{"id":323445,"date":"2020-01-20T15:48:36","date_gmt":"2020-01-20T18:48:36","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=323445"},"modified":"2020-01-20T15:48:36","modified_gmt":"2020-01-20T18:48:36","slug":"glaucius-oliva-estructuras-complejas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/glaucius-oliva-estructuras-complejas\/","title":{"rendered":"Glaucius Oliva: Estructuras complejas"},"content":{"rendered":"<p>La pasi\u00f3n de Glaucius Oliva por domar prote\u00ednas para el desarrollo de f\u00e1rmacos naci\u00f3 mientras cursaba la carrera de grado, de un desaf\u00edo de ingenier\u00eda: descubrir c\u00f3mo unir decenas de peque\u00f1as piezas de pl\u00e1stico bajo la forma de una mol\u00e9cula de mioglobina. Fueron meses de trabajo para calcular la posici\u00f3n y la orientaci\u00f3n exactas de cada \u00e1tomo y posicionarlos todos, agujereando las partes y encaj\u00e1ndolas en alambres cortados con la longitud precisa. A partir de entonces, aquel estudiante de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica ya sab\u00eda qu\u00e9 era lo que quer\u00eda hacer.<\/p>\n<p>Pero no sab\u00eda que ese inter\u00e9s cient\u00edfico le exigir\u00eda adem\u00e1s que se dedicara, desde el inicio de su vida como graduado, a congregar a expertos de diferentes \u00e1reas para trabajar en conjunto y a convencer a agencias de fomento a financiarlos. Glaucius Oliva se convirti\u00f3 entonces un destacado gestor, tanto de grandes proyectos interdisciplinarios como al frente del Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq), que presidi\u00f3 entre 2011 y 2015. Profesor del Instituto de F\u00edsica en el campus de S\u00e3o Carlos de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), actualmente dirige el Centro de Investigaci\u00f3n e Innovaci\u00f3n en Biodiversidad y F\u00e1rmacos (CIBFar), uno de los Centros de Investigaci\u00f3n, Innovaci\u00f3n y Difusi\u00f3n (Cepid) financiados por la FAPESP.<\/p>\n<p>Oliva concedi\u00f3 esta entrevista en su despacho decorado con el modelo molecular montado hace alrededor de 40 a\u00f1os (<em>con \u00e9l en la foto de al lado<\/em>), en un instituto pr\u00e1cticamente vac\u00edo en v\u00edsperas de Navidad. Su laboratorio estaba activo.<\/p>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Edad<\/strong> 59 anos<br \/>\n<strong>Especialidad<\/strong><br \/>\nCristalograf\u00eda, estructura de prote\u00ednas<br \/>\n<strong>Instituci\u00f3n<\/strong><br \/>\nInstituto de F\u00edsica de S\u00e3o Carlos de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)<br \/>\n<strong>Estudios<\/strong><br \/>\nCarrera de grado en ingenier\u00eda el\u00e9ctrica (1981) y maestr\u00eda en f\u00edsica por la USP (1983), doctorado en cristalograf\u00eda de prote\u00ednas por la Universidad de Londres (1988)<br \/>\n<strong>Producci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong><br \/>\n163 art\u00edculos cient\u00edficos<br \/>\n<\/div>\n<p><strong>Su trabajo lo ha hecho destacarse tanto en gesti\u00f3n como en investigaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es su principal faceta?<\/strong><br \/>\nEsas dos cosas est\u00e1n enmara\u00f1adas en mi historia. Nunca he dejado de hacer investigaci\u00f3n. Incluso durante el ejercicio de cargos de gesti\u00f3n administrativa estuve en el laboratorio. Es m\u00e1s, me parece p\u00e9simo cuando el investigador se vuelve gestor y se olvida de su vida. En general la desconexi\u00f3n con su actividad fin lo hace distanciarse de las dificultades, de los problemas, de los retos. La gesti\u00f3n en ciencia y tecnolog\u00eda significa tomar decisiones diarias de c\u00f3mo utilizar los recursos para alcanzar los objetivos.<\/p>\n<p><strong>Tambi\u00e9n se entremezclan en la coordinaci\u00f3n de un centro de investigaci\u00f3n. <\/strong><br \/>\nS\u00ed. Siempre he coordinado proyectos grandes, empezando por la primera ronda de proyectos tem\u00e1ticos financiados por la FAPESP ni bien termin\u00e9 el doctorado, en 1988, y volv\u00ed a Inglaterra. Logramos equipar el laboratorio gracias a eso. Despu\u00e9s vinieron otros proyectos en red, porque nuestra \u00e1rea es muy interdisciplinaria. Estamos en el Instituto de F\u00edsica, pero necesitamos la biolog\u00eda, la computaci\u00f3n, la qu\u00edmica. Al principio era fundamental la colaboraci\u00f3n con grupos que produjeran las prote\u00ednas para que las estudi\u00e1ramos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl Cepid requiere mucho esfuerzo de gesti\u00f3n?<\/strong><br \/>\nSomos 22 investigadores principales, adem\u00e1s de los alumnos, y tenemos apoyo administrativo. Uno de los desaf\u00edos de coordinar un proyecto como ese es integrar a los investigadores. Como son todos buenos e independientes, hay que convencerlos de que vale la pena colaborar los unos con los otros. Si cada uno sigue haciendo solo sus tareas, tendremos una buena lista de publicaciones para el informe. Pero el foco del CIBFar es en f\u00e1rmaco y Brasil no tiene una historia de innovaci\u00f3n en esa \u00e1rea. Tiene que estar el bi\u00f3logo, el bi\u00f3logo estructural \u2013que estudia la estructura de las mol\u00e9culas\u2013 y el qu\u00edmico. Y alguien que est\u00e9 mirando el todo, el coordinador. No entro m\u00e1s al laboratorio para ocuparme de tubos de ensayo, pero entro todos los d\u00edas.<\/p>\n<p><strong>De la investigaci\u00f3n a la producci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 hace falta?<\/strong><br \/>\nLa industria farmac\u00e9utica nacional est\u00e1 muy bien guarnecida en la parte de formulaci\u00f3n, de producci\u00f3n. Con la legislaci\u00f3n que regul\u00f3 los gen\u00e9ricos, hubo que aprender a hacer f\u00e1rmacos con calificaci\u00f3n. Ahora, el desaf\u00edo es innovar. El f\u00e1rmaco necesita encontrar un receptor para encajarse de tal manera que produzca determinado efecto, que es activar o desactivar alguna prote\u00edna. Encontrar una mol\u00e9cula no es f\u00e1cil: tenemos en nuestro cuerpo miles de prote\u00ednas, con miles de estructuras diferentes. Los efectos colaterales en general ocurren cuando las mol\u00e9culas de un f\u00e1rmaco se adhieren a cosas que encuentran por el camino. Lograr domesticar una mol\u00e9cula que recorra todo el organismo hasta su blanco es un arte que implica ensayo y error, con s\u00edntesis de mol\u00e9culas diferentes.<\/p>\n<blockquote><p>No exist\u00eda un lugar en el que se pudiera estudiar una sustancia promisora de forma integrada<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfCada enfermedad funciona de una forma?<\/strong><br \/>\nPara los microorganismos, es necesario determinar la prote\u00edna esencial a su supervivencia, a fin de que tengamos una diana validada. Mucha gente estudia los microorganismos causadores de enfermedades, la forma como producen s\u00edntomas, se conectan en la c\u00e9lula que quieren invadir, inyectan el ella material gen\u00e9tico o prote\u00ednas. Siempre trabaj\u00e9 con la enfermedad de Chagas, la esquistosomiasis, la leishmaniosis, y otros colegas quedaron a cargo cuando estuve en el CNPq, entre 2011 y 2015. Cuando volv\u00ed, fue el momento en el que ocurri\u00f3 la epidemia de zika, fiebre amarilla y chikungu\u00f1a. Algunas d\u00e9cadas atr\u00e1s el proceso era muy experimental y se daba por hallazgos fortuitos. Cambi\u00f3 cuando entendimos mejor la biolog\u00eda de las enfermedades y empezamos a estudiar la estructura de las prote\u00ednas que interact\u00faan con ellas.<\/p>\n<p><strong>Se necesita una multitud para cubrir la cadena de conocimiento. \u00bfFalta gente?<\/strong><br \/>\nFalta encadenamiento. Tenemos un investigador que entiende de\u00a0 farmacocin\u00e9tica en ratas, otro que hace toxicolog\u00eda, otros que estudian la biolog\u00eda fundamental de las enfermedades, que trabajan con la estructura de las prote\u00ednas o s\u00edntesis qu\u00edmica. Pero se necesita una orquesta. Si cada uno se preocupa solo son su sonido, nunca tendremos un sinf\u00f3nica. La ciencia brasile\u00f1a todav\u00eda es sumamente disciplinaria. En las universidades, los departamentos son separados. Las carreras de grado son estancas, no hay oportunidad de tomar a un alumno que entienda la f\u00edsica para usar un rayo X y t\u00e9cnicas biof\u00edsicas de fluorescencia y al mismo tiempo sepa qu\u00e9 es una bacteria, c\u00f3mo es la biolog\u00eda molecular de clonar un gen.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl CIBFar es una evoluci\u00f3n de lo anterior?<\/strong><br \/>\nPresentamos la primera propuesta en 1998, en la primera convocatoria del Cepid. El programa naci\u00f3 porque le dijimos a Jos\u00e9 Fernando Perez, en ese entonces director cient\u00edfico de la FAPESP, que la ciencia moderna es multidisciplinaria. Me di cuenta de eso porque en 1996 est\u00e1bamos trabajando con la enfermedad de Chagas, un proyecto tem\u00e1tico que nos permiti\u00f3 construir una l\u00ednea de luz en el LNLS [el Laboratorio Nacional de Luz Sincrotr\u00f3n] para analizar la estructura de las prote\u00ednas. Para eso hace falta tener cristales, donde los \u00e1tomos se ordenan. Pero en un cristal de 1 d\u00e9cimo de mil\u00edmetro son 10<sup>13<\/sup> mol\u00e9culas de prote\u00edna: 1 seguido de 13 ceros, varios billones de mol\u00e9culas que necesitan ser ordenadas; da cierto trabajo. Entonces conoc\u00ed, en un congreso, a un bioqu\u00edmico estadounidense de la Universidad de Alabama en Birmingham, Lawrence DeLucas, que era astronauta y trabajaba para la Nasa [agencia espacial estadounidense] en un proyecto de cristalizaci\u00f3n de prote\u00edna en microgravedad (en esa condici\u00f3n es posible obtener cristales con m\u00e1s facilidad). \u00c9l me invit\u00f3 a hacer un experimento en la Estaci\u00f3n Espacial Internacional. Fue el primer experimento brasile\u00f1o realizado en el espacio, lanzado en el transbordador espacial Columbia en 1997. A la vuelta del lanzamiento, fui a visitar el laboratorio en Birmingham, un centro de la National Science Foundation [NSF]. Ellos ten\u00edan centros de investigaci\u00f3n con ese papel multidisciplinario y mi colega estaba al frente de uno de ellos, con bi\u00f3logos, qu\u00edmicos, gente del \u00e1rea de computaci\u00f3n, de cristalograf\u00eda y de f\u00e1rmacos, trabajando de forma integrada y en interacci\u00f3n con empresas. Suger\u00ed que tuvi\u00e9ramos algo parecido y el profesor Perez hizo un viaje a Estados Unidos para visitar algunos centros de la NSF. Cuando volvi\u00f3, lanz\u00f3 la convocatoria. Nuestro desaf\u00edo, en el proyecto que presentamos, era crear en el pa\u00eds una masa cr\u00edtica en estructura de materiales biol\u00f3gicos. Nadie produc\u00eda prote\u00ednas puras aqu\u00ed. Ten\u00edamos 15 bi\u00f3logos moleculares y bi\u00f3logos, y dos qu\u00edmicos. Hoy en d\u00eda el reto del f\u00e1rmaco es la qu\u00edmica y en el centro actual hemos invertido la ecuaci\u00f3n: tenemos 15 qu\u00edmicos y dos o tres bi\u00f3logos estructurales.<\/p>\n<p><strong>Y la \u201cbiodiversidad\u201d, que est\u00e1 en el nombre del CIBFar, \u00bfd\u00f3nde se encaja?<\/strong><br \/>\nSe encaja como fuente de inspiraci\u00f3n de mol\u00e9culas activas. El f\u00e1rmaco no puede ser muy polar, porque si lo es no atraviesa ninguna membrana; no puede ser muy hidr\u00f3fobo, de lo contrario no es soluble; no puede ser muy l\u00e1bil, si no se rompe; al mismo tiempo no puede ser muy grande, si no se pega a otras cosas. Una planta no corre, no grita, est\u00e1 parada; la \u00fanica defensa que tiene contra los hongos, insectos bacterias fitopatog\u00e9nicas es qu\u00edmica. Las rutas biosint\u00e9ticas que hacen esas mol\u00e9culas han sido seleccionadas a lo largo de miles de millones de a\u00f1os de evoluci\u00f3n, han sido domesticadas para interactuar con otros organismos vivos. A partir de ellas, es posible hacer modificaciones para optimizar su acci\u00f3n y simplificar la qu\u00edmica. Despu\u00e9s podemos probar propiedades <em>in vitro<\/em>, sin necesidad de animales. No exist\u00eda un lugar en el que se pudiera estudiar una sustancia promisora de forma tan integrada. Ese es lo que hace el CIBFar.<\/p>\n<div id=\"attachment_323450\" style=\"max-width: 1210px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-323450 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px.jpg\" alt=\"\" width=\"1200\" height=\"892\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px.jpg 1200w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px-250x186.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px-700x520.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-3-1600px-120x89.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Jos\u00e9 Fernando Perez, Francisco Landi (en esa \u00e9poca directores de la FAPESP), Fl\u00e1vio Fava de Moraes (en esa \u00e9poca rector de la USP) y Oliva en el lanzamiento del experimento a bordo del Columbia, en 1997<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfHay resultados que se destacan?<\/strong><br \/>\nRecientemente encontramos un conjunto de mol\u00e9culas para combatir la malaria, en un proyecto coordinado por mi colega Rafael Guido. La patente todav\u00eda est\u00e1 en preparaci\u00f3n. Son mol\u00e9culas sumamente potentes, con propiedades farmacocin\u00e9ticas promisoras, que matan al par\u00e1sito <em>in vitro<\/em> e <em>in vivo<\/em> en experimentos con ratoncitos. Despertaron el inter\u00e9s de GlaxoSmithKline, empresa farmac\u00e9utica internacional que nos contact\u00f3 por intermedio de la FAPESP. Las mol\u00e9culas se transfirieron al centro de desarrollo de Glaxo en Tres Cantos, en Espa\u00f1a, por medio de un convenio, y en este momento pasan por pruebas que no se hacen en Brasil. otro ejemplo descubierto por miembros del Cepid en la Universidad Federal de S\u00e3o Carlos es una mol\u00e9cula natural 10-gingerol, extra\u00edda del jengibre, que se mostr\u00f3 eficaz para impedir met\u00e1stasis en c\u00e1ncer de mama. Tenemos mol\u00e9culas nuevas contra la fiebre amarilla, por ejemplo, con una potencia muy grande a\u00fan no descrita en la literatura. Son resultados promisores. En los seis primeros a\u00f1os del Cepid trajimos a personas de las diferentes \u00e1reas para trabajar juntas. Ahora la estructura est\u00e1 armada y es hora de entregar los resultados.<\/p>\n<p><strong>Ustedes usan luz sincrotr\u00f3n para dilucidar la estructura de las prote\u00ednas. Ahora entra una nueva generaci\u00f3n de aceleradores de part\u00edculas, con Sirius. \u00bfQu\u00e9 cambia?<\/strong><br \/>\nCambia mucho. En mi doctorado, en 1987, demor\u00e9 un fin de semana para recolectar un conjunto de datos de difracci\u00f3n de rayos X para una prote\u00edna y seis meses para procesar y analizar las 600 planchas fotogr\u00e1ficas. Hoy mandamos tanques de nitr\u00f3geno l\u00edquido con cristales de prote\u00ednas al acelerador Diamond, en Inglaterra. Cada recolecci\u00f3n de datos demora cerca de 30 segundos. El Sirius va a permitir el aumento de la resoluci\u00f3n de la difracci\u00f3n por rayos X, va a cambiar el est\u00e1ndar, usando cristales mucho m\u00e1s peque\u00f1os y generando an\u00e1lisis mucho m\u00e1s r\u00e1pidos que las alternativas que tenemos aqu\u00ed y en el mundo.<\/p>\n<p><strong>Usted se gradu\u00f3 en ingenier\u00eda. \u00bfSe imaginaba otra trayectoria profesional? <\/strong><br \/>\nFue una casualidad. Eleg\u00ed ingenier\u00eda el\u00e9ctrica, pero a fines de primer a\u00f1o un profesor que me dio clases de f\u00edsica me convoc\u00f3 a ayudar a construir un sistema de vac\u00edo para unos experimentos, durante las vacaciones. El profesor S\u00e9rgio Mascarenhas era el l\u00edder del laboratorio de biof\u00edsica, siempre inspirador, motivador. Curs\u00e9 como oyente su asignatura de introducci\u00f3n a la historia de la f\u00edsica y me encant\u00f3. En el segundo semestre de 1978, \u00e9l hab\u00eda regresado de Inglaterra y me mostr\u00f3 una caja con la cual no sab\u00eda qu\u00e9 hacer. Era un conjunto de piezas que representaban \u00e1tomos de una mol\u00e9cula de mioglobina, pero \u00e9l hab\u00eda perdido las instrucciones y me pregunt\u00f3 si yo quer\u00eda armar el modelo. Me llev\u00f3 seis meses y me di cuenta de que aquello era lo que yo quer\u00eda hacer.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo hizo para convertirse en f\u00edsico?<\/strong><br \/>\nDurante el segundo a\u00f1o de ingenier\u00eda, decid\u00ed hacer otro examen de ingreso. En aquellos tiempos era posible cursar dos carreras a la vez. Los dos cursados eran a la ma\u00f1ana, pero yo me adaptaba. Ya estaba ultracomprometido en el laboratorio de la qu\u00edmica Yvonne Mascarenhas y del f\u00edsico Eduardo Castellano, un argentino que huy\u00f3 de la represi\u00f3n en su pa\u00eds, que hac\u00eda difracci\u00f3n de rayos X en mol\u00e9culas peque\u00f1as. Nadie hac\u00eda estructura de prote\u00edna en el pa\u00eds. Cuando termin\u00e9 ingenier\u00eda, un profesor titular de la carrera de f\u00edsica \u2013Aldo Craievich\u2013 se traslad\u00f3 al Centro Brasile\u00f1o de Investigaciones F\u00edsicas, en R\u00edo de Janeiro. En aquella \u00e9poca, 1981, no exist\u00eda concurso p\u00fablico para la admisi\u00f3n de profesores y el consejo departamental decidi\u00f3 contratar a cuatro docentes para substituir a Craievich, como auxiliares de ense\u00f1anza: Vanderlei Bagnato, que coordina otro Cepid y es el director del Instituto de F\u00edsica; Jos\u00e9 Nelson Onuchic, actualmente miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos; Carlos Antonio Ruggiero; y yo. Carlos Antonio y yo todav\u00eda no ten\u00edamos diploma. Los dem\u00e1s se hab\u00edan graduado el a\u00f1o anterior y los contrataron inmediatamente. Por eso, mi contrato con la USP como docente tiene la fecha del 18 de diciembre de 1981, el d\u00eda que me gradu\u00e9.<\/p>\n<div id=\"attachment_323454\" style=\"max-width: 1210px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-323454 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px.jpg\" alt=\"\" width=\"1200\" height=\"1200\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px.jpg 1200w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px-250x250.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px-700x700.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/01\/024-029_Entrevista-Glaucius-Oliva_276-4-1200px-120x120.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">CIBFar<\/span><\/a> Modelos complejos de mol\u00e9culas hoy son generados por computadora; aqu\u00ed, la prote\u00edna GAPDH de <em>Trypanosoma cruzi <\/em><span class=\"media-credits\">CIBFar<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfTermin\u00f3 la carrera de f\u00edsica?<\/strong><br \/>\nA principios de 1982 fui a inscribirme y me dijeron que no pod\u00eda ser alumno siendo docente del mismo instituto. Entonces me anot\u00e9 en la maestr\u00eda, hice estructura de mol\u00e9culas peque\u00f1as. Fue la preparaci\u00f3n para que pudiera hacer estructura de prote\u00ednas, que era lo que yo quer\u00eda hacer desde siempre, y fui a cursar el doctorado en la Universidad de Londres, en Inglaterra, con Tom Blundell, un referente internacional en estructura de prote\u00ednas. Durante cuatro a\u00f1os estudi\u00e9 tres prote\u00ednas: un p\u00e9ptido peque\u00f1o, otro mediano y una prote\u00edna bastante grande asociada a enfermedades neurodegenerativas, como el mal de Alzheimer y la amiloidosis. Fue esa la que me llev\u00f3 seis meses entre la recolecci\u00f3n y el procesamiento de datos. Para resolver la estructura fueron dos a\u00f1os m\u00e1s; me rindi\u00f3 un art\u00edculo en 1994 en <em>Nature<\/em>.<\/p>\n<p><strong>De regreso a Brasil, \u00bfc\u00f3mo continu\u00f3?<\/strong><br \/>\nNo exist\u00eda una estructura que mezclara laboratorios de preparaci\u00f3n de prote\u00ednas, de cristalizaci\u00f3n y de rayos X. Cuando llegu\u00e9, el director Oscar Hip\u00f3lito me dijo que ten\u00eda un laboratorio para m\u00ed. Era una sala con una pileta cubierta de azulejos blancos. En general los laboratorios de f\u00edsica no tienen pileta, pero \u00e9l ele pens\u00f3 que hac\u00eda falta agua para trabajar con estructura de prote\u00ednas. No se necesita agua para trabajar con laser, hasta estorba. Fue un desaf\u00edo, empezamos pidiendo prote\u00ednas en los laboratorios de otras personas. Todo era muy artesanal y no hab\u00eda material adecuado para trabajar. Ten\u00edamos que ser creativos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo fue la elecci\u00f3n de rector en la que usted fue el m\u00e1s votado, pero no nombrado?<\/strong><br \/>\nEn 2006 me eligieron director del instituto. Conversando con la rectora Suely Vilella [2005-2009] vi que ella se la pasaba resolviendo problemas del cotidiano \u2013dinero, licitaciones, comedor estudiantil\u2013, pero ten\u00edamos problemas fundamentales que pensar: hacia d\u00f3nde iba la USP, c\u00f3mo podr\u00edamos repensar la carrera de grado&#8230; No exist\u00eda una instancia para pensar la USP en el mediano y largo plazos. Entonces descubr\u00ed que en el estatuto de la USP, de 1988, estaba prevista una comisi\u00f3n de planificaci\u00f3n. Habl\u00e9 con la rectora y a finales de 2007 ella nombr\u00f3 esa comisi\u00f3n, que yo presid\u00ed. Hac\u00edamos reuniones que duraban todo el d\u00eda cada mes, m\u00e1s o menos. Nos \u00edbamos a alguna unidad \u2013Piracicaba, S\u00e3o Carlos, S\u00e3o Paulo\u2013 y ten\u00edamos todo el d\u00eda para discutir temas centrales. Trajimos gente del exterior para hablar sobre estructura departamental y sobre la carrera de grado, si la universidad ten\u00eda que ser de investigaci\u00f3n o de ense\u00f1anza, si todas ten\u00edan que tener el mismo modelo. Ese proceso gener\u00f3 hasta un libro, llamado <em>USP 2034 \u2013 Planejando o futuro<\/em>. Ese a\u00f1o, cuando llegaron las elecciones para rector, nos dimos cuenta que aquello se ten\u00eda que materializar en una universidad para el futuro y surgi\u00f3 la idea de tener un candidato a rector. En los primeros meses de 2009, tradujimos aquello en un proyecto de gesti\u00f3n. En junio yo era candidato. A la comunidad universitaria le gust\u00f3 tener un proyecto construido por tanta gente. Fui el m\u00e1s votado en primera y segunda vueltas. Pero el entonces gobernador Jos\u00e9 Serra eligi\u00f3 a Grandino Rodas.<\/p>\n<p><strong>Entonces vino el CNPq.<\/strong><br \/>\nYo era el director del Instituto de F\u00edsica, todav\u00eda me quedaban seis meses de mandato, pero qued\u00f3 una situaci\u00f3n inc\u00f3moda. El director tiene asiento en el Consejo Universitario. Ser\u00eda malo para m\u00ed y para Rodas, como rector. En 2010, nombraron a un colega f\u00edsico de R\u00edo, Carlos Arag\u00e3o, presidente del CNPq y \u00e9l me invit\u00f3 a ser director. A fines de aquel a\u00f1o, Arag\u00e3o sali\u00f3, coincidentemente con el cambio de gobierno. Dilma Rousseff asumi\u00f3 como presidenta y Aloizio Mercadante, como ministro, quien me termin\u00f3 nombrando presidente de la instituci\u00f3n.<\/p>\n<blockquote><p>Cambiamos la carrera de grado en el instituto para sacar al alumno del aula y ponerlo a trabajar<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Despu\u00e9s de ser contemplado en la primera convocatoria de los Institutos Nacionales de Ciencia y Tecnolog\u00eda, los INCT, usted ha visto el programa desde el otro lado. \u00bfC\u00f3mo lo ve?<\/strong><br \/>\nTen\u00edamos 120 INCT financiados desde 2008. Estaba previsto en el pliego que deber\u00eda haber una evaluaci\u00f3n. En 2010, y luego en 2013, hicimos eventos de tres d\u00edas en los que los coordinadores de todos los INCT, a veces una o dos personas m\u00e1s, se iban a Brasilia. Cada uno de ellos ten\u00eda un <em>stand<\/em> en el que ten\u00eda que mostrar de forma visual qu\u00e9 hac\u00eda. Tra\u00edamos gente de la ciudad, del gobierno, del congreso para ver qu\u00e9 se estaba produciendo. Ven\u00eda un comit\u00e9 internacional, alrededor de 20 personas. Organiz\u00e1bamos un simposio dividido en temas, en el que cada INCT ten\u00eda una hora de presentaci\u00f3n y argumentaci\u00f3n ante todos los dem\u00e1s de la misma \u00e1rea. Era excelente, los INCT se conoc\u00edan, gente de fuera ve\u00eda lo que hac\u00edan. El costo-beneficio era muy bueno.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPermit\u00eda pensar de manera m\u00e1s amplia?<\/strong><br \/>\nS\u00ed, pero una de las cosas que m\u00e1s me gust\u00f3 hacer fueron las convocatorias tem\u00e1ticas. Yo quer\u00eda transformar al CNPq, de una agencia de fomento del Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda, en una agencia de fomento del Estado brasile\u00f1o. Los directores que trabajaban conmigo ten\u00edan que ir a los ministerios a buscar problemas por resolver. Nosotros pon\u00edamos un poquito de dinero, ellos un mont\u00f3n y lanz\u00e1bamos convocatorias como temas aplicados. Por ejemplo, tecnolog\u00edas constructivas para el programa \u201cMi casa, mi vida\u201d, tecnolog\u00edas adecuadas a peque\u00f1as propiedades rurales, salud (como el problema del dengue). Los ministerios pon\u00edan dinero. Hice convocatorias con la Petrobras para proyectos de petr\u00f3leo y gas, con la Vale. Las empresas invert\u00edan.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl rol era organizar?<\/strong><br \/>\nNo solo eso. El CNPq tiene los instrumentos y puede conceder becas, por ejemplo. La comunidad cient\u00edfica est\u00e1 lista para resolver las necesidades del pa\u00eds. Nos dicen que somos alienados que viven dentro de los muros de la universidad, preocupados con nuestro propio ombligo, con el <em>paper<\/em> por publicar. No es as\u00ed. Si se lo solicitan, el cient\u00edfico contribuye para la sociedad. Si no lo llaman, se concentra en lo que exigen las agencias de fomento.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 el Ciencias sin Fronteras?<\/strong><br \/>\nCuando llegu\u00e9 al CNPq, solo ten\u00eda 500 becas en el exterior para ofrecer por a\u00f1o. \u00bfC\u00f3mo vamos a vivir con una ciencia as\u00ed de provinciana? Aquel a\u00f1o, Obama vino a visitar Brasil y le mencion\u00f3 a Dilma que hab\u00eda lanzado en Estados Unidos el programa 100.000 Initiative, que estimulaba a las universidades estadunidense a enviar a 100 mil estudiantes a conocer el mundo. Eso se llama la diplomacia de la ciencia: cuando se manda a un estudiante al exterior y \u00e9l convive con aquella comunidad, se crea una red de gente altamente calificada que m\u00e1s tarde termina generando valores mucho m\u00e1s all\u00e1 de los educativos. La presidenta Dilma decidi\u00f3 hacerlo tambi\u00e9n y propusimos que lo dominante fueran las becas de posgrado, pero la demanda fue baj\u00edsima. Nuestros estudiantes estaban en una zona de confort exagerada. Si entr\u00f3 al doctorado, va a salir con el t\u00edtulo. Ten\u00eda beca, empleo en Brasil. No hab\u00eda est\u00edmulo para salir.<\/p>\n<p><strong>A los del nivel de grado les pareci\u00f3 perfecto. <\/strong><br \/>\nS\u00ed. El gran villano de la estructura de la ciencia brasile\u00f1a es el nivel de grado, con ese sistema compartimentado en el que las asignaturas no conversan entre s\u00ed, las carreras tampoco. Las carreras de grado son absolutamente centradas en las clases. Es t\u00edpico que un alumno de ingenier\u00eda tenga 35 o 40 cr\u00e9dito de clases en un semestre.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo hay tiempo para ser creativo?<\/strong><br \/>\nEl estudiante se la pasa sentado mirando al profesor, que escribe en la pizarra. Cuando este dice que moderniz\u00f3 la clase, es porque cambi\u00f3 las l\u00e1minas por el PowerPoint. Yo insist\u00eda en que necesit\u00e1bamos modernizar el nivel de grado en Brasil. Ninguna carrera en el exterior tiene m\u00e1s de 15 o 16 horas de clase a la semana. El estudiante va a la biblioteca porque tiene que entregar informes, la exigencia es alta. Aqu\u00ed, la moneda de contrataci\u00f3n del docente en la universidad es la clase. Cuantas m\u00e1s asignaturas haya, m\u00e1s profesores se podr\u00e1n contratar. Al final, hay una carga did\u00e1ctica hinchada, y las personas no se relacionan con la creatividad, con la innovaci\u00f3n. El alumno es pasivo durante toda la carrera y se le exige que al d\u00eda siguiente de graduarse se consiga un empleo y vaya a ser innovador en una empresa. No tenemos innovaci\u00f3n en las empresas brasile\u00f1as porque los alumnos no han sido entrenados para innovar. Mand\u00e1ndolos al exterior, podr\u00edan empezar a revolucionar esas carreras contando lo que aprendieron all\u00e1 fuera. Fue un programa caro, no tengo dudas. Pero llevamos a 100 mil estudiantes al exterior.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 ha tra\u00eddo de vuelta a la universidad de esa experiencia?<\/strong><br \/>\nMe empe\u00f1\u00e9, con otros colegas, en cambiar la carrera de grado en f\u00edsica. Tenemos tres carreras en el instituto: f\u00edsica tradicional, f\u00edsica computacional y ciencias f\u00edsicas biomoleculares. Eran bastante estancas, no se comunicaban, entonces unificamos el primer a\u00f1o, redujimos la carga did\u00e1ctica obligatoria al 50% de lo que es la carga exigida. El 50% restante los alumnos lo pueden construir con actividades optativas de cualquiera de esas carreras, pero tambi\u00e9n de otras unidades del <em>campus<\/em>. El trabajo de conclusi\u00f3n de la iniciaci\u00f3n cient\u00edfica cuenta como cr\u00e9dito en la carrera de grado. Nuestro objetivo es sacar al alumno de dentro del aula y ponerlo a trabajar. Estamos en el segundo a\u00f1o de esas carreras as\u00ed. Yo ahora estoy en una nueva etapa de mi vida: present\u00e9 mi pedido de jubilaci\u00f3n. No cambia nada, sigo como profesor s\u00e9nior tiempo completo, con este laboratorio y proyecto de investigaci\u00f3n, con mis alumnos de posgrado, dando clases en el nivel de grado. Lo \u00fanico que no puedo hacer es participar de las reuniones de consejo y de congregaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Ni ser rector.<\/strong><br \/>\nAs\u00ed dejan de llamarme cada vez que hay una elecci\u00f3n para rector pregunt\u00e1ndome si voy a ser candidato. Honestamente, quiero estar cerca de mis dos nietitas, una de 1 a\u00f1o y la otra de 5.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El f\u00edsico que se autointitula domador de mol\u00e9culas al\u00eda la investigaci\u00f3n cient\u00edfica con la gesti\u00f3n administrativa","protected":false},"author":3,"featured_media":323446,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[278,304,305,316,328],"coauthors":[1601],"class_list":["post-323445","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-biologia-es","tag-fisica-es","tag-fisiologia-es","tag-medicina-es","tag-quimica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/323445","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=323445"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/323445\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":323458,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/323445\/revisions\/323458"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/323446"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=323445"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=323445"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=323445"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=323445"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}