{"id":330654,"date":"2020-02-07T18:33:49","date_gmt":"2020-02-07T21:33:49","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=330654"},"modified":"2020-02-07T18:33:49","modified_gmt":"2020-02-07T21:33:49","slug":"jean-pierre-bourguignon-la-ambicion-produce-innovacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/jean-pierre-bourguignon-la-ambicion-produce-innovacion\/","title":{"rendered":"Jean-Pierre Bourguignon: La ambici\u00f3n produce innovaci\u00f3n"},"content":{"rendered":"<p>A pocos meses de terminar su mandato en la presidencia del Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n (ERC, por sus siglas en ingl\u00e9s), que financia a grupos de investigaci\u00f3n cient\u00edfica de excelencia en varias \u00e1reas, el matem\u00e1tico franc\u00e9s Jean-Pierre Bourguignon, de 71 a\u00f1os, dice que est\u00e1 convencido de que una de las cosas m\u00e1s importantes en la vida de un investigador cient\u00edfico es preservar su libertad creativa. \u201cDe cierta forma, es para eso que el ERC se cre\u00f3 hace 12 a\u00f1os: para asegurar que las ideas m\u00e1s ambiciosas e innovadoras cuenten con apoyo\u201d, afirma Bourguignon, quien ser\u00e1 reemplazado por el ingeniero italiano Mauro Ferrari a partir de 2020. El ERC es un organismo vinculado a la Uni\u00f3n Europea creado en 2007 con el objetivo de apoyar a los cient\u00edficos de sus pa\u00edses miembros y colaboraciones transnacionales de investigaci\u00f3n cient\u00edfica en temas de la frontera del conocimiento. La instituci\u00f3n invierte 17% de los 77 mil millones de euros del presupuesto del Horizonte 2020, el principal programa cient\u00edfico del bloque. Entre los investigadores apoyados por el ERC, despuntan seis ganadores del Nobel y cuatro de la medalla Fields, uno de los m\u00e1s importantes premios de matem\u00e1tica.<\/p>\n<p>Bourguignon estuvo en S\u00e3o Paulo a principios de mayo en el marco del 8\u00ba Encuentro Anual del Global Research Council, el GRC. En la entrevista que se lee a continuaci\u00f3n, se refiere a la importancia de financiar proyectos de alto riesgo que engloban innovaciones y a c\u00f3mo evaluar los impactos sociales y econ\u00f3micos de la investigaci\u00f3n orientada por la curiosidad de los cient\u00edficos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl ERC ya ha financiado aproximadamente 9 mil proyectos de investigaci\u00f3n situados en la frontera del conocimiento. \u00bfCon qu\u00e9 objetivo?<\/strong><br \/>\nEl ERC es fruto del esfuerzo de la comunidad cient\u00edfica europea, que por mucho tiempo pele\u00f3 por su creaci\u00f3n. Exist\u00eda la percepci\u00f3n de que los programas cient\u00edficos de los pa\u00edses no ofrec\u00edan condiciones como para que los investigadores europeos propusieran grandes ideas. Resultaba necesario que el riesgo implicado en proyectos m\u00e1s ambiciosos fuera compartido por la Uni\u00f3n Europea. El ERC, por lo tanto, naci\u00f3 con la misi\u00f3n de proporcionar el m\u00e1ximo de libertad a los investigadores. Para ello, hizo falta crear un marco jur\u00eddico que permitiera financiar a investigadores individuales, lo que fue posible con la firma del Tratado de Lisboa, en 2007, que reformul\u00f3 la financiaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea. El ERC se convirti\u00f3 en un instrumento bastante competitivo, al cual se deben presentar propuestas realmente innovadoras, que impliquen riesgo cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico. Nuestro presupuesto anual es de 1.800 millones, lo que nos hace ser considerablemente selectivos. Los 9 mil proyectos que usted mencion\u00f3 se seleccionaron entre un universo de m\u00e1s de 65 mil propuestas enviadas desde la creaci\u00f3n del consejo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es la importancia de financiar investigaciones de alto riesgo?<\/strong><br \/>\nExisten dos lados implicados en este tema. El primero es que el ERC financia investigaciones con recursos p\u00fablicos. La responsabilidad es muy grande y no siempre es f\u00e1cil explicarle a la poblaci\u00f3n que financiamos proyectos que pueden salir mal. Pero creemos que, de esa forma, podemos estimular la producci\u00f3n de conocimiento nuevo y alcanzar resultados inesperados. El otro punto es que la comunidad acad\u00e9mica tiende a ser muy conservadora. La forma como las personas eval\u00faan el trabajo de sus pares se basa en aquello que conocen. Es com\u00fan que nuevas ideas se encaren con desconfianza y, por ende, no encuentren respaldo financiero f\u00e1cilmente. Mi trabajo consiste en convencer a los miembros de las comisiones de evaluaci\u00f3n del ERC de que debemos asumir los riesgos. Si tenemos dos buenos proyectos, pero uno es m\u00e1s ambicioso que el otro, debemos apostar a ese m\u00e1s audaz.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl sector privado no tiende tambi\u00e9n a ser conservador a la hora de asumir riesgos? <\/strong><br \/>\nDepende mucho del perfil de quienes est\u00e1n al mando de la empresa. De hecho, las decisiones de las compa\u00f1\u00edas generalmente se basan en factores financieros y econ\u00f3micos, no cient\u00edficos. Les voy a dar el ejemplo de una multinacional que act\u00faa en el sector de la computaci\u00f3n. No mencionar\u00e9 el nombre, pero quiz\u00e1s la reconozcan f\u00e1cilmente. Investigadores de esa empresa recomendaron a los directores transformar totalmente el sistema operativo que producen desde hace a\u00f1os y que, seg\u00fan ellos, est\u00e1 obsoleto. La respuesta de la direcci\u00f3n fue: tenemos ganancia con ese sistema, \u00bfpara qu\u00e9 cambiarlo? Actitudes de ese tipo, basadas en aspectos financieros, pueden representar un impedimento para promover grandes cambios en t\u00e9rminos de innovaci\u00f3n. Evidentemente hay empresas m\u00e1s visionarias, como la estadounidense Apple, que asumi\u00f3 riesgos y abri\u00f3 el camino hacia el mercado de los tel\u00e9fonos inteligentes.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo justificar ante la poblaci\u00f3n la inversi\u00f3n p\u00fablica de alto riesgo en ciencia b\u00e1sica?<\/strong><br \/>\nEs fundamental divulgar ampliamente entre la sociedad las investigaciones que han logrado llegar a resultados importantes, m\u00e1s all\u00e1 de que se haya demorado mucho tiempo. Es el caso de los programas para detectar ondas gravitacionales realizados por el Observatorio Interferom\u00e9trico de Ondas Gravitacionales, Ligo, en Estados Unidos, y el Observatorio Interferom\u00e9trico Europeo, Virgo. La idea por detr\u00e1s de eses proyectos es antigua y se necesitaron varios a\u00f1os para construir los equipamientos apropiados. Ellos exigieron tecnolog\u00edas muy sofisticadas para identificar y medir las se\u00f1ales de ondas gravitacionales. \u00bfC\u00f3mo justificar ante la sociedad os recursos invertidos en esas m\u00e1quinas? Mostrando que, gracias a ellas, fue posible recientemente comprobar un fen\u00f3meno anticipado por una teor\u00eda Albert Einstein.<\/p>\n<blockquote><p>Los proyectos que abarcan diferentes \u00e1reas del conocimiento tienden a ser los m\u00e1s exitosos, incluso desde el punto de vista econ\u00f3mico<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Pero, en el presente, la poblaci\u00f3n tiene que entender la relevancia del fen\u00f3meno, ya que no hay un beneficio inmediato\u00a0 relacionado con \u00e9l. <\/strong><br \/>\nS\u00ed, por eso digo que, para explicar al p\u00fablico el potencial transformador de la investigaci\u00f3n, es necesario que este comprenda tanto los conceptos b\u00e1sicos de la ciencia como los m\u00e1s novedosos. La biolog\u00eda, por ejemplo, es un \u00e1rea que, a lo largo de la historia, pas\u00f3 por un sinn\u00famero de transformaciones y nuevos conceptos surgieron. La biolog\u00eda ense\u00f1ada en los colegios en el pasado es muy diferente de la biolog\u00eda practicada actualmente, que presenta un alto grado de interacci\u00f3n con otras disciplinas, como la tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n y la estad\u00edstica. Hoy en d\u00eda se habla de bioinform\u00e1tica, cuyos estudios generan una avalancha de informaciones sobre secuencias de ADN y prote\u00ednas. Llevar al p\u00fablico ese conocimiento, que se est\u00e1 produciendo pr\u00e1cticamente en tiempo real, es un gran reto y exige un esfuerzo de largo plazo, hasta que las personas se sientan familiarizadas con esos conceptos.<\/p>\n<p><strong>Una gran preocupaci\u00f3n en muchos pa\u00edses, incluido Brasil, ata\u00f1e al retorno de la investigaci\u00f3n en la forma de soluciones para problemas de la sociedad. \u00bfLa investigaci\u00f3n orientada por la curiosidad corre el riesgo de quedar en segundo plano?<\/strong><br \/>\nEn ese debate hay dos puntos centrales, en mi opini\u00f3n. El primero es el plazo disponible para obtener una respuesta. Si se necesita una soluci\u00f3n para ma\u00f1ana o pasado ma\u00f1ana, ser\u00e1 necesario confiar en el conocimiento existente hoy. Eso vale para los temas urgentes, que exigen tomas de decisi\u00f3n inmediatas. En este caso, no invertiremos en investigaciones de largo plazo, mucho menos en aquellas guiadas por la curiosidad del cient\u00edfico. Pero para desarrollar una nueva vacuna, por ejemplo, tal vez el conocimiento disponible en este momento no sea suficiente y entonces se necesiten investigaciones m\u00e1s b\u00e1sicas. El ERC apoya un proyecto que ofrece un abordaje completamente distinto para el desarrollo de vacunas, al analizar la estructura qu\u00edmica de los az\u00facares, que forman parte de la formulaci\u00f3n de varias de ellas. Se trata de un trabajo de investigaci\u00f3n b\u00e1sica que puede resultar en una nueva l\u00ednea de vacunas en el futuro. Muchas vacunas actualmente en fase inicial de desarrollo pueden beneficiarse de ese estudio.<\/p>\n<p><strong>Una de las l\u00edneas de financiaci\u00f3n del ERC, llamada Consolidator Grant, est\u00e1 orientada a investigadores que apuntan a conquistar la independencia. \u00bfQu\u00e9 significa eso? <\/strong><br \/>\nLas categor\u00edas de financiaci\u00f3n se organizan de acuerdo con la experiencia profesional de los postulantes. Un investigador que obtuvo su doctorado hace dos a\u00f1os no est\u00e1 en el mismo nivel de alguien que se titul\u00f3 hace 20 a\u00f1os. En este sentido, no podemos esperar que los investigadores m\u00e1s j\u00f3venes hayan publicado un gran volumen de art\u00edculos cient\u00edficos ni liderado ellos mismos un grupo de investigaci\u00f3n. En la categor\u00eda Consolidator, dirigida a investigadores con una experiencia de 7 a 12 a\u00f1os desde la conclusi\u00f3n del doctorado, les damos condiciones para que puedan formar su propio equipo, lo que configura cierto nivel de independencia en la trayectoria acad\u00e9mica. Pero la independencia es algo relativo y dif\u00edcil de mensurar. El concepto var\u00eda de acuerdo con el \u00e1rea del conocimiento. Un matem\u00e1tico puede volverse independiente cuando concluye el doctorado y prueba a sus pares que logr\u00f3 desarrollar algunas ideas propias. En otras \u00e1reas, el investigador es m\u00e1s dependiente de factores externos. Un biom\u00e9dico que pretende hacer experimentos de laboratorio depende de equipamientos espec\u00edficos, que no le pertenecen solo a \u00e9l. Tambi\u00e9n necesita una estructura que incluye t\u00e9cnicos y la participaci\u00f3n de pacientes voluntarios. Por lo tanto, es dif\u00edcil establecer una definici\u00f3n \u00fanica de qu\u00e9 es un investigador independiente.<\/p>\n<p><strong>Hace tres a\u00f1os, usted anunci\u00f3 que el ERC empezar\u00eda a monitorear los resultados de las investigaciones que financia, con el objetivo de mostrarle a la sociedad el valor de la investigaci\u00f3n b\u00e1sica. \u00bfC\u00f3mo se hace eso?<\/strong><br \/>\nExisten distintas formas de medir el impacto de la ciencia en la sociedad. Una de ellas, poco considerada, es el poder que tiene la investigaci\u00f3n de capacitar a los profesionales involucrados en un proyecto, independientemente del resultado alcanzado. Todas las etapas de una investigaci\u00f3n contribuyen a la cualificaci\u00f3n de los participantes. Ese es entonces un valor intr\u00ednseco de la ciencia, pues ayuda a formar personas que despu\u00e9s actuar\u00e1n en los sectores p\u00fablico o privado. En el caso del ERC, los proyectos se eval\u00faan en un per\u00edodo de como m\u00ednimo dos a\u00f1os despu\u00e9s de su conclusi\u00f3n. La evaluaci\u00f3n la hacen expertos de alto nivel seleccionados por un consejo cient\u00edfico. Ellos deben analizar los proyectos seg\u00fan criterios tales como el impacto cient\u00edfico, el grado de interdisciplinaridad, la aplicaci\u00f3n de nuevos m\u00e9todos y el impacto social y econ\u00f3mico. En 2018, de los 225 proyectos evaluados, el 16% fue considerado disruptivo, con alto grado de novedad, y el 59% result\u00f3 en avances cient\u00edficos importantes. Adem\u00e1s, el 70% gener\u00f3 resultados con aplicaciones que no se hab\u00edan previsto al principio del proyecto y el 60% logr\u00f3 reunir \u00e1reas cient\u00edficas que no ten\u00edan mucha interacci\u00f3n. De esa manera, es posible hacer una correlaci\u00f3n entre el \u00e9xito del proyecto y su grado de interdisciplinaridad. Los proyectos que implican a distintas \u00e1reas del conocimiento tienden a se los de mayor \u00e9xito, incluso desde punto de vista econ\u00f3mico.<\/p>\n<blockquote><p>Siempre ha sido baja la cantidad de brasile\u00f1os entre los investigadores principales del ERC, lo cual resulta sorprendente. Hay muchos cient\u00edficos de calidad en el pa\u00eds<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa el ERC el impacto de las investigaciones financiadas en las \u00e1reas de las ciencias humanas, como la filosof\u00eda y la sociolog\u00eda?<\/strong><br \/>\nLas ciencias sociales y las humanidades representan una parte sustancial de los proyectos del ERC. Llegamos a invertir alrededor de 460 millones de euros en esas \u00e1reas. Recientemente, convers\u00e9 con una joven investigadora llamada Charlotte Ribeyrol, de la Universidad de La Sorbona, en Par\u00eds, que est\u00e1 estudiando la influencia de los colores en la literatura brit\u00e1nica del siglo XIX, algo muy intrigante. Ella reuni\u00f3 un conjunto de evidencias que muestran que en la segunda mitad del siglo XIX la creaci\u00f3n de nuevos colores, a partir de la producci\u00f3n industrial de pigmentos y colorantes sint\u00e9ticos, fue bastante difundida especialmente en el Reino Unido. Ribeyrol demuestra que, en aquel momento, el nombre de esos nuevos colores empieza a despuntar en textos literarios. Uno de los autores abordados en la investigaci\u00f3n es el escritor Oscar Wilde [1854-1900], quien en determinada obra menciona el color malva, cercano al violeta y al magenta, sintetizado por un qu\u00edmico ingl\u00e9s en 1856. En aquella \u00e9poca, el color malva fue uno de los m\u00e1s producidos y utilizados en la industria, en la producci\u00f3n de pinturas y colorantes para la tintura textil. Esa investigaci\u00f3n demuestra c\u00f3mo un avance de la qu\u00edmica industrial tuvo influencia sobre los movimientos est\u00e9ticos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa selecci\u00f3n de un proyecto debe tener en cuenta su potencial impacto en la sociedad?<\/strong><br \/>\nEl ERC hace un esfuerzo permanente por evitar que el impacto se use como criterio de selecci\u00f3n de proyectos. Eso no significa que no estemos interesados en el posible impacto de la investigaci\u00f3n. Solo no queremos que el impacto sea el criterio principal. Es grande la cantidad de casos cuyo resultado del trabajo es distinto a aquel esperado en el proyecto inicial. Se empieza con una idea clara de lo que se quiere, pero a mitad de camino se descubre que es posible hacer algo distinto de lo imaginado, muchas veces algo hasta m\u00e1s sorprendente. Es lo que le pas\u00f3, por ejemplo a la experta en nanociencia Cinzia Casiraghi, de la Universidad de Manchester, Inglaterra. En una de sus l\u00edneas de investigaci\u00f3n financiadas por el ERC, ella encontr\u00f3 una forma de desarrollar tintas para impresi\u00f3n a chorro que utilicen el grafeno, un material sumamente resistente y maleable. La investigaci\u00f3n despert\u00f3 el inter\u00e9s de la industria, que puede utilizar el m\u00e9todo en la fabricaci\u00f3n de empaques inteligentes, de bajo costo y altamente flexibles. Hay otros proyectos de esta misma investigadora que tambi\u00e9n resultaron en tecnolog\u00edas a partir del grafeno y que interesaron a grandes compa\u00f1\u00edas, entre ellas Samsung. Y cuando uno conversa con ella se entera de que esas realizaciones, con potencial de aplicaci\u00f3n en la industria, no estaban previstas en el proyecto inicial.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo ve usted la participaci\u00f3n de los brasile\u00f1os en proyectos financiados por el ERC?<\/strong><br \/>\nLos cient\u00edficos brasile\u00f1os pueden participar en investigaciones apoyadas por el ERC de dos maneras. Una es en car\u00e1cter de investigador principal. En ese caso, los postulantes deben estar vinculados con alguna instituci\u00f3n de Europa durante al menos la mitad de su tiempo de trabajo y deben presentar un proyecto, que ser\u00e1 seleccionado en una competencia. Otra manera es por medio de un convenio con el Confap [el Consejo Nacional de Fundaciones de Apoyo a la Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica de los Estados Brasile\u00f1os], que permite que los cient\u00edficos brasile\u00f1os participen en grupos de investigaci\u00f3n financiados por el ERC por per\u00edodos de 3 meses a un a\u00f1o. El n\u00famero de brasile\u00f1os que son investigadores principales en el ERC siempre ha sido bajo, lo cual resulta sorprendente, ya que Brasil es un pa\u00eds grande con muchos cient\u00edficos de calidad. Sabemos que el apoyo a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica en Brasil var\u00eda mucho de un estado a otro y que la FAPESP hace un excelente trabajo en el estado de S\u00e3o Paulo. Otra posibilidad que me gustar\u00eda destacar es la siguiente: este a\u00f1o, el ERC lanz\u00f3 una convocatoria denominada Synergy, en la cual hasta cuatro investigadores pueden unir fuerzas para enfrentar un desaf\u00edo cient\u00edfico verdaderamente ambicioso. Creamos la posibilidad de que uno de los investigadores principales resida fuera de Europa, sin que el pa\u00eds de origen tenga que financiar su participaci\u00f3n en el proyecto. De las propuestas que se presentaron este a\u00f1o, por lo menos el 20% tienen no europeos. Espero que los brasile\u00f1os participen en ese programa y establezcan m\u00e1s alianzas con investigadores europeos, sobre todo teniendo la posibilidad de apoyo por parte del ERC en un momento en que la financiaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n pasa por dificultades en Brasil.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 \u00e1reas del conocimiento usted identifica como las m\u00e1s prometedoras actualmente?<\/strong><br \/>\nUno de los campos que han recibido la atenci\u00f3n del ERC es la ciencia de la informaci\u00f3n cu\u00e1ntica, una de las pr\u00f3ximas fronteras del conocimiento en el mundo. China invertir\u00e1, hasta 2030, cientos de miles de millones de d\u00f3lares en ese campo, que busca utilizar propiedades cu\u00e1nticas para mejorar el procesamiento y la transmisi\u00f3n de informaci\u00f3n. En Europa, las investigaciones sobre informaci\u00f3n cu\u00e1ntica han asumido una posici\u00f3n destacada. En 2016, la Comisi\u00f3n Europea anunci\u00f3 la creaci\u00f3n del European Flagship for Quantum Technologies [EFQT], una iniciativa que promete invertir mil millones de euros en 10 a\u00f1os. El ERC se propuso, en los \u00faltimos a\u00f1os, apoyar a los investigadores de esa \u00e1rea, d\u00e1ndoles libertad y autonom\u00eda para crear y probar nuevas ideas. El ERC ayuda a Europa a capacitar a los cient\u00edficos para grandes programas de investigaci\u00f3n. Eso ocurre en otras \u00e1reas importantes, como nuevos materiales y biotecnolog\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Para el presidente del Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n, es necesario financiar proyectos de riesgo y ayudar a la sociedad a comprender el potencial transformador de la ciencia","protected":false},"author":421,"featured_media":330655,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,189],"tags":[303,1169],"coauthors":[740],"class_list":["post-330654","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-politica-ct","tag-financiacion","tag-matematica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330654","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/421"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=330654"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330654\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":330659,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/330654\/revisions\/330659"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/330655"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=330654"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=330654"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=330654"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=330654"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}