{"id":237361,"date":"2017-04-27T16:03:19","date_gmt":"2017-04-27T19:03:19","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/?p=237361"},"modified":"2017-10-26T15:48:16","modified_gmt":"2017-10-26T17:48:16","slug":"luiz-tatit-la-forma-exacta-de-la-cancion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/luiz-tatit-la-forma-exacta-de-la-cancion\/","title":{"rendered":"Luiz Tatit: La forma exacta de la canci\u00f3n"},"content":{"rendered":"

\"Entrevista_Tatit_03_2JG1799_1_Site\"L\u00e9o Ramos<\/span><\/a>Si bien se considera a s\u00ed mismo \u201cm\u00e1s acad\u00e9mico que m\u00fasico\u201d \u2012nada de vida bohemia ni el perfil exc\u00e9ntrico que suele atribu\u00edrsele a los creadores\u2012, Luiz Tatit nunca abandon\u00f3 los impulsos del arte. Con el grupo Rumo, fundado en 1974, grab\u00f3 seis discos, un DVD y realiz\u00f3 numerosos shows. Cuando la banda resolvi\u00f3 disolverse, en 1991, Tatit supuso que su carrera musical hab\u00eda terminado, pero recibi\u00f3 invitaciones irresistibles para colaborar. El profesor regres\u00f3 a los escenarios y, en 1997, tambi\u00e9n al estudio para grabar el CD Felicidade (1997), el primero de una serie de siete hasta ahora. El \u00faltimo, Palavras e sonhos, sali\u00f3 este a\u00f1o.<\/p>\n

\u201cSiempre me mantuve inmerso en una din\u00e1mica parad\u00f3jica\u201d, escribi\u00f3 el m\u00fasico y ling\u00fcista en un capitulo autobiogr\u00e1fico de la segunda edici\u00f3n del libro Todos entoam (editorial At\u00ealie, 2014). \u201cHago canciones imbuido de un lenguaje coloquial y escribo textos encuadrados en la \u00e1rida tradici\u00f3n del discurso semi\u00f3tico franc\u00e9s\u201d. Entre esos textos \u2012fruto del conocimiento acumulado en una carrera acad\u00e9mica de la cual se jubil\u00f3 hace dos a\u00f1os\u2012 se encuentran los libros Semi\u00f3tica da can\u00e7\u00e3o: Melodia e letra (editorial Escuta, 1994), Musicando a semi\u00f3tica (editorial Annablume, 1997) y An\u00e1lise semi\u00f3tica atrav\u00e9s das letras (editorial Ateli\u00ea, 2001), junto a otras obras que, sin perder su rigor investigativo, se proponen llegar a un p\u00fablico m\u00e1s amplio, tales como O cancionista: Composi\u00e7\u00e3o de can\u00e7\u00f5es no Brasil (editorial Edusp, 1995) y O s\u00e9culo da can\u00e7\u00e3o (editorial Ateli\u00ea, 2014). \u201cMi problema consiste en c\u00f3mo explicar la creaci\u00f3n, y los artistas normalmente no se plantean eso\u201d, resume Tatit.<\/p>\n

Ahora el investigador tan s\u00f3lo da clases en el posgrado del Departamento de Ling\u00fc\u00edstica de la Facultad de Filosof\u00eda, Letras y Ciencias Humanas de la Universidad de S\u00e3o Paulo (FFLCH-USP), donde realiz\u00f3 la carrera, casi en forma simult\u00e1nea con la carrera de m\u00fasica en la Escuela de Comunicaci\u00f3n y Artes (ECA-USP). S\u00f3lo se permiti\u00f3 el derecho de ser ligeramente indisciplinado en un aspecto. \u201cSiento aversi\u00f3n por todas las funciones burocr\u00e1ticas: jefatura, coordinaci\u00f3n, direcci\u00f3n…\u201d, comenta. \u201cPero el departamento siempre fue tolerante al respecto. En tales casos, ellos dec\u00edan: \u2018D\u00e9jalo, \u00e9l es artista\u2019\u201d.<\/p>\n

Cuando ingres\u00f3 en la ECA, \u00bfya pensaba cursar la carrera de m\u00fasica?<\/strong>
\nNo, la carrera ni siquiera exist\u00eda. Se cre\u00f3 cuando yo cursaba el segundo a\u00f1o ah\u00ed, en 1971. Opt\u00e9 por la ECA para poder aplazar la elecci\u00f3n de la carrera. Sab\u00eda que mi \u00e1rea era humanidades, pero no quer\u00eda estudiar derecho, como mi padre. Sab\u00eda que al principio de la carrera era un ciclo b\u00e1sico. La idea era elegirla luego del primer a\u00f1o. Pens\u00e9 en estudiar publicidad, periodismo e incluso cine, porque hab\u00eda asistido a unas clases de Paulo Emilio Salles Gomes y qued\u00e9 maravillado. Pero no ten\u00eda un inter\u00e9s espec\u00edfico por nada. Entonces fue cuando se cre\u00f3 la carrera de m\u00fasica.<\/p>\n

\u00bfEra una soluci\u00f3n?<\/strong>
\nAntes de ingresar a la carrera, nunca hab\u00eda tenido contacto con la teor\u00eda musical. Mi hermano [Paulo Tatit, fundador del d\u00fao Palavra Cantada, junto a Sandra Peres] y yo compramos una guitarra cuando ten\u00edamos 11 \u00f3 12 a\u00f1os. Fuimos aprendiendo, pero era todo de o\u00eddo. Yo cre\u00eda que lo que hac\u00eda era algo de m\u00fasica porque ya compon\u00eda y me presentaba, pero todo en el marco de la canci\u00f3n. Cuando empec\u00e9 la carrera, not\u00e9 que la m\u00fasica era otra cosa. Y procur\u00e9 adaptarme porque necesitaba una carrera que me interesara, y la m\u00fasica era una posibilidad, o por lo menos eso pensaba. Y la ECA necesitaba alumnos que ya cursaran ah\u00ed, porque solamente era una opci\u00f3n para quienes ya hab\u00edan cumplido con el primer a\u00f1o b\u00e1sico. Estudi\u00e9 intensamente durante unos tres meses. Ellos mismos me ayudaron. El maestro Olivier Toni, quien era el jefe del Departamento de M\u00fasica, me recomend\u00f3 un profesor que podr\u00eda ense\u00f1arme r\u00e1pidamente algunos fundamentos para realizar el test de aptitud, obvio que en forma atolondrada. Al final aprob\u00e9 y curs\u00e9 toda la carrera. Normalmente la gente abandonaba a la mitad porque, como yo, ingresaban pensando en la canci\u00f3n. Termin\u00e9 la carrera para constatar que no era lo que yo anhelaba.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n
Edad <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
64 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n
Especialidad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
Semi\u00f3tica y canci\u00f3n<\/td>\n<\/tr>\n
Estudios<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
T\u00edtulo de grado en ling\u00fc\u00edstica (1978) y m\u00fasica (1979) otorgado por la Universidad de S\u00e3o Paulo; maestr\u00eda, doctorado y libre docencia en la Facultad de Filosof\u00eda, Letras y Ciencias Humanas de la Universidad de S\u00e3o Paulo (FFLCH-USP), donde actualmente se desempe\u00f1a como profesor titular<\/td>\n<\/tr>\n
Instituci\u00f3n <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
FFLCH-USP<\/td>\n<\/tr>\n
Producci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n
34 art\u00edculos, 29 cap\u00edtulos de libros, 11 libros propios y 2 junto a otros autores. Supervis\u00f3 26 tesinas de maestr\u00eda y 20 tesis de doctorado (tres de ellas a\u00fan en curso)<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

\u00bfNo hab\u00eda una carrera para lo que usted quer\u00eda?<\/strong>
\nMi trayectoria, tocando de o\u00eddo, es m\u00e1s o menos como la de todos los que hacen canciones. No hay un trabajo de aprendizaje musical, ni tampoco es necesario. No conozco ning\u00fan compositor que haya sacado partido del aprendizaje musical para hacer mejores canciones.<\/p>\n

\u00bfNi siquiera Tom Jobim?<\/strong>
\n\u00c9l es una excepci\u00f3n, acaso junto a Edu Lobo, que aprendi\u00f3 m\u00fasica en forma tard\u00eda. Jobim es uno de los pocos casos de un m\u00fasico que hace buenas canciones. Normalmente, los m\u00fasicos son rudimentarios para la canci\u00f3n, o bien, cuando elaboran algo interesante tardan mucho. Un cancionista de verdad hace cientos de buenas canciones. Eso es algo que s\u00f3lo el tiempo me llev\u00f3 a constatar.<\/p>\n

\u00bfNo rescata nada de su paso por el Departamento de M\u00fasica?<\/strong>
\nLa carrera era de m\u00fasica cl\u00e1sica, y cl\u00e1sica de vanguardia. Yo persever\u00e9, incluso porque era un desaf\u00edo. Por supuesto que la m\u00fasica cl\u00e1sica tambi\u00e9n tiene cosas que encantan. Me dediqu\u00e9 al an\u00e1lisis de las \u00f3peras y sinfon\u00edas de Mozart e incluso estudi\u00e9 dodecaf\u00f3nica. Sin embargo, notaba que eso no ten\u00eda nada que ver con lo que yo elaboraba y no me servir\u00eda de nada para mi actividad. S\u00f3lo era algo cultural.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo eran los docentes del departamento?<\/strong>
\nHice muchos amigos entre los compa\u00f1eros, los profesores y los instrumentistas de orquesta, pero los docentes que realmente me importaban en t\u00e9rminos ideol\u00f3gicos eran Willy Corr\u00eaa de Oliveira y Olivier Toni. Era una carrera muy elitista. A Toni le gustaba bromear con lo que yo hac\u00eda, pero le simpatizaba. Disput\u00e1bamos en forma abierta, pero amistosa. Y \u00e9l impart\u00eda muy buenas clases sobre \u00f3pera y armon\u00eda. Hoy en d\u00eda, cuando hago an\u00e1lisis arm\u00f3nico, utilizo lo que aprend\u00ed con \u00e9l. En cambio, Willy Corr\u00eaa de Oliveira era distinto, un compositor de m\u00fasica cl\u00e1sica muy ortodoxo. Por entonces, \u00e9l estaba enamorado de la m\u00fasica de vanguardia y marcaba la l\u00ednea ideol\u00f3gica del departamento. Todos sus alumnos quedaban muy impresionados porque \u00e9l tomaba a la m\u00fasica como una misi\u00f3n de vida. S\u00f3lo compon\u00eda cosas \u201cpuras\u201d que pudieran explicarse desde un punto de vista l\u00f3gico, tan es as\u00ed que m\u00e1s tarde escribi\u00f3 un libro intitulado Beethoven, propiet\u00e1rio de um c\u00e9rebro. Cuando hab\u00eda huelga, Corr\u00eaa nos llevaba a su casa para darnos las clases ah\u00ed. \u00c9l cre\u00eda en lo que hac\u00eda de una manera visceral.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue a parar al \u00e1rea de ling\u00fc\u00edstica?<\/strong>
\nLa m\u00fasica comenz\u00f3 al mismo tiempo a ser materia de reflexi\u00f3n y composici\u00f3n. Yo fui a estudiar ling\u00fc\u00edstica en 1973. Por entonces se pod\u00edan cursar dos carreras simult\u00e1neas en la USP. Yo me embarqu\u00e9 en la idea de crear un modelo para la canci\u00f3n y necesitaba separar la canci\u00f3n como objeto, de la m\u00fasica. Notaba que se trataba de cosas muy diferentes y me preguntaba por qu\u00e9 todos los cancionistas que conoc\u00eda y me gustaban no sab\u00edan m\u00fasica. Era algo que hab\u00eda que explicar. La canci\u00f3n no es m\u00fasica. Llevo 11 libros explic\u00e1ndolo. S\u00e9 que no es f\u00e1cil entenderlos. Hay una base semi\u00f3tica, un cierto rigor que termina por alejar al lector. Pero el objetivo es difundir, o por lo menos tratar de explicar por qu\u00e9 hay una diferencia entre canci\u00f3n y m\u00fasica, que en general no se percibe, no s\u00f3lo en Brasil, sino en todo el mundo. Hay cursos de m\u00fasica popular, pero no de canci\u00f3n. Ni siquiera en Estados Unidos, que cuenta con un historial de canci\u00f3n importante, absolutamente original y muy fuerte.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo not\u00f3 esa diferencia?<\/strong>
\nEn 1974, cuando empezaba con el grupo Rumo, que adem\u00e1s se cre\u00f3 pr\u00e1cticamente para explicar eso. Al principio era una banda algo peculiar. Ofrec\u00eda el show y despu\u00e9s debat\u00eda con el p\u00fablico. La gran preocupaci\u00f3n inicial era te\u00f3rica. Todos los miembros del grupo compart\u00edamos la misma inquietud. Comenzamos a ensayar y al mismo tiempo a estudiar sambas famosos de la era de la radio, en particular las de los a\u00f1os 1920 y 1930. Fui desarrollando la idea de que aquellos sambistas probablemente compon\u00edan a partir de otra cosa que poco ten\u00eda que ver con la teor\u00eda musical. La melod\u00eda sal\u00eda en los ensayos y luego se le hac\u00edan los arreglos. El gran triunfo ser\u00eda componer la melod\u00eda y luego estabilizarla para poder repetirla siempre de la misma manera. \u00c9se es el reto del cancionista. \u00c9l afinaba un poco las notas y se las pasaba al cantante, quien se las entregaba al maestro, que elaboraba la partitura, corrigiendo algunas cosas, y entonces se elaboraba el arreglo para la orquesta. Ellos pose\u00edan la habilidad de transformar la modulaci\u00f3n del habla en una melod\u00eda hecha canci\u00f3n. Casi no dispon\u00edan de recursos musicales. Aquello val\u00eda para Noel Rosa, Ismael Silva, Assis Valente, Jo\u00e3o de Barro, Lamartine Babo y Cartola, y posteriormente, tambi\u00e9n para Caetano Veloso, Gilberto Gil, Paulinho da Viola, etc.<\/p>\n

\"Tatit

Archivo particular<\/span><\/a> Tatit (de barba) en una foto de la \u00e9poca del primer disco, en 1981: perdiendo el \u00e9nfasis did\u00e1ctico con el proceso de profesionalizaci\u00f3nArchivo particular<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la investigaci\u00f3n se interes\u00f3 en los primeros sambistas?<\/strong>
\nBuscamos el origen para descubrir el \u201csecreto\u201d de la canci\u00f3n. En ese per\u00edodo fue que surgi\u00f3 la canci\u00f3n moderna, ligada a la grabaci\u00f3n y a la radio, en simult\u00e1neo a lo que ocurr\u00eda en Estados Unidos. Antes de eso, lo que hab\u00eda eran diversi\u00f3n callejera: se repet\u00edan temas. A\u00fan no exist\u00eda la canci\u00f3n tal como se la conoce ahora, con una primera y segunda partes repiti\u00e9ndose. La organizaci\u00f3n del formato reci\u00e9n se produjo con el disco, para memorizarlas, puesto que los compositores no utilizaban partitura. \u00c9se era el formato que quer\u00edamos entender. En ese entonces realizamos una gran investigaci\u00f3n con coleccionistas. Fue lo que dio origen al disco Rumo aos antigos, que sali\u00f3 en simult\u00e1neo al disco debut con canciones originales, que simplemente se titulaba Rumo, en 1981. Pero la comprensi\u00f3n lleg\u00f3 con un tema del repertorio de Germano Mathias, Minha nega na janela, en una grabaci\u00f3n de Gilberto Gil. Casi pude percibir al compositor elaborando la canci\u00f3n a partir del discurso. Me di cuenta que los autores no son conscientes de eso, porque no es su funci\u00f3n reflexionar al respecto del lenguaje de la canci\u00f3n. Es algo parecido a nuestra consciencia de la gram\u00e1tica de la lengua. Hablamos y escribimos en portugu\u00e9s, pero nadie es consciente de donde est\u00e1 el predicado, el complemento nominal, etc. La gram\u00e1tica es algo impl\u00edcito en todos los lenguajes. S\u00f3lo los gram\u00e1ticos la explican. El estudio del lenguaje consiste en estudiar la gram\u00e1tica interna, de la m\u00fasica, del teatro, de la televisi\u00f3n, de todo. En aquella moento yo estaba intentando explicar la gram\u00e1tica de la canci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 modo el estudio de la ling\u00fc\u00edstica lo ayud\u00f3 en esa investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nNo hab\u00eda nadie que escribiera sobre eso. Como la carrera de m\u00fasica no me hab\u00eda resuelto el tema de la canci\u00f3n, decid\u00ed buscar en otro lugar. Al principio, frecuent\u00e9 las clases de literatura, que en ese entonces contaban con eximios docentes. La c\u00e1tedra de Davi Arrigucci J\u00fanior, por ejemplo, me impresion\u00f3. Pero continuaba sin resolver el tema. Entonces me top\u00e9 con la carrera de semi\u00f3tica. Me interes\u00e9 en la propia disciplina, que me sedujo porque not\u00e9 que serv\u00eda para todos los lenguajes o manifestaciones narrativas. Percib\u00ed que, en t\u00e9rminos de continuidad de estudio, ah\u00ed era donde estaba la respuesta.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo decidi\u00f3 convertirse en profesor?<\/strong>
\nCre\u00ed que el posgrado pod\u00eda interesarme porque me gusta la investigaci\u00f3n y ten\u00eda una idea a la cual dedicarme. Comenc\u00e9 a hacer la maestr\u00eda mientras daba clases de guitarra para mantenerme, unas 40 por semana. En esa \u00e9poca, la tesina de maestr\u00eda ten\u00eda la misma importancia y daba tanto trabajo como el doctorado. Cuando ingres\u00e9 al doctorado, supe que pod\u00eda solicitar una beca, nadie me lo hab\u00eda mencionado. Cuando lo finalic\u00e9, en 1986, not\u00e9 que no dispon\u00eda de una profesi\u00f3n rentable y en 1987 pas\u00e9 un a\u00f1o terrible. S\u00f3lo pude resolver mis problemas econpomicos porque comenc\u00e9 a hacer jingles con los integrantes de Rumo. Al a\u00f1o siguiente ingres\u00e9 en el cuerpo docente, y eso me facilit\u00f3 tremendamente la vida. Hab\u00eda definido mi profesi\u00f3n. En todas mis investigaciones, el tema central era la semi\u00f3tica\u00a0 y su aplicaci\u00f3n era la canci\u00f3n. Por ese entonces obtuve una beca de la Fundaci\u00f3n Vitae, que hoy ya no existe. De ah\u00ed surgi\u00f3 el libro O cancionista. Era una beca muy buena, que casi duplicaba el sueldo de la USP.<\/p>\n

\u00bfLos t\u00e9rminos cancionismo y cancionista surgieron ah\u00ed?<\/strong>
\nYo ya los hab\u00eda utilizado antes, en 1983, en un art\u00edculo que redact\u00e9 para el peri\u00f3dico Folha de S.Paulo. En ese libro hice un gran esfuerzo para escribir algo m\u00e1s legible que los libros con perfil acad\u00e9mico. Si bien para m\u00ed es una disciplina muy importante, s\u00e9 que la semi\u00f3tica resulta casi ilegible. Durante la redacci\u00f3n de ese libro se me ocurri\u00f3 extender el concepto a todas las personas ligadas a la canci\u00f3n: el cantor, el instrumentista, e incluso el oyente. El t\u00edtulo acab\u00f3 siendo O cancionista \u2013 Composi\u00e7\u00e3o de can\u00e7\u00f5es no Brasil.<\/p>\n

En la \u00e9poca de vacas flacas, \u00bfRumo no le garantizaba alg\u00fan ingreso?<\/strong>
\nNosotros ya est\u00e1bamos casi al final de la carrera, s\u00f3lo faltaba el \u00faltimo disco, que sali\u00f3 en 1992. Pero nunca llegamos a nada econ\u00f3micamente. \u00c9ramos 10 integrantes. Cuando gan\u00e1bamos algo era lo recaudado en boleter\u00eda. Y en los teatros donde nos present\u00e1bamos, como el Lira Paulistana, cab\u00edan como m\u00e1ximo 200 personas. No era dinero. El grupo s\u00f3lo se mantuvo tanto porque todos se dedicaban a otra cosa.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se desarroll\u00f3 la musicalidad de Rumo, a la que los cr\u00edticos consideraron como algo original?<\/strong>
\nAl principio, el nombre de la banda era Rumo de M\u00fasica Popular. Comenz\u00f3 m\u00e1s como una propuesta te\u00f3rica que como banda de m\u00fasica. El inter\u00e9s por la investigaci\u00f3n era principalmente m\u00edo, pero acab\u00f3 por influir en todos en el sentido de sostener una idea. El reto consist\u00eda en lograr combinar la musicalidad de las canciones, que se elaboraban a partir de una entonaci\u00f3n. Los instrumentos no pod\u00edan soslayar las inflexiones que emanaban del habla. Por eso las canciones ten\u00edan una entonaci\u00f3n expl\u00edcita, y todos dec\u00edan que era \u201ccanto hablado\u201d. \u00c9sa era precisamente la propuesta: revelar el origen de la canci\u00f3n en cada composici\u00f3n. A veces incluso sal\u00eda algo m\u00e1s usual, pero en general, las canciones eran duras, \u00e1speras, did\u00e1cticas. En ocasiones quedaban demasiado instructivas, pero luego del primer disco comenzamos a dominar esa nueva t\u00e9cnica y todo se suaviz\u00f3. Tuvimos tres o cuatro a\u00f1os de cierta efervescencia.<\/p>\n

\"Tatit

Archivo particular<\/span><\/a> Tatit en su etapa solista junto N\u00e1 Ozzetti como invitada, excompa\u00f1era del grupo RumoArchivo particular<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfCu\u00e1ndo y c\u00f3mo surgi\u00f3 la decisi\u00f3n de separarse?<\/strong>
\nYa no logr\u00e1bamos coordinar para ensayar y hacer giras. Yo ya estaba en la USP, y los otros ten\u00edan cada uno sus proyectos personales. No hab\u00eda modo de viajar. Dijimos: \u201cParemos, ya que hasta aqu\u00ed vinimos bien\u201d. Realizamos un recital en 1992, lanzando un nuevo disco, con canciones in\u00e9ditas, titulado Rumo ao vivo. Nos reunimos en 2000, con la a\u00f1oranza de hacer un show, e hicimos una presentaci\u00f3n en 2004. Cerramos bien el ciclo, y editamos todos los discos de vinilo en CD. S\u00f3lo el \u00faltimo disco, de 1992, se hab\u00eda editado originalmente en CD.<\/p>\n

Ustedes fueron part\u00edcipes de la \u00e9poca m\u00e1s vibrante del local de espect\u00e1culos Lira Paulistana. Los llamaban \u201cla vanguardia paulista\u201d.<\/strong>
\nEse apelativo lo impuso la prensa. No lo inventamos nosotros. Nuestros estilos eran completamente diferentes: Rumo era una cosa, Arrigo Barnab\u00e9 era otra, Prem\u00e8 (el grupo Premeditando o Breque], incluso otra distinta. Lo que nos unificaba era el Lira Paulistana, que nos brindaba espacio a todos. Terminamos aceptando el r\u00f3tulo porque todos estaban interesados en mostrar una nueva forma de componer. Nosotros nunca hicimos m\u00fasica comercial, no por desprecio, sino porque no sab\u00edamos hacer eso. Reci\u00e9n muchos a\u00f1os despu\u00e9s, a partir de 2011, grab\u00e9 un disco junto a Arrigo, justo cuando cumplimos 60 a\u00f1os. Tambi\u00e9n hicimos algunas colaboraciones con Itamar Assump\u00e7\u00e3o, al final de su vida. \u00c9l me llamaba por tel\u00e9fono, me pasaba las letras, y yo compon\u00eda las melod\u00edas, pero \u00e9l ya se encontraba muy enfermo, ni siquiera coment\u00f3 las \u00faltimas melod\u00edas que le hice.<\/p>\n

Usted adhiere principalmente a las ideas del ling\u00fcista Algirdas Julien Greimas. \u00bfPodr\u00eda explicarlas a grandes rasgos y en pocas palabras?<\/strong>
\nAunque naci\u00f3 en Lituania, Greimas es el creador de la semi\u00f3tica francesa, con un proyecto que viene del ling\u00fcista suizo Ferdinand de Saussure [1857-1913]. \u00c9l emerge en 1966 con el libro S\u00e9mantique structurale: recherche et m\u00e9thode [Sem\u00e1ntica estructural: investigaci\u00f3n metodol\u00f3gica] que propuso un modelo general para describir el sentido. La idea surge de la teor\u00eda narrativa del folclorista ruso Vladimir Propp, quien analiz\u00f3 algunas decenas de cuentos tradicionales, abonando la idea de que cada uno de ellos constituye una especie de arquetipo recurrente en la construcci\u00f3n del sentido, es decir, que la estructura es la misma. Greimas fue m\u00e1s lejos. Para \u00e9l, la estructura es la misma en todos los textos e incluso en el pensamiento cient\u00edfico.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo arriba usted a una aplicaci\u00f3n espec\u00edfica para las canciones?<\/strong>
\nAl final de los a\u00f1os 1980 apareci\u00f3 otro autor, el franc\u00e9s Claude Zilberberg, con la semi\u00f3tica tensiva, que disiente con la interpretaci\u00f3n, hasta entonces predominante, de que Saussure contemplaba estructuras est\u00e1ticas. Zilberberg incluy\u00f3 aspectos din\u00e1micos y temporales del habla en el meollo del modelo semi\u00f3tico, tales como las inflexiones de desplazamiento y tonalidad. Esas nociones me permitieron plantear categor\u00edas generales que avalaran, al mismo tiempo los procesos ling\u00fc\u00edsticos y mel\u00f3dicos. Eso era lo que faltaba para una presentaci\u00f3n coherente de los mecanismos que provocan los efectos de compatibilidad entre melod\u00eda y letra que emanan de la superficie de las canciones. Mi libre docencia se aboca por completo al estudio de este autor.<\/p>\n

\u00bfEl modelo semi\u00f3tico que usted desarroll\u00f3 tiene continuidad?<\/strong>
\nEspero que s\u00ed. Por ahora, noto que mi modelo aplicado a la canci\u00f3n es \u00fanico, pero hay varios posgraduandos que lo tomaron para sus trabajos y ahora se encuentran en otras facultades de Brasil. El proceso es lento, pero est\u00e1 sucediendo. Para m\u00ed se transform\u00f3 en un proyecto de vida. No es posible dedicarse a la semi\u00f3tica si no constituye un proyecto de vida. Es dif\u00edcil, pero al mismo tiempo, cuando se la domina, uno quiere aplicarla.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los grandes cambios que not\u00f3 desde sus primeros d\u00edas en la carrera acad\u00e9mica?<\/strong>
\nYo tambi\u00e9n atraves\u00e9 una etapa en la USP, espec\u00edficamente, al final de los a\u00f1os 1980, en la que la perspectiva de la carrera era muy diferente. Los docentes del \u00e1rea de humanidades encauzaban sus ideas en la producci\u00f3n de libros, que a veces tardaban 10 a\u00f1os en redactar. Yo tambi\u00e9n soy en parte as\u00ed, y no me adapto a los formatos actuales. Todo aquello que produje de inter\u00e9s se encuentra en un libro. En la actualidad, lo normal es que se escriban peque\u00f1os art\u00edculos para publicarlos, preferentemente, en revistas internacionales, siguiendo el modelo estadounidense. Aqu\u00e9llos que no lo hacen no obtienen un puntaje suficiente siquiera para cursar una carrera de posgrado. So pretexto de internacionalizar la universidad, se torn\u00f3 predominante una pr\u00e1ctica que s\u00f3lo tiene sentido en las \u00e1reas de ciencias exactas y biol\u00f3gicas, para mostrar que la investigaci\u00f3n es de inter\u00e9s mundial, a veces, en textos que se redactan directamente en ingl\u00e9s t\u00e9cnico. Pero en lo que hace a las ciencias humanas, el inter\u00e9s normalmente es local. Ya sea que se estudie alguna comunidad cercana, o bien, nuestro idioma, por ejemplo. La semi\u00f3tica lo explica muy bien: hay ciertas cosas que uno s\u00f3lo puede lograr mediante el uso de la propia lengua.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La investigaci\u00f3n acad\u00e9mica de la g\u00e9nesis de la melod\u00eda a partir del habla","protected":false},"author":38,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[137],"class_list":["post-237361","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237361","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/38"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=237361"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237361\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=237361"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=237361"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=237361"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=237361"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}