{"id":236810,"date":"2017-04-24T18:07:40","date_gmt":"2017-04-24T21:07:40","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/?p=236810"},"modified":"2017-04-25T17:41:27","modified_gmt":"2017-04-25T20:41:27","slug":"yara-schaeffer-novelli-en-el-atolladero-del-manglar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/yara-schaeffer-novelli-en-el-atolladero-del-manglar\/","title":{"rendered":"Yara Schaeffer Novelli: En el atolladero del manglar"},"content":{"rendered":"

\"Entrevista_243_02_Yara\"L\u00c9O RAMOS<\/span><\/a>La pasi\u00f3n de Yara Schaeffer Novelli por los manglares lejos est\u00e1 de constituir un romanticismo frente a un paisaje buc\u00f3lico o de animales peculiares. Su visi\u00f3n abarca el paisaje, la flora, la fauna, el mar, la tierra, la gente, la econom\u00eda y la legislaci\u00f3n. Para ella, a este ecosistema situado en la frontera entre el continente y el oc\u00e9ano, que hace las veces de nido para una infinidad de organismos marinos, s\u00f3lo puede ser v\u00e9rselo y trabaj\u00e1rselo con una visi\u00f3n m\u00faltiple.<\/p>\n

Esto fue lo que les ense\u00f1\u00f3 a sus alumnos en el Instituto Oceanogr\u00e1fico de la Universidad de S\u00e3o Paulo (IO-USP), donde estructur\u00f3 el laboratorio que lleva el nombre de Bioecolog\u00eda de Manglares (Bioma), el cual gestion\u00f3 hasta su jubilaci\u00f3n en 1998.<\/p>\n

Desde entonces mantiene sus actividades de docencia y tutor\u00eda, tanto en el IO como en el Programa de Posgrado en Ciencia Ambiental, tambi\u00e9n de la USP, y en el \u00e1mbito de la entidad no gubernamental que cre\u00f3 para continuar su lucha. En estos tiempos en que el uso desordenado de la tierra y los cambios clim\u00e1ticos amenazan al territorio de los manglares, no queda tiempo para descansar.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 los manglares, a los que mucha gente describe como lodazales malolientes?<\/strong>
\nTodo empez\u00f3 a causa de una visi\u00f3n referente a los recursos pesqueros. Es un nido, un \u00e1rea de refugio, protegida, llena de larvas y animales j\u00f3venes. En medio de aquellas ra\u00edces un tanto extra\u00f1as hay j\u00f3venes peces de valor comercial y transcurren las primeras etapas de la vida de las gambas o camarones. Estos crust\u00e1ceos se reproducen en mar abierto y entran en el estuario para comer y crecer. Y est\u00e1n aquellos \u00e1rboles rar\u00edsimos, viv\u00edparos, de los cuales caen plantas ya brotando, listas para enterrarse en el barro. Esto me cautiv\u00f3 cuando ya era adulta. En el mundo de la oceanograf\u00eda no se ve\u00edan estas cosas, entonces me val\u00ed de la bot\u00e1nica: \u00bfc\u00f3mo funcionan esos \u00e1rboles? \u00bfC\u00f3mo se instalan en ese lugar? Y as\u00ed es como se ampl\u00eda el horizonte y la complejidad aumenta. Fui de atr\u00e1s para delante: del producto del manglar al gran escenario.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
72 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Ecolog\u00eda de manglares<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Estudios
\nCarrera de grado en la Universidad de Brasil (actual UFRJ), maestr\u00eda y doctorado en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Instituto Oceanogr\u00e1fico de la USP e Instituto BiomaBrasil<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Particip\u00f3 como autora o coautora en 36 art\u00edculos cient\u00edficos, tres libros y 23 cap\u00edtulos de libros; emiti\u00f3 25 dict\u00e1menes como perita judicial; dirigi\u00f3 31 maestr\u00edas y 20 doctorados<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

Al principio usted estudiaba la fauna del litoral, no necesariamente la de los manglares. \u00bfC\u00f3mo fue a parar all\u00e1 dentro?<\/strong>
\nEn 1976 particip\u00e9 en un simposio sobre oceanograf\u00eda biol\u00f3gica en El Salvador, cuando la comunidad cient\u00edfica estaba alarmada con la p\u00e9rdida de manglares para la cr\u00eda de camarones, la camaronicultura. Yo ten\u00eda mi universo \u201cmar, mar, mar\u201d y entonces pens\u00e9: \u201cTenemos muchos manglares en Brasil, \u00bfen qu\u00e9 condiciones estar\u00e1n?\u201d. Al regresar, me plante\u00e9 en qu\u00e9 proporci\u00f3n estar\u00edan comprometidos debido a esas pr\u00e1cticas. En el \u00e1rea de oceanograf\u00eda no se abordaban los manglares y en la de bot\u00e1nica terrestre tampoco, porque uno se atolla para extraer muestras. Pens\u00e9 entonces: \u201cTenemos manglares desde el extremo norte de Brasil hasta el sur, en Santa Catarina. \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os de vida tengo por delante? No voy a poder estudiar todo eso sola\u201d.<\/p>\n

\u00bfCuantos a\u00f1os ten\u00eda?<\/strong>
\nTen\u00eda 33 a\u00f1os. Hab\u00eda trabajado con gusanos marinos de la familia de los equi\u00faridos, en la regi\u00f3n de Ilha Grande [R\u00edo de Janeiro]. Despu\u00e9s hab\u00eda monitoreado la poblaci\u00f3n de Anomalocardia, los berberechos brasile\u00f1os, en una playa de Ubatuba, en la costa paulista. Estaba trabajando con din\u00e1micas costeras y de repente surgi\u00f3 una din\u00e1mica a\u00fan m\u00e1s r\u00e1pida. Durante los dos a\u00f1os en que med\u00ed la longitud, el ancho y la altura de las conchas de los berberechos de los manglares estaban termin\u00e1ndose y nadie los estudiaba como ecosistema.<\/p>\n

\u00bfUsted se mantuvo en contacto con los cient\u00edficos que conoci\u00f3 en Am\u00e9rica Central?<\/strong>
\nEllos ya estaban trabajando en el estudio de los manglares con una metodolog\u00eda claramente establecida: Gilberto Cintr\u00f3n, Samuel Snedaker y Ariel Lugo, entre otros. Y yo deber\u00eda aprender muchas cosas por mi cuenta; entonces me di cuenta de que era mejor tener avalistas fuertes. Y ellos vinieron a dictar cursos, a ayudar a montar los lugares de trabajo. Empezamos a ver qu\u00e9 hab\u00eda que adaptar ac\u00e1 en Brasil, porque los manglares no son iguales a los del Caribe. Nuestras amplitudes de marea son mucho mayores, por ejemplo.<\/p>\n

\u00bfPara ellos tambi\u00e9n hab\u00eda novedades? <\/strong>
\nS\u00ed, hubo una verdadera simbiosis. Cuando empec\u00e9 hab\u00eda un hermoso trabajo de la Feema [la Fundaci\u00f3n Estadual de Ingenier\u00eda de Medio Ambiente], de R\u00edo de Janeiro. Norma Crud Maciel estudiaba los manglares de la bah\u00eda de Guanabara, un trabajo hermos\u00edsimo de 1979. Ella se asoci\u00f3 enseguida con nosotros, porque no ten\u00eda tanto espacio para la investigaci\u00f3n acad\u00e9mica en un organismo de la administraci\u00f3n p\u00fablica. Fue un comienzo que rindi\u00f3 mucho, incluso porque tenemos un laboratorio en Cananeia, en el litoral sur de S\u00e3o Paulo, con una estaci\u00f3n meteorol\u00f3gica modelo y una serie de datos privilegiada. El manglar es esa mezcla de compartimentos: una puede trabajar all\u00ed como arquitecta, como m\u00e9dica, como ingeniera, como bot\u00e1nica, como ge\u00f3loga o como ocean\u00f3grafa.<\/p>\n

\"A

Archivo personal<\/span><\/a> A los tres a\u00f1os …Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

Usted se gradu\u00f3 en historia natural. \u00bfEsa formaci\u00f3n le ayud\u00f3 a integrar esos compartimentos?<\/strong>
\nMe ayud\u00f3 mucho. Tanto el haberme graduado en Historia Natural como mi posgrado en Oceanograf\u00eda sin l\u00edmites, no s\u00f3lo biol\u00f3gica. Para leer el manglar hay que estar abierto. No es s\u00f3lo bot\u00e1nica, ni s\u00f3lo din\u00e1mica sedimentaria ni tampoco solamente zoolog\u00eda. Es un poco m\u00e1s.<\/p>\n

Usted tambi\u00e9n trabaj\u00f3 con an\u00e1lisis de impacto ambiental. \u00bfSe hablaba de eso en esa\u00a0 \u00e9poca?<\/strong>
\nNo. Era visible que alguna cosa estaba interfiriendo en el sistema, como cuando termin\u00e9 mi doctorado en Saco da Ribeira, en el litoral norte paulista. La carretera R\u00edo-Santos se encontraba en construcci\u00f3n y al mismo tiempo estaban empezando a hacer el primer embarcadero en Saco da Ribeira. En esa \u00e9poca dirig\u00ed a mi primera maestranda, Sonia Lopes, en la actualidad docente del Instituto de Biociencias, quien fue a trabajar con las alteraciones de la fauna de bivalvos en esa playa. El \u00e1rea ya estaba alter\u00e1ndose por la instalaci\u00f3n de postes con productos qu\u00edmicos para proteger la madera contra la putrefacci\u00f3n, debido a la alteraci\u00f3n de la granulometr\u00eda de la playa, y comenzaron a aparecer especies oportunistas. Observamos la din\u00e1mica del ambiente respondiendo a esas alteraciones. Cuando empec\u00e9 a trabajar con manglares, la ley brasile\u00f1a hab\u00eda consolidado una pol\u00edtica nacional de medio ambiente, la ley 6.938\/ 81.\u00a0 Suced\u00eda todo casi al mismo tiempo.<\/p>\n

Aparte de todos los aspectos presentes en el manglar, est\u00e1 \u00e9se tambi\u00e9n: es preciso conocer legislaci\u00f3n.<\/strong>
\nExactamente. Es una carrera contra el tiempo. Corriendo y contando con la colaboraci\u00f3n de investigadores y posgraduandos del Instituto Oceanogr\u00e1fico. Yo pon\u00eda los art\u00edculos nuevos en una mesa en el laboratorio. Cada uno agarraba un libro o un art\u00edculo para leer y se lo presentaba a los otros; hab\u00eda que multiplicar los esfuerzos para intentar ajustar el paso. Todo pasaba muy r\u00e1pido en ese nuevo campo de la din\u00e1mica del uso de la zona costera. En s\u00f3lo cinco a\u00f1os se abre una carretera, se construye un muelle, se procesa un dragado, ocurren derramamientos de petr\u00f3leo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se convirti\u00f3 en perita en an\u00e1lisis de impacto ambiental?<\/strong>
\nFui la perita en da\u00f1o ambiental de la primera acci\u00f3n civil p\u00fablica impulsada en Brasil. Fue cuando se rompi\u00f3 un oleoducto de Petrobras cerca del r\u00edo Iriri, canal de Bertioga, en el litoral de S\u00e3o Paulo. La ley es de 1981 y la reglamentaci\u00f3n de la ley es de 1983. El 14 de octubre de 1983 se produjo ese incidente y fui nombrada perita judicial por un juez de la jurisdicci\u00f3n de Santos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era el trabajo?<\/strong>
\nEn primer lugar hab\u00eda que descubrir qu\u00e9 medir para monitorear un impacto de petr\u00f3leo sin nunca haber trabajado en ello. Mi experiencia era con manglares hermosos, limpios, de Cananeia o de otras \u00e1reas de Brasil. Repentinamente, me encontraba en un manglar lleno de petr\u00f3leo. El sedimento empapado de crudo lleg\u00f3 a un metro de altura los troncos de los \u00e1rboles. Seguimos haciendo hasta los d\u00edas actuales el monitoreo del \u00e1rea m\u00e1s impactada, un bosque enteramente muerto. Son m\u00e1s de 30 a\u00f1os y a\u00fan hay petr\u00f3leo enterrado. Cuando extraemos muestras de sedimento a unos 80 cent\u00edmetros, sacamos los testigos y a\u00fan salen bolitas de petr\u00f3leo. El manglar de all\u00ed nunca volvi\u00f3 a su estado normal, los \u00e1rboles que nacieron eran de otra especie, crecieron poco y est\u00e1n muri\u00e9ndose.<\/p>\n

\u00bfFue ese historial como perita en impacto ambiental el que la llev\u00f3 a trabajar en la Secretar\u00eda de Medio Ambiente de S\u00e3o Paulo en la d\u00e9cada de 1990?<\/strong>
\nYo manten\u00eda contacto con el Ministerio P\u00fablico de S\u00e3o Paulo desde 1983, cuando \u00c9dis Milar\u00e9, uno de los fiscales que hab\u00eda suscrito el petitorio de acci\u00f3n civil en el caso de la rotura del oleoducto, se convirti\u00f3 en secretario de Medio Ambiente. Milar\u00e9 cumpli\u00f3 con una representatividad de g\u00e9nero en las coordinaciones, al elegir a dos mujeres y dos varones. Yo ten\u00eda a mi cargo tres institutos de investigaci\u00f3n [el Bot\u00e1nico, el Forestal y el Geol\u00f3gico], el \u00e1rea de inform\u00e1tica y la biblioteca. Era un desaf\u00edo: no se coordina un grupo de instituciones centenarias de cualquier manera. Es necesario entender el ritmo de las investigaciones y de los investigadores y mejorar, de ser posible. La biblioteca de la secretar\u00eda quedaba en el 11\u00ba piso. Logr\u00e9 que la pasaran a la planta baja y la cantidad de visitantes aument\u00f3 r\u00e1pidamente. Una biblioteca debe ser algo llamativo, y en la planta baja hab\u00eda una sala vidriada con un jard\u00edn hermoso afuera. Durante el tiempo que permanec\u00ed en la secretar\u00eda, mi curr\u00edculo acad\u00e9mico no aument\u00f3 una l\u00ednea, aunque sal\u00eda casa a las seis y media de la ma\u00f1ana y volv\u00eda a las diez y media de la noche.<\/p>\n

\u00bfLos problemas eran muy distintos a los que usted conoc\u00eda?<\/strong>
\nS\u00ed. Yo conoc\u00eda bien el litoral. No ten\u00eda conocimiento acerca de las Unidades de Producci\u00f3n y de Conservaci\u00f3n del interior del estado. Los l\u00edmites entre los productores \u2012lo agrosilvopastoril\u2012 son muy complicados. Alguien pone un cercado y dice que es un \u00e1rea protegida, pero no lo es, porque al vecino no se lo indemniz\u00f3. Un puma se come una gallina de alguien, y \u00e9ste entonces mata al puma. Empec\u00e9 a viajar y me advirtieron que estaba muy ausente, entonces aclar\u00e9 que nuestros problemas estaban fuera de la capital. Cuando pas\u00f3 el primer a\u00f1o, las cosas empezaron a repetirse, ya no era una novedad. Entonces la cosa era el persistir, cu\u00e1nto tiempo lograr\u00eda seguir. Llegu\u00e9 al final del mandato.<\/p>\n

\"...y

Archivo personal<\/span><\/a> …y en 2013, en el manglar del r\u00edo Iriri, tres d\u00e9cadas despu\u00e9s del derramamiento de petr\u00f3leoArchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

Su laboratorio trabaj\u00f3 con la valoraci\u00f3n econ\u00f3mica del manglar. \u00bfEra un abordaje nuevo?<\/strong>
\nEra uno de los puntos de las acciones civiles. Una de las preguntas se refer\u00eda al valor del da\u00f1o ambiental. Me orientaron a que dijera que los da\u00f1os eran de inestimable valor y que ser\u00edan objeto de un futuro arbitraje. Despu\u00e9s de escribir eso muchas veces, empec\u00e9 a pensar que necesitaba prepararme para cuando llegase ese futuro. En esa \u00e9poca, dos Monicas estaban en el laboratorio Bioma: Tognella y Grasso, que ten\u00edan un instinto m\u00e1s economicista. Primero tuvieron becas de perfeccionamiento y fueron a la Facultad de Econom\u00eda y Administraci\u00f3n [FEA-USP] a cursar la asignatura b\u00e1sica de la carrera para microeconom\u00eda. En esa \u00e9poca, cada investigador que se dedicaba a la valoraci\u00f3n econ\u00f3mica usaba un m\u00e9todo distinto. En la maestr\u00eda, cada Monica adopt\u00f3 un conjunto de m\u00e9todos. Una fue a trabajar a Cananeia y otra a Bertioga: un manglar virgen y otro sumamente comprometido. En los primeros resultados, el manglar de Bertioga, bastante alterado, val\u00eda mucho m\u00e1s que el de Cananeia. Descubrimos que eso ocurr\u00eda porque en esa situaci\u00f3n existe un sustituto para calcular un valor monetario. Cuando el manglar est\u00e1 alterado, se empieza a pagar por los servicios ecosist\u00e9micos que hasta ese momento eran gratuitos. Descubr\u00ed que era \u00e9se el enigma: los n\u00fameros s\u00f3lo aparecen cuando los servicios dejan de existir.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo se hace para ponerle una etiqueta con el precio al manglar?<\/strong>
\nNo estoy de acuerdo con ponerle precio. Una cosa es ponerle precio, otra es la valoraci\u00f3n. El precio es una parte muy peque\u00f1a del valor. Es mucho m\u00e1s correcto transformar la pena en acciones que el contaminador o el degradador deben cumplir. Cuanto m\u00e1s r\u00e1pido sea el proceso que los condene a cumplir, menos pagar\u00e1n. Es un proceso educativo: el contaminador aprende que, en caso de dilatar la tarea de recomposici\u00f3n, le costar\u00e1 m\u00e1s caro. En 2011, el Ministerio P\u00fablico del Estado de S\u00e3o Paulo cre\u00f3 un grupo de trabajo destinado a asignarles valor a los da\u00f1os ambientales. Yo era la coordinadora acad\u00e9mica de ese equipo mixto, entre el Ministerio P\u00fablico y la academia, que durante m\u00e1s de dos a\u00f1os trabaj\u00f3 toda una diversidad de impactos ambientales y produjo gu\u00edas de c\u00f3mo responder. Despu\u00e9s buscamos ecuaciones para representarlos. El manglar, por ejemplo, tarda una determinada cantidad de a\u00f1os para funcionar como un ecosistema. No basta con plantar. Antes de los 20 \u00f3 30 a\u00f1os, los \u00e1rboles no constituyen un ecosistema. Lo propio sucede con el Bosque Atl\u00e1ntico o con el Cerrado.<\/p>\n

En el caso del manglar resulta f\u00e1cil imaginar que los recursos pesqueros tienen un precio.<\/strong>
\nEs m\u00e1s que eso: tienen un valor. De los bosques tropicales, el manglar es el m\u00e1s eficiente en la fijaci\u00f3n de carbono. Esto tiene una gran importancia. J\u00fantese a eso el lugar de descanso para las aves migratorias, el \u00e1rea de nidos de especies comerciales de peces, crust\u00e1ceos y moluscos, la funci\u00f3n cultural de sincretismo religioso, de actividades artesanales de la gente de la costa, los cai\u00e7aras. Aquel escenario verde medio extra\u00f1o es para ellos una garant\u00eda de vida. Yo no puedo ponerle precio a esos servicios. Tuve muchas dificultades con ese tema dentro del Ministerio P\u00fablico, hasta que un d\u00eda me arm\u00e9 de coraje con uno de los fiscales y le ped\u00ed permiso para hacer un ejercicio r\u00e1pido. Le dije: \u201cEstamos hablando de precio y de valor. Mire usted, que es un fiscal del estado de S\u00e3o Paulo. Como ser humano, su cuerpo est\u00e1 hecho de un 70% de agua. \u00bfCu\u00e1nto cuesta el agua? Usted tiene carbonato de calcio, prote\u00ednas (podemos ver cu\u00e1nto cuestan los huevos), tiene algunos nutrientes, todo eso tiene un precio de mercado. Puedo depositar ese precio que determinamos y entonces puedo matarlo. Ahora bien, \u00bfcu\u00e1l es el valor? \u00bfUsted estudi\u00f3 en cu\u00e1ntas escuelas? Cont\u00f3 con atenci\u00f3n m\u00e9dica desde chico. Fue a la facultad de Derecho, hizo toda la evoluci\u00f3n en su trayectoria: abogado, fiscal… todo eso es su valor, que no est\u00e1 en su precio\u201d. Creo que logr\u00e9 demostrarle que el precio no representa nada.<\/p>\n

\"En

archivo personal<\/span><\/a> En 1966, con la bi\u00f3loga Junia Quitete, en un curso en el Buque Oceanogr\u00e1fico Almirante Saldanha, de la Marina Brasile\u00f1aarchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

Y a lo largo de esa trayectoria usted afront\u00f3 pujas importantes, como la del cultivo de camarones en \u00e1reas de manglares, que fue lo que la llev\u00f3 a esa \u00e1rea. \u00bfCu\u00e1les son las mayores amenazas a los manglares?<\/strong>
\nEn la actualidad yo creo que el mayor da\u00f1o es social. Ya hemos perdido manglares y en los \u00faltimos a\u00f1os estamos perdiendo gente; eso es lo que me preocupa. Los pescadores no pueden llegar m\u00e1s al estuario para pescar porque hay una valla electrificada y pueden ser asesinados por matones a sueldo. Es un problema social y de salud. Los pescadores que van trabajar en la despesca [que es cuando se juntan los ejemplares adultos en los estanques] de la camaronicultura ganan como los braceros de la ca\u00f1a de az\u00facar, sin garant\u00edas laborales. Tienes que v\u00e9rselas con el metabisulfito que se utiliza para que los camarones no se oscurezcan. Y trabajan sin m\u00e1scaras ni guantes. Y se va a los pulmones: esa sustancia mata. Un bi\u00f3logo puede trabajar en varias haciendas, y el veterinario tambi\u00e9n, por eso se genera muy poco empleo y menos ingresos a\u00fan. Renato de Almeida, quien en esa \u00e9poca era posgraduando del Bioma, trabaj\u00f3 con el \u00cdndice de Desarrollo Humano [IDH] entre 1990 y 2000 en los municipios principalmente del estado de Cear\u00e1, con muchas propiedades de camaronicultura. El IDH no mejor\u00f3 nada en ese per\u00edodo. El dinero que sale de la producci\u00f3n de camarones en aquel municipio no se invierte en all\u00ed, se invierte en otros mercados.<\/p>\n

Y en t\u00e9rminos de da\u00f1os a los manglares, imagino que hay dos partes: el retiro de \u00e1rboles para poner los estanques de cr\u00eda y los contaminantes qu\u00edmicos. <\/strong>
\nExactamente. Y en cinco a\u00f1os, a lo sumo en siete a\u00f1os, aquella \u00e1rea ya no sirve y entonces avanzan hacia otro manglar. En las propiedades abandonadas, cuando se rompen los muros de la camaronicultura, nace el mangle otra vez.<\/p>\n

\u00bfY se puede combatir eso?<\/strong>
\nEnfermedades tales como las virosis del camar\u00f3n cultivado dificultan la venta al mercado externo. Desde el comienzo se trabaja con un camar\u00f3n nativo de Ecuador, el Litopenaus vannamei. Es una especie ex\u00f3tica, lo que est\u00e1 prohibido, pero los traen en aviones especiales cargados con larvas, o se los produce en laboratorios ac\u00e1 en Brasil. Hongos y virus dejan al sistema menos complejo, m\u00e1s vulnerable, y se empieza a perder biodiversidad.<\/p>\n

\u00bfY el mercado empieza a rechazarlos?<\/strong>
\nCon la mancha blanca, causada por un hongo, es necesario densificar menos las larvas en los estanques. Tambi\u00e9n hay que despescar antes, porque se llega a un punto en que los camarones comen mucho y no aumentan proporcionalmente de peso, debido a esta enfermedad. Entonces se venden camarones menores y el mercado internacional no los acepta, y esa producci\u00f3n a menor escala queda en el mercado interno. Estuve en un criadero en el estado Piau\u00ed y vi que en el canal de entrada del agua hay una diversidad riqu\u00edsima de formas de vida de estuario. Macroalgas, ofiuroideos, hasta hipocampos, es algo hermoso. En el canal de salida al estuario no hay nada.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo afecta al manglar la nueva ley forestal?<\/strong>
\nYo me inscrib\u00ed para ser expositora en la audiencia p\u00fablica del d\u00eda 18 de abril en el Supremo Tribunal Federal, pero no me habilitaron. Fueron 22 expositores, con un peso muy grande para los defensores de la ley. Del \u00e1rea de manglares de la Amazonia Legal, Amap\u00e1 y Par\u00e1, el 10% se encuentra disponible para la camaronicultura. De Maranh\u00e3o hacia el sur, esa proporci\u00f3n se eleva al 35%. La nueva ley forestal concedi\u00f3 una extensi\u00f3n del manglar, el apicum pantanoso, antes considerado de preservaci\u00f3n permanente. Lo que yo habr\u00eda cuestionado en las Acciones Directas de Inconstitucionalidad es que ellos dicen que el manglar urbano, cuando no tiene m\u00e1s funci\u00f3n ecol\u00f3gica, puede ser colonizado. \u00bfPero qu\u00e9 es funci\u00f3n ecol\u00f3gica? Si el manglar est\u00e1 all\u00ed, tiene una funci\u00f3n ecol\u00f3gica. Era eso lo que yo quer\u00eda explicar.<\/p>\n

\"En

archivo personal<\/span><\/a> En un curso de buceo, durante su estudios de grado en Historia Natural en la Universidad de Brasil, en R\u00edo de Janeiroarchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfEn el resto del mundo el panorama de los manglares es distinto?<\/strong>
\nEs un ecosistema t\u00edpico de regiones tropicales y subtropicales. En el mundo, equivale a litorales con alta densidad poblacional. Son zonas costeras, tambi\u00e9n altamente valoradas porque son lugares de puertos y resorts. En el Sudeste Asi\u00e1tico instalaron muchas haciendas de cultivo de camar\u00f3n en cautiverio. En China, en Vietnam, en Malasia y en\u00a0 Indonesia el perjuicio social es impresionante. Cuando empiezan a propagarse las virosis en esos crust\u00e1ceos, los da\u00f1os son muy grandes. Pero en esos pa\u00edses el ingreso es muy bajo, las p\u00e9rdidas no llegan a marcar diferencias en la econom\u00eda mundial. El litoral de Am\u00e9rica Central est\u00e1 arrasado por la camaronicultura, pero est\u00e1n tambi\u00e9n el narcotr\u00e1fico y la guerrilla, que comprometen mucho m\u00e1s a la sociedad y al medio ambiente que ac\u00e1 en Brasil. Varios pescadores han perdido la vida como resultado de esos conflictos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue la formaci\u00f3n de la carrera de posgrado en ciencias ambientales ac\u00e1 en la USP?<\/strong>
\nEn 1990, el profesor Jos\u00e9 Goldemberg, como rector, sinti\u00f3 la necesidad de implementar ese tipo de posgrado interdisciplinario y le solicit\u00f3 al en ese entonces prorrector de Posgrado \u2013el profesor Ubr\u00edaco Lopes, de la Facultad de Medicina\u2013 que formase ese grupo. \u00c9ste llam\u00f3 a docentes de diversas \u00e1reas, que formularon un proyecto y lo elevaron al Consejo Universitario. A finales de 1991 comenz\u00f3 la primera cohorte. Es un programa sumamente interesante, que hasta hace unos a\u00f1os depend\u00eda directamente de la Prorrector\u00eda de Posgrado. Pero la rectora Suely Vilela exigi\u00f3 que todas las carreras de posgrado estuviesen albergadas en unidades. Con la presencia del propio profesor Goldemberg en el Instituto de Electrot\u00e9cnica y Energ\u00eda [IEE], fuimos bien recibidos. El IEE mantuvo la sigla, pero pas\u00f3 a llamarse Instituto de Energ\u00eda y Ambiente.<\/p>\n

Fuera de la universidad, usted siempre se dedic\u00f3 a la extensi\u00f3n, con educaci\u00f3n ambiental. \u00bfCu\u00e1les fueron las mejores experiencias?<\/strong>
\nFueron las de participar en el Encuentro Nacional de Educaci\u00f3n Ambiental en \u00c1reas de Manglares [Eneaam] desde su creaci\u00f3n en 1993. Las reuniones son siempre en \u00e1reas de manglares. Ya hubo encuentros en varios estados del pa\u00eds, siempre en municipios donde hay gente que vive asociada a los manglares. Es muy interesante el tipo de trabajo que se puede hacer con los pescadores, las marisqueras, los escritores de cordel, los ind\u00edgenas… El primer paso consiste en rescatar la experiencia de todos. He dictado minicursos en los cuales no es necesario tener formaci\u00f3n acad\u00e9mica. Dependiendo de d\u00f3nde se los dicta, el p\u00fablico es completamente distinto. En Bragan\u00e7a, en el estado de Par\u00e1, hay un p\u00fablico diferente al de Esp\u00edrito Santo. En el sudeste los manglares se ven como hediondos y podridos, y en el extremo norte es la riqueza de ellos. Existe todo un sincretismo religioso entre los habitantes de los manglares, \u201clos obreros de la marea\u201d, es hermoso.<\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os usted fund\u00f3 una ONG, el Instituto BiomaBrasil [IBB]. \u00bfQu\u00e9 hacen all\u00ed?<\/strong>
\nEl IBB fue un anhelo de mis exalumnos. Como yo me hab\u00eda jubilado y el IO decidi\u00f3 que no continuar\u00eda las investigaciones con manglares, necesitar\u00edamos hallar una manera de mantener esa identidad. Entonces combinamos que yo participar\u00eda con mi nombre y mi curr\u00edculo. Pero ellos hacen el trabajo: Clemente Coelho Junior, docente de la Universidad Federal de Pernambuco, Renato de Almeida, de la Universidad Federal de Rec\u00f4ncavo de Bah\u00eda, Ricardo Menghini, que est\u00e1 en el Ministerio P\u00fablico del Estado de S\u00e3o Paulo, Mar\u00edlia Lignon, de la Universidade Estadual Paulista en la localidad Registro, y mi hija Claudia, que se encarga de la parte multimedia y de marketing. No tenemos empleados: mantener una ONG correcta sale muy caro. El IBB est\u00e1 absolutamente en orden legalmente y tiene proyectos con la Fundaci\u00f3n Grupo Boticario y con SOS Mata Atl\u00e2ntica. Los recursos econ\u00f3micos van \u00edntegramente a actividades de campo, con educaci\u00f3n e investigaci\u00f3n. Nosotros no tenemos remuneraci\u00f3n. Actuamos en el \u00e1rea de gesti\u00f3n y conservaci\u00f3n de zonas costeras tropicales con \u00e9nfasis en los manglares, usando el nombre que ya era del laboratorio. Trabajamos con gente y con proyectos en \u00e1reas costeras tales como recolecci\u00f3n de residuos y mejora de la calidad de vida. El buque insignia ha sido la gu\u00eda Maravilhosos manguezais do Brasil. Es una gu\u00eda del Mangrove Action Project [MAP], un proyecto internacional, que ha sido traducida y aplicada en otros pa\u00edses. Ac\u00e1 resolvimos hacer la adecuaci\u00f3n de esa filosof\u00eda a la realidad brasile\u00f1a. Porque nuestra realidad es distinta a la del Caribe, a la de Am\u00e9rica Central. Entonces se lo reescribi\u00f3: son 40 actividades pr\u00e1cticas, siempre con un texto introductorio y con conceptos. Dictamos cursos de capacitaci\u00f3n utilizando ese material, con dos d\u00edas y medio de actividades te\u00f3rico-pr\u00e1cticas con docentes de la red p\u00fablica estadual y municipal de escuelas de \u00e1reas con manglares. Tambi\u00e9n montamos una red en la cual los docentes que participan despu\u00e9s pueden seguir intercambiando experiencias. Ha sido todo un \u00e9xito.<\/p>\n

Al mismo tiempo usted participa en un proyecto grande que es el de la bah\u00eda de Ara\u00e7\u00e1, financiado por la FAPESP. \u00bfC\u00f3mo anda eso?<\/strong>
\nTerminar\u00e1 el a\u00f1o que viene, obtuvimos un a\u00f1o de prorrogaci\u00f3n. Estamos escribiendo los art\u00edculos y yo estoy plantando mangle en las piedras que rodean el relleno del puerto. Estamos librando una batalla porque el puerto quer\u00eda rellenar el \u00e1rea de la bah\u00eda de Ara\u00e7\u00e1. Como hubo protestas vehementes, el puerto propuso entonces hacer una losa de un metro de altura. Pero acaba de salir la sentencia judicial que confirma las dos cautelares. Es decir: mantuvo las cautelares que revocaron la autorizaci\u00f3n concedida por el Ibama. El \u00f3rgano ambiental concedi\u00f3 un permiso para construir la losa porque la bah\u00eda de Ara\u00e7\u00e1 estar\u00eda muerta, pero se comprob\u00f3 la vitalidad del ambiente. Nuestro proyecto es cient\u00edfico, no de consultor\u00eda sobre el puerto, pero en car\u00e1cter de investigadores individuales nos unimos al Centro de Biolog\u00eda Marina de la USP [Cebimar] para preparar los documentos que fundamentan la defensa del Ministerio P\u00fablico Federal y del Estadual. Hace pocos meses, Ricardo Lewandowski, presidente del Supremo Tribunal Federal, decidi\u00f3 la no construcci\u00f3n de la losa.<\/p>\n

Mientras tanto, usted planta mangle.<\/strong>
\nEso mismo. Medimos todos los \u00e1rboles. Son 400 y tantos \u00e1rboles vivos. Uno que plant\u00e9 est\u00e1 yendo adelante. La idea es que sea un emblema: no pretendo instalar un manglar, es paisajismo. Pero ayuda a recuperar la autoestima de los pescadores. Una amiga me pregunt\u00f3 por qu\u00e9 voy a plantar mangle all\u00ed, con el puerto atr\u00e1s. Y yo le contest\u00e9: \u201c\u00bfTe acuerdas de aquel muchacho chino de la Plaza de la Paz Celestial, parado delante de la columna de tanques? Yo soy as\u00ed\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Investigadora pasa entre la ecolog\u00eda, la pol\u00edtica p\u00fablica y la educaci\u00f3n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[293,295],"coauthors":[1601],"class_list":["post-236810","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-ecologia-es","tag-educacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/236810","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=236810"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/236810\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=236810"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=236810"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=236810"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=236810"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}