{"id":315854,"date":"2019-12-17T15:11:47","date_gmt":"2019-12-17T18:11:47","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=315854"},"modified":"2019-12-19T15:35:21","modified_gmt":"2019-12-19T18:35:21","slug":"tullo-vigevani-en-busca-de-autonomia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/tullo-vigevani-en-busca-de-autonomia\/","title":{"rendered":"Tullo Vigevani: En busca de autonom\u00eda"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a>Tullo Vigevani naci\u00f3 en Parma, en 1942. Al poco tiempo, a causa de la persecuci\u00f3n nazi a los jud\u00edos del norte de Italia, sus padres huyeron hacia Suiza. Los riesgos de la traves\u00eda entre fronteras hicieron que la familia se separara y reci\u00e9n se volviera a reunir en febrero de 1944, cuando llevaron al ni\u00f1o all\u00ed. Una vez terminada la guerra, decidieron mudarse al pa\u00eds donde ya viv\u00edan sus abuelos maternos. Vigevani desembarc\u00f3 en Brasil en enero de 1951.<\/p>\n

Atra\u00eddo por el trotskismo, a los 17 a\u00f1os, tras aprobar el ingreso en la Escuela Polit\u00e9cnica de la Universidad de S\u00e3o Paulo (Poli-USP), inici\u00f3 su militancia en una organizaci\u00f3n \u201cque defend\u00eda la lucha por la democracia en general y por la democracia obrera en particular\u201d. No tom\u00f3 parte en acciones armadas, pero r\u00e1pidamente tuvo que enfrentar la intolerancia pol\u00edtica. A partir de 1964, pas\u00f3 a vivir en la clandestinidad. Fue en esa condici\u00f3n que se cas\u00f3, en 1969, con Maria do Socorro de Carvalho, traductora.<\/p>\n

Detenido, no pudo acompa\u00f1ar el nacimiento del primero de sus dos hijos. \u201cMi mujer, a quien tambi\u00e9n hab\u00edan arrestado, fue puesta en libertad solo para el parto, en enero de 1971\u201d, relata. La pareja logr\u00f3 dejar el pa\u00eds reci\u00e9n un a\u00f1o despu\u00e9s, gracias al empe\u00f1o de su madre, Iolanda Armar Vigevani. \u201cElla pidi\u00f3 la intervenci\u00f3n del gobierno italiano, incluso del viceprimer ministro Bettino Craxi [1934-2000], quien luego ser\u00eda primer ministro.\u201d<\/p>\n

En Italia, ayudaron a Vigevani, entre otros, el senador Lelio Basso [1903-1978]. \u201c\u00c9l fue el primer secretario del Partido Socialista italiano e integr\u00f3 la constituyente italiana de 1946, cre\u00f3 la fundaci\u00f3n que lleva su nombre y la Liga Internacional para los Derechos de los Pueblos\u201d, recuerda. En la fundaci\u00f3n, actu\u00f3 en la organizaci\u00f3n del Tribunal Bertrand Russell II, que investig\u00f3 las graves violaciones de derechos humanos entonces en curso en Am\u00e9rica Latina, y ayud\u00f3 a preparar el documento de acusaci\u00f3n contra el gobierno brasile\u00f1o. La sesi\u00f3n dedicada al pa\u00eds cont\u00f3 con testimonios de la propia pareja Vigevani y de otros exiliados pol\u00edticos, como Fernando Gabeira y Miguel Arraes. Hasta su regreso, posibilitado por la aprobaci\u00f3n de la Ley de Amnist\u00eda, en agosto de 1979, el actualmente investigador del Centro de Estudios de Cultura Contempor\u00e1nea (Cedec) mantuvo intensa actividad de solidaridad co Brasil. En julio de 1985, tras de una larga espera, tuvo aprobado su pedido de naturalizaci\u00f3n, haci\u00e9ndose oficialmente brasile\u00f1o.<\/p>\n

Vigevani ingres\u00f3 a la Facultad de Filosof\u00eda y Ciencias de la Universidade Estadual Paulista (Unesp) en 1987, a los 45 a\u00f1os de edad. Profesor em\u00e9rito de la instituci\u00f3n, en donde sigue dando clases de posgrado, es uno de los fundadores del Instituto Nacional de Ciencia y Tecnolog\u00eda para Estudios sobre Estados Unidos (INCT-Ineu) y uno de los idealizadores del programa de posgrado en relaciones internacionales San Tiago Dantas, conformado por la Unesp, la Universidad de Campinas (Unicamp) y la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo (PUC-SP). En esta entrevista, adem\u00e1s de narrar su militancia pol\u00edtica, nos habla de sus m\u00e1s de cuatro d\u00e9cadas de investigaci\u00f3n de temas de las relaciones internacionales \u2013cuyos resultados fueron publicados en espa\u00f1ol, franc\u00e9s, italiano, ingl\u00e9s y chino\u2013, de su inter\u00e9s por Estados Unidos y su aprecio por el quehacer cient\u00edfico. \u201cLos cient\u00edficos sociales trabajan con temas que pueden incidir en el debate, en la realidad\u201d.<\/p>\n

Edad<\/strong> 75 a\u00f1os
\nEspecialidad<\/strong>
\nCiencia pol\u00edtica
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidade Estadual Paulista (Unesp) \u2013 Campus Mar\u00edlia
\nEstudios<\/strong>
\nGraduado en ciencia pol\u00edtica en la Universidad de Roma (1978), doctorado en historia por la USP (1990)
\nProducci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong>
\nAlrededor de 170 art\u00edculos cient\u00edficos, 19 libros escritos o compilados, 86 cap\u00edtulos de libros<\/div>\n

Usted inici\u00f3 su vida universitaria en una carrera de ciencias exactas. \u00bfC\u00f3mo se dio el paso hacia el \u00e1rea de las ciencias humanas?<\/strong>
\nEl paso fue el resultado de una historia de vida, no de una opci\u00f3n sistem\u00e1tica. Entr\u00e9 a la Escuela Polit\u00e9cnica de la USP tras el examen de ingreso de 1961 y sal\u00ed el 31 de marzo de 1964. Al igual que otros compa\u00f1eros de la misma \u00e9poca, que tuvieron vida pol\u00edtica y estudiantil en ese per\u00edodo, no me dediqu\u00e9 intensamente a los estudios. All\u00ed, puedo decir que complet\u00e9 el segundo a\u00f1o de la carrera. Me qued\u00f3 de ello alguna preparaci\u00f3n en m\u00e9todos y en matem\u00e1tica.<\/p>\n

\u00bfSu militancia pol\u00edtica empez\u00f3 con la vida acad\u00e9mica?<\/strong>
\nS\u00ed, en el primer a\u00f1o de la facultad. No solo en el movimiento estudiantil, sino tambi\u00e9n en el movimiento obrero. Seg\u00fan la tradici\u00f3n de la izquierda internacional, que ten\u00eda reflejo en algunas organizaciones en Brasil, fui a trabajar a una empresa. Durante seis meses, fui gomero en Pirelli. La idea era concientizar y construir el movimiento sindical desde la base. Yo ten\u00eda 21 a\u00f1os y la militancia tuvo consecuencias de largo plazo para mi carrera.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron esas consecuencias?<\/strong>
\nLas organizaciones de izquierda ten\u00edan una propensi\u00f3n a tener v\u00ednculos internacionales importantes. Adem\u00e1s de estar muy conectado a las cuestiones pol\u00edticas y haber estudiado historia pol\u00edtica, esa perspectiva de la l\u00f3gica internacional de las relaciones econ\u00f3micas, sociales y pol\u00edticas termin\u00f3 influyendo en mis intereses a largo plazo.<\/p>\n

\u00bfDurante su militancia usted estuvo preso?<\/strong>
\nEstuve preso en tres ocasiones. La primera, en 1962, en la movilizaci\u00f3n que hubo de las fuerzas de izquierda en defensa de Cuba, contra la invasi\u00f3n de la bah\u00eda de Cochinos. Fueron algunas horas de detenci\u00f3n. Con la intervenci\u00f3n del diputado Cid Franco, del Partido Socialista, todos los arrestados fueron puestos en libertad. En la dictadura militar, me metieron preso el 20 de enero de 1965, en S\u00e3o Paulo. Como integrante del Partido Obrero Revolucionario Trotskista [Port], me buscaban desde el 1\u00ba de abril de 1964, con una prisi\u00f3n preventiva decretada. Me liberaron dos meses despu\u00e9s, por medio de un habeas corpus<\/em>.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue la experiencia en la prisi\u00f3n?<\/strong>
\nEstuve 15 d\u00edas en la solitaria. La tercera detenci\u00f3n, que dur\u00f3 una a\u00f1o y medio, ocurri\u00f3 en agosto de 1970. Los primeros 15 d\u00edas fueron de gran violencia, en el marco de la Operaci\u00f3n Bandeirantes [Oban], seguidos de un mes y medio m\u00e1s en el Departamento de Orden Pol\u00edtico y Social [Dops]. La detuvieron tambi\u00e9n a Maria do Socorro, mi mujer, embarazada de nuestro primer hijo, y la obligaron a presenciar las sesiones de torturas a las que me sometieron. En el Dops fui testigo de terribles violaciones y asesinatos. Puse fin a mi militancia el d\u00eda que me arrestaron por tercera vez. Nunca m\u00e1s volv\u00ed a militar. Eso no quiere decir que haya roto con las ideas. Pas\u00e9 a pensar los problemas. En aquel momento, el 80% de los presos estaba vinculado a la vida universitaria. Eran intelectuales o militantes pol\u00edticos originarios del movimiento estudiantil. En el penal Tiradentes, en S\u00e3o Paulo, donde estuve, hab\u00eda un grupo que discut\u00eda econom\u00eda pol\u00edtica. Las clases de Jacob Gorender [1923-2013] y Regis Stephan de Castro Andrade [1938-2002] fueron muy importantes para m\u00ed, entonces estudiante de ingenier\u00eda. La intenci\u00f3n de la Oban y del Dops era de mantenerme preso, incluso para evitar que, en la condici\u00f3n de ciudadano italiano, yo denunciara a la dictadura en el exterior. Mi padre muri\u00f3 mientras yo estaba en la c\u00e1rcel, pero la actuaci\u00f3n de mi madre ante el gobierno italiano fue lo que moviliz\u00f3 a la embajada y al consulado a manifestarse fuertemente por mi protecci\u00f3n, la de mi mujer y de mi hijo. Despu\u00e9s de salir en libertad, el 3 de febrero de 1972, me fui a Italia.<\/p>\n

El 80% de los presos estaban vinculados a la vida universitaria, intelectuales o militantes pol\u00edticos originarios del movimiento estudiantil<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfY qu\u00e9 fue lo que encontr\u00f3 all\u00e1?<\/strong>
\nAll\u00e1 encontr\u00e9 un movimiento de solidaridad a los refugiados latinoamericanos, que aument\u00f3 a\u00fan m\u00e1s despu\u00e9s del golpe en Chile, en 1973. Fue esa solidaridad la que me permiti\u00f3 conseguir un empleo, en el contexto de la alianza entre los partidos del llamado compromisso storico<\/em>: el Partido Comunista, la Democracia Cristiana y el Partido Socialista. Esos partidos hab\u00edan creado un instituto de derecho privado con financiaci\u00f3n p\u00fablica, subsidiado por el gobierno italiano. Se llamaba Istituto per le Relazioni tra l\u2019Italia e i paesi dell\u2019Africa, America Latina, Medio Oriente (Ipalmo) y publicaba la revista Politica Internazionale<\/em>. Un empleo que casi casualmente coincid\u00eda con mis intereses intelectuales, desde siempre estimulados por experiencias de vida y por la militancia, orientados a las relaciones internacionales. Adem\u00e1s de en el Ipalmo, trabaj\u00e9 en la agencia de noticias Inter Press Service<\/em>, de orientaci\u00f3n tercermundista. Mi perfil acad\u00e9mico se defini\u00f3 en la elecci\u00f3n de la carrera de ciencia pol\u00edtica, que empec\u00e9 en 1973, en la Universidad de Roma, a los 31 a\u00f1os. Mi tesis de l\u00e1urea, que es equivalente aqu\u00ed a la tesina de grado, fue sobre la relaci\u00f3n Brasil-Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n

Todav\u00eda cursaba la carrera de grado cuando empez\u00f3 a publicar art\u00edculos cient\u00edficos.<\/strong>
\nS\u00ed, en las revistas Politica Internazionale<\/em> y Terzo Mondo<\/em> publiqu\u00e9 art\u00edculos sobre la nueva pol\u00edtica exterior de Brasil, denominada pragmatismo responsable. La pol\u00edtica que fue desarrollada en el gobierno de Ernesto Geisel [1974-1979], por el ministro de Relaciones Exteriores Ant\u00f4nio Azeredo da Silveira, cobr\u00f3 notoriedad y exigi\u00f3 una explicaci\u00f3n conceptual nueva. Era extra\u00f1o que una pol\u00edtica que se presentaba como siendo de autonom\u00eda nacional, de independencia y con contradicciones expl\u00edcitas con los Estados Unidos fuera desarrollada por una dictadura que hab\u00eda sido constituida inicialmente con el benepl\u00e1cito y hasta con el est\u00edmulo estadounidense. Eso se explicaba por diferentes razones. Despu\u00e9s del llamado milagro econ\u00f3mico, una parte de los grupos econ\u00f3micos brasile\u00f1os, pero sobre todo la elite pol\u00edtica militar, empez\u00f3 a identificar oportunidades que se generaban para la expansi\u00f3n del perfil internacional del pa\u00eds. Era un momento en el que China empezaba a reingresar al sistema internacional, luego de las visitas de Henry Kissinger y Richard Nixon [1913-1994] al pa\u00eds. En esa \u00e9poca tambi\u00e9n publiqu\u00e9 en la revista mexicana Coyacan<\/em>.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo decidi\u00f3 volver a Brasil?<\/strong>
\nNo es que haya decidido volver a Brasil. Nunca dej\u00e9 de querer estar en Brasil. Volv\u00ed el 25 de diciembre de 1979, con mi mujer y mi hijo de 8 a\u00f1os, nacido durante la \u00faltima detenci\u00f3n. Mi tesina fue reconocida por la PUC de S\u00e3o Paulo como equivalente a una de maestr\u00eda y empec\u00e9 a trabajar en la Secretar\u00eda de Planificaci\u00f3n de la alcald\u00eda. Como me hab\u00eda inscrito en el doctorado en Francia, en 1978, con Jacques Vernant [1912-1985], editor de la revista Politique \u00c9trang\u00e8re<\/em> y un referente en estudios de relaciones internacionales, tan solo transfer\u00ed intelectualmente el doctorado hacia ac\u00e1. En 1982 ingres\u00e9 al doctorado en historia en la USP, bajo la direcci\u00f3n de tesis de Carlos Guilherme Mota, y empec\u00e9 a dar clases en la PUC y en la Universidad Metodista de S\u00e3o Bernardo do Campo. Segu\u00ed investigando las relaciones Brasil-EEUU durante el per\u00edodo de la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 ese inter\u00e9s por Estados Unidos?<\/strong>
\nEleg\u00ed a Estados Unidos por la importancia que tiene en el sistema internacional. En mi interpretaci\u00f3n, estudiar esas relaciones es una forma de identificar las motivaciones de la pol\u00edtica externa brasile\u00f1a, tel\u00f3n de fondo constante de mi trabajo acad\u00e9mico.<\/p>\n

Las clases trabajadoras tambi\u00e9n pueden tener sus intereses contemplados en una perspectiva de desarrollo y autonom\u00eda.<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfQu\u00e9 es lo que quer\u00eda entender?<\/strong>
\nHab\u00eda preocupaciones bien caracterizadas en la tesis doctoral. En la discusi\u00f3n de la cuesti\u00f3n nacional, tema cl\u00e1sico de an\u00e1lisis pol\u00edtico, hay un tema que atraviesa el mundo intelectual: \u00bfel inter\u00e9s nacional y la autonom\u00eda corresponden \u00fanicamente a los intereses de las clases dominantes, de la burgues\u00eda, o corresponden tambi\u00e9n a los intereses del pueblo y de los trabajadores? Esa es la pregunta que est\u00e1 en la primera p\u00e1gina de mi tesis. Tiene que ver con preguntas vinculadas a mi militancia, desde cuando ten\u00eda 16 a\u00f1os. La respuesta de la tesis, que est\u00e1 fundamentada en el an\u00e1lisis de autores del pensamiento pol\u00edtico: el inter\u00e9s nacional y la autonom\u00eda no corresponden solo al inter\u00e9s de las clases dominantes. Pueden corresponder a este, pero no siempre las clases dominantes los defienden. Al contrario, muchas veces no los defienden, como cuando se vuelven absolutamente internacionalizadas, cosa que est\u00e1 ocurriendo hoy en d\u00eda en Brasil. El resultado no me ha sorprendido.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\n\u00bfCu\u00e1les son los intereses que sobrentienden la autonom\u00eda y el inter\u00e9s nacional? La pol\u00edtica proteccionista, por ejemplo, que corresponde a l\u00f3gicas de estamentos, segmentos del Estado que tienen un proyecto de desarrollo nacional, no es directamente identificable con el inter\u00e9s de las clases trabajadoras. Pero lo que sostengo en la tesis de doctorado es precisamente que las clases trabajadoras tambi\u00e9n pueden tener sus intereses contemplados en una perspectiva de desarrollo y autonom\u00eda. El principal hallazgo de esa tesis, apoyado en la interpretaci\u00f3n de documentos, a diferencia de lo que sugiere un sinn\u00famero de an\u00e1lisis acad\u00e9micos, es que la pol\u00edtica brasile\u00f1a, incluso en un momento de alianza formal entre Brasil y Estados Unidos, apunt\u00f3 a mantener una independencia y a usar esa alianza desde una perspectiva de autonom\u00eda.<\/p>\n

Su nombre es siempre recordado cuando se habla de la construcci\u00f3n del campo de las relaciones internacionales en Brasil. \u00bfCu\u00e1les son las grandes cuestiones, hoy en d\u00eda, para esa \u00e1rea del conocimiento?<\/strong>
\nEn el caso de Brasil, hay un problema b\u00e1sico en la pol\u00edtica exterior que es la crisis institucional y la consiguiente crisis econ\u00f3mica. Es una cuesti\u00f3n sumamente importante para el \u00e1rea de relaciones internacionales. En los gobiernos de Fernando Henrique Cardoso [1995-2003] y Luiz In\u00e1cio Lula da Silva [2003-2011], Brasil ten\u00eda un papel razonablemente importante en las relaciones internacionales, en un nivel tal vez mayor que el propio peso econ\u00f3mico y militar del pa\u00eds en el sistema internacional. Esto era en parte consecuencia de los valores que el gobierno brasile\u00f1o estaba buscando influenciar en el sistema internacional: un comercio m\u00e1s justo, que contemplara los intereses de los pa\u00edses en desarrollo, por ejemplo; en la \u00e9poca de Lula, el combate contra el hambre, la defensa de valores democr\u00e1ticos y de derechos humanos; antes de eso, la conferencia del medio ambiente, en 1992, en R\u00edo, durante el gobierno de Fernando Collor de Mello [1990-1992]. Todo ello cre\u00f3 un ambiente propicio para el aumento de la importancia brasile\u00f1a en el sistema internacional. Actualmente, la crisis institucional le quita credibilidad a cualquier acci\u00f3n de Brasil. La crisis no es un problema de pol\u00edtica exterior, pero influye decisivamente sobre la pol\u00edtica exterior. Ambas cosas est\u00e1n conectadas. Mientras no se restablezca el orden institucional y vuelva a levantarse la econom\u00eda del pa\u00eds, no hay posibilidades de tener mayor peso en el sistema. Brasil, hoy por hoy, es un pa\u00eds con una dificultad extrema de tener unavoz activa.<\/p>\n

Considerando su diagn\u00f3stico, \u00bfcu\u00e1l es el principal tema de la pol\u00edtica exterior brasile\u00f1a en la actualidad?<\/strong>
\nLa readecuaci\u00f3n de Brasil para tener una pol\u00edtica aut\u00f3noma e independiente que contemple el desarrollo econ\u00f3mico.<\/p>\n

En el libro <\/strong>A pol\u00edtica externa brasileira: A busca da autonomia<\/em>, de Sarney a Lula, publicado en 2009, originalmente en ingl\u00e9s, usted y Gabriel Cepaluni desarrollaron el concepto de autonom\u00eda por la diversificaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se dio eso?<\/strong>
\nSe trata del desarrollo y aplicaci\u00f3n, para el gobierno de Lula da Silva, de una idea que fue inicialmente formulada por Gelson Fonseca y Celso Lafer en el gobierno de Cardoso, cuando se discut\u00eda la diferencia entre autonom\u00eda por la distancia y autonom\u00eda por la participaci\u00f3n. Autonom\u00eda por la distancia era la inserci\u00f3n brasile\u00f1a en el sistema internacional en una perspectiva, si no de conflictividad, de oposici\u00f3n a los pa\u00edses hegem\u00f3nicos, particularmente a Estados Unidos. Fue la pol\u00edtica del gobierno de Geisel, por ejemplo. La autonom\u00eda por la participaci\u00f3n, que es la que sosten\u00edan Fonseca y Lafer, ser\u00eda la adhesi\u00f3n brasile\u00f1a a los reg\u00edmenes internacionales, a los principales valores del sistema internacional y, dentro de las organizaciones que elaboran esos reg\u00edmenes, tener una voz activa para eventualmente modificarlo de forma favorable a Brasil y a los pa\u00edses en desarrollo. Fue esa teor\u00eda la que llev\u00f3 a Brasil a la participaci\u00f3n plena en reg\u00edmenes como el de los derechos humanos, por ejemplo. Hubo cr\u00edticas a esa formulaci\u00f3n de autonom\u00eda por la diversificaci\u00f3n, pero con ella buscamos explicar por qu\u00e9 un pa\u00eds que busca la autonom\u00eda, que no adhiere a todos los reg\u00edmenes internacionales hegem\u00f3nicos, no se vuelve su cr\u00edtico directo. Esa fue la caracter\u00edstica del gobierno de Lula da Silva, que no puede ser caracterizado como un gobierno de la autonom\u00eda por la distancia; de all\u00ed la idea de autonom\u00eda por la diversificaci\u00f3n, la diversificaci\u00f3n de las alianzas. Sin romper con Estados Unidos, con las organizaciones internacionales, hizo alianzas con \u00c1frica, China, Am\u00e9rica del Sur, insisti\u00f3 en la integraci\u00f3n regional.<\/p>\n

La crisis no es un problema de pol\u00edtica externa, pero influye decisivamente en la pol\u00edtica externa<\/p><\/blockquote>\n

La integraci\u00f3n regional, dicho sea de paso, es un tema muy preciado para usted. \u00bfPor qu\u00e9 se dedica tanto a \u00e9l?<\/strong>
\nEl tema me interesa porque brinda una perspectiva de fortalecimiento de la autonom\u00eda y una posibilidad de desarrollo econ\u00f3mico del pa\u00eds, de forma integrada con la regi\u00f3n, de aumento de la riqueza y, potencialmente, de distribuci\u00f3n.<\/p>\n

La autonom\u00eda es un concepto omnipresente en sus reflexiones.<\/strong>
\nNo soy un defensor de la autonom\u00eda en abstracto. Veo a la autonom\u00eda como un instrumento mediante el cual las poblaciones pueden decidir sobre sus propios destinos. Esa es la noci\u00f3n que me interesa. La idea de libertad y la posibilidad de programaci\u00f3n econ\u00f3mica para el desarrollo. \u00bfCu\u00e1l es la capacidad de un pa\u00eds de determinar su propio destino? Ese no es un problema fuera del tiempo y del espacio. En una sociedad de derechos iguales para todos, la autonom\u00eda no es m\u00e1s necesaria. Ella es necesaria justamente en una sociedad desigual. Y entre Estados desiguales.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la autonom\u00eda de Brasil actualmente?<\/strong>
\nEn una situaci\u00f3n de crisis institucional y de grave crisis pol\u00edtica, como la que vive el pa\u00eds, la capacidad de decisi\u00f3n propia probablemente se encuentra reducida. Hay una discusi\u00f3n para la inserci\u00f3n plena en los reg\u00edmenes internacionales que veo con recaudos, porque implicar\u00eda aceptar, sin posibilidad de una adecuada negociaci\u00f3n, reg\u00edmenes que pueden no interesarnos. La ciencia pol\u00edtica llama a eso band-wagoning<\/em>, una idea desarrollada por Kenneth Waltz para las relaciones internacionales.<\/p>\n

Ese es uno de los temas de <\/strong>Poder e com\u00e9rcio: A pol\u00edtica comercial dos Estados Unidos<\/em>, libro que usted acaba de lanzar con Filipe Mendon\u00e7a y Thiago Lima. \u00bfPodr\u00eda hablar un poco sobre \u00e9l?<\/strong>
\nEl libro es el resultado de un estudio desarrollado por un grupo de investigadores, desde hace m\u00e1s de una d\u00e9cada, sobre todo en el marco del Ineu, apoyado por el CNPq [el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico] y por la FAPESP. Nuestro inter\u00e9s se deriva de la importancia de Estados Unidos y del hecho de que su pol\u00edtica resulta, en muchos aspectos, determinante para el sistema internacional. All\u00ed tratamos de comprender la pol\u00edtica comercial estadounidense a partir del proceso de construcci\u00f3n de sus instituciones. El libro cubre todo el siglo XX hasta el gobierno de Clinton [1993-2001], pero con escenarios de pol\u00edticas desarrolladas tambi\u00e9n en los gobiernos de Bush, de Obama y, en las conclusiones, de Trump. Hay varias fases en la pol\u00edtica comercial de Estados Unidos y, al cabo, la comprensi\u00f3n de las instituciones responsables de la formulaci\u00f3n y ejecuci\u00f3n de las pol\u00edticas de comercio internacional nos permite entender los cambios en curso.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00eda darnos un ejemplo?<\/strong>
\nCuando estudiamos el as\u00ed llamado fair trade <\/em>(comercio justo), ampliamente desarrollado en el segundo mandato de Ronald Reagan [1985-1989], encontramos las ra\u00edces de la pol\u00edtica contempor\u00e1nea, de relaciones duras, que Trump est\u00e1 buscando instaurar. La pol\u00edtica de negociaciones duras siempre ha existido, incluso en los gobiernos dem\u00f3cratas. Pero la utilizaci\u00f3n de ese instrumento depende del momento pol\u00edtico interno del pa\u00eds. Actualmente, Trump se inspira en esa pol\u00edtica al exigir una reciprocidad basada en los est\u00e1ndares de Estados Unidos. Quiere imponer el fair trade<\/em>, lo cual es una contradicci\u00f3n en t\u00e9rminos.<\/p>\n

La pol\u00edtica brasile\u00f1a, incluso en un momento de alianza formal entre Brasil y EEUU, busc\u00f3 mantener la independencia<\/p><\/blockquote>\n

As\u00ed volvemos a la noci\u00f3n de autonom\u00eda. \u00bfExiste autonom\u00eda posible frente a un poder como ese?<\/strong>
\nS\u00ed, existe, pero depende de la capacidad pol\u00edtica de los Estados para enfrentar la cuesti\u00f3n. China y la Uni\u00f3n Europea, por ejemplo, han declarado ya que lo enfrentar\u00e1n, que adoptar\u00e1n represalias. \u00bfCu\u00e1l es la capacidad de los Estados para enfrentar eso? Es dif\u00edcil saberlo. La historia sugiere que, al final, habr\u00e1 un acuerdo. As\u00ed fue en el gobierno de Reagan. El riesgo actual para Brasil es el de hacer un acuerdo con Estados Unidos desvinculado del tratamiento internacional que tendr\u00e1 la cuesti\u00f3n. Todos los pa\u00edses est\u00e1n recurriendo a la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio, la OMC, que est\u00e1 muy debilitada. Si esta no tiene vitalidad, pasar\u00e1n a negociaciones directas, bilaterales o multilaterales. En este momento, el resultado no est\u00e1 determinado. Puede haber una guerra comercial. Depender\u00e1 del proceso de negociaci\u00f3n.<\/p>\n

Su experiencia personal est\u00e1 marcada por temas que siguen desafiando al conocimiento cient\u00edfico, como la migraci\u00f3n forzosa, la persecuci\u00f3n pol\u00edtica, el cercenamiento de la libertad de reuni\u00f3n y de expresi\u00f3n. En ese escenario, \u00bfCu\u00e1l es el papel del polit\u00f3logo?<\/strong>
\nLa conflictividad en la sociedad se da, y se vuelve irresoluble, si no se incluye la pol\u00edtica. Y la pol\u00edtica es el arte de la negociaci\u00f3n, es la posibilidad de resolver los problemas considerando las diferencias. Estamos hablando aqu\u00ed de la pol\u00edtica cl\u00e1sica, de John Locke [1632-1704], del liberalismo. El arte de negociar es absolutamente necesario. En ese sentido, las ciencias humanas pueden contribuir con el conocimiento cient\u00edfico sobre la sociedad. Interpretaciones y opiniones pueden y deben existir, pero a partir de un conocimiento en profundidad, estructural, de lo que son las relaciones en la sociedad. El rol del cient\u00edfico social, y del polit\u00f3logo, no es ofrecer soluciones, sino construir escenarios. Quien debe arbitrar las soluciones posibles es la sociedad con sus representaciones, incluso y particularmente el Estado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El primer coordinador del Instituto Nacional de Estudios sobre Estados Unidos en Brasil se refiere a los desaf\u00edos en el \u00e1rea de relaciones internacionales","protected":false},"author":522,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[283],"coauthors":[1319],"class_list":["post-315854","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-ciencia-politica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/315854","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/522"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=315854"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/315854\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":317281,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/315854\/revisions\/317281"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=315854"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=315854"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=315854"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=315854"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}