{"id":355065,"date":"2020-10-26T15:55:10","date_gmt":"2020-10-26T18:55:10","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=355065"},"modified":"2020-11-03T15:10:07","modified_gmt":"2020-11-03T18:10:07","slug":"augusto-damineli-interprete-estelar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/augusto-damineli-interprete-estelar\/","title":{"rendered":"Augusto Damineli: Int\u00e9rprete estelar"},"content":{"rendered":"<p>Cada cinco a\u00f1os y medio, el astrof\u00edsico Augusto Damineli tiene un compromiso impostergable: observar durante alrededor de seis meses seguidos a la extra\u00f1a y enigm\u00e1tica Eta Carinae, la estrella m\u00e1s estudiada despu\u00e9s del Sol, ubicada a 7.500 a\u00f1os luz de la Tierra. Eso ha sido as\u00ed desde el inicio de la d\u00e9cada de 1990, cuando el profesor del Instituto de Astronom\u00eda, Geof\u00edsica y Ciencias Atmosf\u00e9ricas de la Universidad de S\u00e3o Paulo (IAG-USP) desafi\u00f3 el escepticismo de sus colegas del exterior y propuso dos de las caracter\u00edsticas principales de esa estrella, actualmente aceptadas y consolidadas en la literatura cient\u00edfica sobre el tema.<\/p>\n<p>El primer aporte explica el comportamiento inestable de Eta Carinae, que desde el siglo XIX presenta inestabilidades energ\u00e9ticas, a veces seguidas de considerables apagones. Damineli descubri\u00f3 que la estrella reduce su brillo durante aproximadamente 90 d\u00edas consecutivos en las longitudes de onda de los rayos X, ultravioleta y radio (pero no de la luz visible) cada 5,54 a\u00f1os. Durante ese apag\u00f3n peri\u00f3dico, el astro deja de emitir una energ\u00eda equivalente a la de 20 mil soles. Este fen\u00f3meno ocurre \u2013y este es el segundo postulado del astrof\u00edsico\u2013 porque Eta Carinae es, en realidad, un sistema binario, compuesto por dos estrellas, la mayor con una masa de 90 soles, y la menor con una de 30 soles. En el periastro, el punto m\u00e1s pr\u00f3ximo entre sus \u00f3rbitas, parte de las emisiones de la Eta Carinae mayor, cuando se observan desde la Tierra, son bloqueadas por la visita invasiva de su hermana menor.<\/p>\n<p>A mediados de febrero de este a\u00f1o, seg\u00fan lo previsto, el sistema Eta Carinae comenz\u00f3 a registrar su apag\u00f3n selectivo. Como siempre, Damineli nuevamente est\u00e1 preparado, atento a los datos que est\u00e1n registrando dos telescopios rob\u00f3ticos id\u00e9nticos, uno instalado en Chile y otro en Sud\u00e1frica. Por primera vez \u00e9l no tendr\u00e1 que estar presente ah\u00ed para realizar las mediciones. \u201cProgram\u00e9 todas las observaciones hasta noviembre\u201d, dice, con una mezcla de alegr\u00eda y alivio. \u201cNo necesito dejar de dar clases ni viajar. Incluso puedo irme a mi casa, donde dispongo de internet v\u00eda sat\u00e9lite, y comprobar si los telescopios captaron nuevos datos\u201d. En esta entrevista el astrof\u00edsico se refiere a sus estudios sobre Eta Carinae y recuerda su trayectoria, que incluye su labor como agricultor y el seminario antes de desembocar en la academia.<br \/>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Edad<\/strong><br \/>\n72 a\u00f1os<br \/>\n<strong>Especialidad<\/strong><br \/>\nEstrellas masivas<br \/>\n<strong>Instituci\u00f3n<\/strong><br \/>\nUniversidad de S\u00e3o Paulo (USP)<br \/>\n<strong>Estudios<\/strong><br \/>\nLicenciado en f\u00edsica por el Instituto de F\u00edsica de la USP (1973), m\u00e1ster y doctorado en el Instituto de Astronom\u00eda, Geof\u00edsica y Ciencias Atmosf\u00e9ricas de la USP (1976 y 1988)<br \/>\n<strong>Producci\u00f3n<\/strong><br \/>\n78 art\u00edculos cient\u00edficos<\/div><br \/>\n<strong>\u00bfCu\u00e1ndo fue la primera vez que oy\u00f3 hablar de Eta Carinae?<\/strong><br \/>\nFue en la voz del profesor Jos\u00e9 Ant\u00f4nio de Freitas Pacheco, el primer jefe del Departamento de Astronom\u00eda de la USP. Habr\u00e1 sido all\u00e1 por 1978. Recuerdo que obtuvimos el primer espectro electromagn\u00e9tico de Eta Carinae en el Observatorio Abrah\u00e3o de Moraes, en Valinhos [S\u00e3o Paulo]. Era algo incomprensible, con much\u00edsima informaci\u00f3n. En aquella \u00e9poca ya sab\u00eda que era la estrella m\u00e1s estudiada despu\u00e9s del Sol. Hab\u00eda mucha literatura al respecto en la biblioteca. Tambi\u00e9n sab\u00eda que en ella se hab\u00eda registrado una enorme explosi\u00f3n en la d\u00e9cada de 1840, similar a la de una supernova, pero en lugar de morir, hab\u00eda sobrevivido a ese evento. Todos se preguntaban c\u00f3mo podr\u00eda haber ocurrido eso. Las supernovas explotan una vez y mueren. Eta Carinae era un misterio que ya hab\u00edan estudiado varios cient\u00edficos de renombre, pero ninguno lo hab\u00eda podido resolver. Como era la \u00fanica estrella que registraba ese tipo de comportamiento, no era un suceso que pudiera compararse con otras estrellas. Era un punto fuera de la curva.<\/p>\n<p><strong>\u00bfYa hab\u00eda estudiado a Eta Carinae previamente en su maestr\u00eda o en su doctorado?<\/strong><br \/>\nNo, pero hab\u00eda trabajado con estrellas binarias a las \u00f3rdenes de De Freitas Pacheco. Yo me gradu\u00e9 en f\u00edsica en la USP en 1973 y, posteriormente, en la maestr\u00eda en astrof\u00edsica, estudi\u00e9 estrellas binarias de rayos X. En el doctorado, que finalic\u00e9 en 1988, estudi\u00e9 estrellas con m\u00e1s de 8 masas solares que explotan como supernovas. Me interes\u00e9 en esas estrellas porque ellas producen ox\u00edgeno.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEse ox\u00edgeno d\u00f3nde va a parar?<\/strong><br \/>\nQueda en el medio interestelar, donde se forman los planetas y las estrellas de segunda generaci\u00f3n, como es el caso del Sol. En el caso de Eta Carinae, se trata de algo que ya no deber\u00eda existir. Seg\u00fan las leyes de la f\u00edsica, deber\u00eda haber colapsado en su gran explosi\u00f3n. Por eso es que ella representa una ventana para revisar un pasado remoto. Es como si actualmente dispusi\u00e9ramos de un dinosaurio. Pero el problema radica en que en aquella \u00e9poca no hab\u00eda c\u00f3mo estudiarla. Sucede que est\u00e1 envuelta por una nebulosa, una nube de gas y polvo alargada a la que denominamos hom\u00fanculo, y emite muchas l\u00edneas espectrales complicadas. En el espectro de la luz visible no podemos ver a ninguna de las dos estrellas del sistema debido a la presencia de la nebulosa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 son las l\u00edneas espectrales?<\/strong><br \/>\nSon canales de energ\u00eda. En la televisi\u00f3n y en la radio, la informaci\u00f3n llega por canales distintos. Los \u00e1tomos de los elementos qu\u00edmicos de una estrella, tales como hierro, hidr\u00f3geno y helio, concentran sus l\u00edneas espectrales en ciertos canales. Para leer el mensaje de las estrellas, deben analizarse las emisiones de sus \u00e1tomos. La vida del astr\u00f3nomo transcurre observando varias l\u00edneas espectrales de las estrellas, a partir de las cuales deducimos su temperatura y composici\u00f3n. La estrella es como una orquesta. Puede emitir un poco de todo simult\u00e1neamente. Nosotros procuramos descubrir cu\u00e1les instrumentos, es decir, cu\u00e1les son los \u00e1tomos que est\u00e1n \u201csonando\u201d al momento de observarlas. Por ejemplo, si hay emisi\u00f3n de l\u00edneas asociadas al hidr\u00f3geno ionizado, la temperatura llega a ser de unos 10 mil \u00baC. Si fuera helio ionizado, llega hasta 30 mil \u00baC.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1ndo comenz\u00f3 a estudiar a Eta Carinae en forma sistem\u00e1tica?<\/strong><br \/>\nEn Brasil, all\u00e1 por 1987, solo yo trabajaba con estrellas de alta masa, con m\u00e1s de 10 masas solares. Trabajaba como docente en la USP desde 1976. Me sent\u00eda como un sapo de otro pozo. A trav\u00e9s de Pacheco conoc\u00ed a un astrof\u00edsico italiano, Roberto Viotti, que trabajaba con estrellas de alta masa y hab\u00eda hecho un doctorado sobre Eta Carinae. Mi vida aqu\u00ed se me hab\u00eda complicado. Me hab\u00eda separado de mi primera mujer y quer\u00eda irme al exterior. Decid\u00ed hacer un posdoctorado con \u00e9l en 1988, en el Instituto de Astrof\u00edsica Espacial en la ciudad de Frascati, cerca de Roma.<\/p>\n<div id=\"attachment_356458\" style=\"max-width: 810px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-356458 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"1095\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800.jpg 800w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800-250x342.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800-700x958.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-0-800-120x164.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo personal<\/span><\/a> Junto a dos de sus hermanos, Damineli (<em>resaltado<\/em>) posa con sus padres Salvatino e Ida para la Navidad de 1955 en Ibipor\u00e3, estado de Paran\u00e1<span class=\"media-credits\">Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfLas condiciones para investigar all\u00e1 eran buenas?<\/strong><br \/>\nM\u00e1s o menos. Yo no estaba al tanto de que la ciencia italiana hab\u00eda sido completamente desarticulada. Pr\u00e1cticamente no hab\u00eda asignaciones p\u00fablicas para los institutos de investigaci\u00f3n. Solo hab\u00eda algo de dinero, y escaso, para las universidades. Adem\u00e1s, cuando llegu\u00e9 all\u00e1 descubr\u00ed que Viotti ya no sab\u00eda m\u00e1s qu\u00e9 hacer para estudiar a Eta Carinae. Entonces me enter\u00e9 que en el Laboratorio Nacional de Astrof\u00edsica [LNA] de Minas Gerais, hab\u00edan adquirido un detector moderno para el espectr\u00f3grafo del telescopio de 1,60 metros de di\u00e1metro del Observatorio Pico dos Dias. Desde Italia, le ped\u00ed a un colega brasile\u00f1o si pod\u00eda obtener un espectro de Eta Carinae. Quer\u00eda testear el nuevo dispositivo. En la observaci\u00f3n, apareci\u00f3 una emisi\u00f3n interesante en una l\u00ednea espectral del infrarrojo, en un canal asociado al helio. En esa frecuencia, la estrella emit\u00eda una energ\u00eda equivalente a la de cientos de soles. Pero no sab\u00edamos c\u00f3mo interpretar ese resultado. Aprend\u00ed todo lo que pod\u00eda aprender con Viotti en espectroscop\u00eda y, en 1990, finalic\u00e9 el posdoctorado y regres\u00e9 aqu\u00ed.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY qu\u00e9 hizo luego?<\/strong><br \/>\nComenc\u00e9 a observar la estrella en otras longitudes de onda. Hab\u00eda le\u00eddo que en ciertos per\u00edodos, se hab\u00edan registrado apagones temporales de todos los canales de energ\u00eda de Eta Carinae. Ese tipo de fen\u00f3meno usualmente puede detectarse en el rango del ultravioleta, pero no dispon\u00edamos de acceso al sat\u00e9lite para observarlo en esa longitud de onda. Entonces recurr\u00ed al \u201csat\u00e9lite de los pobres\u201d. Desde el observatorio del LNA segu\u00ed las emisiones de energ\u00eda en una l\u00ednea del infrarrojo que se comporta en forma similar a los canales de alta energ\u00eda del ultravioleta. Si las emisiones en el ultravioleta desaparec\u00edan, tambi\u00e9n deber\u00eda ocurrir algo similar en esa l\u00ednea del infrarrojo. En mayo de 1992 esa l\u00ednea comenz\u00f3 a desparecer y para el mes de junio las emisiones cesaron por completo. Me contact\u00e9 con Viotti en Italia, que ten\u00eda acceso a un sat\u00e9lite que hac\u00eda un barrido en el rango del ultravioleta, pero \u00e9l no confiaba en mis datos. Me dijo que ten\u00eda que cuidar su carrera y que esas observaciones realizadas por dispositivos electr\u00f3nicos ubicados en regiones por debajo del ecuador podr\u00edan enga\u00f1ar.En otras palabras, a los datos brasile\u00f1os hab\u00eda que tomarlos con cautela.<\/p>\n<p><strong>Esa no fue la \u00fanica vez que su trabajo sobre Eta Carinae fue puesto en tela de juicio.<\/strong><br \/>\nEn conferencias internacionales, cuando dec\u00eda que mis datos los hab\u00eda obtenido en el Observatorio Pico dos Dias, mis colegas no me cre\u00edan. Les mostraba las fotos del observatorio y ellos se asombraban por la cantidad de bananos que hab\u00eda en la cumbre del cerro. Bromeaban diciendo que era el telescopio de la selva. Ni siquiera hab\u00edan o\u00eddo hablar de la astronom\u00eda brasile\u00f1a. Solo conoc\u00edan nuestro f\u00fatbol. Me di cuenta que ten\u00eda que presentarles algo m\u00e1s consistente para convencerlos. Entonces pronostiqu\u00e9 que el fen\u00f3meno del apag\u00f3n de emisiones ocurrir\u00eda nuevamente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 se bas\u00f3 para pronosticarlo?<\/strong><br \/>\nRecurr\u00ed a los datos que ten\u00eda de mi observaci\u00f3n de mediados de 1992 y compil\u00e9 las informaciones referentes a las inestabilidades de emisi\u00f3n en varias l\u00edneas espectrales de Eta Carinae registradas anteriormente. Cotej\u00e9 las fechas de otros apagones, hice algunos c\u00e1lculos y not\u00e9 que el fen\u00f3meno parec\u00eda repetirse cada cinco a\u00f1os y medio. En 1996 publiqu\u00e9 un art\u00edculo cient\u00edfico en el que anticip\u00e9 que el pr\u00f3ximo apag\u00f3n ocurrir\u00eda entre el final de 1997 y el comienzo de 1998. Ese pron\u00f3stico espabil\u00f3 a los incr\u00e9dulos. El que m\u00e1s impuls\u00f3 mi investigaci\u00f3n fue Kris Davidson, del Instituto de Astrof\u00edsica de Minnesota, que al principio no confiaba en mi estudio.<\/p>\n<blockquote><p>El sistema Eta Carinae ya no deber\u00eda existir. Deber\u00eda haber muerto en su explosi\u00f3n. Es como si hoy tuvi\u00e9ramos ac\u00e1 a un dinosaurio<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l era su percepci\u00f3n al respecto del sistema Eta Carinae?<\/strong><br \/>\n\u00c9l hab\u00eda develado que Eta Carinae no era una estrella naciente, como muchos pensaban, sino que agonizaba. Sin embargo, \u00e9l cre\u00eda que era una \u00fanica estrella que pr\u00f3xima a su muerte exhib\u00eda esos apagones. Tampoco cre\u00eda que realmente se tratara de un fen\u00f3meno peri\u00f3dico. A pesar de las discordancias, \u00e9l y yo solicitamos en conjunto un tiempo para observar a Eta Carinae en el Telescopio Espacial de la Nasa. Yo estaba con la soga al cuello. Si el apag\u00f3n no se produc\u00eda quedar\u00eda en rid\u00edculo. Hoy en d\u00eda, ese <em>paper<\/em> de 1996 tiene casi 400 citas. Para ostentar ese nivel de citas debe tener impacto en otras \u00e1reas relacionadas. El descubrimiento de que Eta Carinae eran dos estrellas condujo a una noci\u00f3n actualmente ampliamente aceptada, la de que la mayor\u00eda de las estrellas con m\u00e1s de 10 masas solares son sistemas compuestos por dos estrellas. A\u00fan no hemos podido observar en forma directa, sino tan solo indirectamente a la hermana menor del sistema Eta Carinae. Pero la duplicidad del sistema hoy es aceptada por todos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 evidencias ten\u00eda usted de que Eta Carinae eran realmente dos estrellas?<\/strong><br \/>\nLa periodicidad del apag\u00f3n indica que hay un mecanismo mec\u00e1nico binario por detr\u00e1s de ese fen\u00f3meno. Algo similar a un eclipse, un evento relacionado con las \u00f3rbitas de dos cuerpos celestes, como es el caso de J\u00fapiter y sus lunas. Adem\u00e1s, tambi\u00e9n ten\u00edamos datos que apuntaban que Eta Carinae presentaba dos tipos simult\u00e1neos de emisi\u00f3n muy diferentes, uno de baja y otro de alta energ\u00eda. Esos datos eran indicios de que hab\u00eda dos estrellas, una de baja temperatura, mayor y m\u00e1s fr\u00eda, y otra de alta temperatura, menor y m\u00e1s caliente. La estrella que sufre el apag\u00f3n de emisi\u00f3n es la menor. Un sistema con dos estrellas crea un calendario de observaci\u00f3n, a semejanza de lo que ocurre con los eclipses solares y lunares. No se necesita pasarse cinco a\u00f1os y medio siguiendo a la estrella. Basta con observarla solamente durante los seis u ocho meses en que se produce el periastro, cuando la interacci\u00f3n entre ambas es mayor y ellas \u201chablan\u201d. Desde la Antig\u00fcedad, los eclipses y fen\u00f3menos similares son una m\u00e1quina de producir informaci\u00f3n para guiar nuestra racionalidad. Actualmente se estudia a Eta Carinae en todas las longitudes de onda, desde los rayos gamma, pasando por el espectro visible y las ondas de radio, hasta el rango infrarrojo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 ocurre con las dos estrellas durante el apag\u00f3n de las emisiones?<\/strong><br \/>\nEn ese intervalo la estrella menor queda inmersa en la atm\u00f3sfera de la mayor, a la cual le arrebata materia. Ese fen\u00f3meno puede observarse en las l\u00edneas de emisi\u00f3n del helio ionizado. La \u00f3rbita de la estrella menor es completamente exc\u00e9ntrica, el\u00edptica, similar a la del cometa Halley. Esto provoca que, durante el periastro, se aproxime mucho a la mayor. Algunos cometas tienen \u00f3rbitas tan exc\u00e9ntricas que acaban engullidos por el Sol. Se trata de un fen\u00f3meno que a\u00fan no hemos podido describir con exactitud en el caso de las estrellas. Es probable que las inestabilidades y erupciones que se registraron para Eta Carinae en el pasado hayan ocurrido durante esas aproximaciones de la estrella menor. Hoy en d\u00eda sabemos que en el periastro, el sistema Eta Carinae deja de emitir energ\u00eda en primera instancia en el rango de los rayos X. A continuaci\u00f3n, tambi\u00e9n se apagan otros canales de alta energ\u00eda, pero no todos. En el rango de la luz visible, pareciera que el sistema no registra alteraciones.<\/p>\n<blockquote><p>Negar las evidencias cient\u00edficas es una prueba de fe. La gente se siente parte de un reba\u00f1o<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfPodr\u00eda pronosticarse cu\u00e1ndo va a morir ese sistema?<\/strong><br \/>\nLa estrella mayor a\u00fan dispondr\u00eda de reservas de hidr\u00f3geno como para quemarlas en forma continua durante m\u00e1s de 500 mil a\u00f1os. Hace poco que empezamos a conocer otra media docena de sistemas similares a Eta Carinae, todos ubicados en otras galaxias. A partir de estos pocos casos, algunas estrellas masivas podr\u00edan desaparecer pocos a\u00f1os despu\u00e9s de presentar inestabilidades energ\u00e9ticas. Pero no hay una teor\u00eda consensuada al respecto de la evoluci\u00f3n de este tipo de estrellas. Parece ser que algunas de ellas, muy luminosas, mueren antes de agotar la totalidad de su hidr\u00f3geno. Pero todos sabr\u00e1n cuando Eta Carinae explote y muera. Por las noches, su brillo ser\u00e1 como el de 10 lunas llenas. Se podr\u00e1 ver incluso una aguja en el suelo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 ser astrof\u00edsico?<\/strong><br \/>\nYo nac\u00ed en Ibipor\u00e3, cerca de la ciudad de Londrina, en el estado de Paran\u00e1. Soy el d\u00e9cimo de los 11 hijos de un matrimonio de agricultores. Mi madre era analfabeta. Mi padre, que era hijo de italianos, solo hizo la primaria [la actual ense\u00f1anza fundamental en Brasil], pero le gustaba la matem\u00e1tica. Nosotros viv\u00edamos en una zona rural y al igual que mis hermanos, deb\u00eda caminar descalzo 8 kil\u00f3metros para ir y volver de la escuela, que quedaba en la ciudad. Estudiaba en una escuela de monjas, que pagaba con la leche que les llevaba al aula. La escuela p\u00fablica era muy mala. Cuando estaba en casa, mientras hac\u00eda mis deberes escolares, no ten\u00eda que ir a trabajar al campo. Entonces, a mis 9 a\u00f1os, el l\u00e1piz empez\u00f3 a ser m\u00e1s interesante que la azada. Mis hermanos me dec\u00edan que no serv\u00eda para nada, que no era apto para el trabajo duro. Me ped\u00edan que me quede estudiando. Mi familia cultivaba ma\u00edz, arroz, algod\u00f3n, frijoles, un poco de todo. Nuestra econom\u00eda era de trueques, pr\u00e1cticamente no involucraba dinero. \u00c9ramos pobres, pero hab\u00eda mucha comida. Cuando necesit\u00e1bamos alg\u00fan dinero extra, \u00edbamos a trabajar como braceros en la cosecha de los cafetales vecinos durante el invierno.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl gusto por la matem\u00e1tica de su padre fue una influencia importante?<\/strong><br \/>\nMi madre, mis hermanos mayores y yo nos ocup\u00e1bamos del trabajo en el campo. Mi pap\u00e1 trabajaba construyendo casas. \u00c9l miraba el tronco de un \u00e1rbol y sab\u00eda cu\u00e1ntas tablas pod\u00eda obtener. En cierta ocasi\u00f3n me enferm\u00e9 de neumon\u00eda. Mientras preparaba la penicilina que me iba a suministrar, mi padre me daba problemas de matem\u00e1tica para resolver. Para m\u00ed ese era un momento fant\u00e1stico. La matem\u00e1tica me permit\u00eda tener un contacto especial con mi pap\u00e1. Por eso fue que empez\u00f3 a gustarme la matem\u00e1tica. Por aquella \u00e9poca no hab\u00eda otro tipo de charla entre un chico y un hombre de 50 a\u00f1os.<\/p>\n<div id=\"attachment_356466\" style=\"max-width: 1150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-356466 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140.jpg\" alt=\"\" width=\"1140\" height=\"1140\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140.jpg 1140w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140-250x250.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140-700x700.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/032-037_entrevista-damineli_289-1-1140-120x120.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1140px) 100vw, 1140px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Nathan Smith\/ John Morse\/ Hubble<\/span><\/a> Imagen del sistema binario Eta Carinae, envuelto por una nebulosa de gas y polvo<span class=\"media-credits\">Nathan Smith\/ John Morse\/ Hubble<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 entr\u00f3 al seminario cuando todav\u00eda era un ni\u00f1o?<\/strong><br \/>\nEso fue a instancias de una monja de la escuela, la hermana Benta. El hecho de entrar al seminario era otra forma de salir del campo y conocer un mundo diferente. Me fui a Assis, una localidad del interior del estado de S\u00e3o Paulo cuando ten\u00eda 12 a\u00f1os. Mi hermano M\u00e1rio, dos a\u00f1os mayor que yo, tambi\u00e9n hab\u00eda ido antes a ese seminario. Pero yo no sab\u00eda lo que era ser un sacerdote. Cuando llegu\u00e9 a la adolescencia, alrededor de los 16 a\u00f1os, mi mundo se vino abajo. No estaba de acuerdo con muchas cosas que la Iglesia pregonaba. Ni siquiera podr\u00eda impartir un serm\u00f3n. No ten\u00eda tanta fe. Yo era m\u00e1s racional. En 1965 muri\u00f3 mi padre. Al a\u00f1o siguiente, cuando ya ten\u00eda 18, sal\u00ed del seminario. Mi hermano tambi\u00e9n lo abandonar\u00eda m\u00e1s tarde.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa vida en el seminario fue una etapa penosa?<\/strong><br \/>\nNo me gustaba jugar al f\u00fatbol todos los d\u00edas. Prefer\u00eda quedarme leyendo. Pero el seminario era un mundo fant\u00e1stico. Pod\u00eda leer en la biblioteca y le\u00eda originales de Dante Alighieri. Tuve como profesores a curas que eran buenos matem\u00e1ticos. A algunos compa\u00f1eros del seminario les gustaba la sociolog\u00eda o la filosof\u00eda. A m\u00ed me atra\u00eda la matem\u00e1tica, que era un campo m\u00e1s inteligible. Me gustaba armar y desarmar las cosas, demostrar teoremas cuyas f\u00f3rmulas eran complicadas y hab\u00eda un solo modo de resolverlos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLuego de dejar el seminario se mud\u00f3 a S\u00e3o Paulo?<\/strong><br \/>\nNo. Regres\u00e9 a Ibipor\u00e3, pero para entonces mi madre ya viv\u00eda en la ciudad. Consegu\u00ed un empleo para el cual era necesario un m\u00ednimo de conocimientos de matem\u00e1tica. En realidad, hac\u00eda las cobranzas para una empresa y ten\u00eda que saber calcular los intereses que ten\u00edan que pagar los clientes. Ingres\u00e9 en la antigua escuela cient\u00edfica, en una escuela secundaria p\u00fablica que hab\u00eda abierto en la ciudad, pero ya sab\u00eda casi todo lo que ah\u00ed se ense\u00f1aba. No sab\u00eda lo que quer\u00eda hacer con mi vida. En aquella \u00e9poca, en el norte de Paran\u00e1, los profesionales m\u00e1s conocidos eran los ingenieros que se graduaban en Mackenzie. Pero yo no pod\u00eda solventar esa facultad. La USP no era muy conocida. Yo ten\u00eda una buena formaci\u00f3n, pero casi nada de informaci\u00f3n sobre el mundo real. Decid\u00ed dar algunas clases particulares, algo que ya hab\u00eda hecho en el seminario, y as\u00ed junt\u00e9 dinero para comprarme una maleta y sostenerme un mes en la ciudad de S\u00e3o Paulo hasta que consiguiera empleo. Eso fue en 1968.<\/p>\n<p><strong>\u00bfSe vino ac\u00e1 sin trabajo?<\/strong><br \/>\nSolamente traje una carta de recomendaci\u00f3n para trabajar en la construcci\u00f3n civil. Viv\u00ed en una pensi\u00f3n. Trabaj\u00e9 en una f\u00e1brica y tambi\u00e9n en la construcci\u00f3n civil como administrador de obra. Fue una \u00e9poca complicada. Cuando llegu\u00e9 hab\u00eda un mont\u00f3n de gente en la calle protestando y estudiantes enfrent\u00e1ndose con la polic\u00eda. Pero eso me gust\u00f3. El mundo policial siempre fue algo muy distinto a mi idiosincrasia y por eso me identifiqu\u00e9 con los estudiantes. Hice la secundaria [ense\u00f1anza media] en una buena escuela p\u00fablica que estaba ubicada en la calle de Mooca y el movimiento secundario all\u00ed era muy fuerte. Las clases de f\u00edsica eran muy buenas, mejores que las de Paran\u00e1. Pero enseguida me qued\u00f3 claro que tendr\u00eda que hacer el cursillo para ingresar a la USP. El Col\u00e9gio Equipe \u2013una instituci\u00f3n privada\u2013, abri\u00f3 por entonces el cursillo preparatorio para el ingreso a la universidad, y obtuve una beca que me conced\u00eda un buen descuento. Ah\u00ed encontr\u00e9 a mis compa\u00f1eros. Hice el cursillo en 1969 e ingres\u00e9 en la carrera de f\u00edsica de la USP al a\u00f1o siguiente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 se interes\u00f3 por la astrof\u00edsica?<\/strong><br \/>\nNinguna rama me atra\u00eda demasiado. La f\u00edsica nuclear me ol\u00eda m\u00e1s a la bomba at\u00f3mica que a cualquier otra cosa. No me seduc\u00eda ser docente de f\u00edsica. Lo que quer\u00eda era hacer algo que me permitiera descubrir cosas nuevas. Recuerdo que un d\u00eda el profesor Pacheco brind\u00f3 una conferencia sobre supernovas y mencion\u00f3 que nuestros \u00e1tomos se hab\u00edan originado a partir de esas explosiones, luego de la muerte de esas estrellas. Para m\u00ed eso fue fascinante. Despu\u00e9s de la conferencia y junto a otros tres compa\u00f1eros de divisi\u00f3n \u2013Jo\u00e3o Steiner, Laerte Sodr\u00e9 y Mario de Oliveira, todos actualmente docentes de la USP\u2013 fuimos a hablar con Pacheco. \u00c9l me dijo que pod\u00eda conseguirme una beca de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica para estudiar esas estrellas. As\u00ed fue que comenc\u00e9 con esto. En 1973, Pacheco fund\u00f3 el posgrado en astrof\u00edsica en la USP.<\/p>\n<p><strong>La astronom\u00eda brasile\u00f1a cuenta con el el 1% de los cient\u00edficos del \u00e1rea a nivel mundial y publica el 2,5% de los art\u00edculos. \u00bfYa alcanz\u00f3 su techo?<\/strong><br \/>\nA pesar de ese logro, el tama\u00f1o de la astronom\u00eda brasile\u00f1a a\u00fan es mucho menor que la de otros pa\u00edses con el mismo peso econ\u00f3mico, tales como Espa\u00f1a, Italia, Francia y Australia. Todav\u00eda nos hace falta desarrollar proyectos de gran envergadura y eso implica disponer de instrumentos cient\u00edficos de fuste. Cuando inici\u00e9 mi carrera, la astronom\u00eda brasile\u00f1a estaba dando sus primeros pasos. No hab\u00eda ning\u00fan telescopio importante a disposici\u00f3n nuestra. Me involucr\u00e9 en los esfuerzos de las \u00faltimas d\u00e9cadas para lograr el acceso a equipamientos de avanzada, tales como los Observatorios Gemini, que cuentan con dos telescopios de 8 metros (m), y el Soar, que posee uno de 4 m. Ya estoy por jubilarme, pero vislumbro un horizonte muy prometedor con el acceso que tendremos al supertelescopio GMT [Giant Magellan Telescope], que se est\u00e1 construyendo en Chile y que dispondr\u00e1 de un espejo de 24,5 m. No voy a utilizarlo yo personalmente, pero me siento realizado al saber que las generaciones actuales podr\u00e1n disponer de un 4% del tiempo de observaci\u00f3n gracias a la inversi\u00f3n de la FAPESP en ese proyecto. Adem\u00e1s, con el acceso al GMT, el sector industrial del estado de S\u00e3o Paulo podr\u00e1 producir instrumental de \u00faltima generaci\u00f3n, tales como c\u00e1maras y espectr\u00f3grafos para el supertelescopio.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9, m\u00e1s all\u00e1 de investigar, usted se dedic\u00f3 a divulgar la astrof\u00edsica?<\/strong><br \/>\nDurante un lapso de cuatro a\u00f1os, entre 1992 y 1996, dispuse de una columna mensual de cuatro a seis p\u00e1ginas en la revista <em>Superinteressante<\/em>. Siempre trabaj\u00e9 en dos frentes. Uno consist\u00eda en explicar lo cotidiano, aquello que la gente puede ver en el cielo. El otro era explorar temas actuales de la astrof\u00edsica. El cient\u00edfico debe hablarle a aquellos que no lo son de una forma sencilla. Si no logro explicarle lo que hago en forma concisa y contundente a mi esposa o a un lego en la materia, no me quedo tranquilo. La democratizaci\u00f3n de la ciencia le abre nuevos caminos a la gente. Mi misi\u00f3n consiste en traer el cielo a la Tierra. Se debe decir que el \u00e9xito de la agricultura vino a partir de la observaci\u00f3n celeste, lo que permiti\u00f3 conocer el mecanismo de las estaciones clim\u00e1ticas. Al dilucidar la importancia de la Luna, Newton desarroll\u00f3 el c\u00e1lculo diferencial e integral, que actualmente se utiliza en ingenier\u00eda y que tiene un impacto enorme sobre el PIB mundial. Si no existiera la Luna ser\u00edamos mucho m\u00e1s pobres, tanto intelectual como materialmente. Sin el eclipse solar de Sobral en 1919, tal vez a\u00fan no habr\u00eda sido aceptada la teor\u00eda de la relatividad de Einstein [<a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/cuando-la-luz-se-curvo-2\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><em>lea en <\/em>Pesquisa FAPESP<em>, edici\u00f3n n\u00ba 278<\/em><\/a>]. Nuestros \u00e1tomos provienen de las estrellas. Tenemos una conexi\u00f3n c\u00f3smica. No soy yo el que vive en la Luna. Es la gente la que est\u00e1 perdiendo ese enfoque.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 le dir\u00eda a un terraplanista?<\/strong><br \/>\nNo puedo luchar contra un terraplanista demostr\u00e1ndole que la Tierra no es plana. Ese no es el punto. Eso ya se hizo hace 2.500 a\u00f1os. No es cuesti\u00f3n de argumentarlo. Es una cuesti\u00f3n de fe, que no surge de la falta de informaci\u00f3n. Ellos rehusaron un conocimiento precioso para volverse adeptos a una religi\u00f3n. La negaci\u00f3n de las mayores evidencias cient\u00edficas es una prueba mayor de fe. Esa gente se siente tanto m\u00e1s contenida en un reba\u00f1o cuanto mayor sea su rechazo al conocimiento cient\u00edfico. Se trata de un mecanismo conocido, que tambi\u00e9n lo adoptan los adeptos al movimiento antivacunas, la gente que se reh\u00fasa a recibir una transfusi\u00f3n de sangre, los negacionistas del Holocausto y de la esclavitud. Esa gente sigue ciegamente a su l\u00edder. \u00bfEntonces qu\u00e9 podemos hacer? Podemos ofrecerles oportunidades para ejercer la racionalidad. Se necesita que la gente conozca lo que es un agujero negro o la tetradimensionalidad de nuestro mundo. La divulgaci\u00f3n de la ciencia es una agenda positiva que brinda alimento intelectual para atraer a la gente a una realidad concreta. Cuando entienden eso, las personas ya est\u00e1n vacunadas contra ese tipo de fe.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El astrof\u00edsico relata c\u00f3mo descubri\u00f3 que la estrella m\u00e1s estudiada despu\u00e9s del Sol sufr\u00eda apagones peri\u00f3dicos y, en realidad, era un sistema compuesto por dos astros","protected":false},"author":13,"featured_media":356462,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[274,304],"coauthors":[101],"class_list":["post-355065","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-astronomia-es","tag-fisica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/355065","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=355065"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/355065\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":357081,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/355065\/revisions\/357081"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/356462"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=355065"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=355065"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=355065"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=355065"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}