{"id":330623,"date":"2020-02-07T18:30:10","date_gmt":"2020-02-07T21:30:10","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=330623"},"modified":"2020-02-12T14:03:28","modified_gmt":"2020-02-12T17:03:28","slug":"roberto-luis-de-melo-monte-mor-un-observador-de-las-ciudades","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/roberto-luis-de-melo-monte-mor-un-observador-de-las-ciudades\/","title":{"rendered":"Roberto Lu\u00eds de Melo Monte-Mor: Un observador de las ciudades"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a>En 1973, al llegar a la Amazonia por primera vez para un trabajo de planificaci\u00f3n urbana en el interior de Rond\u00f4nia, el arquitecto Roberto Lu\u00eds Monte-Mor, originario del estado de Minas Gerais, descubri\u00f3 que lo que hab\u00eda estudiado no le alcanzaba para explicar lo que ve\u00eda: la imposibilidad de establecer distinciones entre el espacio urbano y el rural, que parec\u00edan fundirse. De all\u00ed sali\u00f3 uno de sus principales aportes te\u00f3ricos: el concepto de urbanizaci\u00f3n extensiva, que implica la prolongaci\u00f3n del tejido urbano hacia el campo, formando espacios h\u00edbridos, detectable durante las \u00faltimas d\u00e9cadas en todo Brasil.<\/p>\n

Docente de la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas y de la Escuela de Arquitectura de la Universidad Federal de Minas Gerais (UFMG), Monte-Mor coordina desde 2009 el equipo de la UFMG que participa en la planificaci\u00f3n metropolitana de Belo Horizonte, trabajando en la definici\u00f3n de prioridades de inversiones. En una de sus asignaturas en la Escuela de Arquitectura, los estudiantes visitan municipios y ayudan a implementar acciones definidas en el plan director. Monte-Mor ha tra\u00eddo de Francia, y ha incorporado y ampliado el concepto de malla verde y azul, que implica la valoraci\u00f3n e integraci\u00f3n de \u00e1reas verdes y cursos de agua en las ciudades, y que se lo ha usado en la reformulaci\u00f3n de la Regi\u00f3n Metropolitana de Belo Horizonte.<\/p>\n

Natural de la localidad de Conselheiro Lafayete, descendiente de portugueses e ind\u00edgenas, cant\u00f3, con voz de bajo, en el coro Ars Nova, de la UFMG, y luego en el Glee Club, coro masculino de la Universidad de California en Los \u00c1ngeles, Estados Unidos (Ucla), mientras cursaba su doctorado. Monte-Mor tiene un hijo, el psic\u00f3logo Diogo, y un nieto, que viven en Portugal. Y convers\u00f3 con Pesquisa FAPESP<\/em> en junio, en la UFMG.<\/p>\n

Edad<\/strong> 72 a\u00f1os
\nEspecialidad<\/strong>
\nPlanificaci\u00f3n urbana
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidad Federal de Minas Gerais (UFMG)
\nEstudios<\/strong>
\nGraduado en arquitectura (1970) por la UFMG, m\u00e1ster en planificaci\u00f3n urbana y regional (1980) por la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ) y doctorado (2004) por la Universidad de California, Los Angeles (Ucla)
\nProducci\u00f3n cient\u00edfica<\/strong>
\n35 art\u00edculos<\/div>\n

\u00bfC\u00f3mo participa la universidad en la elaboraci\u00f3n de la planificaci\u00f3n metropolitana de Belo Horizonte?<\/strong>
\nEl plan metropolitano empez\u00f3 a ser discutido en la d\u00e9cada de 1990, pero fue en 2008 que comenzaron las tratativas para implementarlo. El gobierno del estado aprob\u00f3 la primera parte, el Plan Director de Desarrollo Integrado de la Regi\u00f3n Metropolitana de Belo Horizonte, en 2011. Del lado de la universidad, el trabajo comprendi\u00f3 a 57 docentes de 14 \u00e1reas, 80 estudiantes de grado y posgrado y 20 t\u00e9cnicos. Combinamos dos abordajes: la visi\u00f3n amplia, como se ped\u00eda, con la planificaci\u00f3n estrat\u00e9gica, que determina metas a corto, mediano y largo plazo. Resultado: las 28 grandes pol\u00edticas p\u00fablicas se desmiembran en 96 programas, cada uno con un conjunto de tareas, los agentes y las normas legales involucradas. De 2013 a 2015 hicimos la macrozonificaci\u00f3n\u00a0 metropolitana, que era uno de los programas del plan director. En esa \u00e9poca no hab\u00eda directrices federales, porque no se hab\u00eda hecho en Brasil ning\u00fan otro trabajo como ese. Con la Agencia Metropolitana, establecimos que la macrozonificaci\u00f3n tendr\u00eda Zonas de Inter\u00e9s Metropolitano, definidas con los municipios y con l\u00edmites geogr\u00e1ficos claros, y las \u00c1reas de Inter\u00e9s Metropolitano, sin l\u00edmites claros, que definen los espacios para la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas prioritarias, como las de viviendas. Ahora, de 2016 a 2019, estamos trabajando en la revisi\u00f3n de los planes metropolitanos de 11 de los 34 municipios de la regi\u00f3n metropolitana que adhirieron a las condiciones que propusimos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 condiciones?<\/strong>
\nLos municipios tendr\u00edan que crear un grupo de seguimiento, formalizado por un decreto del alcalde, y el espacio del plan, para que cualquier persona pueda seguir lo que se est\u00e1 haciendo. Cada grupo tiene de 12 a 16 personas y es paritario: la mitad de la alcald\u00eda y del Concejo, la mitad de la sociedad civil. A veces los conflictos surgen dentro del grupo, por ejemplo, entre alcald\u00edas vinculadas al sector inmobiliario y la parte del grupo preocupada por cuestiones ambientales. Seguimos trabajando con los grupos por medio de una asignatura que cre\u00e9 hace unos cuatro a\u00f1os en la Escuela de Arquitectura llamada Lumes.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 asignatura es esa?<\/strong>
\nEs una experiencia que naci\u00f3 de un programa de implementaci\u00f3n y expansi\u00f3n del plan director llamado Lumes, Lugares de Urbanidad Metropolitana, que forma parte de la pol\u00edtica de democratizaci\u00f3n de los espacios metropolitanos. Ese programa se inspir\u00f3 en la propuesta de Gilberto Gil [ministro de Cultura de 2003 a 2008] y de C\u00e9lio Turino [secretario del Ministerio de Cultura de 2004 a 2010] sobre puntos de cultura, que podr\u00edan activar el cuerpo social brasile\u00f1o. Esa materia se dicta los s\u00e1bados y es abierta a estudiantes de cualquier carrera. En enero, una colega y yo conversamos con los grupos de seguimiento. Despu\u00e9s volvemos a los municipios con los alumnos, que discuten con la poblaci\u00f3n qu\u00e9 se puede hacer. Estamos trabajando en tres municipios. Uno es Matosinhos, para implantar un parque. Los chicos de arquitectura est\u00e1n dise\u00f1ando aparatos de gimnasia de bajo costo, \u00e1reas de picnic, senderos y entradas. El otro es Nova Uni\u00e3o, que tiene una comunidad joven muy articulada con la alcald\u00eda, donde desarrollamos actualmente un proyecto de reciclado. El tercero el Vespasiano, cerca del aeropuerto, con una invasi\u00f3n muy grande de nuevos habitantes. All\u00ed usamos una biblioteca p\u00fabica para reunir a los habitantes y promover la apropiaci\u00f3n de los espacios de cultura. El equipo de arquitectura est\u00e1 trabajando adem\u00e1s en otra ciudad, Raposos, en la recuperaci\u00f3n de un conjunto arquitect\u00f3nico cercano a la una iglesia. Un l\u00edder comunitario pidi\u00f3 para participar en el Lumes, y el cura de la ciudad abri\u00f3 su casa para que los estudiantes pudieran parar all\u00ed. Es un trabajo de largo plazo, que contribuye para la formaci\u00f3n de los alumnos, pero las limitaciones son grandes. En Ribeir\u00e3o das Neves, ayudamos en la apropiaci\u00f3n de un edificio, con una gente del hip hop<\/em>; cambi\u00f3 el alcalde y se acab\u00f3 todo. Pero algunos de los chicos que participaron en los debates hicieron el examen de ingreso a la universidad y entraron a la UFMG.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue que la universidad consigui\u00f3 un espacio en la planificaci\u00f3n metropolitana de Belo Horizonte?<\/strong>
\nEl profesor Jos\u00e9 Ab\u00edlio Belo Pereira era miembro de un organismo del gobierno del estado responsable del plan metropolitano y tambi\u00e9n del Consejo Metropolitano, que inclu\u00eda representantes de universidades. En septiembre de 2009, \u00e9l nos invit\u00f3 a conversar con la gente de la Secretar\u00eda de Desarrollo Regional y Pol\u00edtica Urbana para ver si la universidad tendr\u00eda inter\u00e9s en colaborar. Pusimos algunas restricciones. No interesaba simplemente hacer un plan. Para nosotros, ese trabajo siempre fue un conjunto de estudios para la planificaci\u00f3n que ve\u00edamos como permanente. Quer\u00edamos que el resultado le sirviera al gobierno, a la sociedad civil y a las empresas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 problemas detectaron?<\/strong>
\nLa Regi\u00f3n Metropolitana de Belo Horizonte tiene aproximadamente 5,5 millones de habitantes, de los cuales 2,5 millones est\u00e1n en la capital. Algunos municipios industriales de las afueras de la ciudad, como Contagem y Betim, adem\u00e1s de otros formados sobre todo por casas de campo y condominios, como Nova Lima y Lagoa Santa, han crecido mucho. Pero hab\u00eda una diferencia grande de calidad de vida: Belo Horizonte concentraba los servicios y la periferia era fr\u00e1gil, no se desarrollaba bien, tal como ocurre en R\u00edo de Janeiro y en otras regiones metropolitanas; S\u00e3o Paulo es el modelo opuesto, con una periferia fuerte. Ten\u00edamos que invertir las prioridades, buscar el equilibrio y llevar m\u00e1s inversiones a la periferia. El Ministerio de Ciudades establec\u00eda la participaci\u00f3n intensa de la poblaci\u00f3n como uno de los supuestos de la elaboraci\u00f3n de los planes metropolitanos. A\u00f1adimos elementos de la teor\u00eda de la planificaci\u00f3n, particularmente de un profesor m\u00edo del doctorado, John Friedmann [1926-2017], de la Ucla. Cuando yo estaba all\u00e1, \u00e9l public\u00f3 un libro, Planning in the public domain: From knowledge to action <\/em>[Princeton University Press, 1987], sobre las grandes corrientes de la planificaci\u00f3n urbana. La dominante es la que \u00e9l denomina reforma social, centrada en el Estado, de arriba abajo. \u00c9l mapea adem\u00e1s otras dos corrientes: la movilizaci\u00f3n social, de origen marxista y anarquista, que ve al Estado como enemigo; y el aprendizaje social, que adoptamos directamente, seg\u00fan la cual la planificaci\u00f3n sale exclusivamente del Estado y pasa parcialmente a la poblaci\u00f3n. En ese abordaje, asumimos que el conocimiento tecnocient\u00edfico equivale al conocimiento generado en la vida cotidiana. El planificador aprende con el ciudadano y viceversa. Lo que propon\u00edamos, con el respaldo del Estatuto de la Ciudad, era construir la planificaci\u00f3n de abajo arriba y transformar a los ciudadanos en los sujetos de la planificaci\u00f3n, en lugar de objetos.<\/p>\n

Quer\u00edamos que la planificaci\u00f3n les sirviera a todos: al gobierno, a la sociedad civil y a las empresas<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfResult\u00f3?<\/strong>
\nDentro de las limitaciones, s\u00ed. El proceso participativo fue intenso, pero tambi\u00e9n hubo reacciones. En 2009, en la primera presentaci\u00f3n que hice del plan, una constructor, que era miembro del Colegiado Metropolitano, pregunt\u00f3: \u201c\u00bfUstedes quieren construir un plan solo para los pobres? Si no fuera por el Cedeplar [el Centro de Desarrollo y Planificaci\u00f3n Regional de la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas de la UFMG], responsable de esto, yo estar\u00eda muy preocupado\u201d. La interacci\u00f3n con las empresas, particularmente con las mineras, fue muy dif\u00edcil. Las mineras no participan en los debates, a pesar del impacto de la miner\u00eda del hierro. Son m\u00e1s de 40 embalses en la regi\u00f3n metropolitana.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cambios propusieron?<\/strong>
\nCrear una regi\u00f3n metropolitana polic\u00e9ntrica compacta, dejando de lado la visi\u00f3n inicial de una regi\u00f3n monoc\u00e9ntrica dispersa. Belo Horizonte se mantiene como centro principal, pero propusimos tres centros metropolitanos, uno en Betim, otro en el norte, cerca del aeropuerto, y el tercero en el sur, en la salida hacia R\u00edo de Janeiro. Hay asimismo ocho subcentros metropolitanos, que se han convertido en zonas de inter\u00e9s metropolitano, centros microrregionales, de apoyo a la actividad rural, y ejes de desarrollo a lo largo de las carreteras federales y del estado. Tratamos de reducir el per\u00edmetro urbano al m\u00e1ximo, para evitar la extensi\u00f3n de la urbanizaci\u00f3n y la sobrevalorizaci\u00f3n de la tierra, que empuja a la poblaci\u00f3n pobre m\u00e1s hacia la periferia. En los planes municipales, creamos las zonas de transici\u00f3n de lo rural a lo urbano. Siguen siendo zonas rurales, pero ya est\u00e1n aprobadas como pasibles de transformarse en urbanas. Es una soluci\u00f3n conciliadora entre los intereses inmobiliarios y los de los municipios. Los due\u00f1os de las tierras tienen que pagar el otorgamiento de cambio de uso del suelo, pero ser\u00e1 m\u00e1s sencillo que si tuvieran que aprobar el cambio del plan director en la Agencia Metropolitana. En este caso, ya est\u00e1 aprobado previamente en el plan director. En Baldim, Vespaziano y Nova Uni\u00e3o esta idea ya est\u00e1 completamente aprobada; en otros sitios gener\u00f3 peleas en el grupo de seguimiento que fueron a parar al Ministerio P\u00fablico.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 el concepto de trama verde y azul?<\/strong>
\nEn 2008, el gobierno de Minas Gerais hizo un acuerdo con el gobierno regional de Nord Pas-de-Calais, una regi\u00f3n de miner\u00eda de carb\u00f3n del norte de Francia. En d\u00e9cada de 1990, el gobierno franc\u00e9s cerr\u00f3 la producci\u00f3n de carb\u00f3n mineral y quedaron pilas inmensas de residuos de miner\u00eda que parecen pir\u00e1mides, transformadas en atracci\u00f3n tur\u00edstica. La regi\u00f3n logr\u00f3 rehacerse y actualmente existe all\u00ed una nueva estaci\u00f3n ferroviaria, Lille-Europa, con trenes r\u00e1pidos, que conecta a Inglaterra a otros pa\u00edses de Europa, al lado de la antigua, Lille-Flandres. Despu\u00e9s del convenio entre los gobiernos, la UFMG hizo un acuerdo de cooperaci\u00f3n con la Universidad de Lille y empezamos a interactuar. Fui hasta all\u00e1 varias veces y conoc\u00ed el proceso de trama verde, despu\u00e9s incorporaron el azul y se convirti\u00f3 en trame vert et blue<\/em>, que usaron para crear recorrido tur\u00edsticos. En 2011 incorporamos ese concepto, que es la puesta en valor de las \u00e1reas verdes y los cursos de agua, y le dimos una dimensi\u00f3n que llamo lefebvriana [del soci\u00f3logo franc\u00e9s Henri Lefebvre, 1901-1991], que tiene a lo urbano como espacio de la fiesta y del encuentro. En el plano metropolitano, la trama verde y azul identifica las unidades de conservaci\u00f3n y parques estaduales, municipales y federales, implantados o previstos, la red de hidrograf\u00eda, los puntos culturales, iglesias, grutas, cascadas, todav\u00eda con un grado de abstracci\u00f3n importante. En el plano municipal, cada municipio tiene un mapa de la trama verde y azul, que incluye las \u00e1reas de conservaci\u00f3n, las v\u00edas de peatones y de ciclistas, las propuestas de parques lineales y los espacios de encuentros. Con base en ese concepto, implementamos corredores ecol\u00f3gicos, uniendo los parques de la ciudad, en las \u00e1reas de inter\u00e9s metropolitano. El apoyo de la poblaci\u00f3n fue fuert\u00edsimo y la trama se convirti\u00f3 en una bandera de la planificaci\u00f3n metropolitana. Las propuestas est\u00e1n ahora en los municipios, deben transformarse en proyectos de ley, pero solo van a avanzar si la poblaci\u00f3n, el poder p\u00fablico y las empresas compran la idea y participan de la implantaci\u00f3n. Tenemos de ampliar al m\u00e1ximo esa participaci\u00f3n. Existen conceptos y aplicaciones similares en los corredores ecol\u00f3gicos de Campinas y de S\u00e3o Jos\u00e9 dos Campos, en el interior paulista. En la ciudad de Rio Branco, en Acre, se hizo un parque lineal de 6 kil\u00f3metros y se est\u00e1 planificando otro, del aeropuerto hasta la ciudad.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a la idea de urbanizaci\u00f3n extensiva?<\/strong>
\nYo era asistente en la Fundaci\u00f3n Jo\u00e3o Pinheiro y trabajaba con el profesor y soci\u00f3logo Teodoro Lamounier [1939-2018]. En 1972, \u00e9l me dijo que se estaba armando el primer curso de planificaci\u00f3n urbana de Brasil con el prop\u00f3sito de formar gente para trabajar en los planes metropolitanos. \u00c9l me pregunt\u00f3 si yo quer\u00eda hacer el curso, con la condici\u00f3n de que volviera y trabajara con ellos despu\u00e9s. El curso se dict\u00f3 en la UFRJ [Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro] y estuvo excelente, con estudiantes y docentes del mundo entero. Cuando volv\u00ed, un a\u00f1o y medio despu\u00e9s, el plan metropolitano hab\u00eda pasado a otro organismo y la fundaci\u00f3n empez\u00f3 a venderle servicios al gobierno federal, sobre todo para la frontera agr\u00edcola de la Amazonia. Y me mandaron a hacer la planificaci\u00f3n de un poblado del entonces territorio de Rond\u00f4nia llamado Vila Rond\u00f4nia, actual Ji-Paran\u00e1. Ellos cre\u00edan que ten\u00eda 6 mil habitantes y descubr\u00ed que eran 14 mil. Descubr\u00ed que todos esos habitantes se hab\u00edan trasladado hacia all\u00ed por las tierras, aunque nadie quer\u00eda salir dela ciudad, perder el acceso a la educaci\u00f3n y la urbanidad. Los colonos recib\u00edan una subvenci\u00f3n para construir las casas, hasta que empezaran a producir, pero ten\u00edan que deforestar el \u00e1rea y plantar arroz, con caminos sumamente precarios y distancias inmensas. Me cans\u00e9 de ver gente cargando bolsas de arroz para pagar el pasaje del autob\u00fas y llevar al hijo al m\u00e9dico en la ciudad. La econom\u00eda agr\u00edcola era fr\u00e1gil. La gente en realidad sacaba su sustento de las actividades urbanas: la mujer que lavaba ropa en la casa del personal del gobierno y se quedaba en la ciudad porque quer\u00eda a sus hijos en la escuela. Despu\u00e9s de cuatro meses volv\u00ed con la cabeza completamente dada vuelta. El gobierno federal hab\u00eda creado la CNPU [la Comisi\u00f3n Nacional de Pol\u00edtica Urbana] para regionalizar la planificaci\u00f3n urbana y me contrataron para planificar Rond\u00f4nia, que dejar\u00eda de ser territorio y se convertir\u00eda en estado de la federaci\u00f3n. En 1976 y 1977, visit\u00e9 todo Rond\u00f4nia para hacer ese trabajo. En 1979, tuve que escribir mi tesina de maestr\u00eda en tres meses para dar clases en el Cedeplar, donde me hab\u00edan contratado. Hice una reflexi\u00f3n sobre ese proceso y mostr\u00e9 que el personal de frontera no podr\u00eda prescindir de una base urbana. Me qued\u00f3 claro que hab\u00eda un movimiento de expansi\u00f3n del espacio urbano que atravesaba toda la frontera. Nadie circulaba sin veh\u00edculos motorizados, por lo cual la red de servicios de veh\u00edculos y motores era inmensa.<\/p>\n

\"\"

Rodrigo Lima\/ Wikimedia Commons<\/span><\/a> Belo Horizonte con dos destacados: la laguna de Pampulha y el gimnasio MineirinhoRodrigo Lima\/ Wikimedia Commons<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfCu\u00e1les son las implicaciones de ese concepto?<\/strong>
\nEs un proceso de urbanizaci\u00f3n que se impone mucho m\u00e1s all\u00e1 de las ciudades, integrando espacios rurales y regionales al espacio urbano e industrial, mediante la expansi\u00f3n de los servicios y la infraestructura. Es como si la ciudad extendiera sus tent\u00e1culos sobre el campo, porque todos quieren tener energ\u00eda el\u00e9ctrica y acceso a internet. Como resultado se forma un espacio h\u00edbrido, que no es ni ciudad ni campo. La expansi\u00f3n del tejido urbano consolida las formas capitalistas de producci\u00f3n, porque los habitantes del campo tendr\u00e1n que trabajar para comprarse un celular, y conlleva tambi\u00e9n el germen de la polis<\/em>, de la pol\u00edtica, y el de la civitas<\/em>, de la ciudadan\u00eda. Quienes est\u00e1n fuera de la ciudad quieren, adem\u00e1s de confort, legislaci\u00f3n, salario m\u00ednimo, previsi\u00f3n social, en fin, ciudadan\u00eda. Los ind\u00edgenas, los sin tierra, los afectados por represas, las mujeres que cascan cocos, los trabajadores informales mineros y del caucho, todos se han politizado, est\u00e1n organizados en movimientos sociales y cubren todo el territorio. En los \u00faltimos 30 a\u00f1os, la urbanizaci\u00f3n extensiva alcanz\u00f3 a pr\u00e1cticamente todo el pa\u00eds, a partir de las regiones metropolitanas, articulando los centros industriales, fuentes de materias primas, red de transportes, energ\u00eda y comunicaciones. Hacia fines del siglo XX, la producci\u00f3n del espacio en las fronteras de la Amazonia y de la regi\u00f3n centro-oeste ya se daba a partir de una base urbano-industrial que emanaba de los centros metropolitanos y de sus despliegues sobre las regiones agrarias articuladas a la base agroindustrial del pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo consolid\u00f3 ese abordaje?<\/strong>
\nDurante mi doctorado, en la Ucla. Mi director de tesis era el ge\u00f3grafo Edward Soja [1940-2015]. A pesar de mi recorrido aparentemente t\u00edpico de arquitecto, con especializaci\u00f3n en urbanismo, maestr\u00eda y doctorado en planificaci\u00f3n urbana, tuve una formaci\u00f3n transdisciplinaria: en la especializaci\u00f3n me acerqu\u00e9 a la sociolog\u00eda, en la maestr\u00eda me sedujo la econom\u00eda \u2013mi director y los examinadores eran economistas\u2013 y en el doctorado me met\u00ed con la geograf\u00eda, por mi director y la mesa examinadora formada por ge\u00f3grafos. Soja empezaba a leer Lefebvre, que yo ya conoc\u00eda. Fue al principio de mi doctorado cuando surgi\u00f3 la expresi\u00f3n urbanizaci\u00f3n extensiva, que present\u00e9 en un encuentro de ge\u00f3grafos en 1987, en Baltimore, Estados Unidos, y al a\u00f1o siguiente en un congreso en Puerto Rico. Mis primeros interlocutores fueron los integrantes de un grupo de estudios de la Amazonia aqu\u00ed en el Cedeplar liderado por Donald Sawyer. Ellos me preguntaban si yo estaba hablando de urbanizaci\u00f3n precaria, de los suburbios, no hab\u00edan le\u00eddo bien a Lefebvre, no entend\u00edan…<\/p>\n

La expansi\u00f3n del tejido urbano hacia el campo conlleva tambi\u00e9n el germen de la polis<\/em>, de la pol\u00edtica, y el de la civitas, de la ciudadan\u00eda<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfEse concepto est\u00e1 en las obras de Lefebvre?<\/strong>
\nNo de esa forma. En el libro El derecho a la ciudad<\/em>, de 1968, \u00e9l dice: \u201cEst\u00e1 naciendo una pr\u00e1ctica pol\u00edtica en las ciudades que nadie est\u00e1 viendo y que transformar\u00e1 todo\u201d; es la lucha por la ciudad, en detrimento de la lucha por la vivienda. \u00c9l dice que la invenci\u00f3n de la idea de la vivienda como algo separado de la ciudad es un estrategia de la clase burguesa para sacar a la clase trabajadora del espacio de poder, de la fiesta, de la riqueza colectiva, que son las funciones que \u00e9l les atribuye a las ciudades. En La revoluci\u00f3n urbana<\/em>, de 1970, describe el proceso de explosi\u00f3n e implosi\u00f3n urbanas. Lo industrial transforma a la ciudad en una unidad productora; en consecuencia, lo que era la antigua ciudad implosiona y se verticaliza, como ocurri\u00f3 en Manhattan, la expresi\u00f3n m\u00e1xima de ese proceso. El resto explota en algo que es b\u00e1sicamente para reproducir la fuerza de trabajo, que no es la ciudad porque no es el espacio de la fiesta, de la riqueza y del poder, sino simplemente de la vivienda y la reproducci\u00f3n. Seg\u00fan Lefebvre, ese tejido urbano que sucede a la ciudad industrial y se extiende al campo y a todo el espacio social es virtualmente planetario, va alcanzar al mundo entero.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 usted de acuerdo con eso?<\/strong>
\nEstoy de acuerdo. En mayo visit\u00e9 a un colega en India y conoc\u00ed el estado de Querala, con 30 millones de habitantes, con calidad de vida equivalente a la de Europa y una econom\u00eda basada en la agricultura, servicios, turismo, medicina ayurv\u00e9dica, donde lo rural y lo urbano ya se han mezclado completamente. Mucha gente est\u00e1 discutiendo esos fen\u00f3menos. Un profesor de Harvard, Neil Brenner, pidi\u00f3 de traducir y publicar dos textos m\u00edos en una recopilaci\u00f3n que lanz\u00f3 en 2014, Implosions\/explosions: Toward a study of planetary urbanization<\/em>, y le dio gran visibilidad a ese debate. Uno de los textos hab\u00eda salido en 1994 en un libro compilado por el ge\u00f3grafo Milton Santos [1926-2001], Territ\u00f3rio, globaliza\u00e7\u00e3o e fragmenta\u00e7\u00e3o<\/em>. Ese trabajo m\u00edo de 1994 fue el primero de mayor difusi\u00f3n, en el que yo dec\u00eda que a la urbanizaci\u00f3n extensiva necesariamente corresponder\u00eda una naturalizaci\u00f3n extensiva. Es el encuentro de la ciudad con la naturaleza o lo urbano natural. Despu\u00e9s del libro hice una presentaci\u00f3n en un seminario de la USP que organiz\u00f3 Milton Santos. Quien me debat\u00eda era un ge\u00f3grafo famoso, Pedro Geiger. \u00c9l dijo: \u201cEse tema suena muy raro, no tiene sentido\u201d. Milton fue quien me apoy\u00f3: \u201cNo te preocupes con las cr\u00edticas, tienes que osar al pensar\u201d. En esa \u00e9poca las personas no entend\u00edan de qu\u00e9 hablaba, pero hoy entienden m\u00e1s. Un amigo que vive en Londres me cont\u00f3 que va a la casa de las personas y no hay m\u00e1s lugar para sentarse, solo hay plantas. Los j\u00f3venes viven en apartamentos y tienen hasta lombricarios.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> En Machadinho do Oeste, estado de Rond\u00f4nia, en 2010, sosteniendo un fruto de erizo de Caracas [Apeiba tibourbou<\/em>]Archivo personal<\/span><\/p><\/div>Despu\u00e9s del trabajo en Rond\u00f4nia, \u00bfvolvi\u00f3 a la Amazonia?<\/strong>
\nNunca dej\u00e9 de ir. Durante el doctorado iba siempre, para examinar los procesos de urbanizaci\u00f3n en Rond\u00f4nia, norte de Mato Grosso, sur de Par\u00e1 y norte de Tocantins. Visit\u00e9 la localidad de Machadinho do Oeste, en Rond\u00f4nia, por primera vez en 1984, en un proyecto con colegas del Naea [el N\u00facleo de Altos Estudios Amaz\u00f3nicos de la Universidad Federal de Par\u00e1]. Acompa\u00f1amos la entrada de los colonos en reservas colectivas, que despu\u00e9s se convirtieron en reservas extractivas. Cada mes de julio yo llevaba de 15 a 20 alumnos y nos pas\u00e1bamos all\u00e1 todo el mes, entrevistando a todo el mundo. Luego volv\u00ed en 2005, 2007 y 2010.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3 por all\u00e1?<\/strong>
\nHoy en d\u00eda Machadinho es una ciudad. La econom\u00eda est\u00e1 consolidada, con producci\u00f3n de caf\u00e9, cacao y ganado. En 2010, un paranaense me dijo: \u201cCuando me vine ac\u00e1 me daba miedo el bosque, quer\u00eda talar todo esto; ahora vuelvo a Paran\u00e1 y me da pena ver como es aquello y me doy cuenta de que nuestra riqueza aqu\u00ed es el bosque\u201d. Est\u00e1n aprendiendo a plantar debajo de los \u00e1rboles del bosque. En otra investigaci\u00f3n, examin\u00e9 la naturaleza de lo urbano en tres reservas extractivas: una en tierra firme, en el estado de Acre; una ribere\u00f1a, cerca de Santar\u00e9m, en Par\u00e1; y las reservas marinas de la costa de Par\u00e1. Estuve una semana en cada lugar. La forma como los habitantes ven lo urbano depende de su posici\u00f3n relativa. Si est\u00e1n cerca de la ciudad, solo quieren escuela, dispensario y apoyo para la producci\u00f3n; no quieren los servicios urbanos porque dicen que junto con ellos viene el bulixo<\/em>, que es como llaman al bar [en un juego de palabras con la palabra lixo<\/em>, que quiere decir basura], y las balas. Si est\u00e1n m\u00e1s lejos, controlan mejor esa interacci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El arquitecto coordina desde hace 10 a\u00f1os el equipo que planifica la Regi\u00f3n Metropolitana de Belo Horizonte en la Universidad Federal de Minas Gerais ","protected":false},"author":17,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[272,297],"coauthors":[5968],"class_list":["post-330623","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-arquitectura","tag-ingenieria"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330623","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=330623"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330623\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":330632,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330623\/revisions\/330632"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=330623"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=330623"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=330623"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=330623"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}