{"id":297051,"date":"2019-07-22T15:34:52","date_gmt":"2019-07-22T18:34:52","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=297051"},"modified":"2019-07-29T18:03:21","modified_gmt":"2019-07-29T21:03:21","slug":"olival-freire-junior-un-contador-de-historias-controvertidas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/olival-freire-junior-un-contador-de-historias-controvertidas\/","title":{"rendered":"Olival Freire Junior: Un contador de historias controvertidas"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a>El inter\u00e9s de Olival Freire Junior por la ciencia se manifest\u00f3 bien pronto. Ya cuando cursaba la ense\u00f1anza media en Salvador, mostr\u00f3 fascinaci\u00f3n por la matem\u00e1tica, la f\u00edsica y la qu\u00edmica, a punto tal de llevar a cabo experimentos m\u00e1s all\u00e1 de las clases. Junto a algunos compa\u00f1eros, comenz\u00f3 la construcci\u00f3n de un peque\u00f1o cohete, que nunca concluyeron. \u201cNos llev\u00f3 tanto tiempo obtener el combustible, el que suele denominarse algod\u00f3n p\u00f3lvora, que cuando estuvo listo, ya no nos bastaba lo que hab\u00edamos logrado y nos dedicamos a otras cosas\u201d, recuerda el investigador, quien actualmente es un respetado historiador de la ciencia en Brasil.<\/p>\n

El gusto por las ciencias exactas condujo a Freire a empezar la carrera de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica, aqu\u00e9lla entre las ingenier\u00edas que ten\u00eda una mayor carga de matem\u00e1tica y f\u00edsica, en la Universidad Federal de Bah\u00eda (UFBA), en 1972. Dos a\u00f1os despu\u00e9s, se cambi\u00f3 a la carrera de f\u00edsica, embelesado por las disertaciones del f\u00edsico Benedito Pepe. La inquietud cultural que cultivaba desde ni\u00f1o en Jequi\u00e9, su ciudad natal, y el ambiente pol\u00edtico cargado de los a\u00f1os 1970 incitaron a Freire a involucrarse en el movimiento estudiantil y en la militancia clandestina en el Partido Comunista de Brasil (PCdoB), al cual a\u00fan est\u00e1 afiliado, aunque no desempe\u00f1e mucha actividad partidaria.<\/p>\n

En 1984 cay\u00f3 preso por participar en una manifestaci\u00f3n contra la derrota de la enmienda constitucional que propon\u00eda la vuelta de las elecciones directas para la presidencia del pa\u00eds. Al notar la falta de entusiasmo por la pol\u00edtica partidaria y escaso inter\u00e9s por los cargos, comenz\u00f3 un lento viraje en su vida. Se postul\u00f3 para un m\u00e1ster en el Instituto de F\u00edsica de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP) y, bajo la direcci\u00f3n de Am\u00e9lia Hamburguer, se dedic\u00f3 a investigar un tema que lo inquietaba desde su \u00e9poca de estudiante universitario: la existencia de interpretaciones controvertidas sobre la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica, la teor\u00eda que describe el comportamiento de las part\u00edculas at\u00f3micas.<\/p>\n

En el doctorado, que cont\u00f3 con la direcci\u00f3n del f\u00edsico e historiador de la ciencia brasile\u00f1o Shozo Motoyama y del f\u00edsico y fil\u00f3sofo franc\u00e9s Michel Paty, Freire profundiz\u00f3 en el an\u00e1lisis del tema al detallar las contribuciones del f\u00edsico estadounidense David Bohm, quien vivi\u00f3 durante un corto per\u00edodo en Brasil, a las interpretaciones de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. Las disputas y controversias que alimentaron ese campo del conocimiento entre 1950 y 1990 se consignan minuciosamente en su obra m\u00e1s importante, el libro The quantum dissidents <\/em>(Los disidentes cu\u00e1nticos<\/em>), publicado en 2015 por editorial Springer.<\/p>\n

Hoy en d\u00eda, Freire se topa nuevamente con las controversias acerca de los fundamentos de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica: \u00e9l est\u00e1 preparando una biograf\u00eda de David Bohm. Al final del mes de diciembre, previo a su partida hacia Estados Unidos para asumir por tres a\u00f1os uno de los cargos como consejero \u2013el primer sudamericano\u2013 de la m\u00e1s antigua sociedad de historia de la ciencia, la History of Science Society (HSS), Freire concedi\u00f3 la siguiente entrevista a la revista Pesquisa FAPESP<\/em> en su gabinete de la Prorrector\u00eda de Investigaci\u00f3n, Creaci\u00f3n e Innovaci\u00f3n de la UFBA. Se explay\u00f3 sobre Bohm, los disidentes cu\u00e1nticos y la importancia de las divergencias para el avance del conocimiento cient\u00edfico y la comprensi\u00f3n del modo en que funciona la ciencia. A continuaci\u00f3n pueden leerse los principales tramos.<\/p>\n

Edad<\/strong> 63 a\u00f1os
\nEspecialidad<\/strong>
\nHistoria de la f\u00edsica
\nEstudios<\/strong>
\nGraduado en F\u00edsica en 1978 por la Universidad Federal de Bah\u00eda (UFBA), mag\u00edster en ense\u00f1anza de la f\u00edsica (1991) y doctor en historia social (1995), ambos por la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidad Federal de Bah\u00eda (UFBA)
\nProducci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong>
\nAlrededor de 70 art\u00edculos cient\u00edficos, tres libros, entre los cuales figura The quantum dissidents. Supervis\u00f3 tesinas de maestr\u00eda y tesis doctorales<\/div>\n

\u00bfCu\u00e1l es el estado actual de la ense\u00f1anza de la historia de la ciencia en las carreras universitarias brasile\u00f1as?<\/strong>
\nDir\u00eda que en un estadio menor al que deber\u00eda. Afrontamos ciertas dificultades con los cient\u00edficos al respecto de la necesidad de ense\u00f1ar historia de la ciencia, pero no puede considerarse que alguien tenga una buena formaci\u00f3n cultural si no conoce algo de literatura, m\u00fasica y ciencia. El rol de la historia de la ciencia consiste en revelar que esta \u00faltima es producto de la sociedad, que se construye con avances y retrocesos, que est\u00e1 sujeta a controversias y conflictos, pese a que, en alg\u00fan momento, los productos de la ciencia se afiancen. La historia de la ciencia puede ayudar a humanizar a la ciencia, algo importante frente a las tendencias actuales de descr\u00e9dito al rol de la ciencia.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00eda explicarlo mejor?<\/strong>
\nMiren lo que ha ocurrido recientemente con Estados Unidos. El gobierno de Donald Trump asumi\u00f3 que no pasaba de un mero debate aquello que, para los cient\u00edficos, eran las evidencias m\u00e1s s\u00f3lidas de que la actividad humana es la principal causa de los cambios clim\u00e1ticos globales recientes. Esa postura llev\u00f3 al pa\u00eds a abandonar los acuerdos internacionales en el campo del clima. Eso denota ignorancia acerca de c\u00f3mo funciona la ciencia. Si Trump se enferma, el m\u00e9dico no har\u00e1 un diagn\u00f3stico como alguien que demuestra un teorema matem\u00e1tico. Existen elementos de incertidumbre en ese diagn\u00f3stico, pero nadie osar\u00eda hacer caso omiso a los m\u00e9dicos para cuidar de la propia salud. Con el conocimiento acerca de los cambios clim\u00e1ticos ocurre lo mismo. Es la mejor conclusi\u00f3n a la cual lleg\u00f3 lo mejor de la ciencia que haya elaborado esta civilizaci\u00f3n. La misma nos dice, con todo el margen de incertidumbre natural al lidiar con sistemas complejos, que el factor antropog\u00e9nico es el que m\u00e1s incide sobre las alteraciones del clima a escala global. Otro ejemplo de descr\u00e9dito es la difusi\u00f3n de un movimiento de resistencia a las vacunas, que en ciertas \u00e1reas condujo al resurgimiento de enfermedades que hab\u00edan sido erradicadas.<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde tiene mayor fortaleza la historia de la ciencia?<\/strong>
\nAl comienzo del siglo XX, fue fuerte en Europa. A partir de la Segunda Guerra Mundial, al igual que como ocurri\u00f3 con otras disciplinas, Estados Unidos pas\u00f3 a ejercer hegemon\u00eda en historia de la ciencia. Un exrector de la Universidad Harvard, el qu\u00edmico James Conant [1893-1978], cumpli\u00f3 un papel importante en el desarrollo de la historia de la ciencia en Estados Unidos. \u00c9l trabaj\u00f3 en el proyecto Manhattan [el que condujo al desarrollo de la bomba at\u00f3mica] y fue el primer embajador estadounidense en Alemania Occidental luego de la Segunda Guerra. Fue uno de los rectores m\u00e1s innovadores de Harvard. Convoc\u00f3 al f\u00edsico Thomas Kuhn [1922-1996] para que le ense\u00f1ara disciplinas a un p\u00fablico m\u00e1s generalista. A partir de esos cursos, Kuhn comenz\u00f3 a reflexionar sobre la naturaleza de la ciencia y escribi\u00f3 La revoluci\u00f3n copernicana <\/em>(1957) y La estructura de las revoluciones cient\u00edficas <\/em>(1962). Conant consideraba a la historia de la ciencia como un componente de la educaci\u00f3n general de todo estudiante universitario estadounidense.<\/p>\n

El papel de la historia de la ciencia consiste en demostrar que la ciencia se construye con avances, retrocesos y conflictos<\/p><\/blockquote>\n

Hay pocos grupos de historia de la ciencia en Brasil.<\/strong>
\nEfectivamente. Cuando se fund\u00f3 la USP, en 1934, sus creadores avizoraban que la historia de la ciencia cumplir\u00eda un rol destacado. Estaba contemplada una disciplina de historia y evoluci\u00f3n de la f\u00edsica en la carrera de f\u00edsica, a semejanza del modelo europeo, en el cual era importante conocer la historia de la disciplina y tener cierta formaci\u00f3n en filosof\u00eda de la ciencia. En la d\u00e9cada de 1950, el soci\u00f3logo y educador Fernando de Azevedo [1894-1974] compil\u00f3 los dos vol\u00famenes de As ci\u00eancias no Brasil<\/em>, que se publicaron en 1956 y centraron la atenci\u00f3n sobre la historia de la ciencia. M\u00e1s adelante hubo otro movimiento importante en la USP con el abogado e historiador Eur\u00edpedes Sim\u00f5es de Paula [1910-1977]. Durante la reforma universitaria, al final de los a\u00f1os 1960, \u00e9l acord\u00f3 con la decisi\u00f3n de que la USP deb\u00eda contar con una c\u00e1tedra de historia de la ciencia, con Shozo Motoyama a la cabeza y luego con Maria Amelia Mascarenhas Dantes. Ellos hab\u00edan sido alumnos del f\u00edsico y cr\u00edtico de arte Mario Schenberg [1914-1990] en el Instituto de F\u00edsica de la USP. En 1983, se fund\u00f3 la Sociedad Brasile\u00f1a de Historia de la Ciencia. En R\u00edo de Janeiro y en S\u00e3o Paulo tambi\u00e9n se formaron otros grupos en la d\u00e9cada de 1980. El qu\u00edmico Sim\u00e3o Mathias [1908-1991] apoy\u00f3 la creaci\u00f3n de un grupo que en la actualidad funciona en la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo [PUC-USP] que coordina la f\u00edsica e historiadora Ana Maria Goldfarb. En R\u00edo de Janeiro, el personaje clave fue Carlos Chagas Filho. No fue casual que durante la redemocratizaci\u00f3n de Brasil, en 1985, un documento firmado por Chagas, Sim\u00e3o Mathias y Schenberg sirvi\u00f3 como base para el entonces reci\u00e9n creado Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda [el actual Ministerio de Ciencia, Tecnolog\u00eda, Innovaciones y Comunicaciones, el MCTIC] fundara una instituci\u00f3n dedicada a la historia de la ciencia, el Museo de Astronom\u00eda y Ciencias Afines, el Mast.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo evolucion\u00f3 esa \u00e1rea?<\/strong>
\nFue un proceso veloz. En los \u00faltimos 10 a\u00f1os entramos en una etapa de madurez. En el mes de julio de 2017 pudimos hacer en R\u00edo de Janeiro el Congreso Internacional de Historia de la Ciencia, el mayor evento del \u00e1rea, que se realiz\u00f3 por primera vez en el hemisferio sur. El futuro presidente de la Uni\u00f3n Internacional de Historia y Filosof\u00eda de la Ciencia y de la T\u00e9cnica ser\u00e1 un investigador de R\u00edo, Marcos Cueto, de la Casa de Oswaldo Cruz, organismo de la Fundaci\u00f3n Oswaldo Cruz [COC-Fiocruz]. En S\u00e3o Paulo, contamos con carreras de posgrado en historia de la ciencia en la USP, en la PUC y en la Unicamp; y en R\u00edo, en la COC-Fiocruz, en el Mast y en la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro. Tambi\u00e9n hay un carrera en la Universidad Federal de Minas Gerais, el nuestro, en la UFBA, y otro en la Universidad Federal de Santa Catarina.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> Junto al f\u00edsico y fil\u00f3sofo franc\u00e9s Michel Paty, en Salvador (BA), en 2005Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

La historia, en general, parece que generara personajes sobrehumanos. \u00bfTambi\u00e9n ocurre lo mismo con la ciencia?<\/strong>
\nEso est\u00e1 m\u00e1s difundido de lo que se cree. Un buen ejemplo de ello es la f\u00edsica, que tiene en Galileo Galilei [1564-1642] a un mito. Todo joven f\u00edsico piensa que Galileo estaba en lo cierto en todo y que Arist\u00f3teles, su ant\u00edtesis, estaba siempre equivocado. A m\u00ed me divierte desafiar los prejuicios de los alumnos porque creo que con eso aprenden. En el curso de introducci\u00f3n a la revoluci\u00f3n copernicana, una parte esencial consiste en demostrar que la f\u00edsica y la cosmolog\u00eda aristot\u00e9licas ten\u00edan sentido en aquel per\u00edodo, ten\u00edan coherencia interna. Galileo cumpli\u00f3 un rol crucial para el desarrollo de la ciencia, pero tambi\u00e9n plante\u00f3 argumentos que no resistieron el tamiz del paso del tiempo. Newton es un ejemplo de un personaje complejo. Un genio de la f\u00edsica y la matem\u00e1tica, pero con rasgos de su personalidad y de su car\u00e1cter que no ser\u00edan los m\u00e1s elogiables. Cuando sabemos eso, aprendemos que la mejor ciencia, elaborada por las mejores mentes, tambi\u00e9n est\u00e1 dotada de rasgos comunes a toda la humanidad.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otros prejuicios refuerza la ciencia?<\/strong>
\nLos medios cient\u00edficos refuerzan la idea seg\u00fan la cual la ciencia est\u00e1 hecha por personas geniales, blancas y de sexo masculino. La ciencia es un reflejo del peso de los prejuicios en la sociedad. En el caso de las mujeres, hay un esfuerzo para aumentar su presencia en el marco de la actividad cient\u00edfica. Pero ellas s\u00f3lo ser\u00e1n visibles si se consideran contenidas. La contenci\u00f3n comprende desde un reconocimiento de los casos m\u00e1s notables, como por ejemplo el de Marie Curie [1867-1934], hasta aqu\u00e9llos que precisan cobrar visibilidad, como el de las mujeres negras que hac\u00edan c\u00e1lculos en la NASA y salieron en una pel\u00edcula reciente, Talentos ocultos<\/em>. Existe un cierto ocultamiento para las contribuciones realizadas por descendientes de africanos, tanto de aqu\u00e9llos que viven en Estados Unidos como los que est\u00e1n en Brasil. Pocos brasile\u00f1os saben que uno de nuestros psiquiatras m\u00e1s eminentes, Juliano Moreira [1873-1932], que introdujo el pensamiento de Freud en el pa\u00eds<\/a>, era negro, descendiente de esclavos. Cuando creamos el Programa de Posgrado de Ense\u00f1anza, Filosof\u00eda e Historia de la Ciencia en la UFBA, el matem\u00e1tico Ubiratan D\u2019Ambr\u00f3sio dijo que esa iniciativa era importante para ayudar a mostrarle a S\u00e3o Paulo que la avenida Rebou\u00e7as y la calle Teodoro Sampaio llevan el nombre de dos ingenieros bahianos y negros. Cuando \u00e9l mencion\u00f3 eso yo deb\u00eda tener unos 45 a\u00f1os y nunca me hab\u00eda dado cuenta de eso. Hay un proceso proclive a invisibilizar el aporte africano.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 temas de estudio lo apasionan en la actualidad?<\/strong>
\nTengo una antigua pasi\u00f3n por la historia de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica y los debates sobre sus fundamentos. Desde mis tiempos de estudiante universitario me inquietaba al notar que exist\u00edan controversias acerca de la interpretaci\u00f3n de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica, que esa teor\u00eda no era del agrado de Einstein [1879-1955] y que algunos cient\u00edficos sovi\u00e9ticos la criticaban. Yo comprend\u00eda que hubiese controversias entre el pensamiento de Arist\u00f3teles [384 a. C.-322 a. C.] y Galileo, pero eso era cosa del pasado. El hecho de que algo actual como la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica conviviera con controversias me incomodaba, aunque no me fascinaba hasta el punto de querer estudiarlas. Luego de graduarme, Cesar Lattes [1924-2005] brind\u00f3 una conferencia en 1981 en Bah\u00eda, en la cual dijo que ten\u00eda resultados que demostraban la violaci\u00f3n de la relatividad especial, de Einstein. Para los estudiantes de f\u00edsica en Brasil, Lattes era un personaje m\u00edtico, e inmediatamente despu\u00e9s, otro gran f\u00edsico brasile\u00f1o, Jayme Tiomno [1920-2011], demostr\u00f3 que Lattes se hab\u00eda equivocado en sus c\u00e1lculos. Cuando decid\u00ed hacer la maestr\u00eda, quise estudiar las controversias de la ciencia, en particular, aqu\u00e9llas que hac\u00edan estragos en los fundamentos de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. Comenc\u00e9 el m\u00e1ster en 1988 en la USP, con Am\u00e9lia Hamburger [1932-2011] como directora. En el doctorado, estudi\u00e9 las ideas de David Bohm [1917-1992] un f\u00edsico estadounidense que trabaj\u00f3 en Brasil. Para cuando termin\u00e9, ya no quise saber m\u00e1s nada de ese tema.<\/p>\n

Bohm lleg\u00f3 a ser invitado por Robert Oppenheimer [1904-1967] para participar en el proyecto Manhattan, \u00bfno es as\u00ed?<\/strong>
\nA David Bohm se lo consideraba como uno de los j\u00f3venes f\u00edsicos m\u00e1s prometedores de Estados Unidos. Pero era comunista, y tuvo que irse ante la persecuci\u00f3n de la fiebre macartista. No lo llamaron para el proyecto Manhattan a causa de las restricciones pol\u00edticas, pero s\u00ed se us\u00f3 su trabajo para el desarrollo de la bomba. En uno de mis primeros viajes a Estados Unidos, cuando el historiador estadounidense Paul Forman me pregunt\u00f3 si Bohm hab\u00eda sido trotskista, me sorprendi\u00f3 y le dije que no. \u00c9l era un comunista ortodoxo. Lo que llev\u00f3 a Forman a sospechar que fuera trotskista fue el hecho de que, en la f\u00edsica, Bohm desafi\u00f3 a la ortodoxia. Para m\u00ed estaba claro que Bohm era un heterodoxo en la teor\u00eda cu\u00e1ntica y un ortodoxo en cuanto a la pol\u00edtica. Despu\u00e9s de esa charla me convenc\u00ed de que deb\u00eda escribir sobre eso en ingl\u00e9s y, alrededor de 2002, empec\u00e9 a publicar una serie de art\u00edculos acerca de la controversia sobre los fundamentos de la teor\u00eda cu\u00e1ntica. Los mismos fueron compilados y elaborados mejor en el libro The quantum dissidents<\/em>, que se public\u00f3 solamente en ingl\u00e9s.<\/p>\n

Bohm pas\u00f3 un tiempo en la USP durante el cual, como ya se dijo, no habr\u00eda producido demasiado, \u00bfcierto?<\/strong>
\n\u00c9l se qued\u00f3 en Brasil desde 1951 hasta 1955. El matrimonio Hamburger [Am\u00e9lia y su marido, Ernst] ten\u00edan muchas conexiones en Estados Unidos y, en cierto momento, ella recibi\u00f3 una monograf\u00eda de maestr\u00eda elaborada por un joven historiador llamado Shawn Mullet. Lo que escribi\u00f3 Mullet la puso furiosa. Dec\u00eda que Bohm no hab\u00eda desarrollado gran actividad cient\u00edfica durante su paso por Brasil \u201cporque no pod\u00eda hacerse ciencia en el vac\u00edo\u201d. Era prejuicioso a m\u00e1s no poder. A esa provocaci\u00f3n le respondimos con un art\u00edculo que se public\u00f3 en 2005 en la revista Historical Studies in the Physical Sciences<\/em>. Les demostramos que una parte importante de la controversia sobre los fundamentos se desarroll\u00f3 mientras \u00e9l estaba en Brasil.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> Junto al f\u00edsico y fil\u00f3sofo franc\u00e9s Michel Paty, en Salvador (BA), en 2005Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfLas pol\u00e9micas exist\u00edan desde el origen de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica?<\/strong>
\nEntre 1925 y 1927 hab\u00eda algunos que se inclinaban por hacer una interpretaci\u00f3n causal, como fue el caso del f\u00edsico franc\u00e9s Louis De Broglie [1892-1987] y tambi\u00e9n del propio Einstein. En 1927, esa gente se dio por vencida. De Broglie regres\u00f3 a Francia y, m\u00e1s o menos, adhiri\u00f3 a lo que se denomin\u00f3 interpretaci\u00f3n de la complementariedad, propuesta por Niels Bohr [1885-1962]. Einstein sigui\u00f3 resisti\u00e9ndose, pero buena parte de los cient\u00edficos consider\u00f3 que \u00e9l hab\u00eda adoptado esa postura porque estaba viejo. David Bohm, sin conocer el trabajo de De Broglie, sigui\u00f3 las mismas pistas que el f\u00edsico franc\u00e9s, resolvi\u00f3 aquello que este \u00faltimo no hab\u00eda logrado solucionar y present\u00f3 el resultado en un par de art\u00edculos que public\u00f3 en la revista Physical Review<\/em> en 1952 [Bohm retoma la idea que sostiene que la teor\u00eda cu\u00e1ntica ser\u00eda estrictamente causal, es decir, que una causa determina un efecto, al igual que en la mec\u00e1nica cl\u00e1sica, diferenci\u00e1ndose de Bohr, que conceb\u00eda a la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica como una teor\u00eda probabil\u00edstica, donde una acci\u00f3n tiene determinada probabilidad de generar cierto efecto]. Fue una bomba. Por aquella \u00e9poca, hab\u00eda un estudio matem\u00e1tico, la prueba de Von Neumann, que afirmaba que ese tipo de interpretaci\u00f3n alternativa no era posible. Bohm present\u00f3 una interpretaci\u00f3n alternativa que desafiaba una prueba matem\u00e1tica y era consistente. El f\u00edsico Wolfgang Pauli [1900-1958], uno de los grandes cr\u00edticos de esa interpretaci\u00f3n, llegado a cierto punto reconoci\u00f3: \u201cElla es consistente, aunque es un cheque que a\u00fan debe cobrarse\u201d. Pod\u00eda especularse acerca del futuro de esa interpretaci\u00f3n, pero no pod\u00eda decirse que fuera err\u00f3nea. Cuando Bohm arrib\u00f3 a Brasil en 1951, ya hab\u00eda terminado de redactar los art\u00edculos, que se publicaron al a\u00f1o siguiente.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 ocurri\u00f3 despu\u00e9s?<\/strong>
\nBrasil no era el mejor lugar para esa disputa, pero era infundado decir que era un sitio adverso para el desarrollo de ideas. Aqu\u00ed, Bohm pudo debatir con varios f\u00edsicos. El f\u00edsico argentino Mario Bunge y el franc\u00e9s Jean-Pierre Vigier [1920-2004] vinieron a S\u00e3o Paulo a trabajar con \u00e9l. El f\u00edsico belga L\u00e9on Rosenfeld [1904-1974], que hab\u00eda sido la mano derecha de Bohr y en esa \u00e9poca se hallaba en Inglaterra, pas\u00f3 por S\u00e3o Paulo para debatir con Bohm, quien hab\u00eda tra\u00eddo como asistente al f\u00edsico estadounidense Ralph Schiller [1926-2016]. Buena parte de esa gente fue pagada por la USP o por el CNPq. Bohm redact\u00f3 art\u00edculos con Tiomno en los cuales sigui\u00f3 desarrollando la interpretaci\u00f3n causal. Tambi\u00e9n se enfrent\u00f3 aqu\u00ed con Mario Schenberg, quien desde\u00f1aba la interpretaci\u00f3n causal. La idea de que el pa\u00eds era algo vac\u00edo no ten\u00eda sentido. Luego de mis trabajos y de la cr\u00edtica de Am\u00e9lia Hamburger, Mullet cambi\u00f3 de opini\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se resuelven las controversias?<\/strong>
\nEl tema era considerado un problema m\u00e1s af\u00edn a la filosof\u00eda que a la f\u00edsica. Despu\u00e9s de Bohm, surge una nueva generaci\u00f3n de f\u00edsicos que se interesa por el tema y pasa a cuestionar las ideas de los fundadores de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. En los a\u00f1os 1980, hubo un perfeccionamiento de las t\u00e9cnicas experimentales que posibilitaron la realizaci\u00f3n de test m\u00e1s sofisticados para analizar esos conceptos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 revelan los experimentos?<\/strong>
\nTodas las rarezas previstas por la teor\u00eda cu\u00e1ntica est\u00e1n siendo confirmadas. El f\u00edsico irland\u00e9s John Bell [1928-1990] dec\u00eda que algo ol\u00eda mal en la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. Se trata de un sutil juego de palabras, que alude a la interpretaci\u00f3n de Bohr, que era dan\u00e9s, y a la frase de Shakespeare en Hamlet.<\/em> Las presunciones de Bell a\u00fan no pudieron confirmarse y la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica ha superado esos test y contin\u00faa m\u00e1s lozana que nunca. La editorial Springer me hizo una propuesta y estoy escribiendo una biograf\u00eda sobre Bohm.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se propone contar?<\/strong>
\nLuego de su muerte, en 1992, sali\u00f3 la biograf\u00eda Potencial infinito<\/em>, escrita por un f\u00edsico y periodista amigo de \u00e9l, F. David Peat, que gener\u00f3 cierto malestar entre los f\u00edsicos, dado que es trivial en lo referente a lo cient\u00edfico. En 1998, durante un simposio en la USP, Basil Hiley, que fuera asistente de Bohm, me sugiri\u00f3 que escribiera una biograf\u00eda sobre \u00e9l, pero por entonces yo me hallaba abocado a las ideas que derivaron en The quantum dissidents<\/em>. Uno de estos disidentes era Bohm, que se hizo conocido por su interpretaci\u00f3n alternativa a la de Bohr y gan\u00f3 notoriedad al entablar di\u00e1logo con pensadores orientales, en especial, con Jiddu Krishnamurti [1895-1986], pero fue mucho m\u00e1s que eso. \u00c9l elabor\u00f3 un n\u00facleo de contribuciones que lo convierten en uno de los grandes f\u00edsicos del siglo XX. Parte de ese aporte es lo que se denomina sistema de coordenadas colectivas, que se origina en su trabajo durante la Segunda Guerra Mundial. M\u00e1s tarde, junto a dos de sus alumnos, Eugene Gross [1926-1991] y David pines, publicaron tres art\u00edculos al final de la d\u00e9cada de 1940 que son frecuentemente citados en otros trabajos. Ellos concibieron un modelo que fue incorporado en los estudios sobre f\u00edsica nuclear y le valieron el Premio Nobel de F\u00edsica de 1975 a Aage Bohr, el hijo de Niels Bohr, Ben Mottelson y Leo Rainwater. Tambi\u00e9n est\u00e1 el trabajo de Bohm junto a Yakir Aharonov, en el cual describen el efecto Aharonov-Bohm. Quiero citar otro tema que apenas fue rozado en la biograf\u00eda de Peat: Bohm vivi\u00f3 durante casi 30 a\u00f1os con ciudadan\u00eda y pasaporte brasile\u00f1os. Cuando arrib\u00f3 a Brasil, el consulado estadounidense le confisc\u00f3 el pasaporte y le dijo que s\u00f3lo le ser\u00eda devuelto cuando retornase a Estados Unidos. \u00c9l ten\u00eda miedo de ir preso si volv\u00eda. Era el apogeo de la Guerra Fr\u00eda. Si hab\u00eda un sitio al cual Bohm no quer\u00eda ir, \u00e9se era Estados Unidos, pero deseaba viajar por el mundo y debatir su interpretaci\u00f3n de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica.<\/p>\n

Los medios cient\u00edficos acrecientan la idea de que la ciencia est\u00e1 hecha por hombres geniales y blancos<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfC\u00f3mo se resolvi\u00f3 ese asunto?<\/strong>
\nSe resolvi\u00f3 a lo brasile\u00f1o. Bohm ten\u00eda amigos brasile\u00f1os conectados con el mundo de la pol\u00edtica. Jos\u00e9 Leite Lopes [1918-2006], Schenberg, Jo\u00e3o Alberto Lins de Barros [1897-1955], que era la mano derecha de Get\u00falio Vargas, y el almirante \u00c1lvaro Alberto [1889-1976]. Ellos le facilitaron la ciudadan\u00eda brasile\u00f1a en un tiempo r\u00e9cord de dos o tres meses. Lo que no se dice en el libro de Peat es que el consulado estadounidense se pas\u00f3 todo el tiempo intentando que la polic\u00eda de S\u00e3o Paulo le diera informaci\u00f3n sobre la ciudadan\u00eda de Bohm y ellos no les respond\u00edan. Hasta que lleg\u00f3 un momento en que la polic\u00eda tuvo que confirmar esa informaci\u00f3n. Entonces, Estados Unidos le cancel\u00f3 su ciudadan\u00eda estadounidense y Bohm pas\u00f3 a vivir como brasile\u00f1o. \u00c9l rompi\u00f3 con el partido comunista cuando se produjo la invasi\u00f3n a Hungr\u00eda en 1956 y ante las denuncias por los cr\u00edmenes de Stalin [1878-1956]. Estando en Inglaterra, empez\u00f3 a hacer planes para regresar a Estados Unidos, frente al retroceso del macartismo. Para obtener la visa, el consulado estadounidense le entreg\u00f3 una declaraci\u00f3n donde sosten\u00eda que ya no era comunista y \u00e9l la firm\u00f3. Pero despu\u00e9s le dijeron que necesitaban una declaraci\u00f3n p\u00fablica y Bohm se neg\u00f3 a realizarla porque no le parec\u00eda \u00e9tico. S\u00f3lo consigui\u00f3 visas de corta duraci\u00f3n como visitante en Estados Unidos, recuper\u00f3 la ciudadan\u00eda estadounidense, pero tom\u00f3 la decisi\u00f3n de no retornar nunca m\u00e1s. Durante 30 a\u00f1os, en los formularios de solicitudes de becas, \u00e9l tachaba la ciudadan\u00eda estadounidense y escrib\u00eda: Brazialian<\/em>.<\/p>\n

Usted tuvo un paso por la pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 fue lo primero que lo sedujo, la ciencia o la pol\u00edtica?<\/strong>
\nLa ciencia apareci\u00f3 antes. Me fascinaban la matem\u00e1tica, la f\u00edsica y la qu\u00edmica y por eso me decant\u00e9 por la ingenier\u00eda el\u00e9ctrica. Reci\u00e9n me involucr\u00e9 en pol\u00edtica luego de ingresar a la universidad, en 1972, por inquietud cultural, y motivado por las luchas estudiantiles. Me afili\u00e9 al PCdoB en 1973 y durante mi carrera mantuve una militancia activa. El punto culminante de mi compromiso pol\u00edtico fue una participaci\u00f3n en la alcald\u00eda de Cama\u00e7ari, una ciudad obrera donde el PCdoB ten\u00eda buena penetraci\u00f3n. Con el final de la dictadura y las elecciones directas, Luiz Caetano sali\u00f3 electo como alcalde y me convert\u00ed en jefe de gabinete, pero renunci\u00e9 antes de que finalizara el mandato. All\u00e1 por 1986, me di cuenta de que la pol\u00edtica partidaria no me generaba entusiasmo y me decid\u00ed a hacer la maestr\u00eda. Al principio, repart\u00eda mi tiempo entre la actividad acad\u00e9mica y la pol\u00edtica. Fui presidente del PCdoB en S\u00e3o Paulo y tom\u00e9 parte en campa\u00f1as pol\u00edticas. Pero lentamente me fui dando cuenta de que mi inter\u00e9s por la ciencia era mayor. En 2004 me invitaron a trabajar en lo que entonces era el Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda, pero estaba por recibir una beca de estudios en Estados Unidos y rechac\u00e9 esa propuesta. En 2010, asum\u00ed el cargo de secretario en el Consejo Nacional de Ciencia y Tecnolog\u00eda, el Conselh\u00e3o<\/em>. Estuve dos a\u00f1os ah\u00ed y luego renunci\u00e9. Desde entonces, mis intereses pasan b\u00e1sicamente por la historia de la ciencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El historiador, que retrat\u00f3 la evoluci\u00f3n de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica desde los a\u00f1os 1950 hasta la d\u00e9cada de 1990, habla de la importancia del debate para el avance del conocimiento cient\u00edfico","protected":false},"author":16,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[310],"coauthors":[105],"class_list":["post-297051","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-historia-es","position_at_home-sumario"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/297051","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/16"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=297051"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/297051\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":297575,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/297051\/revisions\/297575"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=297051"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=297051"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=297051"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=297051"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}