{"id":207876,"date":"2015-12-30T16:15:22","date_gmt":"2015-12-30T18:15:22","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=207876"},"modified":"2015-12-30T16:17:42","modified_gmt":"2015-12-30T18:17:42","slug":"silvio-roberto-de-azevedo-salinas-un-fisico-de-altas-y-bajas-temperaturas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/silvio-roberto-de-azevedo-salinas-un-fisico-de-altas-y-bajas-temperaturas\/","title":{"rendered":"Silvio Roberto de Azevedo Salinas: Un f\u00edsico de altas y bajas temperaturas"},"content":{"rendered":"

\"Entrevista_234_02\"L\u00c9O RAMOS<\/span>A Silvio Salinas le gusta entablar una buena charla. Y si es sobre su especialidad, mejor a\u00fan. Incluso a aqu\u00e9llos que tienen poca familiaridad con la f\u00edsica estad\u00edstica, un segmento de la f\u00edsica te\u00f3rica complicado para los no iniciados, \u00e9l intenta transmitirles alguna noci\u00f3n del \u00e1rea en que trabaja desde hace 45 a\u00f1os. Entusiasmado, camina hasta el pizarr\u00f3n y anota conceptos y f\u00f3rmulas. Al cabo de alg\u00fan tempo, se sienta y suelta un lamento: \u201cSi tuvi\u00e9ramos una hora m\u00e1s, yo ser\u00eda capaz de hacerlos entender un poco de lo que he estudiado\u201d, dice el profesor titular s\u00e9nior del Instituto de F\u00edsica de la Universidad de S\u00e3o Paulo (IF-USP). Para \u00e9l, su trabajo como f\u00edsico te\u00f3rico tienen el objetivo de simplificar modelos complejos de la f\u00edsica estad\u00edstica para volverlos m\u00e1s accesibles.<\/p>\n

La f\u00edsica est\u00e1 lejos de ser su \u00fanico punto de inter\u00e9s. Discurre sobre pol\u00edtica y educaci\u00f3n. Su trayectoria acad\u00e9mica es singular. Siete d\u00edas despu\u00e9s del golpe militar de 1964, Salinas fue detenido y lo expulsaron del Instituto Tecnol\u00f3gico de Aeron\u00e1utica (ITA), con sede en S\u00e3o Jos\u00e9 dos Campos, junto a otros estudiantes y docentes, acusados de subversi\u00f3n. \u201c\u00c9ramos j\u00f3venes de izquierda bastante activos en el centro de estudiantes, pero nadie pensaba en volar puentes, tal como nos acusaban\u201d, comenta. Al salir en libertad, cuatro meses despu\u00e9s, se inscribi\u00f3 en dos carreras: la de ingenier\u00eda, en la Escuela Polit\u00e9cnica (Poli-USP), y la de f\u00edsica, en la en ese entonces Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras (FFCL-USP, actual FFLCH). Aprob\u00f3 el examen de ingreso a las dos y curs\u00f3 ambas simult\u00e1neamente.<\/p>\n

Nacido en Araraquara, interior de S\u00e3o Paulo, Salinas opt\u00f3 por la f\u00edsica, \u00e1rea en la cual curs\u00f3 su maestr\u00eda en la USP (1967-68) y su doctorado en Estados Unidos (1969-73). De regreso a Brasil, particip\u00f3 en los debates sobre el acuerdo nuclear Brasil-Alemania y se aboc\u00f3 a las investigaciones sobre f\u00edsica estad\u00edstica, interactuando con los f\u00edsicos experimentales de materia condensada. Un asalto del que fue v\u00edctima hace 12 a\u00f1os lo dej\u00f3 ciego del ojo derecho, pero eso no disminuy\u00f3 su entusiasmo.<\/p>\n

Inquieto a los 72 a\u00f1os, dirige alumnos, escribe art\u00edculos y se preocupa con cuestiones locales y universales. Se revela frustrado por no conseguir atraer a historiadores para estudiar la trayectoria del IF-USP, que empez\u00f3 en los a\u00f1os 1930 y contempla el origen de la docencia y la investigaci\u00f3n en f\u00edsica en Brasil. E intenta vislumbrar una salida para la f\u00edsica, que se encontrar\u00eda en un momento de indefinici\u00f3n. Es casado y tiene dos hijos mellizos, uno es abogado y el otro bioqu\u00edmico. Salinas le concedi\u00f3 la siguiente entrevista a Pesquisa FAPESP.
\nPesquisa FAPESP<\/em>.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Idade:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
72 anos<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
F\u00edsica estad\u00edstica<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Licenciado en Ingenier\u00eda El\u00e9ctrica (Poli-USP) y F\u00edsica (FFLCH-USP), mag\u00edster (FFLCH-USP) y doctor (Universidad Carnegie Mellon)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Instituto de F\u00edsica de la USP<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica:<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
118 art\u00edculos cient\u00edficos y siete libros. Dirigi\u00f3 27 maestr\u00edas y 17 doctorados<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Su detenci\u00f3n y su expulsi\u00f3n del ITA se produjeron siete d\u00edas despu\u00e9s del golpe militar de 1964. \u00bfUsted participaba en alg\u00fan grupo de izquierda?<\/strong>
\nYo cursaba el cuarto a\u00f1o de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica y participaba en el centro de estudiantes. Antes del golpe, hab\u00eda un movimiento estudiantil fuerte en el ITA, aun cuando era una escuela comandada por militares. La vida cultural era intensa y el centro de estudiantes recib\u00eda el apoyo de la escuela y del CTA [actual DCTA, el Departamento de Ciencia y Tecnolog\u00eda Aeroespacial, vinculado al Comando de la Aeron\u00e1utica], desde donde llegaba parte del presupuesto. Pod\u00edamos usar ese dinero sin injerencias. Aprend\u00ed a disfrutar el cine en el ITA, que ten\u00eda una sesi\u00f3n semanal de pel\u00edculas de arte, aparte de presentaciones de buenas obras de teatro y shows musicales. Para alguien de Araraquara, era fant\u00e1stico. Aliado a la cultura, estaba el movimiento estudiantil, dividido entre izquierda y derecha. La izquierda se ubicaba bajo el influjo del Partido Comunista o de los movimientos sociales de la Iglesia Cat\u00f3lica.<\/p>\n

\u00bfSu militancia se restring\u00eda al movimiento estudiantil? <\/strong>
\nS\u00ed, y era igual que en S\u00e3o Paulo. Los centros de estudiantes fuertes eran el de la Poli y el de Filosof\u00eda. Reci\u00e9n con el golpe nos dimos cuenta de que estudi\u00e1bamos en una base militar. El d\u00eda 7 de abril detuvieron a dos profesores y a 12 alumnos, y yo estaba entre ellos. Estuvimos presos durante cuatro meses en la Base A\u00e9rea de Santos, en el marco de una IPM [Investigaci\u00f3n Policial Militar]. Nos desvincularon del instituto. En 2005 me amnistiaron, junto a otros expulsados por razones pol\u00edticas en 1964, 1965 y 1975. Fue una iniciativa de un rector reciente, Michal Gartenkraut, fallecido en 2013. \u00c9l promovi\u00f3 la reconciliaci\u00f3n del ITA con su pasado y cre\u00eda que deb\u00eda rescatarse el ambiente previo a 1964, desde el punto de vista intelectual y del comportamiento de la gente.<\/p>\n

\u00bfDel comportamiento?<\/strong>
\nS\u00ed. Hab\u00eda entonces un ambiente cultural y acad\u00e9mico interesante. El ciclo b\u00e1sico era excelente y me permiti\u00f3 pasarme a f\u00edsica, a\u00f1os despu\u00e9s, sin ning\u00fan problema. Encontr\u00e9 en el ITA una pr\u00e1ctica llamada disciplina consciente. Era un concepto mediante el cual las reglas de convivencia de la instituci\u00f3n y las sanciones a sus transgresiones estaban a cargo de los propios estudiantes. Para quedarnos en un ejemplo: el docente dictaba una prueba y sal\u00eda del aula. Nadie copiaba. \u00bfD\u00f3nde uno encuentra algo as\u00ed hoy en d\u00eda?<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su ingreso en la USP? <\/strong>
\nCuando sal\u00ed de la c\u00e1rcel rend\u00ed el examen de ingreso a la Polit\u00e9cnica y a la carrera de f\u00edsica de la FFCL. Entr\u00e9 y a partir de 1965 curs\u00e9 las dos carreras dos \u00a0a\u00f1os, porque ped\u00ed equivalencias de las materias que ya hab\u00eda cursado. Creo que hoy en d\u00eda eso no ser\u00eda posible. Iba a las clases de la Poli a la ma\u00f1ana y a los laboratorios a la tarde. Y cursaba en F\u00edsica a la noche. Todo era en la Ciudad Universitaria, y como viv\u00eda en el Crusp [el Complejo Residencial de la USP], pod\u00eda conciliar todo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 lo llev\u00f3 a inclinarse hacia la f\u00edsica?<\/strong>
\nPrimeramente fueron algunos cursos interesantes y los desaf\u00edos intelectuales que se me plantearon. En segundo lugar, no me animaba a trabajar como ingeniero. Decid\u00ed cursar la maestr\u00eda en f\u00edsica y, por suerte para m\u00ed, descubr\u00ed a la FAPESP. Fui becario en 1967, cuando termin\u00e9 la carrera de grado. Defend\u00ed mi maestr\u00eda en 1969, pero antes hab\u00eda sido contratado como docente de la Poli.<\/p>\n

\u00bfTan pronto?<\/strong>
\nAs\u00ed se hac\u00eda en ese entonces. Jos\u00e9 Goldemberg, quien no me conoc\u00eda, me contrat\u00f3 para dar clases en marzo de 1968, a tiempo parcial. La Poli ten\u00eda una c\u00e1tedra de f\u00edsica casi abandonada porque nadie hacia investigaci\u00f3n en el \u00e1rea. Goldemberg se hizo cargo de la c\u00e1tedra y quer\u00eda mejorar la situaci\u00f3n. Fue antes de la reforma de la universidad. La c\u00e1tedra de F\u00edsica en la Poli era distinta de la c\u00e1tedra de F\u00edsica de Filosof\u00eda. \u00c9l estaba vinculado a la FFCL, pero surgi\u00f3 esa vacante en la Poli. Nadie parec\u00eda estar interesado, a excepci\u00f3n de Roberto Salmeron, quien estaba en el exterior y no vino a concursar. Goldemberg gan\u00f3 y necesitaba gente joven para hacer docencia e investigaci\u00f3n. Y le pareci\u00f3 perfecto que yo apareciera all\u00e1.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l era su l\u00ednea de investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nLa materia condensada. Inicialmente trabaj\u00e9 con semiconductores, con el profesor Luiz Guimar\u00e3es Ferreira. \u00c9l me sugiri\u00f3 que hiciera una pasant\u00eda en el Laboratorio de Bajas Temperaturas y all\u00ed curs\u00e9 mi maestr\u00eda.<\/p>\n

\u00bf\u00c9se es el laboratorio que cre\u00f3 Mario Schenberg en los a\u00f1os 1960?<\/strong>
\nS\u00ed. En alg\u00fan momento, Schenberg se percat\u00f3 de que necesitaba ampliar las \u00e1reas de investigaci\u00f3n del Departamento de F\u00edsica de la FFCL. La f\u00edsica de la USP hab\u00eda vivido la \u00e9poca gloriosa de los estudios con rayos c\u00f3smicos a partir de 1936, cuando empezaron a hacerse las investigaciones en f\u00edsica. M\u00e1s tarde, all\u00ed se abocaron a la f\u00edsica nuclear. En los a\u00f1os 1950 y 1960, despuntaron nuevas \u00e1reas y la f\u00edsica del estado s\u00f3lido, actualmente llamada f\u00edsica de la materia condensada, parec\u00eda prometedora. Schenberg asumi\u00f3 la construcci\u00f3n de un laboratorio de f\u00edsica del estado s\u00f3lido, instalado en 1961.<\/p>\n

\"Silvio

Archivo personal<\/span>Silvio Salinas, John Nagle y Carlos Yokoi en R\u00edo de Janeiro (s\/f)Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00c9sa no era el \u00e1rea de \u00e9l.<\/strong>
\nNo. Lo suyo era la f\u00edsica te\u00f3rica. Schenberg ya estaba en la fase m\u00e1s abstracta de su carrera, y un tanto aislado. Como no era del \u00e1rea, deb\u00eda traer investigadores a ese laboratorio. Los primeros fueron Newton Bernardes y Carlos Quadros, que trabajaban en Estados Unidos. Quien proyect\u00f3 el laboratorio fue un invitado norteamericano.<\/p>\n

\u00bfY ustedes qu\u00e9 estudiaban ah\u00ed? <\/strong>
\nLa temperatura en que vivimos, de veintitantos grados Celsius, no es la temperatura que se usa en esas investigaciones. Utilizamos la escala Kelvin. El cero Celsius equivale a 273 Kelvin. Decir bajas temperaturas es por debajo de eso, pero la segunda ley de la termodin\u00e1mica impone un l\u00edmite: el cero Kelvin. No se logra ir por debajo de eso, a no ser en situaciones especiales. All\u00ed hay algunos puntos importantes. Uno de ellos es la licuaci\u00f3n del nitr\u00f3geno, que ocurre a 90 Kelvin. No es tan dif\u00edcil de llegar a esa temperatura. Pero, para determinadas investigaciones, hay que bajar m\u00e1s. La \u00fanica sustancia l\u00edquida a temperaturas muy bajas es el helio. Su temperatura de licuaci\u00f3n es 4 Kelvin, y eso se logr\u00f3 ac\u00e1 un poco antes de que yo entrara al laboratorio, en 1967. Con helio l\u00edquido, se pueden hacer mediciones el\u00e9ctricas y magn\u00e9ticas precisas y caracterizar materiales.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l era su trabajo?
\n<\/strong>Particip\u00e9 en la caracterizaci\u00f3n de materiales magn\u00e9ticos. Hay otros materiales, tales como los superconductores, que cuando se pretende caracteriz\u00e1rselos hay que trabajar con temperaturas a\u00fan m\u00e1s bajas. A 4 Kelvin, el helio se lic\u00faa; a 1,2 Kelvin, el l\u00edquido se vuelve superfluido y tiene caracter\u00edsticas notables, tal como la ausencia de viscosidad. Quien licu\u00f3 helio por primera vez en el mundo fue el holand\u00e9s Heike Kamerlingh Onnes, en 1906, y fue \u00e9ste quien descubri\u00f3 efectos sensacionales. El m\u00e1s interesante fue la superconductividad. Algunos materiales, por debajo de determinadas temperaturas, se transformaban en conductores perfectos, sin disipaci\u00f3n de energ\u00eda. Se hizo un gran esfuerzo para caracterizar superconductores. En mi maestr\u00eda trabaj\u00e9 con una bobina superconductora bajo la supervisi\u00f3n del profesor Nei Oliveira, un poco mayor que yo. Creo que \u00e9sa fue la primera bobina de ese tipo en Brasil, donada por un laboratorio de Grenoble, Francia.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las posibles aplicaciones de esas \u00a0investigaciones?<\/strong>
\nAunque la superconductividad no tiene disipaci\u00f3n de energ\u00eda, funciona hasta a 10 Kelvin. Por ejemplo: para construir un tren que flote en esas condiciones, ser\u00eda necesario mantener todo a esa temperatura, cosa que es imposible. Hace unos 20 a\u00f1os descubrieron materiales superconductores a 100 Kelvin. Mejor\u00f3, pero \u00e9se sigue siendo un problema no solucionado tecnol\u00f3gicamente. Sabemos explicar la superconductividad a bajas temperaturas, hasta los 15 Kelvin. Hay una teor\u00eda llamada BCS, propuesta por [John] Bardeen, [Leon] Cooper y [Robert] Schrieffer, que es la base de la superconductividad. Ellos ganaron el Premio Nobel de F\u00edsica gracias a esa teor\u00eda.<\/p>\n

\u00bfJohn Bardeen, uno de los inventores del transistor?<\/strong>
\nExactamente, el \u00fanico que gan\u00f3 dos veces el Nobel de F\u00edsica. Una por el transistor, con William Shockley y Walter Brattain, en 1956, y otra por la teor\u00eda BCS. Newton Bernardes fue alumno de maestr\u00eda de Bardeen, quien le plante\u00f3 un problema. Bernardes lo resolvi\u00f3 muy bien y lo public\u00f3. Pero ese mismo a\u00f1o, Schrieffer resolvi\u00f3 otro que funcion\u00f3 mejor para explicar lo que Bardeen pretend\u00eda. \u00c9l y Cooper ganaron el Nobel de 1972. Bernardes tuvo una enorme mala suerte. Hoy en d\u00eda existe una disputa por una nueva teor\u00eda referente a los superconductores, y algunos f\u00edsicos dicen que la teor\u00eda BCS est\u00e1 incompleta.<\/p>\n

Si usted ten\u00eda encaminada su carrera, \u00bfpor qu\u00e9 se fue del pa\u00eds en 1969?<\/strong>
\nEl a\u00f1o 1969 fue terrible; hubo muchas persecuciones. De f\u00edsica se fueron Schenberg y Jayme Tiomno. La represi\u00f3n fue brutal y yo ten\u00eda un pasado pol\u00edtico que no me ayudaba. Decid\u00ed intentar irme al exterior. En esa \u00e9poca hasta estaba bien ubicado, me hab\u00eda casado en 1968, ten\u00eda un Volkswagen y viv\u00eda en un departamento alquilado. Mis amigos usaban esa infraestructura para lanzar acciones contra la dictadura y yo, aunque no hac\u00eda nada, estaba indirectamente involucrado.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo logr\u00f3 salir?<\/strong>
\nEl profesor Fernando de Souza Barros, actualmente en R\u00edo de Janeiro, estaba en la Universidad Carnegie Mellon, en Pittsburgh, Estados Unidos, y me consigui\u00f3 un puesto como teaching assistant sin que yo hubiera hecho el examen ni la prueba de ingl\u00e9s. Tambi\u00e9n me aceptaron en el doctorado. La invitaci\u00f3n cont\u00f3 con la intermediaci\u00f3n de amigos f\u00edsicos como Am\u00e9lia y Ernst Hamburger, que estaban en la Universidad de Pittsburgh. La intenci\u00f3n era seguir con lo que estudiaba ac\u00e1; pero despu\u00e9s de hacer cursos y conocer a la gente, me mud\u00e9 a la f\u00edsica te\u00f3rica. Hab\u00eda all\u00ed gente fuerte en el \u00e1rea, como Robert Griffiths, James Langer y John Nagle.<\/p>\n

\"Con

Archivo personal<\/span>Con sus hijos mellizos y su esposa, Cristina, en Pittsburgh, Estados Unidos, a comienzos de los a\u00f1os 1970Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfSu director de tesis era estadounidense?<\/strong>
\nS\u00ed, fue John Nagle. Al principio yo iba a trabajar con Fernando de Souza Barros, pero \u00e9l pretend\u00eda volverse a R\u00edo. Surgi\u00f3 esa posibilidad en la f\u00edsica te\u00f3rica y la colaboraci\u00f3n con Nagle me abri\u00f3 perspectivas de trabajo en modelos de cristales con enlaces de nitr\u00f3geno que retom\u00e9 despu\u00e9s en la USP. Para mantenerme en la Carnegie Mellon, obtuve una beca de la universidad que me obligaba a dar clases. Lo hice durante dos a\u00f1os. Al comienzo me protegieron bastante, porque yo hablaba mal el ingl\u00e9s. Ten\u00eda que preparar bien las clases y eso requer\u00eda tiempo. Hasta que descubr\u00ed que con una beca de la FAPESP podr\u00eda investigar en dedicaci\u00f3n exclusiva y elegir a mi supervisor. La solicit\u00e9 y la obtuve. Era mejor en t\u00e9rminos de dinero que la que me pagaban all\u00e1.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no se qued\u00f3 en Estados Unidos?<\/strong>
\nEn esa \u00e9poca, mis amigos manten\u00edan la perspectiva de regresar a Brasil. No era una decisi\u00f3n f\u00e1cil. Yo ten\u00eda problemas ac\u00e1, estuve involucrado en la IPM del Crusp cuando descubrieron la expulsi\u00f3n del ITA. Cuando iba a salir del pa\u00eds, le ped\u00ed a Goldemberg que me despidiera, pero \u00e9l me sugiri\u00f3 que solicitase una licencia sin goce de sueldo. Cuando desease regresar, tendr\u00eda un empleo. \u00c9l mantuvo mi puesto y renov\u00f3 mi contrato por cuatro a\u00f1os. En aquel tiempo se hizo la reforma universitaria, se extingui\u00f3 el sistema de c\u00e1tedras y las \u00e1reas de F\u00edsica de la Poli y de Filosof\u00eda se unificaron en el Instituto de F\u00edsica. Me qued\u00e9 en Estados Unidos hasta que recib\u00ed un ultim\u00e1tum del instituto. De no regresar, no ser\u00eda posible renovar el contrato. Volv\u00ed en 1974.<\/p>\n

\u00bfNo temi\u00f3 regresar en plena dictadura?<\/strong>
\nUn t\u00edo m\u00edo que era fiscal de Justicia jubilado me dijo que no iba a pasar nada. La IPM del Crusp ya hab\u00eda ido a parar a la auditoria militar y fui absuelto, tal como sucedi\u00f3 en la investigaci\u00f3n del ITA. Volv\u00ed y asum\u00ed mi puesto de instructor. El cargo era a tiempo parcial y no se pod\u00eda vivir s\u00f3lo de eso. Por suerte exist\u00eda el BNDE [el actual BNDES, el Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social], que abri\u00f3 una l\u00ednea de fomento de la que luego se hizo cargo la Finep [la Financiadora de Estudios y Proyectos]. En esa \u00e9poca, hab\u00eda un proyecto grande del banco que ayudaba a complementar mi sueldo y el de mucha gente de la USP. Posteriormente consegu\u00ed la dedicaci\u00f3n exclusiva en la universidad.<\/p>\n

\u00bfUsted sigui\u00f3 trabajando con bajas temperaturas en Estados Unidos?<\/strong>
\nS\u00ed, pero en f\u00edsica estad\u00edstica. La f\u00edsica de s\u00f3lidos es una aplicaci\u00f3n de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica y de la f\u00edsica estad\u00edstica. Se trata de trabajar con una cantidad muy grande de part\u00edculas, lo que inviabiliza tratamientos individuales. Para eso es necesario tener una visi\u00f3n de estad\u00edstica. Trabaj\u00e9 en problemas de ferroelectricidad y aprend\u00ed t\u00e9cnicas de mec\u00e1nica estad\u00edstica durante el doctorado. Cuando regres\u00e9, interactu\u00e9 con quienes trabajaban con bajas temperaturas. En esa \u00e9poca hab\u00eda inter\u00e9s en comprender fen\u00f3menos f\u00edsicos llamados de transici\u00f3n de fase, cr\u00edticos y multicr\u00edticos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue su aporte de mayor repercusi\u00f3n?<\/strong>
\nAlgunos de mis aportes apuntaron a entender mejor el funcionamiento de esos sistemas y las teor\u00edas existentes en la \u00e9poca. Hay un libro de un amigo, Mario Oliveira, en celebraci\u00f3n de los 80 a\u00f1os de la USP, con art\u00edculos sobre trabajos considerados importantes. All\u00ed est\u00e1 un estudio que hice con un alumno que actualmente es profesor ac\u00e1, Carlos Yokoi, y otro docente de Pernambuco, Mauricio Coutinho, relacionado con algo originado en charlas con los experimentales. Es un modelo de un diagrama de fases [un gr\u00e1fico de las condiciones de equilibrio entre las fases s\u00f3lida, l\u00edquida y gaseosa] en que se pueden hacer conexiones y mediciones. Fue un trabajo de f\u00edsica estad\u00edstica con una cierta repercusi\u00f3n. Uno de los despliegues consisti\u00f3 en que conseguimos hacer una conexi\u00f3n con una idea que hab\u00eda surgido en eda \u00e9poca, en la teor\u00eda de sistemas din\u00e1micos, sobre caos y fractales. Fue al comienzo de la d\u00e9cada de 1980.<\/p>\n

\u00bfSu trabajo estaba dirigido hacia modelos estad\u00edsticos desde el doctorado?<\/strong>
\nMi tesis fue sobre un modelo estad\u00edstico para explicar la transici\u00f3n de fases en un cristal ferroel\u00e9ctrico. En mi per\u00edodo en Estados Unidos publiqu\u00e9 algunos art\u00edculos. \u00c9se relacionado con la tesis sali\u00f3 en la revista Physical Review B en 1974.<\/p>\n

Usted sigui\u00f3 de cerca la pol\u00edtica nuclear brasile\u00f1a. Por lo que se desprende de ese per\u00edodo, algunos f\u00edsicos brasile\u00f1os ten\u00edan restricciones al acuerdo con Alemania, pero no se opusieron de manera clara al mismo, aun cuando Brasil tiene un enorme potencial h\u00eddrico para generar energ\u00eda. \u00bfCu\u00e1les fueron las razones de esa reacci\u00f3n?<\/strong>
\nNo fue precisamente as\u00ed. Yo participaba bastante en la SBF [la Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica] en esa \u00e9poca y el acuerdo con Alemania fue una sorpresa. Cuando se anunci\u00f3, en julio de 1975, est\u00e1bamos en una reuni\u00f3n de la SBPC [la Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia] en Belo Horizonte. Muchos f\u00edsicos estaban a favor del acuerdo, y algunos incluso participaron en su concreci\u00f3n de modo velado, como en el caso de Jos\u00e9 Israel Vargas. Otros quedaron aturdidos, como Goldemberg. \u00c9l estaba a favor al uso de la energ\u00eda nuclear, pero quer\u00eda un proyecto que asegurase la independencia del pa\u00eds y estaba en contra de los m\u00e9todos basados en el enriquecimiento de uranio. Hab\u00eda f\u00edsicos favorables a un programa nuclear brasile\u00f1o independiente, con resistencia a las caracter\u00edsticas del programa alem\u00e1n. Fue un debate importante. Los f\u00edsicos se abrieran a la cuesti\u00f3n energ\u00e9tica como un todo. Los f\u00edsicos sab\u00edan poco acerca del potencial h\u00eddrico brasile\u00f1o. Goldemberg se convirti\u00f3 en investigador de energ\u00eda despu\u00e9s de esos debates y actualmente es cr\u00edtico del uso de la energ\u00eda nuclear. Exist\u00eda tambi\u00e9n una sospecha de que los militares deseaban producir la bomba at\u00f3mica.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo analiza usted esta cuesti\u00f3n hoy en d\u00eda?<\/strong>
\nEstoy a favor de tener un reactor multiprop\u00f3sito, como el que se desea construir para producir radiois\u00f3topos y hacer investigaciones en esa l\u00ednea. No as\u00ed de construir centrales nucleares para generar electricidad. Hay problemas de seguridad que no se han resuelto. Aparte del potencial h\u00eddrico, existe la posibilidad de explorar la energ\u00eda e\u00f3lica y la biomasa. Puede ser un pa\u00eds m\u00e1s limpio sin tantos riesgos.<\/p>\n

Una vez usted dijo que la f\u00edsica atravesaba un momento dif\u00edcil. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nUn ejemplo: recientemente se descubri\u00f3 el bos\u00f3n de Higgs, que confirma el modelo est\u00e1ndar de la f\u00edsica, un gran modelo te\u00f3rico. \u00bfQu\u00e9 viene despu\u00e9s? Hay avances observacionales en astronom\u00eda y astrof\u00edsica. Hace 20 a\u00f1os, la cosmolog\u00eda era un tema medio que metaf\u00edsico. Hoy en d\u00eda tiene otro estatus. Est\u00e1n esas ideas de materia y energ\u00eda oscura. \u00bfC\u00f3mo queda el modelo est\u00e1ndar de la cosmolog\u00eda? \u00bfC\u00f3mo se ajustar\u00e1 a las modernas teor\u00edas de campos?<\/p>\n

\u00bfEso no es estimulante?<\/strong>
\nPor un lado, s\u00ed, pero, \u00bfqu\u00e9 ha surgido para explicarlo? Una de las cosas m\u00e1s interesantes es la teor\u00eda de cuerdas. Pero es muy complicado, porque no hay manera de probarla experimentalmente, ni se pueden construir aceleradores de part\u00edculas cada vez mayores y m\u00e1s costosos. A m\u00ed me resulta dif\u00edcil vislumbrar una salida.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo ve a la f\u00edsica brasile\u00f1a?<\/strong>
\nEmpez\u00f3 de una manera dif\u00edcil, sin gente ni recursos, pero lleg\u00f3 a buen puerto, gracias al trabajo del grupo inicial formado por Gleb Wataghin de los a\u00f1os 1930 y 1940. Hoy en d\u00eda hay una buena cantidad de gente trabajando en f\u00edsica en Brasil. Debemos de permanecer atentos para ver si los trabajos tienen calidad y generan impacto.<\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os, usted se ha preocupado por preservar los archivos del Instituto de F\u00edsica. \u00bfEs cierto que cedi\u00f3 su despacho para guardar documentos hist\u00f3ricos?<\/strong>
\nCuando fui director del instituto, entre 1993 y 2002, me solicitaron utilizar mi antiguo despacho de investigador. Al salir de la direcci\u00f3n, me asignaron otra sala mayor. En 2012 me jubil\u00e9 y segu\u00ed investigando, pero cre\u00ed que no ten\u00eda sentido ocupar todo aquel espacio. Exist\u00eda entonces el proyecto de archivo del instituto y los responsables estaban desesperados en busca de un lugar. Dej\u00e9 mi despacho para que pusieran la documentaci\u00f3n. Cuando Am\u00e9lia Hamburger falleci\u00f3, ocup\u00e9 su despacho, que es peque\u00f1o. Asimismo, soy f\u00edsico te\u00f3rico y puedo trabajar en casa. Hay un proyecto de digitalizar el archivo. Parte se ese trabajo ya se ha hecho. Es algo dif\u00edcil: falta dinero y falta inter\u00e9s por parte de los historiadores de ciencia. Desear\u00edamos contar con dos o tres investigadores j\u00f3venes, que se dedicasen a trabajar con la historia de la f\u00edsica en S\u00e3o Paulo.<\/p>\n

Usted fue colaborador de la Universidad del ABC [UFABC] en 2006 y 2007. \u00bfPor qu\u00e9 lo impresion\u00f3 esa joven universidad?<\/strong>
\nA comienzos de 2006 encontr\u00e9 por casualidad a Hermano Tavares, mi contempor\u00e1neo en el ITA y exrector de la Unicamp. \u00c9l hab\u00eda asumido entonces la rector\u00eda pro tempore de la UFABC, en Santo Andr\u00e9, y dijo necesitaba mi ayuda. Fui a conocer all\u00e1 y me pareci\u00f3 una experiencia innovadora. Todos los ingresantes cursan una misma licenciatura interdisciplinaria en ciencia y tecnolog\u00eda durante tres a\u00f1os. La mitad de las materias eran optativas y ten\u00edan una base com\u00fan: f\u00edsica, qu\u00edmica, matem\u00e1tica, computaci\u00f3n y ciencias sociales. El alumno decid\u00eda qu\u00e9 hacer. Al cabo de tres a\u00f1os, pod\u00eda salir como tecn\u00f3logo, por ejemplo. O teniendo inter\u00e9s, desempe\u00f1o superior en un cierto nivel y una elecci\u00f3n adecuada de materias optativas, podr\u00eda concluir una de las licenciaturas (ingenier\u00eda, f\u00edsica, qu\u00edmica, matem\u00e1tica o computaci\u00f3n) con uno o dos a\u00f1os suplementarios m\u00e1s de carrera. La idea era tener una fuerte base conceptual y disminuir las distinciones entre cient\u00edficos e ingenieros o entre las diversas especializaciones. Esa universidad es la \u00fanica en Brasil que cuenta con un 100% de docentes doctores. Fue una \u00e9poca peculiar, pues la UFABC reclut\u00f3 a una buena cantidad de doctores graduados en nuestras carreras de posgrado y a veces con pasant\u00edas de posdoctorado, que no lograban obtener puestos en S\u00e3o Paulo. La UFABC no cuenta con departamentos, sino con centros comunes, lo que es bueno, porque congrega. Fui director del Centro de Ciencias Naturales y Humanas. Me pareci\u00f3 medio extra\u00f1o cuando crearon una licenciatura en humanidades. No ser\u00eda necesario tener todas las \u00e1reas en la UFABC, tal como lo pretenden muchas universidades brasile\u00f1as. Las materias de humanas son importantes para apoyar la formaci\u00f3n del ingeniero, que las necesita. Estados Unidos cuenta con experiencias incre\u00edbles con lo que all\u00e1 se denominan general studies, incluso en Harvard.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El cient\u00edfico se refiere a sus trabajos en estad\u00edstica y a la educaci\u00f3n","protected":false},"author":15,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295,304,310],"coauthors":[104,105],"class_list":["post-207876","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion","tag-fisica-es","tag-historia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/207876","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=207876"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/207876\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=207876"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=207876"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=207876"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=207876"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}