{"id":309251,"date":"2019-11-21T15:29:24","date_gmt":"2019-11-21T18:29:24","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=309251"},"modified":"2019-12-10T16:31:52","modified_gmt":"2019-12-10T19:31:52","slug":"bernardete-angelina-gatti-por-una-politica-de-formacion-docente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/bernardete-angelina-gatti-por-una-politica-de-formacion-docente\/","title":{"rendered":"Bernardete Angelina Gatti: Por una pol\u00edtica de formaci\u00f3n docente en Brasil"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a>Pocos ruidos de la calle llegaban a la amplia y silenciosa sala de reuniones del Consejo Estadual de Educaci\u00f3n de S\u00e3o Paulo (CEE) durante una tarde de enero. “Hoy est\u00e1 todo quieto, maravilloso, pero ma\u00f1ana estar\u00e1 bien lleno”, coment\u00f3 la educadora Bernardete Angelina Gatti, de 75 a\u00f1os, presidenta del consejo desde agosto de 2016. Al d\u00eda siguiente, todos los asientos estar\u00edan ocupados para debates sobre los procesos de evaluaci\u00f3n de instituciones de educaci\u00f3n superior y otros temas. Es ella quien dirige siempre los mi\u00e9rcoles las sesiones plenarias abiertas al p\u00fablico realizadas en la sede del CEE, un organismo creado en 1963 con el objetivo de establecer reglas para las escuelas p\u00fablicas y particulares y orientar a las instituciones p\u00fablicas de educaci\u00f3n superior del estado de S\u00e3o Paulo. El consejo est\u00e1 instalado en el segundo piso del edificio Caetano de Campos, en la Pra\u00e7a da Rep\u00fablica, zona central de S\u00e3o Paulo. Inaugurado en 1894 y conocido como “la escuela de la plaza”, el edificio hist\u00f3rico form\u00f3 generaciones de normalistas y, desde finales de los a\u00f1os 1970, alberga la sede de la Secretar\u00eda de Educaci\u00f3n del Estado.<\/p>\n

En la antesala de la directora, cuadros con im\u00e1genes de ni\u00f1os sonrientes manejando l\u00e1pices y papeles remiten al inicio de la carrera de Bernardete, quien, cuando cursaba pedagog\u00eda en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), en la d\u00e9cada de 1960, dio clases a ni\u00f1os y adolescentes en colegios p\u00fablicos. La experiencia como alfabetizadora y el doctorado en psicolog\u00eda en la Universidad Par\u00eds VII en Francia, prepararon el terreno para que empezase en 1971 la carrera de investigadora en la Fundaci\u00f3n Carlos Chagas, instituci\u00f3n que es referencia en evaluaci\u00f3n educativa. Desde entonces, ha coordinado estudios pioneros sobre la formaci\u00f3n de docentes en Brasil.<\/p>\n

En uno de ellos, realizado a finales de los a\u00f1os 2000, evalu\u00f3 la propuesta curricular de 94 carreras de grado en educaci\u00f3n, lengua portuguesa, matem\u00e1ticas y ciencias biol\u00f3gicas, y constat\u00f3 eran fr\u00e1giles en la formaci\u00f3n de las competencias claves para la actividad docente: asignaturas tales como did\u00e1ctica y psicolog\u00eda de la educaci\u00f3n representan s\u00f3lo el 10% o menos del curr\u00edculo de estas carreras. En esta entrevista, Gatti se refiere a los problemas que a\u00fan persisten en la calificaci\u00f3n de los docentes que act\u00faan en la ense\u00f1anza b\u00e1sica y en la ense\u00f1anza media y recuerda sus tiempos de alfabetizadora.<\/p>\n

Edad<\/strong> 75 a\u00f1os
\nEspecialidad<\/strong>
\nEducaci\u00f3n
\nEstudios<\/strong>
\nCarrera de grado en pedagog\u00eda en la USP (1962), doctorado en psicolog\u00eda por la Universidad Par\u00eds VII-Diderot (1972)
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nFundaci\u00f3n Carlos Chagas
\nProducci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong>
\nAlrededor de 120 art\u00edculos cient\u00edficos y 19 libros escritos o compilados<\/div>\n

En su opini\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo se encuentra la formaci\u00f3n docente en Brasil?<\/strong>
\nPersisten problemas arraigados desde la creaci\u00f3n de los primeros profesorados en el pa\u00eds y la mentalidad de que para formar a los docentes basta con que dominen los conocimientos de su \u00e1rea. Este discurso relega al conocimiento pedag\u00f3gico. Los profesores licenciados en pedagog\u00eda generalmente trabajan con la educaci\u00f3n infantil y la alfabetizaci\u00f3n de ni\u00f1os y adultos. Para eso, estudian psicolog\u00eda de la educaci\u00f3n y pr\u00e1cticas de ense\u00f1anza. Pero en otras \u00e1reas, como la lengua portuguesa y la biolog\u00eda, que formar\u00e1n a los maestros de escuela primaria o a los profesores de la secundaria, las carreras de grado no ofrecen una s\u00f3lida formaci\u00f3n en educaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la formaci\u00f3n es deficitaria?<\/strong>
\nLa formaci\u00f3n pedag\u00f3gica posibilita el contacto con aspectos de la psicolog\u00eda del desarrollo, de la sociolog\u00eda y de la historia de la educaci\u00f3n, de las metodolog\u00edas de ense\u00f1anza. Esto proporciona las bases para que el profesor se enfrente a los alumnos en el aula. No es trivial ense\u00f1arle matem\u00e1ticas a un ni\u00f1o de 10 a\u00f1os. Las asignaturas de metodolog\u00eda y pr\u00e1cticas de ense\u00f1anza exigen un nivel de articulaci\u00f3n entre los contenidos de la pedagog\u00eda con los de otros campos. Hay metodolog\u00edas de ense\u00f1anza que se aplican a asignaturas como biolog\u00eda, para el trabajo de aprendizaje en la educaci\u00f3n b\u00e1sica, y que no se aplican a las matem\u00e1ticas. No estoy culpando a los profesores, pero la formaci\u00f3n que reciben en la ense\u00f1anza superior se refleja en su trabajo en la educaci\u00f3n b\u00e1sica. En casi todas las instituciones, los profesorados todav\u00eda son considerados como mero ap\u00e9ndice de los profesorados, que forman profesionales para actuar en el mercado general. Pol\u00edticamente, esta discusi\u00f3n del curr\u00edculo nunca se tom\u00f3 muy en serio.<\/p>\n

\u00bfEs un problema s\u00f3lo de Brasil?<\/strong>
\nLa formaci\u00f3n docente est\u00e1 en crisis casi en todo el mundo. Pero es posible identificar buenos centros de formaci\u00f3n en algunos pa\u00edses. En Francia hay una dedicaci\u00f3n muy grande de instituciones que montaron n\u00facleos de investigaci\u00f3n de la pr\u00e1ctica educativa, como en la Universidad de Nantes. Algo similar se puede observar en la Universidad Complutense de Madrid, Espa\u00f1a. Ense\u00f1ar no es s\u00f3lo transferir conocimiento, sino tambi\u00e9n valores, actitudes y procesos de comunicaci\u00f3n. Brasil necesita caminar en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es lo que caracteriza a la crisis en la formaci\u00f3n de profesores?<\/strong>
\nEs la idea de que el contenido prevalece por sobre las metodolog\u00edas de ense\u00f1anza y en la disociaci\u00f3n de esas metodolog\u00edas de los contenidos curriculares. En Brasil, el Consejo Nacional de Educaci\u00f3n [CNE] comenz\u00f3 a discutir este tema en 2011. En 2015, fue homologado por el Ministerio de Educaci\u00f3n [MEC] el Dictamen n\u00ba 2\/ 2015, que analiza la situaci\u00f3n de la formaci\u00f3n docente en Brasil y del desempe\u00f1o del sistema educativo. El trabajo del CNE concluy\u00f3 que la reformulaci\u00f3n de los cursos de licenciatura es inevitable. Este dictamen result\u00f3 en una resoluci\u00f3n que entrar\u00e1 en vigor a partir de julio de este a\u00f1o proponiendo la base curricular nacional para la formaci\u00f3n de profesores.<\/p>\n

Con el tiempo, la escuela se vuelve triste. El ni\u00f1o pasa a ser cerceado y dirigido a aprendizajes muy formales<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfQu\u00e9 debe cambiar?<\/strong>
\nSe requerir\u00e1 que los profesorados no sean s\u00f3lo un complemento de los profesorados y tengan un proyecto pol\u00edtico y pedag\u00f3gico propio. Al menos el 20% de la carrera deber\u00e1 dedicarse a la formaci\u00f3n en educaci\u00f3n. Tambi\u00e9n est\u00e1 propuesto que los profesorados necesitan tener, en sus variadas asignaturas, una parte direccionada a la pr\u00e1ctica como componente curricular. Esto significa que una asignatura de \u00e1lgebra debe abordar las pr\u00e1cticas de ense\u00f1anza del \u00e1lgebra. En S\u00e3o Paulo existe una resoluci\u00f3n estadual cuya finalidad es ajustar nuestras carreras a la legislaci\u00f3n nacional.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los principales resultados de su estudio de 2008 sobre la base curricular de los profesorados en Brasil?<\/strong>
\nQuer\u00edamos saber qu\u00e9 curr\u00edculos eran implementados por las instituciones de ense\u00f1anza para formar profesores. Con mi equipo de la Fundaci\u00f3n Carlos Chagas, puse en pr\u00e1ctica un proyecto de muestreo amplio para analizar propuestas pedag\u00f3gicas de profesorados en universidades p\u00fablicas y privadas de Brasil. Solicitamos a las instituciones los proyectos pol\u00edtico-pedag\u00f3gicos, los sumarios de las asignaturas y las bibliograf\u00edas de las carreras de pedagog\u00eda, matem\u00e1ticas, letras y biolog\u00eda. Verificamos que no estaban formando profesores en los profesorados. El predominio era la formaci\u00f3n te\u00f3rica en el \u00e1rea disciplinaria de la licenciatura. \u00a0La legislaci\u00f3n exig\u00eda que el 10% del tiempo en el profesorado se dedicara a asignaturas de educaci\u00f3n, pero las instituciones reservaban como m\u00e1ximo el 7% de la estructura curricular. El profesorado de biolog\u00eda estaba formando bi\u00f3logos y no profesores de secundaria. No hab\u00eda asignaturas de psicolog\u00eda ni de evaluaci\u00f3n educativa. Despu\u00e9s reh\u00edce el estudio en 2011 y 2012. Fue impactante, porque revel\u00f3 que era necesario repensar la estructura curricular que forma profesores en instituciones p\u00fablicas y privadas. Encontramos bibliograf\u00edas absolutamente incompatibles con el programa de la carrera. Una instituci\u00f3n ten\u00eda una asignatura de evaluaci\u00f3n educativa cuya bibliograf\u00eda estaba repleta de obras de Paulo Freire [1921-1997]. El problema es que Paulo Freire no escribi\u00f3 sobre evaluaci\u00f3n educativa propiamente. Su enfoque era otro.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo est\u00e1 la formaci\u00f3n de los profesores de las carreras de profesorado?<\/strong>
\nEn general, los profesores de futuros profesores no tuvieron formaci\u00f3n pedag\u00f3gica o, si la tuvieron, fue en condiciones gen\u00e9ricas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo mejorar esta situaci\u00f3n?<\/strong>
\nDiscutiendo esta cuesti\u00f3n en el ambiente acad\u00e9mico. El tema se hizo tan importante que algunos campos de formaci\u00f3n, como medicina e ingenier\u00eda, empezaron a preocuparse. Existen revistas cient\u00edficas especializadas en ense\u00f1anza de medicina e ingenier\u00eda. En la Unicamp [Universidad Estadual de Campinas], profesores de esas \u00e1reas demostraron inter\u00e9s en perfeccionar la formaci\u00f3n pedag\u00f3gica. En 2010, se cre\u00f3 el Espacio de Apoyo a la Ense\u00f1anza y el Aprendizaje de la Unicamp para mejorar la calidad de la ense\u00f1anza de grado de la propia universidad. En 2016, se implement\u00f3 la Red de Apoyo a la Docencia en la Educaci\u00f3n Superior, la Rades, fruto de un convenio entre la Unicamp, la USP y la Unesp [la Universidade Estadual Paulista]. La misi\u00f3n de la red es consolidar un espacio colectivo de acciones de formaci\u00f3n pedag\u00f3gica de los docentes de esas universidades. Son iniciativas muy bienvenidas. Pero cabe resaltar que casi el 90% de los profesores que act\u00faan en la red de ense\u00f1anza se forman en instituciones particulares.<\/p>\n

\"\"

Eduardo Cesar<\/span><\/a> Sesi\u00f3n plenaria comandada por Gatti en la sede del Consejo Estatal de Educaci\u00f3nEduardo Cesar<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfPor qu\u00e9 ocurre esto?<\/strong>
\nPorque las universidades y las facultades privadas disponen de m\u00e1s vacantes en carreras de magisterio. En el fondo, es un problema de naturaleza pol\u00edtica. Adem\u00e1s, muchas personas deciden cursar el profesorado por no encontrar empleo en el \u00e1rea que eligieron en la licenciatura y, por falta de opci\u00f3n, terminan dando clases. El problema es que la formaci\u00f3n que el profesor no tuvo en la universidad, posteriormente, debe ser compensada por la red p\u00fablica de ense\u00f1anza a trav\u00e9s de la formaci\u00f3n continua.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong>
\nLa concepci\u00f3n de formaci\u00f3n continua es un perfeccionamiento profesional y cultural que se lleva adelante a lo largo de la vida. Es una profundizaci\u00f3n de la formaci\u00f3n. Pero en Brasil significa dar la formaci\u00f3n b\u00e1sica en educaci\u00f3n que los profesorados no impartieron. Esto es visible por la naturaleza de los programas de formaci\u00f3n continua del MEC y de las secretar\u00edas de Educaci\u00f3n.<\/p>\n

La baja remuneraci\u00f3n es otro factor que dificulta la formaci\u00f3n de los profesores, \u00bfverdad?<\/strong>
\nSi la carrera del profesor fuera mejor remunerada, m\u00e1s j\u00f3venes la elegir\u00edan. Cuando se habla de salario docente, hay desigualdades de acuerdo con el estado o el municipio. Existen \u00e1reas en las que los profesores dictan muchas clases y eso les asegura un sueldo un poco mejor. Otras asignaturas, sin embargo, se dan una o dos veces por semana, como ingl\u00e9s, sociolog\u00eda y filosof\u00eda. En estos casos, el salario basado en hora c\u00e1tedra es bajo. Es necesario repensar el aprovechamiento de los docentes en las escuelas. En Cuba, hay profesores con formaci\u00f3n interdisciplinaria que pueden dar clases de historia y de sociolog\u00eda. Hay profesores que dan clases de matem\u00e1ticas y f\u00edsica. En otras situaciones, los profesores podr\u00edan ser aprovechados en proyectos tem\u00e1ticos. Esto implica cambiar la forma de contrataci\u00f3n y la propia estructura curricular de la escuela.<\/p>\n

Siempre he tenido en mente que la educaci\u00f3n y la actividad docente est\u00e1n al servicio de la construcci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n<\/p><\/blockquote>\n

Hay escuelas privadas que adoptan modelos de ense\u00f1anza capaces de integrar conocimientos. \u00bfEs posible adoptar enfoques innovadores en la red p\u00fablica?<\/strong>
\nEn teor\u00eda, el Estado no impide la adopci\u00f3n de modelos m\u00e1s alternativos. En el municipio paulista de Americana, una escuela estadual funcionaba con el concepto de bloques de ense\u00f1anza. Durante dos meses, se estudiaba s\u00f3lo matem\u00e1ticas articulada con otras asignaturas. En dos meses, los estudiantes estudian portugu\u00e9s. Es una propuesta interesante, pero que no tuvo continuidad. Esto sucede porque existe efectivamente un esp\u00edritu burocr\u00e1tico que impide la consolidaci\u00f3n de modelos alternativos en la red p\u00fablica. Es necesario dar un poco m\u00e1s de libertad para que las escuelas organicen proyectos de trabajo m\u00e1s interesantes. Hay muchas iniciativas que salen del papel, pero no siguen adelante. Sin embargo, encontramos profesores que llevan adelante propuestas bien diferenciadas.<\/p>\n

\u00bfLas escuelas brasile\u00f1as vienen evolucionando en t\u00e9rminos pedag\u00f3gicos?<\/strong>
\nLa mayor\u00eda de las escuelas de ense\u00f1anza infantil tienen propuestas interesantes. Entienden que el ni\u00f1o est\u00e1 all\u00ed para desarrollarse, ser educado y mejorar su contacto con el mundo, adquiriendo al mismo tiempo algunas estructuras cognoscitivas importantes La cosa comienza a cambiar de tono a partir del primer a\u00f1o de la ense\u00f1anza b\u00e1sica. Se produce una ruptura con el estilo de la educaci\u00f3n infantil de acercar al ni\u00f1o a los juegos y a la m\u00fasica. Con el paso del tiempo, la escuela se vuelve triste. Al alumno se le exige cada vez m\u00e1s, incluso f\u00edsicamente, porque necesita estar sentado mirando hacia adelante, como si eso propiciara realmente el desarrollo cognitivo. El ni\u00f1o pasa a ser m\u00e1s cerceado y dirigido a aprendizajes formales. No es que esto sea malo, pero podr\u00eda hac\u00e9rselo sin dejar de lado el esp\u00edritu l\u00fadico y de creatividad.<\/p>\n

Incluso porque, en la vida adulta, el mercado de trabajo cobra creatividad.<\/strong>
\nLa iniciativa y la creatividad son conceptos que dictan el mundo de hoy en muchos sectores de la sociedad. Se requieren esas habilidades todo el tiempo. Sin embargo, el estudiante es colocado en un peque\u00f1o cuadrado. Hay casos aislados en los que los ni\u00f1os son estimulados a pensar y crear, pero en general son escuelas privadas. En la red p\u00fablica, tenemos un caso interesante que es el de las escuelas de ense\u00f1anza integral, que unen a docentes y alumnos en torno a proyectos y acciones colectivas. Ya existen aproximadamente 200 escuelas paulistas que siguen ese modelo.<\/p>\n

Hablemos un poco sobre el comienzo de su trayectoria. Usted concluy\u00f3 el profesorado y la licenciatura en pedagog\u00eda en la USP en 1961 y luego se aventur\u00f3 por las matem\u00e1ticas. \u00bfC\u00f3mo fue ese recorrido?<\/strong>
\nAl terminar la ense\u00f1anza media en la Escuela Normal Estatal de Mat\u00e3o, en el interior de S\u00e3o Paulo, decid\u00ed cursar pedagog\u00eda. En aquella \u00e9poca, la carrera de pedagog\u00eda ten\u00eda asignaturas de matem\u00e1tica y estad\u00edstica. En el cuarto a\u00f1o, los alumnos ten\u00edan que elegir una especialidad y yo opt\u00e9 por la estad\u00edstica. Siempre me gust\u00f3 esa \u00e1rea y llegu\u00e9 incluso a cursar matem\u00e1tica en la USP, pero no termin\u00e9 porque prefer\u00ed hacer el doctorado em psicolog\u00eda en Francia, entre 1967 y 1970. Mi inter\u00e9s por la psicolog\u00eda tambi\u00e9n siempre ha estado presente. Cuando ingres\u00e9 en pedagog\u00eda, a\u00fan no exist\u00eda la carrera de psicolog\u00eda. En Brasil, la formaci\u00f3n de los psic\u00f3logos se hac\u00eda en pedagog\u00eda.<\/p>\n

Eran intereses muy diversos.<\/strong>
\nS\u00ed, mi formaci\u00f3n termin\u00f3 siendo m\u00faltiple. Aunque no conclu\u00ed matem\u00e1tica, curs\u00e9 las materias suficientes como para desarrollarme en la estad\u00edstica aplicada. En Francia, durante el doctorado en psicolog\u00eda en la Universidad de Par\u00eds VII – Denis Diderot, aprovech\u00e9 para frecuentar asignaturas de estad\u00edstica aplicada. Estudi\u00e9 modelos descriptivos innovadores en un laboratorio y apliqu\u00e9 mucha estad\u00edstica en mi tesis, defendida en 1972. Hice los cr\u00e9ditos en psicolog\u00eda tambi\u00e9n.<\/p>\n

Ense\u00f1arle a un ni\u00f1o a tomar el l\u00e1piz y escribir es una tarea ardua. Sent\u00ed en la piel la dificultad de ser una alfabetizadora<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfDe qu\u00e9 manera la estad\u00edstica se incorpor\u00f3 en sus trabajos sobre educaci\u00f3n?<\/strong>
\nTuve dos profesores que me influenciaron bastante en eso. Una fue la psic\u00f3loga Carolina Bori, de quien fui alumna en la carrera de pedagog\u00eda en la USP. Particip\u00e9 en proyectos de investigaci\u00f3n de Carolina, que ya en esa \u00e9poca utilizaba metodolog\u00edas de estad\u00edstica en estudios de psicolog\u00eda experimental. El otro fue Jos\u00e9 Severo de Camargo Pereira, quien ense\u00f1aba estad\u00edstica en pedagog\u00eda y en psicolog\u00eda en la USP. Cooper\u00e9, siendo estudiante a\u00fan, en estudios del psic\u00f3logo Arrigo Leonardo Angelini, quien tambi\u00e9n trabajaba con datos y estad\u00edstica. Esto me estimul\u00f3 a mejorar mi formaci\u00f3n en matem\u00e1tica, que tuvo un peso enorme en mi carrera como investigadora. Podr\u00eda haber seguido una carrera en la estad\u00edstica. Decid\u00ed quedarme en el \u00e1rea de educaci\u00f3n por entender que la actividad de educar se volvi\u00f3 para m\u00ed una cuesti\u00f3n important\u00edsima.<\/p>\n

\u00bf<\/strong>Usted lleg\u00f3 a dictar clases para ni\u00f1os?<\/strong>
\nFui maestra primaria y profesora de matem\u00e1ticas. En aquella \u00e9poca, al final de los a\u00f1os 1950, mi preocupaci\u00f3n ya era pensar la formaci\u00f3n humana de los alumnos y no s\u00f3lo el contenido t\u00e9cnico de la asignatura. M\u00e1s all\u00e1 de ello, tambi\u00e9n fui alfabetizadora de ni\u00f1os. Trabaj\u00e9 en el Leprosario de Barueri, en la Regi\u00f3n Metropolitana de S\u00e3o Paulo, donde les di clases a los hijos de pacientes con lepra. Despu\u00e9s fui trasladada a la capital paulista y di clases para ni\u00f1os en una escuela cercana a un basural. Puedo decir que la alfabetizaci\u00f3n de ni\u00f1os fue la actividad m\u00e1s dif\u00edcil de mi vida. Hoy en d\u00eda a los ni\u00f1os se estimula a tomar el l\u00e1piz en preescolar e incluso en casa, pero en aquella \u00e9poca no era as\u00ed. Ense\u00f1arle a un ni\u00f1o a tomar el l\u00e1piz y escribir es una tarea ardua. Es necesario seguirlo muy de cerca y, por eso, el maestro necesita tener una buena formaci\u00f3n. No fue f\u00e1cil enfrentarse a una clase con 40 alumnos que a\u00fan no sab\u00edan leer ni escribir y hacer que pudieran escribir una esquela, una cartita. Sent\u00ed en la piel la dificultad de una alfabetizadora.<\/p>\n

\u00bfNo se sinti\u00f3 desalentada a continuar?<\/strong>
\nNo. Ya estaba en la carrera de pedagog\u00eda y la vida me condujo a seguir en el \u00e1rea. Como yo estudia por la tarde, adem\u00e1s de dar clases por la ma\u00f1ana, tambi\u00e9n trabajaba por la noche. Dict\u00e9 matem\u00e1ticas para clases de octava a\u00f1o durante dos a\u00f1os, en una escuela en el barrio de Aclima\u00e7\u00e3o. Fui alfabetizadora con 18 a\u00f1os de edad y empec\u00e9 a dar clases de matem\u00e1ticas a los 20 a\u00f1os. Pero encontr\u00e9 medios para hablar de temas abstractos con los adolescentes. En lugar de partir de las demostraciones te\u00f3ricas, basaba las clases en problematizaciones del ambiente. Aprend\u00ed eso con la pedagog\u00eda. Les preguntaba a los alumnos: “\u00bfPor qu\u00e9 este edificio no se cae?”. Y les mostraba a ellos que hab\u00eda matem\u00e1tica en la construcci\u00f3n de un edificio, asociando un problema concreto a una soluci\u00f3n matem\u00e1tica. Creo que este enfoque funcion\u00f3, porque ning\u00fan alumno huy\u00f3 de mis clases. Fue en aquella \u00e9poca que empec\u00e9 a reflexionar sobre la formaci\u00f3n de profesores.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l era su inter\u00e9s en el inicio de la carrera de investigadora?<\/strong>
\nVerificar d\u00f3nde los profesores estaban siendo formados. Trabaj\u00e9 con grandes bases de datos. Tambi\u00e9n hab\u00eda otro enfoque en una de las primeras investigaciones que publiqu\u00e9 con mi equipo en el peri\u00f3dico Cuadernos de Pesquisa<\/em>, de la Fundaci\u00f3n Carlos Chagas. Fueron trabajos en los que buscamos entender c\u00f3mo era el aprendizaje de los profesores en la formaci\u00f3n continua. Tambi\u00e9n trabaj\u00e9 en un proyecto para el MEC y el Banco Mundial, en asociaci\u00f3n con la Universidad Federal de Cear\u00e1, en la d\u00e9cada de 1980. Fue una evaluaci\u00f3n del Programa de Expansi\u00f3n y Mejora de la Ense\u00f1anza Rural. Consisti\u00f3 en un estudio desarrollado a lo largo de cinco a\u00f1os, con recabado de datos en una muestra de 603 escuelas de los estados Pernambuco, Piau\u00ed y Cear\u00e1. Se analizaron variables tales como perfil de los profesores, infraestructura escolar y condici\u00f3n socioecon\u00f3mica de los alumnos de segundo y cuarto a\u00f1o. Conceptos b\u00e1sicos de aprendizaje de la lengua portuguesa y matem\u00e1ticas se deterioran visiblemente en esos cursos. No hubo mejora de rendimiento, estad\u00edsticamente identificable, durante los cinco a\u00f1os de investigaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 ingres\u00f3 a la Fundaci\u00f3n Carlos Chagas?<\/strong>
\nEntr\u00e9 en la fundaci\u00f3n en 1971, despu\u00e9s de ser invitada a componer un n\u00facleo de investigaci\u00f3n en educaci\u00f3n. Lo que se ofrec\u00eda en infraestructura y apoyo a la investigaci\u00f3n no estaba disponible en la USP en esa \u00e9poca. En Carlos Chagas hab\u00eda recursos para apoyar proyectos de aliento en humanidades. Opt\u00e9, entonces, por quedarme a tiempo parcial en la USP, donde empec\u00e9 a ense\u00f1ar en 1964 como profesora de estad\u00edstica en el Instituto de Matem\u00e1tica y Estad\u00edstica. Lo bueno era que yo aprovechaba el conocimiento adquirido en estad\u00edstica en mi investigaci\u00f3n en educaci\u00f3n, un \u00e1rea signada por mucha teorizaci\u00f3n y pocos datos.<\/p>\n

Usted dej\u00f3 la fundaci\u00f3n despu\u00e9s de 43 a\u00f1os. \u00bfCu\u00e1l es su compromiso en la investigaci\u00f3n actualmente?<\/strong>
\nSal\u00ed en mayo de 2017, pero todav\u00eda act\u00fao como investigadora consultora de la instituci\u00f3n. No abandon\u00e9 la actividad. En este momento, coordino un estudio que involucra a investigadores de la fundaci\u00f3n y de la PUC-SP [la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo]. Se trata de un proyecto en asociaci\u00f3n con la Unesco. El objetivo es actualizar los datos del libro Professores do Brasil: Impasses e desafios<\/em>, publicado en 2009. Adem\u00e1s de los datos, actualizaremos la parte dedicada a evaluar las pol\u00edticas de educaci\u00f3n implementadas durante los \u00faltimos 10 a\u00f1os. Fuera de eso, mapearemos nuevas iniciativas de formaci\u00f3n de profesores puestas en pr\u00e1ctica en el pa\u00eds. Estamos en busca de acciones innovadoras.<\/p>\n

\u00bfAlguna informaci\u00f3n preliminar llam\u00f3 su atenci\u00f3n?<\/strong>
\nSer\u00eda prematuro a\u00fan evaluarlo. Pero un dato chocante indica que muchos profesores est\u00e1n actuando en \u00e1reas para las cuales no fueron preparados. Por ejemplo, encontramos un caso de un profesor graduado en pedagog\u00eda que da clases de f\u00edsica en la ense\u00f1anza media. Y no se puede depreciar a ese profesor, despu\u00e9s de todo, \u00e9l est\u00e1 haciendo un esfuerzo enorme. \u00c9ste es s\u00f3lo uno de los diversos indicativos que faltan profesores en algunas \u00e1reas del conocimiento. Los datos del Inep [el Instituto Nacional de Estudios e Investigaciones Educativas] revelan ese desencuentro entre formaci\u00f3n y actividad profesional.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo descubrieron los casos de ese tipo?<\/strong>
\nLos casos aparecen cuando analizamos los datos del Censo de la Educaci\u00f3n Superior producido por el Inep. Dicho censo informa acerca de la carrera que curs\u00f3 el profesor, las calificaciones, donde est\u00e1 ense\u00f1ando y qu\u00e9 est\u00e1 ense\u00f1ando. Es sabido que el personal que se grad\u00faa en pedagog\u00eda termina ense\u00f1ando en asignaturas tales como sociolog\u00eda y filosof\u00eda, porque no existen muchos profesorados en esas dos \u00e1reas. Sin embargo, hemos encontrado casos de m\u00e9dicos en la ense\u00f1anza de biolog\u00eda y abogados en la ense\u00f1anza de la lengua portuguesa para cursos de la secundaria.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 permitido esto?<\/strong>
\nUn m\u00e9dico s\u00f3lo puede ser aceptado para la ense\u00f1anza de la biolog\u00eda en una escuela si se han agotado todos los intentos para contratar a graduados o estudiantes universitarios en biolog\u00eda. Si no hay opci\u00f3n, los alumnos se quedan sin clases. El pa\u00eds necesita una pol\u00edtica fuerte de formaci\u00f3n docente, lo que depende de un cambio en la pol\u00edtica nacional. El gobierno nacional debe financiar m\u00e1s la educaci\u00f3n b\u00e1sica a trav\u00e9s del Fundeb [el Fondo de Mantenimiento y Desarrollo de la Educaci\u00f3n B\u00e1sica y de Valoraci\u00f3n de los Profesionales de la Educaci\u00f3n]. Esto deber\u00eda estar acompa\u00f1ado por una inversi\u00f3n en la ampliaci\u00f3n de vacantes en los profesorados.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo resumir\u00eda sus aportes a la investigaci\u00f3n en educaci\u00f3n?<\/strong>
\nA lo largo de mi carrera, defend\u00ed la necesidad de lograr una mejor calificaci\u00f3n de la formaci\u00f3n de los profesores. Siempre he tenido en mente que la educaci\u00f3n y la actividad docente est\u00e1n al servicio de la construcci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n. Muchos desaciertos de la sociedad contempor\u00e1nea, como la escalada de la violencia, son fruto de la falta de cuidado con la educaci\u00f3n b\u00e1sica y la formaci\u00f3n humana. Tambi\u00e9n trabaj\u00e9 mucho con cuestiones de metodolog\u00eda de investigaci\u00f3n en educaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La investigadora habla sobre los obst\u00e1culos y los retos que se enfrentan en la preparaci\u00f3n de nuevos educadores","protected":false},"author":421,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295],"coauthors":[740],"class_list":["post-309251","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/309251","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/421"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=309251"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/309251\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":315140,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/309251\/revisions\/315140"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=309251"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=309251"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=309251"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=309251"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}