{"id":324777,"date":"2020-01-22T19:05:20","date_gmt":"2020-01-22T22:05:20","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=324777"},"modified":"2020-01-24T18:04:03","modified_gmt":"2020-01-24T21:04:03","slug":"jairton-dupont-un-quimico-radical","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/jairton-dupont-un-quimico-radical\/","title":{"rendered":"Jairton Dupont: Un qu\u00edmico radical"},"content":{"rendered":"

\"\"Liane Neves<\/span><\/a>Considerado en el 2011 uno de los cien qu\u00edmicos m\u00e1s influyentes del mundo por la empresa Thomson Reuters<\/em>, Jairton Dupont ha ganado proyecci\u00f3n internacional, pero no ha perdido sus ra\u00edces. Nacido hace 60 a\u00f1os en Farroupilha, interior de Rio Grande do Sul, en el seno de una familia de descendientes de inmigrantes suizos e italianos, es afecto a los imprevistos y los desaf\u00edos. Muchos de ellos simplemente por querer ejercer su derecho a proponer nuevas ideas en la universidad, como en 2012, cuando se postul\u00f3 al cargo de rector de la Universidad Federal de Rio Grande do Sul (UFRGS), pese a que sab\u00eda que dif\u00edcilmente ganar\u00eda. De hecho, no lo hizo, pero obtuvo tres veces m\u00e1s votos de los que \u00e9l mismo se imaginaba.<\/p>\n

Docente del Departamento de Qu\u00edmica Org\u00e1nica del Instituto de Qu\u00edmica de la UFRGS, Dupont ha venido trabajando desde la d\u00e9cada de 1990 con los llamados l\u00edquidos i\u00f3nicos, compuestos dotados de propiedades \u00fanicas capaces de disolver incluso aquello que parec\u00eda imposible por otros m\u00e9todos, tal como en el caso de la celulosa. Cuando empez\u00f3, su grupo era uno de los cinco en el mundo que adopt\u00f3 esta l\u00ednea de investigaci\u00f3n, en tanto que en la actualidad ya son m\u00e1s de cien. Con su equipo del Laboratorio de Cat\u00e1lisis Molecular, hoy en d\u00eda tambi\u00e9n desarrolla nuevas t\u00e9cnicas para capturar y transformar el anh\u00eddrido carb\u00f3nico (CO2<\/sub>) en compuestos utilizables.<\/p>\n

Casado con una profesora de derecho p\u00fablico internacional de la UFRGS, la colombiana Martha, a quien conoci\u00f3 en los a\u00f1os 1980 cuando estaba haciendo un posdoctorado en la Universidad de Oxford, Inglaterra, y tambi\u00e9n padre de Isabel Cristina, de 10 a\u00f1os, Dupont se enorgullece de haber formado a 50 doctores y 34 mag\u00edsteres, as\u00ed como de tener en su grupo m\u00e1s mujeres que varones. “Tambi\u00e9n hay LGBT y todos se llevan bien”, comenta.<\/p>\n

A lo largo de su carrera, recibi\u00f3 importantes reconocimientos, incluyendo el Premio Humboldt Young Research Award, otorgado por el Ministerio de Educaci\u00f3n, Ciencia y Tecnolog\u00eda de Alemania (2005), el Premio FINEP de Inventor-Innovador (2008) y el premio de la Fundaci\u00f3n Conrado Wessel en la categor\u00eda Ciencia (2010). En esta entrevista, realizada en su laboratorio de la UFRGS, habl\u00f3 sobre su trabajo, su visi\u00f3n sobre el rol de la Universidad y su lucha contra la discriminaci\u00f3n social y sexual dentro y fuera del ambiente acad\u00e9mico.<\/p>\n

Edad<\/strong> 60 a\u00f1os
\nEspecialidad<\/strong>
\nCat\u00e1lisis qu\u00edmica
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidad Federal de Rio Grande do Sul (UFRGS)
\nEstudios<\/strong>
\nGraduaci\u00f3n en Qu\u00edmica en la UFRGS (1982) y doctorado en la Universidad Louis Pasteur de Estrasburgo, Francia (1988)
\nProducci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong>
\n333 art\u00edculos y 2 libros<\/div>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la mayor\u00eda de la gente parece tenerle aversi\u00f3n a la qu\u00edmica?<\/strong>
\nLa aversi\u00f3n no es s\u00f3lo por la qu\u00edmica, sino por las llamadas ciencias duras en general, incluyendo la f\u00edsica y las matem\u00e1ticas. Un estudio realizado en el Reino Unido hace unos a\u00f1os mostr\u00f3 algunas posibles causas. El estudiante solo tiene contacto con alguien que entiende y usa matem\u00e1ticas y ciencias despu\u00e9s de nueve a\u00f1os de escuela. Hasta entonces, el contacto es con quienes no entienden en profundidad las matem\u00e1ticas, que no es una ciencia, sino un lenguaje. Sin conocer este lenguaje, es dif\u00edcil hacer qu\u00edmica o f\u00edsica y entender el mundo l\u00f3gico. Otra raz\u00f3n es imaginar que el mundo l\u00f3gico es un espacio de escasa creatividad, donde poco se puede hacer por la humanidad, siendo que es exactamente lo contrario.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nLa Revoluci\u00f3n Industrial, por ejemplo, se bas\u00f3 en la qu\u00edmica, que no es m\u00e1s que transformar la materia en cosas \u00fatiles. La expectativa de vida en el mundo ha pasado de 35 a\u00f1os en el siglo XIX a m\u00e1s de 70 a\u00f1os, debido a la qu\u00edmica. Si no fuera por los antibi\u00f3ticos \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda la humanidad hoy? Sin el amon\u00edaco, que es la base de los fertilizantes, no tendr\u00edamos suficiente comida. Tambi\u00e9n existen muchos prejuicios, como cuando se dice que la qu\u00edmica es contaminante. Puede ser, s\u00ed, pero no es la qu\u00edmica la que lo hace, sino quien la usa, as\u00ed como los modelos econ\u00f3micos y pol\u00edticos. La qu\u00edmica es una ciencia central, de la que derivan muchas otras. La f\u00edsica explica a la qu\u00edmica y la qu\u00edmica le da sentido a la f\u00edsica. A su vez, la qu\u00edmica explica la biolog\u00eda y la biolog\u00eda le da sentido a la qu\u00edmica.<\/p>\n

Su grupo fue uno de los primeros en Brasil y en el mundo en trabajar con l\u00edquidos i\u00f3nicos. \u00bfC\u00f3mo anda esa investigaci\u00f3n en la actualidad?<\/strong>
\nEmpezamos a trabajar en esta \u00e1rea a principios de los a\u00f1os 90 con Petrobras, que quer\u00eda saber si las llamadas sales fundidas pod\u00edan ser utilizadas en el desarrollo de procesos catal\u00edticos m\u00e1s limpios y ambientalmente apropiados: en estos procesos, la velocidad de una reacci\u00f3n qu\u00edmica se acelera con la adici\u00f3n de una sustancia, el catalizador. Lo que hoy denominamos l\u00edquidos i\u00f3nicos eran conocidos antes como sales fundidas. La sal de cocina puede ser una de ellas. Calentada a 801\u00b0C, no se descompone y se transforma en l\u00edquido, con propiedades distintas. Los resultados de nuestro trabajo fueron innovadores. Y lo que es m\u00e1s importante a\u00fan, pudimos montar un modelo conceptual que explicaba lo que se observaba, preve\u00eda las propiedades de los l\u00edquidos i\u00f3nicos e indicaba d\u00f3nde pod\u00edan emplearse. No imagin\u00e1bamos ni el 10% de las aplicaciones actuales de los l\u00edquidos i\u00f3nicos.<\/p>\n

\u00bfPara qu\u00e9 se usan hoy en d\u00eda?<\/strong>
\nEn un centenar de procesos industriales, desde el tratamiento de la biomasa hasta la lubricaci\u00f3n de robots en Marte. Los l\u00edquidos i\u00f3nicos son parte de lo que llamamos alternativas verdes y ambientalmente correctas, porque se pueden utilizar en procesos qu\u00edmicos sustentables. En el \u00e1rea farmac\u00e9utica, se utilizan para crear medicamentos con nuevas propiedades fisicoqu\u00edmicas. Tenemos conocimientos que permiten proyectar procesos qu\u00edmicos m\u00e1s limpios, pero, por supuesto, esta no es la soluci\u00f3n para toda la qu\u00edmica sustentable.<\/p>\n

La qu\u00edmica es una ciencia central de la cual derivan otras tantas, pero tiene muchos prejuicios en contra<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfPor qu\u00e9 los l\u00edquidos i\u00f3nicos se relacionan con la qu\u00edmica verde?<\/strong>
\nEn primer lugar, porque son soportes y no solventes, por lo tanto, se usan mucho menos. En general, no se evaporan. Podemos ponerlos delante nuestro y no los aspiraremos, pero si usamos etanol, lo vamos a aspirar. Adem\u00e1s, buena parte es bactericida y puede reciclarse f\u00e1cilmente. Y principalmente porque podemos modular sus propiedades fisicoqu\u00edmicas, produciendo l\u00edquidos i\u00f3nicos con mayor o menor afinidad por el agua o la solubilidad. Al usarlos, pueden disolverse productos que antes resultaba imposible de realizarse sin utilizar \u00e1cido, como la celulosa. En 2018 estuve en un congreso en Am\u00e9rica del Norte y conoc\u00ed una empresa que hab\u00eda creado una tecnolog\u00eda, basada en l\u00edquido i\u00f3nico, para reciclar el llamado sandoil, <\/em>un residuo de petr\u00f3leo extremadamente pesado que contiene arena y se encuentra en algunos lugares del mundo.<\/p>\n

\u00bfHay m\u00e1s gente investigando estos compuestos en otras partes del mundo?<\/strong>
\nLa competencia es feroz. M\u00e1s de cien grupos en el mundo trabajan con l\u00edquidos i\u00f3nicos. China cuenta con 19 laboratorios y m\u00e1s de 1.200 doctorandos en esta \u00e1rea. En Brasil, hay grupos fuertes en la USP [Universidad de S\u00e3o Paulo], la Unicamp [la Universidad de Campinas] y la UnB [la Universidad de Brasilia], pero son pocos. Recientemente, a partir de los l\u00edquidos i\u00f3nicos, entr\u00e9 en otra \u00e1rea, la de captura de di\u00f3xido de carbono, el CO2<\/sub>.<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 se trata?<\/strong>
\nHace unos seis a\u00f1os, Petrobras y Braskem nos consultaron para desarrollar procesos de captura de CO2.<\/sub> Tambi\u00e9n quer\u00edan que este gas se utilizara como materia prima para la fabricaci\u00f3n de reactivos, combustibles, commodities <\/em>qu\u00edmicas, <\/em>lo que sea. Como ya ten\u00edamos experiencia con l\u00edquidos i\u00f3nicos en la absorci\u00f3n de CO2<\/sub>, <\/sub>empezamos a trabajar en la activaci\u00f3n de la mol\u00e9cula, que es muy estable. El sue\u00f1o de todo qu\u00edmico es conseguir la fotos\u00edntesis artificial, produciendo az\u00facares a partir de CO2,<\/sub> agua y luz. Estamos lejos, pero es uno de los caminos que seguimos, usando la luz para transformar el CO2 <\/sub>en algo utilizable.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 resultados se han logrado?<\/strong>
\nYa hemos obtenido mon\u00f3xido de carbono [CO] sin usar semiconductores, una mol\u00e9cula altamente reactiva, que puede utilizarse en la cadena industrial. Encontramos seis alternativas con potencial en el laboratorio para capturar CO2.<\/sub> Tenemos que recopilar datos termodin\u00e1micos, testar en la planta piloto del Coppe [el Instituto Alberto Luiz Coimbra de Posgrado e Investigaci\u00f3n de Ingenier\u00eda de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro] y hacer an\u00e1lisis del ciclo de vida para ver si vale la pena. Esperamos que pronto se ponga en funcionamiento en las plataformas Petrobras un proceso industrial de captura de CO2 <\/sub>utilizando l\u00edquidos i\u00f3nicos en lugar de compuestos acuosos basados en aminas, que son vol\u00e1tiles y corrosivas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 Brasil en el campo de la cat\u00e1lisis<\/strong>?<\/strong>
\nYa estuvimos muy bien, pero ahora estamos mal. En la d\u00e9cada de 1980, dejamos de recibir catalizadores que fragmentan el petr\u00f3leo, por decisi\u00f3n de Estados Unidos. En contrapartida, se decidi\u00f3 crear FCC, la F\u00e1brica Carioca de Catalizadores, y Brasil se independiz\u00f3. Es algo estrat\u00e9gico para el pa\u00eds. Seguimos fabricando, pero ya no somos los poseedores de gran parte de las tecnolog\u00edas. Este episodio me recuerda una historia que ocurri\u00f3 en Francia. Una vez, a un ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda franc\u00e9s se le ocurri\u00f3 que era mejor no financiar m\u00e1s la ciencia y s\u00f3lo invertir en bibliotecas. Al final de cuentas, otros produc\u00edan los conocimientos, que ya estaban disponibles y se trataba tan solo de usarlos. El qu\u00edmico Jean-Marie Lehn, quien luego ganar\u00eda el premio Nobel de 1987, le dijo al ministro que el problema era que nuestra generaci\u00f3n todav\u00eda era capaz de entender lo que estaba escrito y tal vez podr\u00eda reproducirlo; la pr\u00f3xima generaci\u00f3n tal vez podr\u00eda entender, pero no sabr\u00eda c\u00f3mo reproducir; y la siguiente ni siquiera iba a entender. Por lo tanto, no podemos olvidarnos de proyectos que son importantes para el pa\u00eds.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> Dupont y Martha, reci\u00e9n casados: la uni\u00f3n tuvo lugar en Inglaterra, cuando \u00e9l estudiaba en OxfordArchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong>
\nPor ejemplo, el submarino nuclear. En ese proyecto, lo que importa no es s\u00f3lo el submarino, sino toda la tecnolog\u00eda que el pa\u00eds puede desarrollar, adem\u00e1s de la formaci\u00f3n del personal para avanzar en esta \u00e1rea. Otras razones de orgullo son el Laboratorio Nacional de Luz Sincrotr\u00f3n [LNLS] y el CNPEN [el Centro Nacional de Investigaciones en Energ\u00eda y Materiales], la mayor y mejor infraestructura para quienes trabajan en f\u00edsica, qu\u00edmica y materiales. Durante el tiempo que decidimos construir un acelerador y no comprar uno listo, creamos generaciones de t\u00e9cnicos, ingenieros e investigadores, muchos de ellos est\u00e1n trabajando en empresas capaces de producir art\u00edculos de alta tecnolog\u00eda.<\/p>\n

Usted ha dirigido el centro de nanociencias de la UFRGS. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?<\/strong>
\nFue una idea del gobierno reunir los laboratorios, que eran pocos y estaban dispersos por todo el pa\u00eds. Se crearon laboratorios nacionales en las Universidades de S\u00e3o Paulo, R\u00edo de Janeiro, Pernambuco, Minas Gerais y Rio Grande do Sul. Son laboratorios virtuales, que concentran las t\u00e9cnicas de uso en nanotecnolog\u00eda. Le correspondi\u00f3 al Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda comprar y hacerse cargo de los equipos de uso y acceso general. En la UFRGS tuvimos magn\u00edficos resultados, incluyendo productos que ya est\u00e1n en el mercado, como un protector solar 100 hecho con nanotecnolog\u00eda por profesores de qu\u00edmica y farmacia que utilizaban esta infraestructura. Lo que no funcion\u00f3 fueron las pol\u00edticas de la universidad para contratar docentes e investigadores de esta \u00e1rea, no hubo planificaci\u00f3n al respecto.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 en la actualidad no se habla m\u00e1s tanto de nanotecnolog\u00eda?<\/strong>
\nLa investigaci\u00f3n sobre el tema se ha extendido y hay aplicaciones relevantes, como en la producci\u00f3n de pinturas, pero algunas veces hemos tomado decisiones equivocadas. Cuando Brasil decidi\u00f3 entrar en el \u00e1rea de nanotubos de carbono, dio un paso m\u00e1s grande que la pierna. Y los chinos llegaron y dominaron el mercado. Nuestra estrategia no fue la adecuada. S\u00f3lo hemos hecho tecnolog\u00edas incrementales. Adem\u00e1s, tenemos pocos investigadores, la financiaci\u00f3n no es continua y las pol\u00edticas de las universidades, de las empresas y de las agencias gubernamentales a menudo se equivocan, porque se basan en consideraciones poco fundamentadas y no en evidencias palpables.<\/p>\n

Desde la d\u00e9cada del 1990, su grupo ha recibido financiaci\u00f3n de empresas. \u00bfC\u00f3mo funciona esa relaci\u00f3n?<\/strong>
\nEl problema de la investigaci\u00f3n es c\u00f3mo financiar el d\u00eda a d\u00eda, c\u00f3mo adquirir equipos, reactivos y mantener los laboratorios en orden. Las Universidades, con raras excepciones, hacen muy poco. Por ese motivo necesitamos pedirles recursos al CNPq [Consejo Nacional para el Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico], el gran financiador del investigador individual, y a la FINEP [la Financiadora de Estudios y Proyectos], para los proyectos institucionales. Afortunadamente tambi\u00e9n existe la Capes, que invierte en lo m\u00e1s importante, la gente, y que eval\u00faa los programas de posgrado, la joya de la corona cient\u00edfica, tecnol\u00f3gica e innovadora de Brasil. Podemos tanto enviar proyectos a estas agencias como buscar empresas interesadas en hacer innovaci\u00f3n, tecnolog\u00eda y ciencia. El gran problema es que la mayor\u00eda de nuestros industriales es inmediatista y pragm\u00e1tico. Quieren resolver un problema por 10 mil reales para ganar 100 millones. Petrobras es una de las excepciones, una empresa rara con proyectos de riesgo que valorizan el conocimiento y no su aplicaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es trabajar con Petrobras?<\/strong>
\nNunca hubo ning\u00fan conflicto. Lo mejor de Petrobras, a pesar de todas las trabas, es el cuerpo t\u00e9cnico del Cenpes [el Centro de Investigaci\u00f3n y Desarrollo Leopoldo Am\u00e9rico Miguez de Mello]. Petrobras se relaciona muy bien con las Universidades. No por casualidad, Brasil es l\u00edder mundial en extracci\u00f3n de petr\u00f3leo en gran profundidad. A veces surgen tensiones, porque el tiempo universitario difiere del de una empresa. Queremos publicar, porque nos lo exigen, y Petrobras quiere esperar que salga la patente del producto. Pero como ellos comprenden que nuestro trabajo es investigar, las cosas terminan resolvi\u00e9ndose bien.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> El investigador durante la inauguraci\u00f3n del laboratorio de cat\u00e1lisis molecular de la UFRGS, en 2014Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfDe qu\u00e9 manera?<\/strong>
\nTenemos que pedir autorizaci\u00f3n, como se hace en cualquier lugar del mundo, ya que tenemos un contrato con la compa\u00f1\u00eda, pero eso no es un problema. Un cuidado que siempre tomo es involucrar a los estudiantes postdoctorales en los proyectos de empresas, pero no maestros o candidatos a doctorado. Estos \u00faltimos tienen un tiempo justo para hacer su trabajo y, si extrapolan, no obtendr\u00e1n el t\u00edtulo, mientras que los postdoctorales est\u00e1n m\u00e1s libres.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa la relaci\u00f3n entre las universidades y las empresas?<\/strong>
\nTodav\u00eda no est\u00e1n bien sintonizadas. En mi opini\u00f3n, la industria no contrata doctores por ciertos motivos. El principal es el prejuicio. La industria cree que la universidad tiene que formar a un profesional que atienda necesidades espec\u00edficas de ella, pero eso no es as\u00ed. La universidad forma profesionales que pueden actuar f\u00e1cilmente en \u00e1reas de las m\u00e1s diversas, pero las especificidades ser\u00e1n adquiridas en el propio lugar de trabajo. Si hago un concurso en Petrobras para entrar como ingeniero de petr\u00f3leo, despu\u00e9s de ser contratado tendr\u00e9 que pasar unos seis meses capacit\u00e1ndome para ver qu\u00e9 tengo que hacer. Ya estuve en la Fiesp [la Federaci\u00f3n de Industrias del Estado de S\u00e3o Paulo], en la Firjan [la Federaci\u00f3n de Industrias del Estado de R\u00edo de Janeiro], y ellos me cuestionaron. Yo me pregunto, “\u00bfDe qu\u00e9 mundo salieron?” El marco jur\u00eddico de la ciencia, la tecnolog\u00eda y la innovaci\u00f3n, un avance en la integraci\u00f3n entre las empresas y los centros p\u00fablicos de investigaci\u00f3n, sigue siendo cerrado y r\u00edgido. No sirve de nada pensar en una mayor interacci\u00f3n con otros grupos sociales si las universidades no cambian su modo de actuar.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cambios habr\u00eda que hacer?<\/strong>
\nLas universidades tienen una inmensa dificultad para renovarse. A menudo se comportan como una mera oficina p\u00fablica. Cada vez que me piden que compre reactivos, tengo que explicar que no puedo predecir lo que voy a necesitar en dos meses. Entonces, si no puedo hacer el pedido \u00bfqu\u00e9 voy a comprar? Adem\u00e1s, la mayor\u00eda de las universidades brasile\u00f1as est\u00e1n orientadas a la educaci\u00f3n de grado y le dan poca importancia a la investigaci\u00f3n y a los estudios de posgrado. De casi un centenar de universidades p\u00fablicas en Brasil, ni siquiera la mitad se dedica a investigaci\u00f3n. Lo cual no es necesariamente un problema, pero es importante dejar claro que la prioridad es formar estudiantes de grado. En mi generaci\u00f3n, cualquiera que no tuviera la escuela secundaria no pod\u00eda conseguir f\u00e1cilmente un buen trabajo. Hoy, si no tienes un t\u00edtulo, est\u00e1s en aprietos. Y digo m\u00e1s, en algunos a\u00f1os, sin un doctorado, podr\u00e1s formar parte de los excluidos.<\/p>\n

Usted hizo una pasant\u00eda posdoctoral en Inglaterra en los a\u00f1os 80 y regres\u00f3 en 2014, por un per\u00edodo de tres a\u00f1os. \u00bfA qu\u00e9 se dedic\u00f3 cuando estaba all\u00e1?<\/strong>
\nFui uno de los cuatro profesores contratados para armar un laboratorio de carbono neutro en la Universidad de Nottingham, que se propone tener cero emisiones de carbono en 20 a\u00f1os. El laboratorio genera su propia energ\u00eda y tiene el menor consumo de agua y energ\u00eda posibles. Fue financiado por la farmace\u00fatica GSK, que quer\u00eda tener un laboratorio modelo para armar los suyos en el futuro, bajo los mismos principios. Fue una excelente experiencia, mejor todav\u00eda para los candidatos posdoctorales brasile\u00f1os que fueron para all\u00e1 \u2013dos de ellos terminaron contratados y se quedaron en el Reino Unido\u2013. Mientras estaba all\u00e1, y despu\u00e9s de volver a la UFRGS, trat\u00e9 de mostrarles a los estudiantes que lo que hacemos ac\u00e1 es investigaci\u00f3n de vanguardia, y podemos establecer una diferencia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 significa haber sido elegido uno de los qu\u00edmicos m\u00e1s influyentes del mundo en 2011?<\/strong>
\nHoy en d\u00eda, con una mirada m\u00e1s madura, veo que mi equipo, estudiantes y colegas entendieron que, en esta caminata, los colaboradores que se fueron de aqu\u00ed, despu\u00e9s de completar su trabajo, son los mejores testigos de qui\u00e9n soy. Me emocion\u00e9 mucho con una fiesta cient\u00edfica que un grupo de exalumnos organiz\u00f3 en diciembre de 2018 para festejar mis 60 a\u00f1os. Fue en Florian\u00f3polis porque tengo varios ex alumnos que son profesores all\u00e1. Y, adem\u00e1s, me encanta la ciudad. Vinieron exalumnos de Portugal, Espa\u00f1a, Alemania, Pakist\u00e1n, gente que no ve\u00eda hac\u00eda m\u00e1s de 30 a\u00f1os, como mi director de doctorado, Michel Pfeffer, ya un poco mayor, quien abri\u00f3 la conferencia. Estoy orgulloso de haber formado a tanta gente, muchas con mayor capacidad que la m\u00eda para entender el mundo y probar hip\u00f3tesis. Una de mis ex estudiantes gan\u00f3 una beca Humboldt, fue a Alemania, regres\u00f3, abandon\u00f3 la qu\u00edmica y ahora trabaja como dise\u00f1adora de modas. Ella sigui\u00f3 un camino que la hac\u00eda m\u00e1s feliz. No tiene sentido pensar que tenemos que mantenernos en un camino predeterminado.<\/p>\n

La universidad tiene una inmensa dificultad para renovarse. A menudo, se comporta como una mera oficina p\u00fablica<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfY c\u00f3mo fue su derrotero hasta convertirse en cient\u00edfico?<\/strong>
\nEn casa, mi \u00fanico deber era estudiar. S\u00f3lo ten\u00edamos la Biblia y la Enciclopedia Brit\u00e1nica<\/em>.<\/em> Mi madre, extremadamente cat\u00f3lica, me hizo leer la Biblia; mi padre era anarquista, ateo. A pesar de estas diferencias, conviv\u00edan en armon\u00eda. La lectura de la Biblia, para desgracia de mi madre, me convirti\u00f3 en ateo. \u00bfC\u00f3mo puede un Dios ser genocida y esclavista? \u00bfC\u00f3mo puede alguien hablar con una serpiente? Mi madre se dio cuenta de que yo ya no iba a la iglesia y me dijo que, por tal motivo, podr\u00eda ir al infierno. Mi padre se enoj\u00f3 y le dijo que yo era ateo y que ten\u00eda que hacer lo que cre\u00eda que era lo mejor para mi vida. Hoy en d\u00eda veo que el ate\u00edsmo me dio m\u00e1s curiosidad frente a lo desconocido y no me dej\u00f3 buscar una explicaci\u00f3n f\u00e1cil para los experimentos que no funcionan. Convivimos con el fracaso todos los d\u00edas, pero un cient\u00edfico no puede simplemente decir que fue obra de Dios y rendirse. A los 14 a\u00f1os empec\u00e9 la escuela secundaria, por la noche, en la Escuela T\u00e9cnica de la UFRGS, y trabajaba durante el d\u00eda. Desde que ten\u00eda 9 a\u00f1os, lustraba zapatos y vend\u00eda caramelos en el centro de Porto Alegre. Ya enfrent\u00e9 muchas cosas. Por eso, cuando me amenazan, no me da miedo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 las amenazas?<\/strong>
\nPor mis posiciones pol\u00edticas. Siempre fui ambicioso y quer\u00eda cambiar, ser diferente. A veces entr\u00e9 en proyectos que no eran buenos. Hace 20 a\u00f1os, trat\u00e9 de ser director del Instituto de Qu\u00edmica y no pude. Hace siete a\u00f1os fui candidato a rector, para protestar y presentar nuevas ideas. Pens\u00e9 que nuestra lista tendr\u00eda como m\u00e1ximo 10% de los votos, pero obtuvimos 31%. Estaba tratando de mostrar que ten\u00edamos que salir de la zona de confort, pero el sistema no estaba listo todav\u00eda. Las propuestas m\u00e1s osadas no cab\u00edan en los proyectos personales. Ahora algunos colegas quieren que sea director del Instituto. Soy un dem\u00f3crata radical. Para m\u00ed tiene que haber elecciones para todo. El voto de los estudiantes vale tanto como el de los docentes. Y la democracia tiene que estar en todas las instituciones, inclusive en las empresas privadas. Me aterroriza cualquier tipo de dictadura. Desde el punto de vista econ\u00f3mico, soy capitalista a muerte. Hay que ser muy competitivo, si no el Estado interviene. Desde el punto de vista social, soy un socialista. Algunas cosas pueden no tener competencia, como la salud, el agua y la energ\u00eda; el Estado tiene que proveerlos, no hay otra soluci\u00f3n. En Nottingham, Inglaterra, cuya poblaci\u00f3n siempre vot\u00f3 en pol\u00edticos laboristas, hab\u00eda cinco compa\u00f1\u00edas de gas y electricidad. La ciudad decidi\u00f3 crear una compa\u00f1\u00eda p\u00fablica de gas y energ\u00eda, lo cual provoc\u00f3 aumento de la competencia y una baja del 50% en el precio. No hab\u00eda necesidad de estatizar. Soy militante desde mis \u00e9pocas de facultad y hasta hoy en d\u00eda salgo a protestar a la calle siempre que sea necesario para defender los derechos humanos. Estoy en contra de la homofobia, del racismo, de la misoginia y del fundamentalismo religioso.<\/p>\n

\u00bfAlg\u00fan episodio reciente?<\/strong>
\nEl otro d\u00eda supe que una estudiante estaba siendo acosada por un compa\u00f1ero. Convers\u00e9 con ella y le recomend\u00e9 que lo reportara a la oficina del Defensor del Pueblo. “Pero no es eso nom\u00e1s”, le dije. “Hay una comisar\u00eda ac\u00e1 cerca. Tienes que hacer la denuncia, si quieres te acompa\u00f1o\u201d. Esto no significa que de vez en cuando yo no tenga actitudes homof\u00f3bicas, mis\u00f3ginas y racistas. Las tengo. Uso expresiones de las cuales me arrepiento despu\u00e9s. Pero siempre trato de ampliar mi visi\u00f3n del mundo. En mi laboratorio tengo m\u00e1s investigadoras que investigadores. Tambi\u00e9n hay LGBT, y todos se llevan bien. El Instituto es el primero de la UFRGS que tiene un profesor negro transexual. La discriminaci\u00f3n racial y homof\u00f3bica aparentemente ha disminuido con los cupos raciales y la universidad se hizo m\u00e1s alegre, diversa, plural e intelectualmente rica. Vale la pena recordar a Paulo Freire [1921-1997]. \u00c9l dec\u00eda que, si la educaci\u00f3n no es liberadora, el sue\u00f1o de los oprimidos es convertirse en opresor. Este es uno de los mayores desaf\u00edos de la educaci\u00f3n.<\/p>\n

Durante la juventud, le gustaba mucho la matem\u00e1tica, pero la cambi\u00f3 por la qu\u00edmica. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nPorque me encanta lo impredecible. La matem\u00e1tica era mi pasi\u00f3n desde que era ni\u00f1o. Cuando entr\u00e9 en la universidad, en la carrera de ciencias, donde estudiaban los maestros de primaria, la matem\u00e1tica era f\u00e1cil, pero la qu\u00edmica planteaba preguntas que no sab\u00eda responder. Adem\u00e1s, la qu\u00edmica es emp\u00edrica y permite una veloz formulaci\u00f3n de hip\u00f3tesis. Me gradu\u00e9 r\u00e1pido y luego hice la licenciatura, centrado en qu\u00edmica y, al final de la graduaci\u00f3n, hice una especializaci\u00f3n en el extranjero en la Universidad Louis Pasteur en Estrasburgo, Francia. E inmediatamente empec\u00e9 mi doctorado, en Estrasburgo tambi\u00e9n.<\/p>\n

Ya ha declarado que no conoce a un buen qu\u00edmico que no sea un buen <\/strong>gourmet. \u00bfLe gusta cocinar?<\/strong>
\nEs mi pasi\u00f3n. El conocimiento de la qu\u00edmica ayuda a combinar texturas, sabores y colores, a entender las reacciones, ver qu\u00e9 usar y cu\u00e1nto tiempo cocinar. Todos los d\u00edas, cuando llego a casa, voy a cocinar, en general con mi hija de 10 a\u00f1os, Isabel Cristina. Si lo que hago es bueno, es ella quien lo dice. Tambi\u00e9n me apasionan la astrof\u00edsica y la filosof\u00eda moderna. Y me encanta ver f\u00fatbol en la televisi\u00f3n e hinchar por el Inter, cuando tengo tiempo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El especialista en l\u00edquidos i\u00f3nicos aboga por una Universidad m\u00e1s abierta, plural y democr\u00e1tica","protected":false},"author":23,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[328],"coauthors":[116],"class_list":["post-324777","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-quimica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/324777","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/23"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=324777"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/324777\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":326394,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/324777\/revisions\/326394"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=324777"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=324777"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=324777"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=324777"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}