{"id":325880,"date":"2020-01-24T17:10:24","date_gmt":"2020-01-24T20:10:24","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=325880"},"modified":"2020-02-18T17:48:20","modified_gmt":"2020-02-18T20:48:20","slug":"marcelo-knobel-el-aprendizaje-de-la-autonomia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/marcelo-knobel-el-aprendizaje-de-la-autonomia\/","title":{"rendered":"Marcelo Knobel: El aprendizaje de la autonom\u00eda"},"content":{"rendered":"<p>El rector de la Universidad de Campinas (Unicamp), Marcelo Knobel, tom\u00f3 posesi\u00f3n en abril del cargo como presidente del Consejo de Rectores de las Universidades Estaduales Paulistas (Cruesp). Durante los pr\u00f3ximos 12 meses coordinar\u00e1 el trabajo de ese organismo, que agrupa a los directivos de las universidades de S\u00e3o Paulo (USP), Estadual Paulista (Unesp) y de la Unicamp, as\u00ed como las secretar\u00edas de Desarrollo Econ\u00f3mico, Ciencia y Tecnolog\u00eda y de Educaci\u00f3n, y busca fortalecer la interacci\u00f3n con las instituciones, adem\u00e1s de proponer soluciones para los problemas relacionados con la educaci\u00f3n superior y la investigaci\u00f3n. Entre las tareas que lo aguardan, figuran los festejos por los 30 a\u00f1os de autonom\u00eda de las universidades estaduales, establecida mediante un decreto del entonces gobernador del estado, Orestes Qu\u00e9rcia, en 1989, quien les garantiz\u00f3 recursos y estabilidad de gesti\u00f3n a las instituciones.<\/p>\n<p>Knobel tambi\u00e9n ser\u00e1 uno de los voceros de las universidades en una Comisi\u00f3n Parlamentaria de Investigaci\u00f3n creada en la Legislatura paulista para analizar supuestas irregularidades en la gesti\u00f3n financiera de las instituciones. \u201cEsa ser\u00e1 una oportunidad para dar a conocer el impacto del trabajo de las universidades, que es poco conocido\u201d, afirma. Marcelo Knobel naci\u00f3 en Buenos Aires hace 51 a\u00f1os y, siendo docente en el Instituto de F\u00edsica Gleb Wataghin, asumi\u00f3 el cargo de rector de la Unicamp en abril de 2017. Su gesti\u00f3n est\u00e1 marcada por iniciativas con car\u00e1cter innovador, tanto en el acercamiento con la sociedad como en las formas de ingreso a la universidad: por primera vez fueron admitidos sin necesidad de rendir examen de admisi\u00f3n estudiantes destacados en olimp\u00edadas cient\u00edficas y se organiz\u00f3 un examen de ingreso exclusivo para ind\u00edgenas. El mes pasado, <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/2020\/01\/24\/para-abrazar-las-diferencias\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">la Unicamp cre\u00f3 una direcci\u00f3n enfocada en los temas relacionados con la promoci\u00f3n de los derechos humanos<\/a>. En la entrevista que se transcribe a continuaci\u00f3n, el rector habla de los desaf\u00edos de su gesti\u00f3n al frente de la universidad y del Cruesp.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el enfoque de su trabajo en el Cruesp?<\/strong><br \/>\nEl Cruesp atraviesa un momento muy bueno. Los tres rectores mantienen una relaci\u00f3n excelente y nos hemos reunido mensualmente para discutir acerca de problemas comunes. Hay grupos que se encargan de debatir temas sobre las carreras, el posgrado, investigaci\u00f3n y vienen trabajando con ah\u00ednco. Este a\u00f1o tendremos los festejos por los 30 a\u00f1os de la autonom\u00eda de las universidades estaduales paulistas, algo que es un hito para las tres instituciones. Ahora surge el desaf\u00edo de la Comisi\u00f3n Parlamentaria de Investigaci\u00f3n [CPI] creada en la Legislatura para analizar la gesti\u00f3n de las universidades y el traspaso de fondos. No tenemos nada que temer, y nuestra intenci\u00f3n es valernos de esta oportunidad para mostrarles a los diputados las bondades del sistema educativo paulista de educaci\u00f3n superior, quienes, a veces, tienen cierto desconocimiento acerca del modo de funcionamiento de las universidades. Es m\u00e1s, le demostraremos a la sociedad y a sus representantes la importancia de contar con universidades del calibre de las tres estaduales paulistas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfA qu\u00e9 atribuye tal desconocimiento?<\/strong><br \/>\nNo se trata de un fen\u00f3meno presente exclusivamente en S\u00e3o Paulo. Un estudio reciente del Ministerio de Ciencia, Tecnolog\u00eda, Innovaci\u00f3n y Comunicaciones midi\u00f3 el conocimiento al respecto de las instituciones cient\u00edficas en el pa\u00eds. El resultado fue desastroso. Solo el 4% de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a pudo citar alguna instituci\u00f3n que hiciera investigaci\u00f3n en el pa\u00eds. Naturalmente, debemos hacer un <em>mea culpa<\/em>. Las universidades tienen un problema de comunicaci\u00f3n y no est\u00e1n sabiendo transmitirle a la poblaci\u00f3n y a los pol\u00edticos la importancia de las actividades que desarrollan utilizando recursos de la sociedad.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es el saldo de los 30 a\u00f1os de autonom\u00eda?<\/strong><br \/>\nLas universidades estaduales paulistas han crecido y se ubican entre las mejores instituciones de Latinoam\u00e9rica. <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/2020\/01\/24\/universidades-paulistas-30-anos-de-autonomia\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">La cantidad de publicaciones se increment\u00f3 en forma exponencial, as\u00ed como tambi\u00e9n creci\u00f3 la cantidad de alumnos<\/a>. Hace 30 a\u00f1os, la Unicamp ten\u00eda alrededor del 50% de su cuerpo docente con doctorado. Se elabor\u00f3 un programa para mejorar la calidad y hoy en d\u00eda, el 99% de nuestros profesores son doctores. Conseguimos formar a una mayor cantidad de personas y hemos producido m\u00e1s investigaci\u00f3n incluso reduciendo los cuadros. Pudimos hacer planificaci\u00f3n y pensar en c\u00f3mo crecer. Desde el punto de vista de la formaci\u00f3n de recursos humanos, de la investigaci\u00f3n, de la extensi\u00f3n a la comunidad, de la asistencia en hospitales universitarios, las universidades estaduales progresaron en todos los sectores y eso fue posible principalmente gracias a la autonom\u00eda. En la Unicamp, por ejemplo, contamos con un complejo integrado por cinco hospitales que atienden a m\u00e1s de 6 millones de personas en la Regi\u00f3n Metropolitana de Campinas. La autonom\u00eda gener\u00f3 un proceso de aprendizaje constante, con aciertos y tambi\u00e9n con errores.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 tipo de errores?<\/strong><br \/>\nEn \u00e9pocas recientes, se crey\u00f3 que la econom\u00eda y la recaudaci\u00f3n de impuestos seguir\u00edan creciendo a ritmo acelerado, algo que finalmente no ocurri\u00f3. Desde mi perspectiva y la de mis colegas del Cruesp, hubo decisiones que pusieron en riesgo las finanzas de las universidades y el resultado fue el surgimiento de una crisis compleja, que tuvimos que resolver. La USP cre\u00f3 un programa de retiros voluntarios de gran alcance. En la Unicamp, hicimos un esfuerzo para reducir los sueldos, reorganizar procesos y mejorar la gesti\u00f3n. Y lo propio ocurri\u00f3 con la Unesp. Incluso en tiempos de crisis, la autonom\u00eda demostr\u00f3 que es posible superar momentos dif\u00edciles a partir de un debate interno, planificaci\u00f3n y transparencia al respecto de lo que sucede aqu\u00ed dentro.<\/p>\n<p><strong>Usted manifest\u00f3 recientemente que las universidades est\u00e1n en peligro. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><br \/>\nPorque hay amenazas a la autonom\u00eda, a la libertad de c\u00e1tedra y al modelo de universidad p\u00fablica consolidado en el pa\u00eds. Eso muchas veces se basa en la falta de comprensi\u00f3n del funcionamiento de la universidad. Estamos viviendo un momento de polarizaci\u00f3n extrema y muchas de las decisiones se centran en cuestiones ideol\u00f3gicas. Como universidades p\u00fablicas, debemos acercarnos a la sociedad y mostrarle el impacto que genera nuestro trabajo. Sin universidad p\u00fablica, Brasil no tiene futuro.<\/p>\n<p><strong>La Unicamp compareci\u00f3 ante el Supremo Tribunal Federal para defender la libre manifestaci\u00f3n de ideas en el \u00e1mbito acad\u00e9mico, en un movimiento relacionado con las intervenciones policiales en distintos campus durante la campa\u00f1a electoral. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><br \/>\nHay dos principios fundamentales que rigen a las universidades. El primero es la autonom\u00eda y el segundo es la libertad acad\u00e9mica. Esos principios son inamovibles. El docente, el investigador, el no docente, el alumno, todos ellos deben tener libertad para expresar sus ideas. Est\u00e1 claro que siempre tiene que primar el respeto por las ideas de los otros, as\u00ed como la integridad f\u00edsica y la libertad de desplazamientos. El debate debe ser acad\u00e9mico, basado en hechos cient\u00edficamente comprobados y\/ o en datos s\u00f3lidos, en forma \u00e9tica, franca y cordial.<\/p>\n<p><strong>Las universidades p\u00fablicas fueron acusadas de tener un sesgo ideol\u00f3gico. \u00bfFalt\u00f3 o falta tolerancia dentro de la universidad?<\/strong><br \/>\nEso deber\u00eda ser algo sagrado en la universidad, aunque desgraciadamente no funcione tan as\u00ed ni siquiera en el \u00e1mbito de nuestras propias familias. \u00bfCu\u00e1nta gente pas\u00f3 por primera vez una Navidad lejos de sus familiares por diferencias pol\u00edticas? Somos el reflejo de la sociedad. Pero este debe ser un sitio donde se privilegie el respeto a la diversidad de ideas, a la opini\u00f3n del otro, a las maneras institucionalizadas para la toma de decisiones en organismos colegiados.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl cobro de cuotas mensuales ser\u00eda una soluci\u00f3n para financiar a las universidades?<\/strong><br \/>\nNo, aunque reconozco que se trata de un tema pol\u00e9mico. Desde mi punto de vista, el cobro de una mensualidad es una soluci\u00f3n falsa. No es as\u00ed que la universidad va a resolver sus problemas de financiaci\u00f3n, como tampoco el gobierno. Eso puede verse en el caso del Massachusetts Institute of Technology, el MIT, una universidad de referencia en cuanto a investigaci\u00f3n. Es una instituci\u00f3n privada, donde tan solo el 10% de los costos est\u00e1 cubierto por las matr\u00edculas. El resto es aportado por proyectos del gobierno y por un fondo patrimonial muy fuerte, que se mantiene gracias a la tradici\u00f3n filantr\u00f3pica vigente en Estados Unidos. No hay milagro. La investigaci\u00f3n de calidad es cara, compleja y necesita de los recursos p\u00fablicos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo pueden racionalizarse los gastos?<\/strong><br \/>\nSeg\u00fan lo que establece la Constituci\u00f3n, las universidades deben dedicarse a la ense\u00f1anza, la investigaci\u00f3n y la extensi\u00f3n. Hay que repensar el modelo. Lo que deber\u00eda hacerse, seg\u00fan mi enfoque, es una diversificaci\u00f3n. Deber\u00edamos tener algunas universidades p\u00fablicas de investigaci\u00f3n y una cantidad mayor de universidades p\u00fablicas esencialmente educativas, que son m\u00e1s baratas y aun as\u00ed pueden brindar una educaci\u00f3n de alt\u00edsima calidad. Podr\u00edamos disponer de diferentes modalidades, tal como existen en Estados Unidos, por ejemplo, los <em>community colleges<\/em> y los <em>liberal arts colleges<\/em>, aparte de las carreras de tecn\u00f3logos y otras modalidades profesionales, para que los estudiantes pudiesen optar por diferentes caminos y carreras, con movilidad entre ellas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLos fondos patrimoniales son una opci\u00f3n?<\/strong><br \/>\nLas leyes son muy recientes y uno de los puntos principales, que introduc\u00eda la posibilidad de exenci\u00f3n fiscal para los donantes de fondos patrimoniales, lamentablemente fue vetado por el presidente de la Rep\u00fablica. Pero a\u00fan hay margen para trabajar. La idea consiste en crear fondos que permitan realizar proyectos que de otra manera no pueden llevarse a cabo, como son las grandes obras. O que les permitan a las universidades equilibrarse en los momentos de tempestades financieras.<\/p>\n<p><strong>La Unicamp mantiene buenas relaciones con el sector productivo. \u00bfLos convenios con empresas pueden colaborar en su financiaci\u00f3n?<\/strong><br \/>\nLa Unicamp cuenta con un inventario de m\u00e1s de mil patentes de las cuales el 14% aproximadamente est\u00e1n licenciadas. Esa cifra generalmente var\u00eda de un 3% a un 5% en otras universidades. El licenciamiento de tecnolog\u00edas es importante, pero para que constituya una fuente extra de recursos debe tener una dimensi\u00f3n mucho mayor o alg\u00fan producto espectacular en t\u00e9rminos de lucro. Ese es un camino a seguir, pero no deben apostarse todas las fichas a esa estrategia. El objetivo de la transferencia de tecnolog\u00eda no es hacer caja, sino fomentar el esp\u00edritu emprendedor en docentes y alumnos, generar conocimientos que beneficien a toda la humanidad. Si la universidad obtiene por ello algo de dinero, tanto mejor.<\/p>\n<p><strong>La Unicamp tambi\u00e9n es una referencia en cuanto a la creaci\u00f3n de <\/strong><strong>startups. \u00bfCu\u00e1l es el impacto de las mismas en el ambiente de la universidad?<\/strong><br \/>\nSon alrededor de 700 empresas, que sumadas facturan anualmente casi 6 mil millones de reales. Tambi\u00e9n apelamos a estos datos para mostrarle a la sociedad que la inversi\u00f3n en la universidad p\u00fablica aporta resultados concretos. El presupuesto de esas empresas suma m\u00e1s del doble de lo que recibe la universidad por a\u00f1o. El impacto va mucho m\u00e1s all\u00e1 de eso. Las <em>startups<\/em> mantienen v\u00ednculos con la universidad y eso genera una retroalimentaci\u00f3n muy positiva. Eso se traduce en que los estudiantes sean contratados por ellas o les despiertan la ambici\u00f3n y el tes\u00f3n para crear sus propias empresas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLe concierne a la universidad involucrarse, tal como lo hizo la Unicamp, en la asistencia por el desastre de Brumadinho o la masacre en la escuela de Suzano?<\/strong><br \/>\nLa universidad tiene un compromiso con la sociedad, que puede tener distintas aristas. La principal consiste en mostrar de qu\u00e9 manera los recursos invertidos revierten en la propia sociedad. Otra arista involucra esas acciones espec\u00edficas, dado que contamos con expertos en pr\u00e1cticamente todas las \u00e1reas del conocimiento y del saber. Algunos cient\u00edficos tienen la capacidad y la voluntad de ir a las comunidades, interactuar directamente con el p\u00fablico. Otros pueden involucrarse en la difusi\u00f3n de la ciencia. Cada uno brinda su aporte. Esa directriz no busca solamente brindar una respuesta ante las cat\u00e1strofes, sino actuar en la prevenci\u00f3n y capacitaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>La Unicamp introdujo otras formas de ingreso m\u00e1s all\u00e1 del examen de admisi\u00f3n tradicional. \u00bfQu\u00e9 es lo que cambia a partir de esas iniciativas?<\/strong><br \/>\nLa idea es convocar a los mejores estudiantes de todo el pa\u00eds y atraer algo que es fundamental para la universidad, que son las nuevas culturas, otras maneras de pensar y de ver el mundo. La diversidad de saberes oxigena a una universidad de excelencia. La sociedad que nos financia necesita verse reflejada aqu\u00ed dentro. La Unicamp se asom\u00f3 a este tema al comienzo de los a\u00f1os 2000, cuando se cre\u00f3 el Paais [Programa de Acci\u00f3n Afirmativa e Inclusi\u00f3n Social] que result\u00f3 innovador, pero solo avanz\u00f3 hasta cierto punto. Se trata de un programa de bonus en las notas del examen de ingreso que se estanc\u00f3 en una cota del 30% de ingresantes provenientes de escuelas p\u00fablicas, lo cual significaba de un 18% a un 20% de negros, pardos e ind\u00edgenas. Se prob\u00f3 con aumentar el bonus, con lo que se ampli\u00f3 el promedio de alumnos de escuelas p\u00fablicas, pero en las carreras con alta demanda eso gener\u00f3 una gran distorsi\u00f3n. Los alumnos de las escuelas privadas pr\u00e1cticamente no lograban ingresar. Llegamos a la conclusi\u00f3n de que era necesario buscar nuevas alternativas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY c\u00f3mo se arrib\u00f3 a esa nueva combinaci\u00f3n de formas de ingreso?<\/strong><br \/>\nEn 2016 hubo una huelga debido a una demanda estudiantil por el tema de los cupos etnorraciales. Decidimos enfrentar el tema ampliando la participaci\u00f3n de negros, pardos e ind\u00edgenas en la universidad, aumentando la inclusi\u00f3n social y manteniendo la excelencia. Antes de eso se cre\u00f3 el ProFis, un programa muy innovador en lo concerniente a la aceptaci\u00f3n de j\u00f3venes de escuelas p\u00fablicas en la universidad sin necesidad de rendir examen de admisi\u00f3n. Ahora, en 2019, adoptamos un proyecto de cupos etnorraciales, que es diferente al de las universidades federales, pues no necesariamente son solo para los alumnos de las escuelas p\u00fablicas. Adem\u00e1s, se instituy\u00f3 el examen de admisi\u00f3n ind\u00edgena. Realizamos ex\u00e1menes en varios lugares del pa\u00eds y hoy en d\u00eda tenemos 23 etnias diferentes entre nuestros 70 alumnos abor\u00edgenes. Se abri\u00f3 la posibilidad de ingreso para aquellos alumnos ganadores de alguna medalla ol\u00edmpica cient\u00edfica. Tambi\u00e9n creamos la c\u00e1tedra S\u00e9rgio Vieira de Melo, que les permite a refugiados tramitar el ingreso a la universidad sin tener que rendir el examen de ingreso.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa captaci\u00f3n de alumnos con perfil heterog\u00e9neo requiere de esfuerzos para que ellos resuelvan sus deficiencias educativas?<\/strong><br \/>\nEse es todo un reto. Las carencias en cuanto a la ense\u00f1anza fundamental son un problema serio. La universidad necesita estar al lado de los ingresantes, verificar sus dificultades y, eventualmente, repensar curr\u00edculos para adaptarse a esta realidad que, al fin y al cabo, es la realidad que vivimos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo existe el riesgo de que esos alumnos no logren mantenerse en carrera?<\/strong><br \/>\nM\u00e1s all\u00e1 de las eventuales dificultades acad\u00e9micas, tambi\u00e9n nos enfrentamos a otros retos, principalmente en cuanto al tema econ\u00f3mico. Hemos invertido mucho en programas de sost\u00e9n, incluyendo becas de ayuda social, residencia, transporte y alimentos. Hemos emprendido acciones para comprender la deserci\u00f3n en nuestras carreras y reducirla al m\u00e1ximo. Naturalmente, al ampliar el perfil de los estudiantes de la universidad, estos desaf\u00edos se tornan m\u00e1s complejos, pero es vital que podamos enfrentarlos para lograr una universidad cada vez mejor.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEso puede repercutir negativamente en lo que tiene que ver con la excelencia?<\/strong><br \/>\nNuestra meta consiste en atraer j\u00f3venes talentosos que no podr\u00edan ingresar a la universidad siguiendo los caminos tradicionales. Tenemos alrededor de 600 mil j\u00f3venes que egresan cada a\u00f1o de la ense\u00f1anza media p\u00fablica en el estado de S\u00e3o Paulo. Las tres universidades estaduales paulistas en conjunto ofrecen aproximadamente 12 mil vacantes. El embudo es demasiado estrecho y muchos buenos alumnos quedan fuera. La idea es aprovechar mejor esos talentos. Queremos que las oportunidades marquen la diferencia en la vida de esos j\u00f3venes y en la de todo el pa\u00eds.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Para el rector de la Unicamp, la financiaci\u00f3n estable y la libertad de gesti\u00f3n impulsaron la calidad de las universidades p\u00fablicas paulistas","protected":false},"author":11,"featured_media":325881,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,189],"tags":[294,295,303],"coauthors":[98],"class_list":["post-325880","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-politica-ct","tag-economia-es","tag-educacion","tag-financiacion","keywords-autonomia-universitaria-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/325880","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=325880"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/325880\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":327240,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/325880\/revisions\/327240"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/325881"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=325880"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=325880"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=325880"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=325880"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}