{"id":249547,"date":"2017-11-28T17:45:35","date_gmt":"2017-11-28T19:45:35","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=249547\/"},"modified":"2017-11-29T13:00:37","modified_gmt":"2017-11-29T15:00:37","slug":"lux-boelitz-vidal-coleccionista-de-culturas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/lux-boelitz-vidal-coleccionista-de-culturas\/","title":{"rendered":"Lux Boelitz Vidal: Coleccionista de culturas"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignright wp-image-249548\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-1-775x1024.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"396\" \/><span class=\"media-credits-inline\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a>La muchacha que lleg\u00f3 de Francia en 1955 acab\u00f3 por tornarse tambi\u00e9n brasile\u00f1a de una manera absolutamente diferente que la mayor\u00eda de los nacidos en el pa\u00eds: se intern\u00f3 en poblados ind\u00edgenas de la Amazonia. Y se ambient\u00f3. Al principio se conform\u00f3 con cuidar a los ni\u00f1os para tener una funci\u00f3n en la aldea durante sus visitas de investigaci\u00f3n; y ahora, Lux Vidal se transform\u00f3 en una colaboradora valiosa para los pueblos con los cuales convive, tanto por su contribuci\u00f3n para la reafirmaci\u00f3n de sus culturas como por su actividad indigenista. Durante el r\u00e9gimen militar, fue fundadora de la Comisi\u00f3n Proindio de S\u00e3o Paulo, de la cual a\u00fan es consejera. El compromiso con los abor\u00edgenes, el respeto con el que los toma y la comprensi\u00f3n de la importancia del arte que ellos producen constituyen los rasgos singulares en esta investigadora que form\u00f3 a toda una generaci\u00f3n de antrop\u00f3logos y tambi\u00e9n fue la precursora de la etnoest\u00e9tica en el pa\u00eds.<\/p>\n<p>Cuando arrib\u00f3 a Brasil con su marido y una hija, se aboc\u00f3 a sus hijos: de los tres, dos nacieron aqu\u00ed. Empez\u00f3 a trabajar como docente en la Alianza Francesa y luego en el Liceo Pasteur, donde tambi\u00e9n estudiaron sus hijos.<\/p>\n<p>De naturaleza inquieta, en 1967 cambi\u00f3 de rumbo e ingres\u00f3 en el posgrado en ciencias sociales en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP). Poco despu\u00e9s, en 1969, se convirti\u00f3 en docente de la Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras (FFLCH) de la USP e inmediatamente sali\u00f3 a hacer investigaci\u00f3n de campo por primera vez, para estudiar a una cultura nativa casi extinta: el pueblo Xikrin del r\u00edo Catet\u00e9, un grupo Ye-Kayap\u00f3. Ah\u00ed inici\u00f3 el trabajo que la situ\u00f3 en el centro de la naciente antropolog\u00eda brasile\u00f1a, tratando a las manifestaciones art\u00edsticas y corporales como algo central para entender a las sociedades y cosmogon\u00edas abor\u00edgenes.<\/p>\n<p>A\u00fan en actividad, Lux Vidal sigue frecuentando la Amazonia. Al momento de publicarse la presente edici\u00f3n, ella se encuentra en Alter do Ch\u00e3o, en el estado de Par\u00e1, con motivo del congreso anual del Instituto de Investigaci\u00f3n y Formaci\u00f3n Ind\u00edgena (Iep\u00e9), del cual es socia.<\/p>\n<table class=\"tabela_interna\" border=\"0\" align=\"left\">\n<tbody>\n<tr>\n<td><strong>Edad <\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>86 a\u00f1os<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><strong>Especialidad<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Antropolog\u00eda<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><strong>Estudios<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Graduada en antropolog\u00eda, literatura y teatro por la Universidad Sarah Lawrence, de Estados Unidos (1951); maestr\u00eda y doctorado en antropolog\u00eda otorgados por la Universidad de S\u00e3o Paulo \u2013 USP (1972 y 1973, respectivamente)<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><strong>Instituci\u00f3n<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>FFLCH-USP<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><strong>Producci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>37 art\u00edculos, 8 libros como autora o compiladora, 13 cap\u00edtulos de libros, 13 exposiciones, dirigi\u00f3 15 maestr\u00edas y 22 doctorados<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p><strong>Usted viaj\u00f3 a la Amazonia en 1969, cuando comenzaba a desempe\u00f1arse como docente en la USP. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?<\/strong><br \/>\nMuy tranquila. Para m\u00ed, la universidad fue un sitio desafiante, no as\u00ed la aldea. En Espa\u00f1a, durante la Segunda Guerra Mundial, viv\u00ed en una aldea y busc\u00e1bamos comida en el monte. Siempre me sent\u00ed bien en el campo, viviendo la vida de los nativos como una igual. Durante toda mi vida eso fue una gran satisfacci\u00f3n y ahora, con 86 a\u00f1os, sigo yendo al campo, porque eso es lo que me gusta hacer: investigar, estudiar y convivir con los abor\u00edgenes en los distintos momentos hist\u00f3ricos que tanto ellos como nosotros atravesamos. Al comienzo fue para ayudarlos con los enfermos, con la demarcaci\u00f3n de tierras, y para luchar contra las invasiones, las madereras. M\u00e1s adelante hubo nuevas etapas, con el creciente protagonismo aborigen luego de la Constituci\u00f3n de 1988. Los indios obtuvieron derechos no s\u00f3lo sobre las tierras, sino tambi\u00e9n a una educaci\u00f3n diferenciada. Entonces las relaciones cambian, los problemas var\u00edan, as\u00ed como la manera de compartir la vida y los conocimientos con ellos. Y ahora incluso m\u00e1s, porque hoy en d\u00eda los nativos van a la escuela, la gran mayor\u00eda cursa la ense\u00f1anza b\u00e1sica, muchos disponen de ense\u00f1anza media en las aldeas y cada vez con mayor asiduidad frecuentan la universidad. Esto torna a la convivencia m\u00e1s participativa, tanto para pensar el pasado como el futuro. Lo m\u00e1s importante en mi vida profesional fue el hecho de haber podido participar de toda esta trayectoria extremadamente compleja.<\/p>\n<p><strong>De alguna manera modo, usted estaba preparada para ese reto por su vivencia previa. \u00bfC\u00f3mo fue ese recorrido?<\/strong><br \/>\nMi vida no arranca con mi docencia en la USP. Hoy veo cu\u00e1n importante fue mucho de lo que viv\u00ed anteriormente para el desarrollo posterior de mi vida personal y acad\u00e9mica, incluso el hecho de no haberme dedicado solamente a la vida acad\u00e9mica. Siempre estuve muy atenta a los problemas de las sociedades con las que trabaj\u00e1bamos. Me gradu\u00e9 en antropolog\u00eda, literatura y teatro en la Universidad Sarah Lawrence, en Estados Unidos. \u00c9sa era una universidad vanguardista para mujeres, ahora eso ha cambiado un poco. Hab\u00eda grandes exigencias, pero tambi\u00e9n muchas opciones, sin ex\u00e1menes. Estaba permitido cursar solamente tres materias por a\u00f1o y una de ellas deb\u00eda ser art\u00edstica. Hoy en d\u00eda me doy cuenta de la importancia de esa formaci\u00f3n para mi posterior trayectoria.<\/p>\n<p><strong>Entonces, \u00bfel inter\u00e9s por la antropolog\u00eda viene desde sus comienzos?<\/strong><br \/>\nEn efecto. Curs\u00e9 la carrera de antropolog\u00eda con el estadounidense Irving Goldman, quien trabaj\u00f3 con los cubeos de la Amazonia e incentiv\u00f3 bastante mis estudios. Eso fue muy bueno, pero lo que se ense\u00f1aba en esa \u00e9poca era la antropolog\u00eda cultural americana y la funcionalista estructural inglesa. Especialmente los estudios africanistas. Nac\u00ed en Berl\u00edn, Alemania y luego viv\u00ed en Espa\u00f1a, en Francia, en Inglaterra y en Estados Unidos. Toda mi vida fue muy tumultuosa, a causa de la guerra y otras circunstancias. Cuando comenc\u00e9 a estudiar en la universidad lo que me interesaba, principalmente, era la literatura espa\u00f1ola. Pero en la entrevista de ingreso a la universidad me dijeron: \u201cUsted cuenta con una experiencia tan diversa que creemos que tendr\u00eda que estudiar antropolog\u00eda\u201d.<\/p>\n<p><strong>Lo que la condujo fue su historia de vida, de encuentros culturales.<\/strong><br \/>\nAs\u00ed es, \u00e9sa fue una de las caracter\u00edsticas durante toda mi trayectoria acad\u00e9mica. Luego de graduarme regres\u00e9 a Francia, pese a que me hab\u00edan aceptado en el posgrado de la Universidad Columbia. Ah\u00ed me cas\u00e9, trabaj\u00e9 haciendo traducciones y estudi\u00e9 espa\u00f1ol en La Sorbona, hasta que decidimos venir a Brasil. Despu\u00e9s de algunos a\u00f1os como docente en la Alianza Francesa y en el Liceo Pasteur, una muy buena experiencia, me propuse retomar la antropolog\u00eda y entonces me contact\u00e9 con una amiga, Thekla Hartmann, del Departamento de Antropolog\u00eda de la USP, que todav\u00eda funcionaba en la calle Maria Antonia. Ella me present\u00f3 a los profesores Egon Schaden y Jo\u00e3o Baptista Borges Pereira, y empec\u00e9 a hacer algunas materias. Para 1969 concurs\u00e9 para un cargo y me contrataron como asesora de la profesora Gioconda Mussolini, pero ella falleci\u00f3 antes que empez\u00e1ramos y tuve que adaptarme sola. Yo hab\u00eda le\u00eddo mucho, pero carec\u00eda de experiencia en investigaci\u00f3n de campo, incluso para una mayor integraci\u00f3n acad\u00e9mica con mis colegas del \u00e1rea. Enseguida tuve la oportunidad de visitar la aldea Xikrin junto a un fraile dominico, Jos\u00e9 Caron. En aquel entonces, los xikrin eran un peque\u00f1o grupo al que se consideraba virtualmente extinto, integrado por menos de 100 individuos residentes en el sur del estado de Par\u00e1, entre los r\u00edos Xing\u00fa y Tocantins. Ellos hab\u00edan salido muy da\u00f1ados tras los primeros contactos con los casta\u00f1eros, madereros, cazadores y contratistas de jornaleros. Era una nueva forastera que invad\u00eda la regi\u00f3n. Mi primera experiencia fue la convivencia con los nativos en esa peque\u00f1a aldea que ellos reconstruyeron cuando el padre Caron los condujo de regreso a su lugar de origen, el r\u00edo Catet\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Ese trabajo la llev\u00f3 a su maestr\u00eda y su doctorado, con la descripci\u00f3n de los rituales y la vida diaria de la sociedad xikrin, pero es mucho m\u00e1s que un cat\u00e1logo de costumbres, \u00bfcierto?<\/strong><br \/>\nEn aquella \u00e9poca, a causa de todo lo que hab\u00edan experimentado, los xikrin intentaban reconstituirse como sociedad. Tuve la suerte de poder asistir a un ritual denominado <em>mer\u00ear\u00eam\u00ea<\/em>, que en ese momento sintetiz\u00f3 toda su visi\u00f3n del mundo, su cosmogon\u00eda, su organizaci\u00f3n social. Ellos concentraron en uno solo todos los rituales que normalmente se van alternando a lo largo de los a\u00f1os. Fue algo extraordinario. Me di cuenta de que estaba asistiendo a un momento hist\u00f3rico y concreto. Lo hac\u00edan bailando cada tarde, pint\u00e1ndose permanentemente, como una manera de recuperarse. En mi libro sobre los xikrin intitulado <em>Morte e vida de uma sociedade ind\u00edgena brasileira <\/em>[editorial Hucitec-Edusp, 1977], describo rituales que s\u00f3lo m\u00e1s tarde fueron retomados y me relataron, pero nunca los vi.<\/p>\n<div id=\"attachment_249550\" style=\"max-width: 310px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-3.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-249550\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-3-300x200.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"200\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Las mujeres xikrin siempre tienen una mano negra, una se\u00f1al de su condici\u00f3n de pintoras<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfReci\u00e9n m\u00e1s tarde sobrevino su inter\u00e9s por el arte ind\u00edgena?<\/strong><br \/>\nNo era mi intenci\u00f3n. Sin embargo, una vez all\u00ed, observ\u00e9 que las manifestaciones art\u00edsticas \u2012las plumas, los rituales, los c\u00e1nticos, la manera de construir su aldea y cuidar de ella\u2012 eran absolutamente fundamentales. Y tambi\u00e9n el trato que le brindaban a su cuerpo: pintarse y adornarse continuamente era una prioridad, y era lo que m\u00e1s me intrigaba. El estudio de la corporalidad acab\u00f3 resultando fundamental para entender c\u00f3mo funcionan esas sociedades, la noci\u00f3n de persona, la cosmogon\u00eda, su relaci\u00f3n con el ambiente y la jerarqu\u00eda.<\/p>\n<p><strong>Hay una serie de elementos de la pintura corporal que indican los roles dentro de la sociedad. \u00bfTambi\u00e9n hay variantes a nivel individual?<\/strong><br \/>\nNo. Las reglas entre los xikrin son muy r\u00edgidas. En la pintura corporal que realizan con el fruto de la <em>Genipa americana <\/em>o jagua, los dibujos est\u00e1n estrictamente estructurados de acuerdo al sexo, edad o con el ritual y son propiedad de todos. El resto del patrimonio cultural que tambi\u00e9n alude a sus entidades sobrenaturales, tales como los ornamentos, los c\u00e1nticos y los nombres, se reparten entre las casas. Las casas, que les pertenecen a las mujeres, poseen prerrogativas de ciertos nombres, objetos, herencias que perduran a lo largo del tiempo y se transmiten durante los grandes rituales. En otras sociedades amaz\u00f3nicas, como en el caso del pueblo Waj\u00e3pi de Amap\u00e1 que estudi\u00f3 Dominique Gallois, la pintura corporal no est\u00e1 relacionada con la morfolog\u00eda social, sino con la cosmogon\u00eda. Se trata de un di\u00e1logo con la alteridad: los otros, los invisibles o los enemigos. Existen ciertos patrones comunes, pero cada individuo interpreta creativamente a su manera ese legado de los invisibles, de donde proviene el arte que se transmite a toda la sociedad por medio de los chamanes y del sue\u00f1o.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLos grafismos trazan un puente entre la antropolog\u00eda y la arqueolog\u00eda, a partir del formato del decorado en las cer\u00e1micas?<\/strong><br \/>\nLos grafismos detectados en la cer\u00e1mica tambi\u00e9n poseen su dimensi\u00f3n cosmog\u00f3nica. Tan es as\u00ed que la articulaci\u00f3n entre antropolog\u00eda y arqueolog\u00eda est\u00e1 increment\u00e1ndose, especialmente cuando se trata de la decoraci\u00f3n y de los grafismos tan presentes en la cer\u00e1mica brasile\u00f1a actual y arqueol\u00f3gica. Las teor\u00edas de la antropolog\u00eda moderna en relaci\u00f3n con la comprensi\u00f3n de la filosof\u00eda y de la cosmogon\u00eda ayudan a entender mejor los hallazgos arqueol\u00f3gicos.<\/p>\n<div id=\"attachment_249551\" style=\"max-width: 310px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-4.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-249551\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-4-859x1024.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"358\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Durante los primeros tiempos en la aldea Catet\u00e9, en los a\u00f1os 1970, la antrop\u00f3loga ayudaba en el cuidado de los ni\u00f1os<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>El t\u00edtulo de su primer libro sobre los xikrin, que fue el resultado de su doctorado, es <\/strong><strong>Morte e vida de uma sociedade ind\u00edgena brasileira. Primero muerte y luego vida, \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><br \/>\nEn 1970, los xikrin eran menos de cien y ahora son casi mil, distribuidos en cuatro aldeas. El contacto de los xikrin con la sociedad nacional fue muy brutal, su aldea estaba ubicada sobre la mayor concentraci\u00f3n de caoba del mundo y cercada por proyectos de miner\u00eda de la empresa Vale do Rio Doce (la actual Vale). Hierro en el este, cobre en el norte y n\u00edquel en el oeste. Al sur, la carretera y las estancias. Los xikrin del Catet\u00e9 reciben una indemnizaci\u00f3n econ\u00f3mica por hallarse cercados, pero eso no compensar\u00e1 el desastre ambiental. En la actualidad, el r\u00edo Catet\u00e9, que atraviesa esa zona, est\u00e1 siendo contaminado por la actividad minera al oeste de su territorio. Eso es algo muy grave.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo es posible funcionar en el marco de un contexto nacional y simult\u00e1neamente preservarse?<\/strong><br \/>\n\u00a1La cultura se reinventa permanentemente! S\u00f3lo que ahora en forma m\u00e1s r\u00e1pida, en conjunto con actores no abor\u00edgenes: la Funai [Fundaci\u00f3n Nacional del Indio], la empresa Vale, docentes, m\u00e9dicos, antrop\u00f3logos, en un contexto de mayor contacto con la ciudad. Hoy en d\u00eda todo es m\u00e1s din\u00e1mico y complejo. Esa consciencia del contraste con el otro logra que los pueblos originarios entiendan y aprecien mejor su propia vida e identidad, a la cual preservan y reconstruyen.<\/p>\n<p><strong>En otro momento de su carrera se concentr\u00f3 en los pueblos del Oiapoque. \u00bf\u00c9se era un trabajo muy diferente?<\/strong><br \/>\nAs\u00ed es, totalmente distinto. En el Bajo Oyapoque est\u00e1n asentados cuatro pueblos originarios: Karipuna, Galibi Marworno, Palikur y Galibi Kali\u2019na (o Caribe). Son sociedades con una historia turbulenta de 500 a\u00f1os de contacto que hoy en d\u00eda conviven en el norte del estado de Amap\u00e1, en las tierras ind\u00edgenas de Ua\u00e7\u00e1, Galibi y Jumin\u00e3. Ellos mismos se reconocen como un pueblo muy mezclado. Es una sociedad abierta que mantiene mucho contacto con la ciudad de Oiapoque, con el estado de Amap\u00e1 y con la Guayana Francesa. Las tierras ya estaban demarcadas cuando nosotros llegamos, entonces no era mucho lo que yo pod\u00eda hacer. Pero eran pueblos muy olvidados, no le interesaban al gobierno porque habitaban en el extremo norte del pa\u00eds, ni a la antropolog\u00eda porque se los consideraba desprovistos de toda cultura. Ellos mismos nos dec\u00edan que el trabajo no ser\u00eda interesante para nosotros, sin embargo ocurri\u00f3 exactamente lo contrario. Llevamos a cabo buenas investigaciones acompa\u00f1ando y colaborando con la recuperaci\u00f3n de los valores m\u00e1s profundos, de la cosmogon\u00eda y de la cultura material.<\/p>\n<div id=\"attachment_249552\" style=\"max-width: 310px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-5.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-249552\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-5-300x108.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"108\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">\u2002Odilon Jo\u00e3o Souza Filho, reproducci\u00f3n del libro Grafismo ind\u00edgena<\/span><\/a> Ejemplos de dibujos faciales<span class=\"media-credits\">\u2002Odilon Jo\u00e3o Souza Filho, reproducci\u00f3n del libro Grafismo ind\u00edgena<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 fue lo que la impuls\u00f3 a dirigirse ah\u00ed?<\/strong><br \/>\nFue algo fortuito. Un indio de aquella zona se enferm\u00f3 y pas\u00f3 un tiempo en S\u00e3o Paulo junto a Jo\u00e3o Paulo Botelho (endocrin\u00f3logo de la Universidad Federal de S\u00e3o Paulo, la Unifesp). Cuando retorn\u00f3 a su aldea, nos invit\u00f3 y all\u00e1 fuimos. Yo dispon\u00eda de una peque\u00f1a asignaci\u00f3n monetaria para investigar, entonces llev\u00e9 a una alumna, Antonella Tassinari, para capacitarla, aunque no ten\u00edamos un proyecto definido. Ella empez\u00f3 a trabajar entre los karipunas, redact\u00f3 su tesis all\u00e1 y actualmente se desempe\u00f1a como docente en Santa Catarina. Hubo otros investigadores que tambi\u00e9n fueron a trabajar all\u00e1 y, en estos m\u00e1s de 25 a\u00f1os se hicieron muchas cosas buenas, tanto para nosotros como para ellos. Fue un estudio permanente y prol\u00edfico que perdura hasta hoy.<\/p>\n<p><strong>\u00bfDe ah\u00ed surge la instauraci\u00f3n del museo Kuah\u00ed, en Oiapoque?<\/strong><br \/>\nS\u00ed. Lleg\u00f3 un momento en el que los nativos pidieron que les restituyamos el material que usamos en nuestras investigaciones. Pero son muchas aldeas \u2012hoy en d\u00eda hay 7 mil abor\u00edgenes\u2012 y resultaba casi imposible atenderlos a todos. En 1998, un grupo de ellos viaj\u00f3 a Alemania para intervenir en una competencia de canotaje y visit\u00f3 museos de all\u00ed y otros en Francia y en Portugal. Tambi\u00e9n conoc\u00edan el Museo Goeldi, en Bel\u00e9m, y hab\u00edan visto im\u00e1genes del Museo Mag\u00fcta, el primer museo ind\u00edgena de la Amazonia. Entonces le propusieron al gobernador de Amap\u00e1, que por entonces era Jo\u00e3o Alberto Capiberibe, la creaci\u00f3n de un museo aborigen en Oiapoque. Solicitaron mi asesoramiento, y tambi\u00e9n colabor\u00f3 L\u00facia van Velthem, del Museo Goeldi. El sitio fue pensado como un museo de los abor\u00edgenes, y no sobre ellos. El grupo que formar\u00eda el equipo del museo particip\u00f3 en cursos de capacitaci\u00f3n en museolog\u00eda, antropolog\u00eda, arqueolog\u00eda, fotograf\u00eda y producci\u00f3n de videos. El proceso de construcci\u00f3n demand\u00f3 10 a\u00f1os y se inaugur\u00f3 en 2007.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa instituci\u00f3n ayuda al fortalecimiento de la cultura recuperada?<\/strong><br \/>\nAs\u00ed es. Para la inauguraci\u00f3n, los ind\u00edgenas deseaban exponer todo lo que hab\u00edan producido y reunido en los talleres de dimensionamiento cultural que se desarrollaron durante dos a\u00f1os en las aldeas. A veces, en ocasiones festivas, exhib\u00edan un ritual denominado <em>tur\u00e9<\/em> frente al museo, utilizando los propios asientos, m\u00e1stiles y utensilios\u00a0 expuestos en el Kuah\u00ed. El museo es muy visitado por los propios nativos, por las escuelas locales y por turistas nacionales y de la Guayana Francesa. Es el \u00fanico museo de frontera en Brasil. Alberga colecciones de objetos recolectados en diferentes momentos, as\u00ed como una biblioteca muy frecuentada por los abor\u00edgenes de toda la regi\u00f3n que estudian en la facultad en Oiapoque. El museo promovi\u00f3 en gran medida las actividades culturales en las aldeas y, a veces, daba la impresi\u00f3n de que las comunidades quer\u00edan competir con \u00e9l, algo a lo que consider\u00e9 un \u00e9xito, pero en 2014 la instituci\u00f3n afront\u00f3 problemas. Aparecieron goteras que da\u00f1aron la estructura del edificio y el gobierno tard\u00f3 en repararlas, al tiempo que las confrontaciones partidarias estaduales repercutieron en el equipo del museo. La mayor\u00eda de los indios contratados qued\u00f3 cesante, afectando as\u00ed a los proyectos de exposiciones. Son sucesos que forman parte de las turbulencias del momento actual que vive Brasil.<\/p>\n<div id=\"attachment_249553\" style=\"max-width: 310px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-6.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-249553\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-6-805x1024.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"381\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Un jefe xikrin empu\u00f1ando una maraca, durante un ritual registrado en 1970<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>En este encuentro de culturas, \u00bfcu\u00e1nto afectan las costumbres de unos a aqu\u00e9llas que son propias de otros?<\/strong><br \/>\nEso es algo inevitable, los conflictos y los retos son constantes. Hay momentos de mayor tensi\u00f3n y otros donde impera algo de calma. Los nativos del Oyapoque organizan asambleas generales que congregan a todos los pueblos anualmente para realizar evaluaciones, y una cada dos a\u00f1os para la cual invitan tambi\u00e9n a gente de afuera, donde discuten problemas, reconocen prioridades, y deciden lo que van a hacer. En 2008, durante varios meses, los ind\u00edgenas del Oyapoque elaboraron un Proyecto de Vida a largo plazo extremadamente interesante, que luego fue publicado. La organizaci\u00f3n de las mujeres es muy activa y eficiente; realizan encuentros donde debaten sobre alimentaci\u00f3n, pr\u00e1cticas agr\u00edcolas, medicina tradicional, administraci\u00f3n territorial y la elaboraci\u00f3n de protocolos de consulta y consenso.<\/p>\n<p><strong>Desde el punto de vista nacional, resulta necesario un m\u00ednimo conocimiento para poder proteger y demarcar territorios y, al mismo tiempo, puede haber una preocupaci\u00f3n por no interferir.<\/strong><br \/>\nLos indios tienen derecho a sus tierras y al usufructo exclusivo de ellas, por eso para ellos resulta primordial la demarcaci\u00f3n. En la Amazonia, este proceso se produjo de una manera un tanto m\u00e1s adecuada, pero hay pueblos para los cuales la delimitaci\u00f3n de las tierras resulta extremadamente dif\u00edcil y se encuentran en una coyuntura\u00a0 absolutamente calamitosa, tal como ocurre con los Guaran\u00edes de Mato Grosso. Hay frentes agr\u00edcolas muy agresivos que avanzan permanentemente. Esto constituye un gran desaf\u00edo y las cosas en la actualidad no parecen mejorar, aunque los grupos que lograron realizar demarcaci\u00f3n est\u00e1n organizados para controlar sus tierras. Por ejemplo, los pueblos originarios del Oyapoque recorren cada a\u00f1o los lindes de su territorio para controlarlo. Ellos cuentan con agentes ambientales ind\u00edgenas capacitados, participan en reuniones en el \u00e1mbito estadual, nacional e incluso internacional. Los ind\u00edgenas hoy son conscientes de la problem\u00e1tica global al respecto del clima y otros temas, tales como la protecci\u00f3n de las selvas y la biodiversidad.<\/p>\n<p><strong>Cuando usted arrib\u00f3 a Brasil, en 1955, \u00bfimaginaba que ser\u00eda para siempre?<\/strong><br \/>\nNo, \u00a1yo no quer\u00eda venir a Brasil! Estaba muy c\u00f3moda en Par\u00eds. Vine para acompa\u00f1ar a mi marido, con la idea de quedarnos dos a\u00f1os. \u00c9l iba a trabajar como ingeniero en Renault, pero las f\u00e1bricas reci\u00e9n se montaron en Brasil muchos a\u00f1os despu\u00e9s. Como acabamos qued\u00e1ndonos en S\u00e3o Paulo, empec\u00e9 a trabajar, pero siempre pensando en regresar. Cuando trab\u00e9 contacto con los indios, ya en la USP, todo cambi\u00f3 de rumbo y termin\u00e9 por adaptarme muy bien. Yo ya ten\u00eda una hija cuando llegu\u00e9 de Francia, pero mis otros hijos nacieron aqu\u00ed, mis nietos y bisnietos tambi\u00e9n. Tengo 86 a\u00f1os y me siento brasile\u00f1a, adem\u00e1s de francesa.<\/p>\n<div id=\"attachment_249554\" style=\"max-width: 310px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-7.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-249554\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-7-300x201.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"201\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Ritual del Tur\u00e9 entre los ni\u00f1os de la aldea Karipuna, en Oiapoque, en los a\u00f1os 1990<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>Usted fue parte de los comienzos de la antropolog\u00eda en Brasil, \u00bfc\u00f3mo fue eso?<\/strong><br \/>\nEl enfoque en relaci\u00f3n a los nativos era muy culturalista, con la idea subyacente de salvar aquello que podr\u00eda perderse. Se cre\u00eda que los abor\u00edgenes iban a desaparecer. M\u00e1s tarde surgieron movimientos que revirtieron ese panorama, tanto en la USP como en el Museo Nacional y otros centros de investigaci\u00f3n, as\u00ed como con la colaboraci\u00f3n de muchos investigadores extranjeros: el Central Brazil Research Project, del profesor Maybury-Lewis, de la Universidad Harvard, e investigadores brasile\u00f1os, tales como Roberto Cardoso, Roberto DaMatta, Julio Melatti y muchos otros. Ah\u00ed fue entonces que la antropolog\u00eda comenz\u00f3 a florecer. Durante el XLII Congreso Internacional de los Americanistas en Par\u00eds, que se llev\u00f3 a cabo en 1976, se arrib\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que los modelos de los africanistas con los cuales a\u00fan trabaj\u00e1bamos \u2012utiliz\u00e1bamos la producci\u00f3n inglesa o estadounidense\u2012 no se adaptaban a la realidad brasile\u00f1a. En los a\u00f1os 1970 vivimos cambios te\u00f3ricos interesantes, en gran parte por la influencia de L\u00e9vi-Strauss. En 1978, se realiz\u00f3 un simposio en Brasil que tuvo fuerte influencia en el desarrollo de la etnolog\u00eda brasile\u00f1a, particularmente en cuanto a la noci\u00f3n de persona, de la corporalidad y de la dimensi\u00f3n simb\u00f3lica como formadora de la praxis. En esa \u00e9poca, comenz\u00f3 a elaborarse un estudio sistem\u00e1tico y actualizado sobre los pueblos originarios existentes en el pa\u00eds, en el cual participamos recopilando informaciones sobre la localizaci\u00f3n, poblaci\u00f3n, situaci\u00f3n jur\u00eddica de las tierras y proyectos de infraestructura. Ese estudio dio origen al programa Pueblos Ind\u00edgenas, que hasta los d\u00edas actuales se encuentra bajo la administraci\u00f3n del Instituto Socioambiental. As\u00ed qued\u00f3 m\u00e1s clara la gran diversidad \u00e9tnica y cultural de este pa\u00eds y la existencia de muchos pueblos ind\u00edgenas, especialmente en el nordeste, que hab\u00edan quedado silenciados. Junto con los estudios acad\u00e9micos, comenzaron las primeras actividades concretas de car\u00e1cter pol\u00edtico en defensa de los derechos de los pueblos originarios.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l le parece que es su legado?<\/strong><br \/>\nSiempre le di mucha importancia a las clases y a la investigaci\u00f3n de campo. El apoyo econ\u00f3mico de la FAPESP me ayud\u00f3 bastante; al principio era diferente porque la Fundaci\u00f3n era muy peque\u00f1a y todos nos conoc\u00edamos. Ellos hac\u00edan preguntas sobre el curso de la investigaci\u00f3n, les mostr\u00e1bamos fotos. Era una relaci\u00f3n muy personal. Dirig\u00ed un gran n\u00famero de tesis, manteniendo siempre un contacto muy estrecho con mis orientados, que actualmente son docentes en todo el pa\u00eds y aportan continuidad a la investigaci\u00f3n. La trayectoria acad\u00e9mica no es lineal. Siempre se ve realimentada por las investigaciones, nuevas contribuciones te\u00f3ricas de los exalumnos. Eso prosigue, y yo contin\u00fao inform\u00e1ndome y trabajando en la medida de mis posibilidades. Es bueno recordar que todos mis trabajos son colectivos, resultado de investigaciones y seminarios con alumnos y dirigidos.<\/p>\n<p><strong>Y la etnoest\u00e9tica siempre estuvo presente.<\/strong><br \/>\nEn efecto. As\u00ed como di por finalizado el trabajo de etnoest\u00e9tica con los xikrin con el libro <em>Grafismo ind\u00edgena <\/em>(editorial Studio Nobel, 2007), ahora cerr\u00e9 m\u00e1s de 25 a\u00f1os de trabajo entre los pueblos nativos del Oyapoque con el libro <em>A presen\u00e7a do invis\u00edvel <\/em>(Iep\u00e9\/ Museu do \u00cdndio-Funai, 2016), un resumen de todas las etnograf\u00edas y la totalidad de los trabajos que llevamos a cabo en aquella regi\u00f3n, todo ello con el corolario de una exposici\u00f3n, que se mantuvo desde 2007 a 2013 en el Museo del Ind\u00edgena, en R\u00edo de Janeiro, por ende, tambi\u00e9n ligada a la est\u00e9tica. Se trata de un recorrido en dos etapas, bien definidas y diferenciadas, pero que apuntan a las mismas preocupaciones e intereses.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div id=\"attachment_249555\" style=\"max-width: 590px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-8-e1511806533906.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-249555\" src=\"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/026-033_entrevista-luxvidal_251-8-e1511806533906-1024x312.jpg\" alt=\"\" width=\"580\" height=\"177\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Odilon Jo\u00e3o Souza Filho, reproducci\u00f3n del libro Grafismo ind\u00edgena<\/span><\/a> Pinturas masculinas: modelos muy r\u00edgidos para situaciones cotidianas (1 a 5) y eventos ceremoniales espec\u00edficos (6 a 10)<span class=\"media-credits\">Odilon Jo\u00e3o Souza Filho, reproducci\u00f3n del libro Grafismo ind\u00edgena<\/span><\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La antrop\u00f3loga habla de su trabajo con los pueblos originarios de la Amazonia","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[270,273,330],"coauthors":[1601],"class_list":["post-249547","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-antropologia-es","tag-artes-plasticas-es","tag-sociologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/249547","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=249547"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/249547\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=249547"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=249547"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=249547"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=249547"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}