{"id":326540,"date":"2020-01-24T18:25:10","date_gmt":"2020-01-24T21:25:10","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=326540"},"modified":"2020-01-24T18:48:26","modified_gmt":"2020-01-24T21:48:26","slug":"peter-strohschneider-libertad-para-buscar-lo-desconocido","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/peter-strohschneider-libertad-para-buscar-lo-desconocido\/","title":{"rendered":"Peter Strohschneider: Libertad para buscar lo desconocido"},"content":{"rendered":"

El fil\u00f3logo alem\u00e1n Peter Strohschneider, de 63 a\u00f1os, sostiene que el apoyo equilibrado a todas las \u00e1reas del conocimiento es esencial para cualquier pa\u00eds comprometido con el desarrollo a largo plazo. Pero destaca el potencial de las ciencias humanas: \u201cSin ellas, estar\u00edamos condenados a una visi\u00f3n ingenua y limitada sobre las sociedades y sus din\u00e1micas y desaf\u00edos\u201d. El presidente de la Sociedad Alemana para la Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica (DFG), la principal agencia de fomento de la ciencia b\u00e1sica dse su pa\u00eds, estuvo en S\u00e3o Paulo a principios de mayo para participar en el 8\u00ba Encuentro Anual del Global Research Council, el GRC<\/a>. En la entrevista que se lee a continuaci\u00f3n, Strohschneider habla sobre las expectativas de las sociedades respecto a los impactos econ\u00f3micos y sociales de las investigaciones, tema central del encuentro, y la importancia de mantener un ecosistema equilibrado de financiaci\u00f3n, en el cual se contemplen los proyectos pensados para generar nuevos productos y tecnolog\u00edas y tambi\u00e9n aquellos orientados tan solo por la curiosidad intelectual de los cient\u00edficos.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 el GRC decidi\u00f3 debatir las expectativas respecto a los impactos econ\u00f3micos y sociales del estudio?<\/strong>
\nEl GRC lidia trabaja con la relaci\u00f3n entre ciencia, investigaci\u00f3n, sociedad y econom\u00eda desde su creaci\u00f3n. Ya abord\u00f3 esta relaci\u00f3n en diferentes ocasiones, pero la decisi\u00f3n concreta de empezar a discutir este tema de modo m\u00e1s amplio se dio en la reuni\u00f3n del \u00faltimo a\u00f1o, en Mosc\u00fa, en Rusia. Se decidi\u00f3 en entonces que el tema de la reuni\u00f3n de 2019 deber\u00eda ser c\u00f3mo las agencias de financiaci\u00f3n podr\u00edan manejar esas expectativas.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la importancia de esa discusi\u00f3n hoy en d\u00eda?<\/strong>
\nEl aumento de las expectativas sobre los impactos sociales y econ\u00f3micos de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica no es algo nuevo. El debate sobre si la ciencia deber\u00eda preocuparse solamente con buscar la verdad, por medio de un conocimiento puro e integrado, o aspirar a obtener resultados que pudieran tener alguna utilidad pr\u00e1ctica est\u00e1 instalado desde que existe la ciencia. La cuesti\u00f3n que est\u00e1n teniendo que manejar los sistemas de investigaci\u00f3n en los \u00faltimos a\u00f1os no implica tan solo el aumento de las expectativas sobre los impactos sociales y econ\u00f3micos, sin tambi\u00e9n sobre los impactos directos e inmediatos. El aumento de esas expectativas no refleja necesariamente una deficiencia de la investigaci\u00f3n, sino m\u00e1s bien un cambio del discurso acerca de las expectativas pol\u00edticas y justificaciones sociales para la financiaci\u00f3n de la ciencia.<\/p>\n

\u00bfExisten riesgos al adoptar el impacto econ\u00f3mico y social como criterio para decidir si un proyecto debe o no apoyarse?<\/strong>
\nEl tema no es si la investigaci\u00f3n debe o no tener impacto. Ning\u00fan investigador reivindicar\u00eda el derecho de desarrollar un trabajo si no esperara que pudiera tener alg\u00fan impacto. De igual manera, ninguna sociedad espera que los cient\u00edficos se dediquen a proyectos que no tengan potencial de impacto. No es esa la cuesti\u00f3n, porque no existe investigaci\u00f3n inocua con respecto a su impacto. No obstante, las investigaciones pueden presentar diferentes tipos de impacto, tales como ampliar las fronteras de alg\u00fan tipo de conocimiento, contribuir para el desarrollo de las sociedades, estimular innovaciones tecnol\u00f3gicas o promover la formaci\u00f3n de mano de obra cient\u00edfica cualificada. La cuesti\u00f3n principal reside en c\u00f3mo las agencias de financiaci\u00f3n pueden operar o responder a esas expectativas sociales y econ\u00f3micas.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo la GRC trat\u00f3 esa discusi\u00f3n?<\/strong>
\nOptamos por concentrarnos en dos abordajes. Uno de ellos consiste en discutir si las agencias de fomento pueden adoptar los impactos sociales y econ\u00f3micos como un criterio en el proceso de decisi\u00f3n de financiaci\u00f3n de un proyecto. En otro frente, se sopesa si esos impactos deber\u00edan adoptarse como un criterio de evaluaci\u00f3n de las investigaciones concluidas o a\u00fan en desarrollo. Ambos abordajes exigen una reflexi\u00f3n cuidadosa por parte de los l\u00edderes de las agencias de financiaci\u00f3n.<\/p>\n

Los reg\u00edmenes autocr\u00e1ticos temen la libertad de ideas y el debate intelectual promovido en las universidades, y siempre intentar\u00e1n restringir su autonom\u00eda<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nLos riesgos de implementar criterios de evaluaci\u00f3n de los impactos de las investigaciones concluidas o en marcha son considerablemente menores cuando se los compara a los riesgos de adoptar criterios durante el proceso de decisi\u00f3n de financiaci\u00f3n de proyectos de investigaci\u00f3n. Un proyecto representa una promesa. Decidir si un proyecto ser\u00e1 financiado con base en el impacto esperado significa intentar antever algo que ni siquiera empez\u00f3 y no se sabe si existir\u00e1. No se puede decir que eso sea una base s\u00f3lida de evaluaci\u00f3n. Adem\u00e1s, existir\u00eda el riesgo de que los proponentes intenten alinear la selecci\u00f3n de sus puntos de investigaci\u00f3n a las expectativas de impacto futuro de las agencias. Eso restringir\u00eda el espectro de sus investigaciones y la productividad de sus autores, una vez que los estimular\u00eda a formular proyectos tan solo para solucionar problemas ya conocidos. Un sistema de financiaci\u00f3n de investigaciones cient\u00edfico moderno y productivo necesita estar abierto a financiar investigaciones que se vuelquen tambi\u00e9n hacia cuestiones que la sociedad desconoce.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo viene abordando eso la DFG?<\/strong>
\nNo de forma muy distinta a la FAPESP. Nuestro presupuesto es de 3 mil millones de euros al a\u00f1o. Ese valor surge sobre todo de impuestos, dinero p\u00fablico proveniente del gobierno federal y tambi\u00e9n de los 16 estados alemanes. Solamente una peque\u00f1a parte de nuestros ingresos corresponde a recursos privados. Sin embargo, independientemente del tama\u00f1o del presupuesto, el objetivo basilar de toda agencia de financiaci\u00f3n, nacional o perteneciente a los estados, debe ser el de crear y mantener un ecosistema equilibrado de investigaci\u00f3n y financiaci\u00f3n, en el cual se contemplen las investigaciones realizadas con el objetivo de generar nuevos productos y tecnolog\u00edas y tambi\u00e9n las orientadas por la curiosidad intelectual de los investigadores. Es importante que las agencias establezcan ese equilibrio, aunque sea leg\u00edtimo que las sociedades esperen que los estudios financiados con dinero p\u00fablico traigan un retorno tangible e inmediato o solucionen problemas que juzguen relevantes en cada momento. Es fundamental que parte de la financiaci\u00f3n no obedezca a las jerarqu\u00edas de relevancia p\u00fablica y expectativa de impacto y se invierta de modo aut\u00f3nomo, con el objetivo de preparar a la sociedad para problemas que ella todav\u00eda no conoce.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 es importante mantener la financiaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n orientada por la curiosidad intelectual de los cient\u00edficos?<\/strong>
\nEs com\u00fan que las sociedades cuestionen la destinaci\u00f3n del dinero p\u00fablico a ese tipo de investigaci\u00f3n, privilegiando actividades que den un retorno visible e inmediato, sobre todo en tiempos de crisis econ\u00f3mica y escasez de recursos. No obstante, es importante mantener la financiaci\u00f3n porque la investigaci\u00f3n orientada por la curiosidad tiene el poder se producir un tipo realmente nuevo de conocimiento, un conocimiento capaz de ir m\u00e1s all\u00e1 de las expectativas iniciales del cient\u00edfico y de la agencia financiadora. Vivimos en sociedades, econom\u00edas y culturas fuertemente basadas en la noci\u00f3n de renovaci\u00f3n, innovaci\u00f3n y progreso, y los sistemas de investigaci\u00f3n constituyen la principal m\u00e1quina responsable de la producci\u00f3n del conocimiento transformador. Es necesario estar abiertos a ese abordaje, que tiene el potencial de producir lo que llamo nuevo-nuevo, no el viejo-nuevo o el nuevo que ya se esperaba. Los sistemas de investigaci\u00f3n de las sociedades modernas no pueden enfocarse solamente en innovaciones incrementales, que promuevan peque\u00f1as mejoras o actualizaciones en productos, servicios, procesos o m\u00e9todos ya existentes. Necesitan invertir tambi\u00e9n en proyectos que puedan resultar en innovaciones disruptivas, un conocimiento que no se esperaba obtener cuando se iniciaron los esfuerzos de investigaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo pueden las agencias financiadoras ayudar a los gobiernos y tomadores de decisiones a comprender y valorar la inversi\u00f3n en ese tipo de investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nDejando claro que existen diferencias entre los sistemas sociales, pol\u00edticos, econ\u00f3micos y cient\u00edficos que constituyen las sociedades modernas y que cada uno de esos sistemas trabaja con principios propios y distintos unos respecto a otros. Por ejemplo, en el \u00e1mbito del sistema educativo, las universidades, las escuelas primarias y secundarias, los jardines de infantes, cada uno trabaja con un tiempo propio , espec\u00edfico respecto a sus objetivos. As\u00ed como el sistema educativo, el sistema de investigaci\u00f3n tambi\u00e9n trabaja con un tiempo propio. Ocurre, empero, que el sistema de investigaci\u00f3n cient\u00edfica necesita tiempo y financiaci\u00f3n. Trabaja asimismo con base en perspectivas de largo plazo. Es importante que los gobiernos y los tomadores de decisiones se den cuenta de esas diferencias y entiendan que las sociedades entrar\u00e1n en colapso si no son capaces de lidiar con los sistemas que las componen. Al fin de cuentas, ese argumento, pese a ser m\u00e1s complejo, tiende a ser m\u00e1s pertinente para los pol\u00edticos y tomadores de decisiones que el discurso alternativo, basado en promesas relacionadas a los posibles impactos de investigaci\u00f3n. El riesgo de esas promesas es que no todas ser\u00e1n cumplidas en plazos que se puedan prever.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong>
\nLa cura del c\u00e1ncer viene siendo reivindicada por cient\u00edficos de todo el mundo en los \u00faltimos 50 a\u00f1os. Sin embargo, todav\u00eda hoy en d\u00eda, las personas mueren por complicaciones asociadas al c\u00e1ncer. Lo que la sociedad asimila de eso es que algunas de las promesas hechas por los sistemas de investigaciones fueron exageradas, y que eso no ayuda a generar una relaci\u00f3n de confianza entre esos sistemas y la sociedad y sus gobernantes. Al contrario.<\/p>\n

Las investigaciones orientadas por la curiosidad tienen el poder de producir un tipo de conocimiento que va m\u00e1s all\u00e1 de las expectativas de los cient\u00edficos y de las agencias financiadoras<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfC\u00f3mo lidia la DFG con este tema y qu\u00e9 lecci\u00f3n podr\u00edan sacar pa\u00edses como Brasil de la experiencia alemana?<\/strong>
\nNo s\u00e9 bien qu\u00e9 lecci\u00f3n podr\u00eda sacar Brasil, pero puedo decir, con respecto al sistema de investigaci\u00f3n y de educaci\u00f3n superior de Alemania, que los pol\u00edticos aceptan y comprenden que la actuaci\u00f3n se haga de forma integrada y complementaria, con el fin de promover el equilibrio entre lo que llamamos de ciencia b\u00e1sica y aplicada. En este sentido, la financiaci\u00f3n realizada por el Ministerio Federal de Educaci\u00f3n e Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica de Alemania se vuelve complementaria al sistema de la DFG. Claro que alguna que otra vez enfrentamos presiones para mostrar el impacto social o la relevancia econ\u00f3mica de los proyectos que financiamos. Pero, en general, los l\u00edderes alemanes comprenden la importancia de tener un programa que act\u00fae de forma aut\u00f3noma respecto a la financiaci\u00f3n de diferentes tipos de investigaciones, ya sean orientadas por programas tem\u00e1ticos y, por ende, aplicadas, u orientadas por la curiosidad.<\/p>\n

En un discurso en la reuni\u00f3n del GRC, usted mencion\u00f3 riesgos relacionados a la ola de gobiernos populistas en distintos pa\u00edses. \u00bfCu\u00e1les son esos riesgos?<\/strong>
\nQueda cada vez m\u00e1s claro que la ascensi\u00f3n de gobiernos populistas o de nuevas formas de pol\u00edticas autocr\u00e1ticas est\u00e1 asociada, entre otras cosas, al surgimiento de movimientos antiintelectuales\u00a0 o anticient\u00edficos. Los casos referidos al cambio clim\u00e1tico y a las vacunas son los m\u00e1s comunes, pero en las \u00faltimas d\u00e9cadas pasamos a asistir a ese fen\u00f3meno tambi\u00e9n en el \u00e1mbito de los estudios de g\u00e9nero y de las discusiones sobre la importancia de las ciencias humanas y de la autonom\u00eda de las universidades. El caso de Turqu\u00eda es ejemplar. Desde el intento frustrado de golpe de Estado, en julio de 2016, el presidente Recep Erdo\u011fan viene promoviendo despidos en masa de acad\u00e9micos, con base en alegaciones dudosas de v\u00ednculos con el terrorismo. En Hungr\u00eda, el primer ministro Viktor Orb\u00e1n redujo los recursos o privatiz\u00f3 universidades, censur\u00f3 conferencias que trataban temas que no eran de su agrado.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo podemos explicar ese fen\u00f3meno?<\/strong>
\nTiene que ver con al menos dos factores, desde mi punto de vista. Uno de ellos se refiere al hecho, observado a lo largo de la historia, de que los reg\u00edmenes autocr\u00e1ticos o dictatoriales tradicionalmente temen la libertad de ideas y el debate intelectual promovido en las universidades. El otro punto ata\u00f1e a la falta de comprensi\u00f3n por parte de esos gobiernos de qu\u00e9 es una universidad y cu\u00e1les es su funci\u00f3n. Eso se relaciona directamente con el hecho de que esos gobiernos niegan las complejidades intr\u00ednsecas a las sociedades modernas. Al hacerlo, ignoran, o son incapaces de comprender c\u00f3mo funciona un sistema de investigaci\u00f3n cient\u00edfica en la actualidad. Basta con tomar el ejemplo de las humanidades. Yo estoy convencido de su importancia en el desarrollo de las sociedades modernas. Comparto la idea de que las sociedades ser\u00edan sencillamente incapaces de desarrollarse y prosperar sin las humanidades. Sin ellas, estar\u00edamos condenados a una visi\u00f3n ingenua y limitada acerca de las sociedades y sus estructuras, din\u00e1micas y retos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la importancia de preservar la autonom\u00eda de las universidades ante tal escenario?<\/strong>
\nYo dir\u00eda que las universidades son las m\u00e1quinas por medio de las cuales las sociedades modernas producen sus din\u00e1micas internas. Cada tanto, eso puede desencadenar revoluciones estudiantiles, pero no por culpa del sistema universitario, sino de un proceso inherente al funcionamiento de esas instituciones en el \u00e1mbito de las sociedades modernas. Ellas son din\u00e1micas, producen tensiones y cambios de pensamiento entre generaciones. Eso contribuye para que las investigaciones avancen, para que se revean las relaciones. La autonom\u00eda de las universidades es el principios basilar de ese proceso. Los gobiernos autocr\u00e1ticos temen ese tipo de din\u00e1mica y esa capacidad de cambio y van a intentar de todas las maneras restringirlas, interfiriendo en la autonom\u00eda de las universidades.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa la declaraci\u00f3n de principios aprobada en la reuni\u00f3n del GRC?<\/strong>
\nMe puso muy contento. Espero que contribuya al perfeccionamiento del debate sobre las expectativas de la sociedad en cuanto a los impactos de las investigaciones y ayude a orientar a los miembros del GRC. El tema es c\u00f3mo tomar las mejores decisiones, c\u00f3mo elaborar prioridades para el sistema de investigaci\u00f3n y como volverlo equilibrado y plural en cada uno de los pa\u00edses miembros del GRC.<\/p>\n

\u00bfUsted cree que eso se puede aplicar en pa\u00edses con contextos tan diferentes?<\/strong>
\nCreo que s\u00ed. Por supuesto que ser\u00e1 necesario adaptar o modificar algunos puntos para que se puedan implementar en cada contexto. Son principios, no leyes concretas. La propuesta es que ayuden a orientar el proceso de decisi\u00f3n. Nosotros los formulamos de modo claro y objetivo para que los miembros del GRC los puedan implementar f\u00e1cilmente. En un momento en el cual la libertad de investigaci\u00f3n est\u00e1 bajo presi\u00f3n y crece el resentimiento respecto a temas como el cambio clim\u00e1tico global, el rol del GRC se vuelve a\u00fan m\u00e1s importante. Mi expectativa apunta a que los principios suscritos en la reuni\u00f3n favorezcan el establecimiento de una red de financiadores capaz de contribuir para un sistema internacional de investigaci\u00f3n cient\u00edfica libre, abierto y productivo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El Presidente de la Sociedad Alemana para la Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica – DFG, afirma que hay que preservar el espacio de los estudios orientados por la curiosidad","protected":false},"author":346,"featured_media":326541,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[294,303],"coauthors":[662],"class_list":["post-326540","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-economia-es","tag-financiacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326540","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/346"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=326540"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326540\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":327234,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326540\/revisions\/327234"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/326541"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=326540"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=326540"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=326540"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=326540"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}