{"id":331517,"date":"2020-02-13T16:06:43","date_gmt":"2020-02-13T19:06:43","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=331517"},"modified":"2020-02-14T15:46:59","modified_gmt":"2020-02-14T18:46:59","slug":"eunezio-antonio-thoroh-de-souza-el-vozarron-del-grafeno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/eunezio-antonio-thoroh-de-souza-el-vozarron-del-grafeno\/","title":{"rendered":"Eun\u00e9zio Antonio Thoroh de Souza: El vozarr\u00f3n del grafeno"},"content":{"rendered":"<p>M\u00e1s conocido como Thoroh, el apodo de su infancia que adopt\u00f3 como nombre art\u00edstico y profesional, el f\u00edsico Eun\u00e9zio de Souza exhibe con el mismo entusiasmo un trozo de espuma de grafeno, tan liviano que puede sostenerlo sin esfuerzo sobre la palma de la mano, y los carteles de recitales y \u00f3peras que interpret\u00f3 como cantante l\u00edrico.<\/p>\n<p>En la tarde del 13 de septiembre, De Souza le mostr\u00f3 al equipo de <em>Pesquisa FAPESP<\/em> los laboratorios del Centro de Investigaciones Avanzadas en Grafeno, Nanomateriales y Nanotecnolog\u00edas (MackGraphe) de la Universidad Presbiteriana Mackenzie, que \u00e9l mismo hab\u00eda creado y que fue inaugurado en 2013 para desarrollar investigaciones y productos con ese material formado por una capa \u00fanica de carbono y m\u00e1s resistente que el acero. Acto seguido, invit\u00f3 a los periodistas a bajar por la escalera del edificio y, para demostrar la ac\u00fastica del lugar, inspir\u00f3 hondo y cant\u00f3 un tramo del terceto \u201c<em>Soave sia il vento\u201d<\/em> de la \u00f3pera <em>Cosi fan tutte<\/em>, del compositor austr\u00edaco Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791). \u201cNo puedo elegir entre la f\u00edsica y la m\u00fasica\u201d, dice. \u201cLas necesito a ambas para poder vivir\u201d.<\/p>\n<p>De Souza est\u00e1 casado con Elisabeth Ratzersdorf, cantante de \u00f3pera del Teatro Municipal de S\u00e3o Paulo, con quien tiene tres hijos adolescentes, y su voz cobr\u00f3 a\u00fan m\u00e1s importancia en junio de este a\u00f1o, al asumir como coordinador del sector de nanotecnolog\u00eda de la Federaci\u00f3n de Industrias del Estado de S\u00e3o Paulo (Fiesp). Uno de sus prop\u00f3sitos es advertirles a los empresarios: \u201cDebemos actuar mientras estemos a tiempo. Hay un tsunami en ciernes. China cuenta al menos con 500 empresas de grafeno\u201d.<\/p>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Edad<\/strong> 56 a\u00f1os<br \/>\n<strong>Especialidades<\/strong><br \/>\nF\u00edsica de materiales y fot\u00f3nica<br \/>\n<strong>Instituci\u00f3n<\/strong><br \/>\nUniversidad Presbiteriana Mackenzie<br \/>\n<strong>Estudios<\/strong><br \/>\nInstituto de F\u00edsica y Qu\u00edmica de S\u00e3o Carlos de la USP (1996), doctorado en el Instituto de F\u00edsica Gleb Wataghin de la Unicamp (1991)<br \/>\n<strong>Producci\u00f3n acad\u00e9mica<\/strong><br \/>\n50 art\u00edculos cient\u00edficos<\/div>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 el grafeno tiene tanto \u00e9xito?<\/strong><br \/>\nEso es a causa de sus propiedades excepcionales. Una caja de 1 metro c\u00fabico [m<sup>3<\/sup>] llena de agua pesa 1 tonelada; 1 m<sup>3<\/sup> de aire pesa 1,3 kilogramos. El mismo volumen de aerogel de grafeno pesa 160 gramos. El grafeno es siete veces m\u00e1s liviano que el aire y 200 veces m\u00e1s fuerte que el acero. Una l\u00e1mina de grafeno es casi transparente. El vidrio de esta ventana permite el paso de un 92% de la luz, mientras que el grafeno permite un 98%. Como es pr\u00e1cticamente impermeable, puede funcionar como barrera contra la corrosi\u00f3n. Tambi\u00e9n pueden realizarse agujeros en su estructura para producir membranas que funcionan como filtros y dejan pasar solo aquello que se desea.<\/p>\n<p><strong>El f\u00edsico ruso Konstantin Novoselov, uno de los ganadores del Premio Nobel por el descubrimiento del grafeno, dijo en una entrevista que le concedi\u00f3 al peri\u00f3dico <\/strong><strong>Folha de S.Paulo que no imaginaba que el material tuviera alguna aplicaci\u00f3n.<\/strong><br \/>\nAs\u00ed es. En la \u00e9poca en que se lo descubri\u00f3, en 2004, no se ten\u00eda idea de qu\u00e9 hacer con el grafeno. Kostya [Novoselov] y [Andre] Geim, en la Universidad de Manchester, en Inglaterra, utilizaron una cinta adhesiva para obtener el grafeno, pegando y tirando sucesivamente hasta conseguir una \u00fanica capa de \u00e1tomos a partir de una muestra de grafito. Nadie lo cre\u00eda. El art\u00edculo de ellos en la revista <em>Science<\/em> caracterizaba al cristal, pero nadie hab\u00eda medido los par\u00e1metros de ese tipo de material. Su conductividad era muy superior a la del cobre. Sus utilidades fueron apareciendo poco a poco. El grafeno puede adicionarse a otros materiales, logrando que el pl\u00e1stico y los neum\u00e1ticos adquieran mucha mayor resistencia. Como es conductor, puede hacer que un pl\u00e1stico conduzca la electricidad.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo fue que el grafeno inspir\u00f3 la construcci\u00f3n del MackGraphe?<\/strong><br \/>\nEste centro es el resultado de una colaboraci\u00f3n con Ant\u00f4nio H\u00e9lio de Castro Neto, director del Centro de Grafeno de la Universidad Nacional de Singapur. Estudiamos juntos en el posgrado en la Unicamp [Universidad de Campinas]. \u00c9l entr\u00f3 al mundo del grafeno en 2005, cuando yo trabajaba con fot\u00f3nica [el estudio de la generaci\u00f3n, la emisi\u00f3n y la transmisi\u00f3n de la luz]. En julio de 2010 anticip\u00f3 que Geim y Kostya Novoselov ganar\u00edan el Premio Nobel. Ya \u00e9ramos muchos trabajando con ese material, pero pocos en fot\u00f3nica. En el mes de octubre de aquel a\u00f1o efectivamente obtuvieron el Nobel y nosotros comenzamos a redactar un proyecto de investigaci\u00f3n. Estoy aqu\u00ed desde 2003, luego de pasar siete a\u00f1os en la Universidad de Brasilia, hab\u00eda creado un grupo de fot\u00f3nica con proyecci\u00f3n internacional y coordin\u00e1bamos la parte f\u00edsica del proyecto Kyatera de la FAPESP en el estado de S\u00e3o Paulo (<em>lea en <\/em>Pesquisa FAPESP<em>, edici\u00f3n n\u00ba 92<\/em>). \u00c9ramos dos profesores de fot\u00f3nica, Christiano de Matos y yo, y el grafeno era una oportunidad que se nos presentaba para hacer algo distinto. La primera solicitud de financiaci\u00f3n que le enviamos a la FAPESP, como proyecto regular, fue rechazada, pero uno de los revisores nos sugiri\u00f3 que solicit\u00e1ramos un Proyecto Tem\u00e1tico, una modalidad de investigaci\u00f3n m\u00e1s amplia, que permitir\u00eda una inversi\u00f3n mayor por parte de la Fundaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo le present\u00f3 la idea a la rector\u00eda del Mackenzie?<\/strong><br \/>\nPara el Tem\u00e1tico, tendr\u00edamos que hacer un convenio entre el Centro del Grafeno de Singapur y el Mackenzie. En agosto de 2011 le present\u00e9 a la rector\u00eda el proyecto de creaci\u00f3n de un centro de investigaci\u00f3n en grafeno, que enlazar\u00eda las \u00e1reas de fot\u00f3nica, ingenier\u00eda el\u00e9ctrica y de materiales, y qu\u00edmica. Yo ten\u00eda como referencia conversaciones con mis colegas Pierre Kaufmann [1938-2017] y Adriana Valio, del Centro de Radioastronom\u00eda y Astrof\u00edsica Mackenzie. El rector dio el visto bueno, pero no ten\u00eda ni idea de la dimensi\u00f3n que alcanzar\u00eda. Todav\u00eda no estaba contemplada la construcci\u00f3n de este edificio. Yo hab\u00eda solicitado 60 metros cuadrados [m<sup>2<\/sup>] para un laboratorio, que despu\u00e9s fueron 100 m<sup>2<\/sup>, pero ya sab\u00eda que no se limitar\u00eda a eso. Ahora tenemos nueve pisos, con 5.400 m<sup>2<\/sup>, y un equipo integrado por 100 personas.<\/p>\n<div id=\"attachment_331538\" style=\"max-width: 810px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-331538 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"1203\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px.jpg 800w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px-250x376.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px-700x1053.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-4-800px-120x180.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a> Aerogel (espuma) de grafeno, m\u00e1s liviano que el aire<span class=\"media-credits\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfDe d\u00f3nde sali\u00f3 el dinero para todo eso?<\/strong><br \/>\nEn diciembre de 2011, me di cuenta de que estaba cumpliendo 20 a\u00f1os de mi doctorado. Le envi\u00e9 un mensaje a Carlos Henrique de Brito Cruz [el director cient\u00edfico de la FAPESP], quien hab\u00eda sido mi director de tesis, y le pregunt\u00e9 si quer\u00eda festejarlo. \u00c9l acept\u00f3 e invit\u00e9 tambi\u00e9n a todo mi tribunal examinador: Nilson Dias, que era el superintendente del Ipen [Instituto de Investigaciones Energ\u00e9ticas y Nucleares], S\u00e9rgio Celaschi [del Centro de Pesquisa e Desenvolvimento em Telecomunica\u00e7\u00f5es, CPqD] y Hugo Fragnito [por entonces en la Unicamp y actualmente investigador colaborador del MackGraphe]. Hice una reserva en un bar ac\u00e1 cerca. Tambi\u00e9n invit\u00e9 al rector del Mackenzie, Benedito Aguiar. Durante la cena, coment\u00e9 del trabajo con grafeno que estaba llevando a cabo junto a Castro Neto, y De Brito Cruz se mostr\u00f3 interesado. No sab\u00eda que la FAPESP hab\u00eda rechazado el primer proyecto. \u00c9l nos propuso que entr\u00e1ramos en un programa piloto denominado Spec [S\u00e3o Paulo Excellence Chair]. En el mes de enero el rector y yo viajamos a Singapur, firmamos el acuerdo y \u00e9l empez\u00f3 a notar que el proyecto estaba tomando una dimensi\u00f3n mucho mayor de lo que se hab\u00eda previsto. El Spec permit\u00eda una participaci\u00f3n mucho mayor de Castro Neto, porque la universidad le pagar\u00eda un sueldo para que \u00e9l viniera aqu\u00ed por per\u00edodos de tres meses al a\u00f1o. El proyecto fue sometido a cuatro revisores internacionales: todos lo calificaron como excelente. Dos de ellos incluso dijeron que est\u00e1bamos prometiendo demasiado.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 fue lo que prometieron?<\/strong><br \/>\nDeterminamos cu\u00e1ntos art\u00edculos quer\u00edamos publicar en revistas de alto impacto cient\u00edfico, cu\u00e1ntos posdoctores, doctores, mag\u00edsteres y estudiantes de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica nos propon\u00edamos formar y cu\u00e1ntas <em>startup<\/em> y <em>spin-off<\/em> pretend\u00edamos crear. Cuando sali\u00f3 el resultado en la FAPESP, De Brito Cruz me envi\u00f3 una carta diciendo que era un volumen de recursos muy grande, un monto que actualizado ser\u00eda hoy de unos 15 millones de reales. El proyecto estaba aprobado en cuanto al m\u00e9rito, pero necesitar\u00eda una contrapartida de la instituci\u00f3n para seguir adelante. En el marco de una reuni\u00f3n en la FAPESP, se acord\u00f3 que se presentar\u00eda un acta del concejo de deliberaci\u00f3n del Mackenzie estableciendo la contrapartida. El comit\u00e9 econ\u00f3mico me pregunt\u00f3 qu\u00e9 era lo que hab\u00eda que hacer: \u201cUn centro\u201d, les respond\u00ed. No podr\u00edamos invertir ni un solo real menos que la FAPESP, para que fuera una contrapartida real. Ellos se manifestaron de acuerdo y, dos meses despu\u00e9s, en diciembre de 2012, comenzaron a demoler el edificio que estaba aqu\u00ed. El centro se inaugur\u00f3 en marzo de 2016. Estoy muy agradecido con el instituto por el apoyo constante que brindaron desde entonces.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo podr\u00eda explicar ese inter\u00e9s de la universidad?<\/strong><br \/>\nEl centro era una oportunidad para reavivar el prestigio de la instituci\u00f3n, que hab\u00eda sido alto. Por ejemplo, hasta la d\u00e9cada de 1960, el diploma de los ingenieros que se graduaban ac\u00e1 ten\u00eda validez en Estados Unidos. El mayor reto consist\u00eda en hacer una apuesta a futuro y preparar el equipo. Antes de que el proyecto fuera aprobado, envi\u00e9 t\u00e9cnicos, estudiantes y docentes para capacitarse en Singapur. Contamos con la ayuda de muchos colegas, Sergio Rezende y Anderson Gomes [de la Universidad Federal de Pernambuco, UFPE], Marcos Pimenta [de la Universidad Federal de Minas Gerais, UFMG], Fragnito, De Brito Cruz y Amir Caldeira [de la Universidad de Campinas, Unicamp], Henrique Toma y Lucio Angnes [de la Universidad de S\u00e3o Paulo, USP], Jos\u00e9 Roque da Silva y Harry Westfalt [del Laboratorio Nacional de Luz Sincrotr\u00f3n], Jos\u00e9 Bressian [del Ipen] y Ant\u00f4nio H\u00e9lio de Castro Neto, por supuesto. Viaj\u00e9 a Manchester, conoc\u00ed a Novoselov y me reencontr\u00e9 con Andre Geim. Casi todos vinieron a dictar seminarios ac\u00e1 y colaboraron en la planificaci\u00f3n del centro, inspirado totalmente en los Bell Labs, donde hab\u00eda realizado una pasant\u00eda posdoctoral.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 adopt\u00f3 los Bell Labs como modelo para el MackGraphe?<\/strong><br \/>\nMi anhelo era hacer un centro en el que en la formaci\u00f3n de los profesionales \u2013principalmente en un \u00e1rea multidisciplinaria como la del grafeno\u2013\u00a0 intervinieran todas las \u00e1reas. El proyecto que aprobamos fue en el \u00e1rea de la fot\u00f3nica, pero para que las investigaciones tuvieran el nivel que prometimos ser\u00eda necesario dominar el proceso de producci\u00f3n y caracterizaci\u00f3n del grafeno. Aldo Zarbin, de la Universidad Federal de Paran\u00e1, fue quien nos recomend\u00f3 a uno de los primeros docentes que contratamos aqu\u00ed, que fue Sergio Domingues. Tambi\u00e9n pudimos contratar a otra gente joven, como por ejemplo a L\u00facia Saito y Cec\u00edlia Silva, que a\u00fan necesitaban salir a hacer un posdoctorado y adquirir experiencia. En el marco de una conferencia en Bilbao, Espa\u00f1a, en 2013, hubo una secci\u00f3n dedicada a los centros de\u00a0 investigaci\u00f3n en grafeno. La delegaci\u00f3n de Jap\u00f3n exhibi\u00f3 centros monumentales. Lo de China fue arrasador, tal como el volumen de recursos destinados al \u00e1rea. Andrea Ferrari, de Cambridge, habl\u00f3 del primer art\u00edculo sobre el carbono publicado en el mundo, en el siglo XIX, y concluy\u00f3 su alocuci\u00f3n manifestando que, para ellos, el grafeno era solo un material m\u00e1s. No dispon\u00edamos del volumen de dinero que ten\u00edan ellos, ni mucho menos del historial. Me fui al fondo de la sala y reh\u00edce todo mi seminario.<\/p>\n<div id=\"attachment_331534\" style=\"max-width: 1150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-331534 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px.jpg\" alt=\"\" width=\"1140\" height=\"814\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px.jpg 1140w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px-250x179.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px-700x500.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-3-1140px-120x86.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1140px) 100vw, 1140px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> En una visita a los Bell Labs, donde hizo su investigaci\u00f3n de posdoctorado, al comienzo de este a\u00f1o<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfY qu\u00e9 dijo?<\/strong><br \/>\nLo que nos diferencia es el modelo. Nuestro centro se refleja en el modelo de los Bell Labs, y mostr\u00e9 la curva de TRL, Technology Readiness Level [Nivel de Madurez Tecnol\u00f3gica]. Los TRL van de 1 a 9. De 1 a 3 es investigaci\u00f3n b\u00e1sica, de 3 a 5 corresponden a investigaci\u00f3n aplicada, luego viene el desarrollo, en 5 y 6, y el mercado, de 7 a 9. Normalmente la universidad llega hasta 3. La misi\u00f3n del MackGraphe consiste en transformar el conocimiento cient\u00edfico en riqueza para la sociedad abarcando de 1 a 5. La esencia del TRL se centra en el desarrollo, es lo que denominamos como el valle de la muerte, donde los recursos se agotan y las ideas fenecen. Nuestro centro tiene como misi\u00f3n mitigar el valle de la muerte. Pretendemos llegar lo m\u00e1s cerca posible del desarrollo, y eso nos diferencia de otros centros. Ese abordaje est\u00e1 relacionado con mi experiencia en Estados Unidos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 fue lo que aprendi\u00f3 en los Bell Labs?<\/strong><br \/>\nTodo lo que s\u00e9. Era la meca de la ciencia de la f\u00edsica del estado s\u00f3lido a nivel mundial. All\u00ed se invent\u00f3 el transistor, el tel\u00e9fono celular, la comunicaci\u00f3n v\u00eda sat\u00e9lite, el l\u00e1ser y la c\u00e9lula solar. En un lapso de tres a\u00f1os trabaj\u00e9 con l\u00e1seres de fibra \u00f3ptica, l\u00e1seres de estado s\u00f3lido y con algo denominado Seed, <em>self electro-optic effect device<\/em>; yo elaboraba retinas artificiales. En los Bell Labs hay un lema: <em>keep it simple<\/em>, que quiere decir, conserve la simplicidad. Curiosamente, los principios educativos que me leg\u00f3 mi madre eran muy similares: estudiar, trabajar con ah\u00ednco, creer en uno mismo. En Estados Unidos nunca me desmoralic\u00e9. Lo \u00fanico que no sab\u00eda era qui\u00e9n era yo cabalmente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/strong><br \/>\nQue no ten\u00eda noci\u00f3n de cu\u00e1n bueno hab\u00eda sido mi trabajo y mi capacitaci\u00f3n. Arrib\u00e9 all\u00e1 un s\u00e1bado. El domingo, Mohammed Islam, quien ser\u00eda mi jefe y actualmente est\u00e1 en la Universidad de Michigan, me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfQuieres visitar hoy los Bell Labs?\u201d. Qued\u00e9 pasmado con semejante estructura. \u00c9l encendi\u00f3 un l\u00e1ser para que pudiera verlo. Era un l\u00e1ser de fibra \u00f3ptica, yo ya hab\u00eda montado varios. Observ\u00f3 el pulso de la luz del dispositivo y no parec\u00eda satisfecho. Le pregunt\u00e9: \u201c\u00bfPuedo manipularlo?\u201d. Fui ajustando y reduje el pulso de 1.600 femtosegundos a 250 femtosegundos [cada femtosegundo equivale a 10<sup>-15<\/sup> segundos]. Al cabo de 20 minutos dijo: \u201cHace tres meses que estaba intentando hacer eso\u201d. Al d\u00eda siguiente reuni\u00f3 a Roger Stolen, Linn Mollenauer, David Miller y al legendario James Gordon [1928-2013], autores de los art\u00edculos donde yo hab\u00eda aprendido todo lo que sab\u00eda, para almorzar conmigo; no pude ni abrir la boca. Regres\u00e9 all\u00e1 en enero de este a\u00f1o con mis tres hijos y les mostr\u00e9 a ellos las instalaciones de Holmdel y el restaurante al que sol\u00eda ir, el Jerusalem Pizza. El due\u00f1o todav\u00eda se acordaba de m\u00ed; yo era el \u00fanico negro que lo frecuentaba.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son los grandes emprendimientos del MackGraphe?<\/strong><br \/>\nEst\u00e1 el trabajo m\u00e1s mencionado y el m\u00e1s importante. El grafeno es el material bidimensional m\u00e1s famoso, pero existen m\u00e1s de mil. Aqu\u00ed trabajamos con unos 10 \u00f3 12. Uno de ellos es el f\u00f3sforo negro. En 2016, revelamos que las propiedades del f\u00f3sforo negro pod\u00edan variar seg\u00fan los movimientos de la estructura at\u00f3mica. Ese fue nuestro trabajo m\u00e1s citado hasta ahora (<em>lea en <\/em>Pesquisa FAPESP<em>, edici\u00f3n n\u00ba 249<\/em>). Como soy un cient\u00edfico que valora las aplicaciones, las m\u00e1s importantes son las del grafeno en la producci\u00f3n de l\u00e1seres de pulsos cortos, que condujo a un liderazgo mundial de nuestro grupo en ese tema. Los l\u00e1seres est\u00e1n listos para entrar en la fase de desarrollo; ahora tenemos que armar un prototipo, un plan de negocio y darlo a conocer al mundo. El \u00e9xito de este centro ser\u00e1 evaluado por la emisi\u00f3n de una factura por la venta de productos que de alg\u00fan modo sean el resultado de las investigaciones realizadas aqu\u00ed.<\/p>\n<div id=\"attachment_331530\" style=\"max-width: 1150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-331530 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px.jpg\" alt=\"\" width=\"1140\" height=\"814\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px.jpg 1140w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px-250x179.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px-700x500.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-2-1140px-120x86.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1140px) 100vw, 1140px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a> En un horno a 1.000 \u00baC, los \u00e1tomos de carbono forman cristales de grafeno sobre una l\u00e1mina de cobre<span class=\"media-credits\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra la interacci\u00f3n con las empresas?<\/strong><br \/>\nEst\u00e1n dif\u00edciles, pero van a mejorar. En el mes de junio, la c\u00fapula de la Fiesp asisti\u00f3 a la fiesta del cumplea\u00f1os de la reina Isabel en el Consulado brit\u00e1nico, yo tambi\u00e9n estaba ah\u00ed, y uno de los directores, Eduardo Giacomazzi, me invit\u00f3 a hacerme cargo de la coordinaci\u00f3n del sector de nanotecnolog\u00eda. El primer evento que organizamos fue un foro de nanotecnolog\u00eda, con Novoselov, ahora en el mes de septiembre. Mi pr\u00f3xima misi\u00f3n consiste en elaborar un mapeo de las empresas de nanotecnolog\u00eda, que se encuentran diseminadas en diversos sectores, y conectarlas con las instituciones universitarias para mejorar la transformaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n en productos con tecnolog\u00edas emergentes.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo fue que lo aceptaron en la Fiesp?<\/strong><br \/>\nSolo estoy en la Fiesp porque desde hace un a\u00f1o tengo una empresa en el \u00e1rea de la nanotecnolog\u00eda. La fund\u00e9 luego de coordinar un debate en un foro en China junto a otros extranjeros, en septiembre de 2018. El objetivo era analizar la situaci\u00f3n de las empresas del grafeno en China. En la lista figuraban 5 mil, distribuidas en tres \u00e1reas: las que producen grafeno, las que producen equipos para el \u00e1rea y las que desarrollan aplicaciones para el grafeno. La mayor\u00eda de ellas no estaban haciendo nada, no ten\u00edan ning\u00fan empleado, ni domicilio, ni producto. De las 5 mil, solo el 20% eran realmente consistentes. Imaginemos que solamente el 10% de las empresas valen la pena. Estamos hablando de 500 empresas. \u00bfUsted sabe cu\u00e1ntos investigadores trabajan con grafeno en todo Brasil, incluyendo a los alumnos de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica? No llegan a 500. Cuando advert\u00ed eso me comuniqu\u00e9 con uno de los vicepresidentes de la Fiesp que es amigo m\u00edo, Rafael Cervone Netto, y le dije que era inminente la llegada de un tsunami proveniente de China y que la Fiesp ten\u00eda que hacer algo. \u00c9l convers\u00f3 con otro vicepresidente, Jos\u00e9 Ricardo Roriz, y organizamos un seminario cerrado junto a Geim para unos 10 empresarios invitados por la Fiesp. Debemos reaccionar mientras estamos a tiempo. El problema es que Brasil est\u00e1 acostumbrado a correr detr\u00e1s de las revoluciones tecnol\u00f3gicas, no a estar en el centro o cerca del centro. Se corren menos riesgos si uno compra algo que ya est\u00e1 probado, pero se paga m\u00e1s y nunca ser\u00e1s l\u00edder. China invirti\u00f3 r\u00edos de dinero en el desarrollo de la industria del grafeno y ahora la lidera.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo hay empresas que produzcan grafeno en Brasil?<\/strong><br \/>\nPoqu\u00edsimas. Hace unos d\u00edas, en un congreso en R\u00edo de Janeiro, aparecieron algunas empresas de Minas Gerais. Hay dos proyectos all\u00e1: MG Grafeno, de la estatal Codemig [Compa\u00f1\u00eda de Desarrollo Econ\u00f3mico de Minas Gerais], con una capacidad de producci\u00f3n de 100 kg de grafeno por a\u00f1o, y CT Nano [Centro de Tecnolog\u00eda de Nanomateriales y Grafeno], de la UFMG, que comenz\u00f3 antes que nosotros e inaugur\u00f3 el edificio ahora, con aportes financieros de Petrobras y del BNDES [el Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social]. No hay dudas de que la mejor ciencia en grafeno y nanomateriales de carbono en Brasil la realiza ese grupo de la UFMG liderado por Marcos Pimenta. Aqu\u00ed nosotros descubrimos una veta y la hemos explotado. Sin investigaci\u00f3n b\u00e1sica no podremos formar gente para transformar las ideas en productos. Puede que incluso existan sectores que no necesiten investigaci\u00f3n b\u00e1sica porque alguno ya la hizo y pueden comprarla, pero ese modelo no se replica.<\/p>\n<p><strong>Despu\u00e9s de seis a\u00f1os de la creaci\u00f3n del centro, \u00bflograron realizar lo que prometieron?<\/strong><br \/>\nPublicamos casi el triple de la cantidad de art\u00edculos que hab\u00edamos prometido en revistas con un impacto medio en torno a 6. Formamos a 112 personas en lugar de 90. Lo \u00fanico que no pudimos cumplir fue con la cantidad de doctores: prometimos 10 y formamos a 8. Generamos dos <em>startups<\/em>, Autoscience Technologies y Nano Up, que funcionan en el sexto piso, reservado para las empresas de arranque. La mayor\u00eda de las salas a\u00fan est\u00e1n vac\u00edas.<\/p>\n<div id=\"attachment_331526\" style=\"max-width: 810px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-331526 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"1155\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px.jpg 800w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px-250x361.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px-700x1011.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/042-047_entrevista_thoroh_284-1-800px-120x173.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/a> En una carrera paralela a la de f\u00edsico, Thoroh se presenta en recitales y \u00f3peras como cantante l\u00edrico<span class=\"media-credits\">L\u00e9o Ramos Chaves<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfUstedes producen grafeno?<\/strong><br \/>\n\u00a1Por supuesto! Logramos la autosuficiencia luego de una primera etapa del proyecto, en la cual tra\u00edamos las muestras desde Singapur mientras aprend\u00edamos a elaborarlo, y en una segunda fase, cuando ya sab\u00edamos producirlo, intercambiamos muestras con ellos. Podemos producir grafeno con una cinta adhesiva, tal como lo hicieron Geim y Novoselov, por exfoliaci\u00f3n l\u00edquida y qu\u00edmica del grafito, o bien artificialmente, haciendo crecer a los cristales sobre una superficie de cobre.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre la pol\u00edtica de minor\u00edas y los cupos en la universidad?<\/strong><br \/>\nNo puedo ser tomado como referencia porque si bien provengo de una familia negra, siempre estuvimos a la delantera. Mi padre era un ferroviario muy influyente en mi ciudad, Bom Jesus do Galho, en Minas Gerais, que debe andar por los 6 mil habitantes. Tuve una educaci\u00f3n excelente. Ni yo ni nadie de mi familia tiene ning\u00fan vestigio de esclavitud o complejo de inferioridad. Sin embargo, cuando contemplo a Brasil y al mundo en general, noto que las pol\u00edticas de minor\u00edas a\u00fan son necesarias, y no son para siempre: el hijo de quien obtuvo un beneficio ya recibe otra educaci\u00f3n y no las necesitar\u00e1. Si uno anda por la calle de noche y se topa con dos tipos blancos y otros dos negros, siente temor ante los dos negros, a m\u00ed tambi\u00e9n me atemorizan los dos tipos negros, incluso siendo negro, porque las estad\u00edsticas cristalizan las im\u00e1genes negativas asociadas a uno u otro grupo. Estamos estigmatizados. Y solo hay un camino para modificarlo: estudiar m\u00e1s y trabajar mejor para elevar el poder econ\u00f3mico de los negros. En una o dos generaciones tendremos una distribuci\u00f3n de ingresos m\u00e1s justa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfUsted ha sido discriminado?<\/strong><br \/>\nEn el exterior nunca, pero ac\u00e1 s\u00ed. En 2002, cuando regresaba de un viaje a Estados Unidos como profesor visitante en Rochester, mi esposa fue a buscarme al aeropuerto y fuimos a almorzar. Al ingresar al restaurante not\u00e9 que un sujeto en una mesa me observaba de manera extra\u00f1a, como si yo no pudiera estar ah\u00ed. Me volv\u00ed dos pasos y le pregunt\u00e9: \u201c\u00bfC\u00f3mo le va? \u00bfUsted me conoce?\u201d. Se llev\u00f3 un susto, no se lo esperaba, porque la mayor\u00eda es cobarde y yo, con este tama\u00f1o y con la voz que tengo&#8230; El tipo se encogi\u00f3. Las universidades brasile\u00f1as no son racistas, pero a veces hay algunos que no logran aceptar que alguien como yo haya llegado a este nivel.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo hace para conciliar la f\u00edsica con su carrera musical?<\/strong><br \/>\nReparto mi tiempo de la mejor manera posible. La actividad como m\u00fasico forma parte de mi vida desde los tiempos en que asist\u00eda a la Escuela T\u00e9cnica Federal de Ouro Preto. Yo era un adolescente con problemas. Mi voz era muy grave y todos cantaban m\u00fasica popular, pero yo no pod\u00eda. Solo pod\u00eda cantar temas de Nelson Gon\u00e7alves [1919-1998], quien tambi\u00e9n ten\u00eda una voz grave. En esa \u00e9poca hab\u00eda una novela llamada <em>Cabocla<\/em>, cuya cortina musical era de \u00e9l. Entonces estaba yo cantando <em>Cabocla, seu olhar est\u00e1 me dizendo&#8230;<\/em> en la fraternidad estudiantil, justo cuando el cantante l\u00edrico Amin Feres [1934-2006], el mayor bajo de Brasil, pasaba por la calle, me escuch\u00f3, entr\u00f3 y me invit\u00f3 a cantar en su coro, que funcionaba en mi escuela y yo no lo sab\u00eda. Cuando llegu\u00e9 all\u00ed conoc\u00ed composiciones espec\u00edficas para mi voz. Fue algo maravilloso. Entr\u00e9 en el coro y me convert\u00ed en solista. Dos a\u00f1os despu\u00e9s obtuve una beca para estudiar canto en Karlsruhe, en Alemania, pero no fui, porque cre\u00eda que vivir de la m\u00fasica era algo que estaba fuera de mi realidad. Muchos a\u00f1os despu\u00e9s, en los Bell Labs, tuve la posibilidad de hacer una audici\u00f3n en el Metropolitan que me consigui\u00f3 mi profesor de canto, Jerome Hines [1921-2003]. Tampoco asist\u00ed. Era muy complicado tener dos profesiones en Estados Unidos. No logro elegir entre la f\u00edsica y la m\u00fasica. Las necesito a las dos para vivir. Cuando mi padre se separ\u00f3 de mi madre y la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de mi familia se vino abajo, ganaba dinero como m\u00fasico para poder estudiar f\u00edsica. Dirig\u00eda el coro de la USP de S\u00e3o Carlos y el de la compa\u00f1\u00eda L\u00e1pis John Faber, y era profesor de t\u00e9cnica vocal en el coro de la UFSCar [Universidad Federal de S\u00e3o Carlos]. Una vez por semana asist\u00eda a la Unicamp para estudiar canto con Niza de Castro Tank, la mayor cantante de \u00f3pera de Brasil. Cuando fui a hacer el posgrado en la Unicamp, obtuve una beca para dirigir el coro de la PUC [Pontificia Universidad Cat\u00f3lica] de Campinas. Tengo una carrera como cantante. Interpret\u00e9 algunas \u00f3peras con la Osesp [Orquesta Sinf\u00f3nica del Estado de S\u00e3o Paulo], tales como <em>O guarani<\/em>, de Carlos Gomes [1836-1896], en la apertura del Festival de Invierno de Campos do Jord\u00e3o de 1996. El \u00faltimo ensayo que el gran maestro Eleazar de Carvalho [1912-1996] realiz\u00f3 fue en esa \u00f3pera conmigo. Yo estaba\u00a0 cantando <em>O Dio degli Aimor\u00e8<\/em>, \u00e9l comenz\u00f3 a sentirse mal, detuvo el ensayo, se retir\u00f3 y no volvi\u00f3 nunca m\u00e1s. Quien dirigi\u00f3 la \u00f3pera en Campos do Jord\u00e3o fue el maestro Diogo Pacheco. Par\u00e9 un poco a causa del centro y mi \u00faltimo concierto fue en Barcelona, en 2017. Pero tengo otro programado para el mes de noviembre en la presentaci\u00f3n del pianista Jos\u00e9 Mauro Peixoto, en el Club de Campo S\u00e3o Paulo, que est\u00e1 siendo organizada por la violinista rusa Svetlana Tereshkova, oportunidad en la que cantar\u00e9 junto a mi esposa, la soprano Elisabeth Ratzersdorf.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El f\u00edsico y cantante l\u00edrico de Minas Gerais ide\u00f3 el centro de investigaciones creado para transformar la ciencia b\u00e1sica en productos de alta tecnolog\u00eda","protected":false},"author":17,"featured_media":331522,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[304,312],"coauthors":[5968,1601],"class_list":["post-331517","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-fisica-es","tag-innovacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/331517","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=331517"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/331517\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":331547,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/331517\/revisions\/331547"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/331522"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=331517"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=331517"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=331517"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=331517"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}