1Para recolectar m\u00e1s ejemplares y contribuir con el conocimiento referente a la evoluci\u00f3n de la vida en nuestro planeta! Una buena colecci\u00f3n es la base de todo. Otro punto negativo que tenemos en nuestro pa\u00eds es la situaci\u00f3n de nuestros museos de historia natural. Adem\u00e1s de que son pocos, la mayor\u00eda se encuentra en situaci\u00f3n dif\u00edcil, con exposiciones anticuadas y sin atractivos. A comienzos de este a\u00f1o, por ejemplo, el Museo Nacional, el m\u00e1s antiguo de Brasil, cerr\u00f3 durante un tiempo por falta de pago de los servicios de limpieza y seguridad.<\/p>\n

A usted la Polic\u00eda Federal lo detuvo en 2012 en el aeropuerto de Juazeiro do Norte (estado de Cear\u00e1) bajo la acusaci\u00f3n de que transportaba f\u00f3siles ilegalmente, y pas\u00f3 una noche en un calabozo. \u00bfPodr\u00eda hablar de ese episodio?<\/strong>
\nEsa historia tuvo de todo un poco. Hay cosas que no me importa que se publiquen. Pero otras prefiero no difundirlas. Estoy haci\u00e9ndole un juicio al DNPM, justamente el lugar donde empec\u00e9 a trabajar, debido a mi detenci\u00f3n, y pido una indemnizaci\u00f3n por valor de un mill\u00f3n de reales. Un colega franc\u00e9s que estaba conmigo y a quien tambi\u00e9n lo detuvieron, est\u00e1 haciendo lo mismo. Puedo decir que incentiv\u00e9 a un grupo local de cient\u00edficos de Cear\u00e1 a recolectar material en Araripe en el marco de un proyecto de investigaci\u00f3n, y hubo una disputa con el DNPM local. Nos detuvieron en el aeropuerto con f\u00f3siles de peces que est\u00e1bamos llevando a R\u00edo de Janeiro. Estaba todo dentro de la legalidad, como siempre lo he hecho. He llevado f\u00f3siles de Araripe a R\u00edo durante toda mi vida. Le debo mucho a Araripe. No habr\u00eda estudiado en la Universidad Columbia si no fuera por mi director de tesis y por la posibilidad de hacer investigaci\u00f3n con material del nordeste de Brasil. Me pareci\u00f3 que era justo y bueno para el desarrollo de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica local que hubiese un grupo que recolectase all\u00ed en esos dep\u00f3sitos. M\u00e1s recientemente, intentaron hacer un acuerdo para que yo dejara de lado el juicio. Pero ahora voy hasta el final y eso est\u00e1 en manos de la Justicia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Paleont\u00f3logo habla sobre las dificultades de la investigaci\u00f3n en su \u00e1rea","protected":false},"author":13,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[324],"coauthors":[101],"class_list":["post-205308","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-paleontologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/205308","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=205308"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/205308\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=205308"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=205308"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=205308"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=205308"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}