{"id":371702,"date":"2021-01-06T18:18:07","date_gmt":"2021-01-06T21:18:07","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=371702"},"modified":"2021-01-07T13:44:03","modified_gmt":"2021-01-07T16:44:03","slug":"yvonne-maggie-la-antropologa-de-las-religiones-afrobrasilenas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/yvonne-maggie-la-antropologa-de-las-religiones-afrobrasilenas\/","title":{"rendered":"Yvonne Maggie: La antrop\u00f3loga de las religiones afrobrasile\u00f1as"},"content":{"rendered":"<p>La trayectoria de la antrop\u00f3loga carioca Yvonne Maggie, la primera mujer graduada en la educaci\u00f3n superior de una familia de cient\u00edficos, se entrelaza con la propia historia de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ). Habiendo ingresado como alumna de grado en la carrera de ciencias sociales en 1965, ella asumi\u00f3 un cargo docente incluso antes de finalizar el posgrado, durante la dictadura militar (1964-1985). Activa en la instituci\u00f3n desde hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os, ocup\u00f3 cargos directivos en la editorial de la UFRJ y en el Instituto de Filosof\u00eda y Ciencias Sociales (IFCS). Tambi\u00e9n cre\u00f3 un programa de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica que permiti\u00f3 reducir la deserci\u00f3n de los alumnos en la carrera de ciencias sociales.<\/p>\n<p>As\u00ed como en su maestr\u00eda, que concluy\u00f3 en 1975, descubri\u00f3 el papel fundante del conflicto en la din\u00e1mica de los terreiros [los espacios donde se celebran los ritos de los cultos afrobrasile\u00f1os] de la umbanda y el candombl\u00e9 en Brasil, en el doctorado identific\u00f3 aspectos que hicieron posible una mejor comprensi\u00f3n de las relaciones entre el Estado y las religiones con matrices africanas. Desde el posgrado hasta los d\u00edas actuales, cuando estudia la historia de vida de las madres de los alumnos de la ense\u00f1anza media que lograron ascender socialmente, la cuesti\u00f3n racial sigue siendo un tema clave en su reflexi\u00f3n intelectual.<\/p>\n<p>En 2017, a\u00f1o en el cual se convirti\u00f3 en profesora em\u00e9rita, fue elegida para sumarse a la Academia Brasile\u00f1a de Ciencias (ABC). En la siguiente entrevista, que concedi\u00f3 en forma virtual a <em>Pesquisa FAPESP<\/em> desde su casa en R\u00edo de Janeiro, donde vive con su marido, el artista pl\u00e1stico Luiz Alphonsus, Maggie record\u00f3 la trascendencia de su padre, el f\u00edsico Joaquim da Costa Ribeiro (1906-1960), en su trayectoria, se explay\u00f3 sobre sus principales temas de investigaci\u00f3n y abord\u00f3 la relaci\u00f3n entre sus estudios y su posicionamiento en cuanto a los cupos raciales.<\/p>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Edad<\/strong> 76 a\u00f1os<br \/>\n<strong>Especialidad<\/strong><br \/>\nAntropolog\u00eda de las poblaciones afrobrasile\u00f1as, religi\u00f3n y educaci\u00f3n<br \/>\n<strong>Instituci\u00f3n<\/strong><br \/>\nUniversidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ)<br \/>\n<strong>Estudios<\/strong><br \/>\nT\u00edtulo de grado en ciencias sociales por la UFRJ, maestr\u00eda y doctorado en antropolog\u00eda social por la UFRJ<br \/>\n<strong>Producci\u00f3n<\/strong><br \/>\n72 art\u00edculos y cap\u00edtulos de libros, 7 libros, dirigi\u00f3 a 68 alumnos de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, 32 tesinas de maestr\u00eda y 12 tesis doctorales<br \/>\n<\/div>\n<p><strong>Me gustar\u00eda empezar abordando sus or\u00edgenes y la relaci\u00f3n con su padre.<\/strong><br \/>\nMi origen familiar se mezcla con el de la antigua Universidad de Brasil, la actual UFRJ. Mi padre, Joaquim da Costa Ribeiro, fue profesor titular de f\u00edsica en la universidad y uno de los fundadores de la Universidad de Brasil. Se gradu\u00f3 en la Escuela Nacional de Ingenier\u00eda, que estaba ubicada en la plaza Largo S\u00e3o Francisco y que, desde el comienzo de la d\u00e9cada de 1970, es la sede de las ciencias sociales en la UFRJ. All\u00ed fue donde he trabajado a lo largo de toda mi vida. No viv\u00ed mucho tiempo con mi padre porque \u00e9l muri\u00f3 tempranamente, a los 54 a\u00f1os, pero me acuerdo de las tardes que pasaba junto a \u00e9l en su laboratorio de la Facultad Nacional de Filosof\u00eda, creada dentro de la Universidad de Brasil para la formaci\u00f3n docente. Era una universidad de investigaci\u00f3n y ense\u00f1anza y su labor se basaba en la idea de que, sin investigaci\u00f3n, no se ense\u00f1a ni se forman buenos docentes. Mi padre interactuaba con cient\u00edficos de Brasil y de todo el mundo, y form\u00f3 parte del grupo que fund\u00f3 el CNPq [Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico], la Capes [Coordinaci\u00f3n de Perfeccionamiento del Personal de Nivel Superior], el CBPF [Centro Brasile\u00f1o de Investigaciones F\u00edsicas], la CNEN [Comisi\u00f3n Nacional de Energ\u00eda Nuclear] y la Agencia Internacional de Energ\u00eda Nuclear. Estas instituciones son fruto del esfuerzo de una generaci\u00f3n de la cual \u00e9l form\u00f3 parte y que a m\u00ed me marc\u00f3. Como yo, muchos de mis hermanos heredaron esas ganas de conocer e investigar.<\/p>\n<p><strong>\u00bfHay otros cient\u00edficos en la familia?<\/strong><br \/>\nDos de mis hermanos son f\u00edsicos, hay un qu\u00edmico, un economista y una psicoanalista. El mayor, Sergio, fue un gran f\u00edsico que a lo largo de su vida se convirti\u00f3 en un importante investigador de la educaci\u00f3n. Tambi\u00e9n falleci\u00f3 muy tempranamente. Carlos fue un qu\u00edmico que se dedic\u00f3 a los temas ambientales, Paulo es f\u00edsico y profesor em\u00e9rito de la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de R\u00edo de Janeiro [PUC-RJ] y Jeanne Marie es psicoanalista. Tengo dos sobrinos en las ciencias sociales: Carlos y Joana, que es antrop\u00f3loga. Yo fui la primera mujer de la familia en seguir el camino de las ciencias. Mi madre reci\u00e9n ingresaba a la carrera de bellas artes cuando se cas\u00f3 y luego tuvo nueve hijos. El hecho de que ella simplemente haya abandonado su vocaci\u00f3n a causa de los hijos gener\u00f3 un gran impacto en mi vida. Desde joven, mi labor en la UFRJ estuvo signada por la percepci\u00f3n de la importancia de la ciencia y de la formaci\u00f3n de j\u00f3venes cient\u00edficos. Comenc\u00e9 a ejercer la docencia en 1969. Muchos docentes hab\u00edan sido cesanteados a causa del golpe militar. Fue una experiencia dif\u00edcil porque a\u00fan no hab\u00eda hecho un m\u00e1ster. En aquella \u00e9poca, el programa de posgrado del Museo Nacional reci\u00e9n estaba arrancando. Tampoco hab\u00eda concursos. Fui designada por la titular del \u00e1rea de antropolog\u00eda, Marina de Vasconcelos [1912-1973], que hab\u00eda sido destituida del cargo por el AI-5 [Acto Institucional n\u00ba 5]. Los comienzos de mi trabajo fueron problem\u00e1ticos, con la polic\u00eda pol\u00edtica del r\u00e9gimen apostada en la puerta del aula. El IFCS fue el m\u00e1s afectado por la represi\u00f3n. Siempre confi\u00e9 en que mi rol no era solamente leer libros, investigar y dar clases, sino tambi\u00e9n consolidar y mejorar las instituciones en las que me desempe\u00f1aba.<\/p>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Lea m\u00e1s:<\/strong><br \/>\n&#8211; <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/un-patrimonio-centenario\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Un patrimonio centenario<\/a><br \/>\n&#8211; <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/luiz-davidovich-por-una-mayor-convivencia\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Luiz Davidovich: Por una mayor convivencia<\/a><br \/>\n&#8211; <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/la-fortaleza-de-las-ciencias-biologicas\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">La fortaleza de las ciencias biol\u00f3gicas<\/a><br \/>\n&#8211; <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/maestria-en-la-superacion-de-desafios\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Maestr\u00eda en la superaci\u00f3n de desaf\u00edos<\/a><br \/>\n&#8211; <a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/cien-anos-vigorosos\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Cien a\u00f1os vigorosos<\/a><br \/>\n<\/div>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 opt\u00f3 por la antropolog\u00eda?<\/strong><br \/>\nVengo de una generaci\u00f3n que se form\u00f3 en un ambiente democr\u00e1tico. Exist\u00eda la perspectiva de poder asumir cargos de poder para transformar el pa\u00eds, en todos los sentidos. Yo no era militante, pero era de izquierda. Cuando sobrevino el golpe fue una gran decepci\u00f3n. Quer\u00edamos hacer una revoluci\u00f3n, acabar con la pobreza. En aquella \u00e9poca no se hablaba de desigualdad. Esa categor\u00eda surgi\u00f3 m\u00e1s adelante. A partir de eso tratamos de entender al pa\u00eds desde otro punto de vista y all\u00ed aparece la antropolog\u00eda, que fue mi gu\u00eda y br\u00fajula para poder vivir en un Brasil con represi\u00f3n y falta de perspectivas. La antropolog\u00eda nos permite sacar la mirada de nuestro propio ombligo para tratar de entender lo que piensa y siente el otro. Tan es as\u00ed que en mis primeros a\u00f1os de investigaci\u00f3n decid\u00ed estudiar una religi\u00f3n que no era la m\u00eda. Mi primer libro, intitulado <em>Guerra de Orix\u00e1: Um estudo de ritual e conflito<\/em> [editorial Zahar, 2001], resultado de mi tesina de maestr\u00eda, es el estudio de un <em>terreiro<\/em> ubicado en la zona norte de R\u00edo de Janeiro. Simult\u00e1neamente, empec\u00e9 a trabajar para mejorar la investigaci\u00f3n y la ense\u00f1anza en la universidad. Creamos un programa denominado Laboratorio de Investigaci\u00f3n Social, con el prop\u00f3sito de aunar investigaci\u00f3n y ense\u00f1anza desde el primer a\u00f1o de la carrera universitaria, en 1986. Por medio de becas concedidas por el CNPq, el objetivo consist\u00eda en brindar ayuda a aquellos alumnos que enfrentaban dificultades para mantenerse en la universidad por falta de recursos. El programa comenz\u00f3 con la ayuda del CNPq, pero enseguida se obtuvo tambi\u00e9n un gran apoyo de la Fundaci\u00f3n Ford, y gracias a eso, en 10 a\u00f1os transformamos la carrera de ciencias sociales, reduciendo significativamente la deserci\u00f3n de alumnos y formando a una generaci\u00f3n que se hubiera perdido si no hubiese recibido ayuda.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l fue la innovaci\u00f3n que introdujo su investigaci\u00f3n de maestr\u00eda?<\/strong><br \/>\nCuando elabor\u00e9 mi proyecto de investigaci\u00f3n, uno de los docentes del programa de posgrado del Museo Nacional coment\u00f3: \u201cOtra tesis sobre umbanda\u201d. Eso me deprimi\u00f3, pero tambi\u00e9n me impuls\u00f3 para hacer algo innovador. Hab\u00eda le\u00eddo la amplia bibliograf\u00eda disponible sobre las religiones afrobrasile\u00f1as, a las que hoy en d\u00eda se las llama matrices africanas, y en esos trabajos not\u00e9 una tendencia a buscar las explicaciones de esas religiones en sus or\u00edgenes africanos. Era un pensamiento circular, tautol\u00f3gico. Y decid\u00ed romper con eso. Comenc\u00e9 a hacer investigaci\u00f3n de campo, porque creo que es imposible estudiar las religiones de origen africano en Brasil sin haber participado de alg\u00fan modo. El modelo te\u00f3rico que hab\u00eda antes era un modelo de explicaci\u00f3n basado en el origen. Mi formaci\u00f3n estaba orientada a entender la estructura de aquella situaci\u00f3n social, entonces me propuse describir y comprender las relaciones entre las personas en el <em>terreiro<\/em>. Y descubr\u00ed un aspecto b\u00e1sico de esas religiones. A la par de la vida comunitaria exist\u00eda el conflicto. La historia de los <em>terreiros<\/em> m\u00e1s tradicionales de Brasil comienza con una ruptura y una guerra. Los autores que hab\u00edan estudiado ese proceso no profundizaron en \u00e9l, como si eso fuera un tema tab\u00fa. El <em>terreiro<\/em> siempre fue un espacio comunitario, pero tambi\u00e9n de conflicto, y me parece que lo sigue siendo. Creo que mi peque\u00f1o aporte fue haber descrito la estructura de esos conflictos.<\/p>\n<blockquote><p>Quise descubrir c\u00f3mo fue que la umbanda, siendo tan perseguida, al mismo tiempo creci\u00f3 tanto, a punto tal de hacer que R\u00edo de Janeiro se convirtiera en una especie de gran <em>terreiro<\/em> a cielo abierto<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfY eso c\u00f3mo ocurri\u00f3?<\/strong><br \/>\nFue una combinaci\u00f3n de suerte y buena supervisi\u00f3n. Un d\u00eda llegu\u00e9 casi llorando y le dije al antrop\u00f3logo Roberto DaMatta, mi director de tesis: \u201cSe acab\u00f3 mi investigaci\u00f3n porque el <em>terreiro<\/em> cerr\u00f3. Se pelearon\u201d. DaMatta me respondi\u00f3: \u201cYvonne, ahora es el momento de empezar\u201d. Eso me hizo enfocarme y profundic\u00e9 la investigaci\u00f3n en ese aspecto del conflicto. Tuve un gran intervalo entre la maestr\u00eda y el doctorado. En 1974 defend\u00ed mi tesina, y la tesis doctoral, en 1988. Mientras tanto, continu\u00e9 trabajando e investigando. Sin embargo, al igual que como les ocurre a muchas mujeres, mi vida tambi\u00e9n estuvo signada por algunos percances. Me divorci\u00e9 de mi primer marido, Gilberto Velho [1945-2012], tambi\u00e9n antrop\u00f3logo, y eso me gener\u00f3 algunas dificultades en mi carrera. Nos conoc\u00edan como el matrimonio de antrop\u00f3logos, \u00e9ramos muy unidos. La separaci\u00f3n fue traum\u00e1tica.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa religi\u00f3n umbanda fue tambi\u00e9n el tema del doctorado?<\/strong><br \/>\nEn el doctorado, adem\u00e1s de investigar en <em>terreiros<\/em>, tambi\u00e9n realic\u00e9 estudios en el Museo de la Polic\u00eda Civil del Estado de R\u00edo de Janeiro. Hoy en d\u00eda, el Museo de la Polic\u00eda y su colecci\u00f3n, denominada por el Instituto del Patrimonio Hist\u00f3rico y Art\u00edstico Nacional [Iphan] como Colecci\u00f3n Magia Negra, y que fue el primer registro del libro <em>Tombo arqueol\u00f3gico, etnogr\u00e1fico e paisag\u00edstico<\/em> [Inventario arqueol\u00f3gico, etnogr\u00e1fico y paisaj\u00edstico], elaborado en 1938, se encuentran en el centro del debate sobre la cuesti\u00f3n de la intolerancia religiosa. A partir de los a\u00f1os 1970 comenz\u00f3 una lucha para que las piezas incautadas de los <em>terreiros<\/em> en acciones represivas fueran devueltas a sus leg\u00edtimos due\u00f1os. En 2017, un grupo de l\u00edderes religiosos y pol\u00edticos se congreg\u00f3 en una campa\u00f1a bajo el lema <em>Liberte Nosso Sagrado<\/em> [Liberen lo sagrado]. El grupo obtuvo una gran victoria. La colecci\u00f3n ser\u00e1 trasladada al Museo de la Rep\u00fablica. Tal vez yo haya sido la primera investigadora en acceder a ese museo para realizar una investigaci\u00f3n exhaustiva. Ten\u00eda una gran curiosidad, quer\u00eda entender la represi\u00f3n, descubrir por qu\u00e9 la umbanda hab\u00eda sido tan perseguida y, al mismo tiempo, hab\u00eda crecido tanto, hasta el punto de lograr que R\u00edo de Janeiro fuera pr\u00e1cticamente una especie de <em>terreiro<\/em> a cielo abierto.<\/p>\n<p>Durante la dictadura hab\u00eda dos etiquetas autoadhesivas que era com\u00fan ver pegadas en los cristales de los autom\u00f3viles. La muletilla de la dictadura \u2013Brasil: \u00e1malo o lo d\u00e9jalo\u2013, usada en los veh\u00edculos de la gente que adher\u00eda al golpe, y el n\u00famero 7 estampado en rojo sobre un fondo negro. Era el s\u00edmbolo del <em>Seu Sete da Lira<\/em>, el <em>exu <\/em>[entidad de culto] m\u00e1s famoso de los a\u00f1os 1970. El centro religioso que lo recib\u00eda, ubicado en la zona de Baixada Fluminense, acog\u00eda a miles de personas y lleg\u00f3 al punto de instalar un reloj marcador de tarjeta para registrar la frecuencia de los m\u00e9diums. La m\u00e9dium do\u00f1a Cacilda recib\u00eda a esta entidad masculina, <em>Seu Sete da Lira<\/em>, antes de ingresar a una especie de escenario, una enorme pasarela donde realizaba aspersiones de <em>cacha\u00e7a <\/em>a los consultantes. Cientos de personas dec\u00edan haber sido curadas por ella. Tambi\u00e9n sol\u00eda acudir al centro religioso gente de clase alta. El <em>exu<\/em> en cuesti\u00f3n apareci\u00f3 un domingo de 1971 en los programas televisivos de Chacrinha [Jos\u00e9 Abelardo Barbosa de Medeiros, 1917-1988] y de Flavio Cavalcanti [1923-1986]. Los programas masivos populares reci\u00e9n surg\u00edan en la televisi\u00f3n brasile\u00f1a. La aparici\u00f3n de <em>Seu Sete<\/em> [don Siete] fue algo sensacional e incluso tuvo consecuencias en la instituci\u00f3n de la censura previa en la televisi\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es el hallazgo principal de su tesis?<\/strong><br \/>\nEstudi\u00e9 las relaciones entre los <em>terreiros<\/em> y el Estado brasile\u00f1o, y publiqu\u00e9 mi tesis en el libro <em>Medo do feiti\u00e7o: Rela\u00e7\u00f5es entre magia e poder no Brasil <\/em>[El Temor al hechizo. Las conexiones entre la magia y el poder en Brasil] [Archivo Nacional, 1992]. Mi planteo era el siguiente: \u00bfc\u00f3mo consigui\u00f3 expandirse tanto una religi\u00f3n tan reprimida? Desde mi punto de vista, la umbanda no era y no es una religi\u00f3n negra. Era una religi\u00f3n de origen africano, pero en la cual participaban y a\u00fan participan personas de todos los estratos de la sociedad brasile\u00f1a: varones, mujeres, blancos, negros, pobres y ricos. Ese fue su gran atractivo. As\u00ed como en el candombl\u00e9, los <em>terreiros<\/em> funcionaban como un lugar de encuentro. Estudi\u00e9 los expedientes penales generados por la represi\u00f3n, partiendo de los art\u00edculos 157 y 158 del C\u00f3digo Penal de 1890 que condenaban a los m\u00e9diums, <em>pa\u00eds de santo<\/em> y m\u00e3es de santo [sacerdotes y sacerdotisas], acusados de practicar la magia, el mal, la hechicer\u00eda o los hechizos. La hechicer\u00eda es la creencia de que un m\u00e9dium puede usar sus poderes sobrenaturales conscientemente para hacer un da\u00f1o. Descubr\u00ed que aqu\u00ed, el art\u00edculo del C\u00f3digo Penal que m\u00e1s reprim\u00eda y sancionaba a la gente, el 157, era exactamente aquel que expresaba la creencia del legislador en la existencia de la magia, porque dec\u00eda textualmente: \u201c[&#8230;] practicar el espiritismo, la magia y sus sortilegios, usar talismanes o la cartomancia para suscitar sentimientos de odio u amor, inculcar la cura de enfermedades curables o incurables, en definitiva, cautivar y subyugar la credulidad p\u00fablica: penas de c\u00e1rcel de uno a seis meses y multa\u201d. As\u00ed pues, el art\u00edculo asum\u00eda que la magia pod\u00eda producir efectos en las personas. Mi director de tesis de doctorado, el antrop\u00f3logo Peter Henry Fry, hab\u00eda investigado en \u00c1frica, en Rodesia del Sur [actualmente Zimbabue]. Cuando le inform\u00e9 de los primeros casos penales y del art\u00edculo 157 del C\u00f3digo Penal, Peter Fry se sorprendi\u00f3 y dijo que, en Rodesia, la ley era justamente lo contrario. Me recomend\u00f3 que leyera a autores que tambi\u00e9n estudiaron las demandas por hechicer\u00eda en aquella regi\u00f3n. Y me di cuenta que la ley inglesa, al contrario de la brasile\u00f1a, sancionaba a los acusadores, rompiendo con el proceso de producci\u00f3n del hechicero. En Brasil, por el contrario, el Estado se involucr\u00f3 en la creencia, pues castigaba a quien se acusara de practicar el da\u00f1o, la hechicer\u00eda. O sea, el Estado cre\u00eda en la magia. Si se proh\u00edbe el espiritismo y la magia es porque se cree que alguien posee poderes sobrenaturales.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY qu\u00e9 ocurr\u00eda en otros pa\u00edses?<\/strong><br \/>\nEl hechicero solo tiene entidad si alguien acusa a otro; es decir, para que la hechicer\u00eda exista, se necesita que haya una acusaci\u00f3n. Para la compa\u00f1\u00eda colonial brit\u00e1nica, la hechicer\u00eda africana no exist\u00eda. Por lo tanto, no cazaban a los hechiceros ni se inmiscu\u00edan en los asuntos de la magia. Pero en el Brasil republicano los acusadores eran bienvenidos, y as\u00ed, el Estado se transform\u00f3 en un or\u00e1culo, separando a los <em>pais <\/em>y <em>m\u00e3es<\/em> <em>de santo<\/em> que consideraba falsos de los verdaderos y encarcelando a los acusados de practicar el mal apelando a sus poderes espirituales. Son dos modelos legislativos diferentes. Uno de ellos, el brasile\u00f1o, persigue a los acusados de practicar la hechicer\u00eda, a los hechiceros, como en la Inquisici\u00f3n, y as\u00ed, sienta las bases de nuestra creencia en la hechicer\u00eda. Esa fue mi tesis doctoral, que trat\u00e9 de demostrar recurriendo a la descripci\u00f3n y al an\u00e1lisis de los procesos penales que involucraban a los <em>terreiros<\/em>, desde 1890 hasta la d\u00e9cada de 1980.<\/p>\n<div id=\"attachment_371331\" style=\"max-width: 810px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-371331 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"1265\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800.jpg 800w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800-250x395.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800-700x1107.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-1-800-120x190.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Tema Pechman<\/span><\/a> La antrop\u00f3loga junto a su marido, Luiz Alphonsus, durante la grabaci\u00f3n de un documental en el <em>terreiro<\/em> donde llev\u00f3 a cabo sus investigaciones, en 1978<span class=\"media-credits\">Tema Pechman<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece la relaci\u00f3n entre la fe y la ciencia?<\/strong><br \/>\nEsa fue una pregunta que me hice varias veces al convivir con mi padre, que adem\u00e1s de ser un gran f\u00edsico, tambi\u00e9n era un ferviente cat\u00f3lico. La antropolog\u00eda me demostr\u00f3 que son dos formas distintas de conocimiento. La ciencia plantea el \u201cc\u00f3mo\u201d y la fe busca responder al \u201cpor qu\u00e9\u201d. Mis padres fallecieron tempranamente. Muchos padres mueren prematuramente, la ciencia me lo demuestra con estad\u00edsticas, pero la religi\u00f3n y la magia plantean: \u00bfpor qu\u00e9 yo me qued\u00e9 hu\u00e9rfana y no mi vecina? Por lo tanto, son dos pensamientos que discurren en paralelo, tal como afirmaba el antrop\u00f3logo Claude L\u00e9vi-Strauss [1908-2009].<\/p>\n<p><strong>Medio siglo en la UFRJ, \u00bfc\u00f3mo ha sido su trayectoria en la instituci\u00f3n?<\/strong><br \/>\nCreo que he sido muy aplicada. Siempre fui consciente de la herencia que recib\u00ed. Le debo mi vida a los institutos de investigaci\u00f3n que mi padre ayud\u00f3 a crear. Soy becaria de la CNPq desde que era una estudiante y a lo largo de toda mi vida como docente de la universidad, incluso ahora. Tuve una participaci\u00f3n activa en los procesos internos de la instituci\u00f3n que son muy dolorosos porque la vida universitaria est\u00e1 plagada de conflictos, al igual que los <em>terreiros<\/em>. Al mismo tiempo, el dolor y los padecimientos de la vida universitaria se aten\u00faan al tratar de conjugar a las mejores mentes en aras del desarrollo de la ciencia. Al principio, con mis colegas, fund\u00e9 y coordin\u00e9 un programa pionero de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, con grandes dificultades. Tambi\u00e9n trabajaba en el grupo de investigaci\u00f3n N\u00facleo del Color, en donde nos reun\u00edamos intelectuales de todas las razas para estudiar la tem\u00e1tica negra en Brasil. En aquel entonces, era un tema desprestigiado. La gente estudiaba la cultura negra y la religi\u00f3n, pero casi nadie investigaba sobre las relaciones raciales.<\/p>\n<p><strong>Fue una pionera&#8230;<\/strong><br \/>\nCreo que hicimos nuestro aporte, junto a otros cient\u00edficos sociales, tales como Rosilene Alvim, Neide Esterci, Peter Fry, Marco Antonio Gon\u00e7alves, Mirian Goldenberg, Maria Laura Viveiros de Castro, Bila Sorj, Michel Misse, Jos\u00e9 Ricardo Ramalho, Glaucia Villas B\u00f4as, Alice Rangel de Paiva Abreu, entre otros docentes de la UFRJ. Puedo decir que cumpl\u00ed un rol en los estudios de las relaciones raciales en Brasil. Investigo y escribo sobre el tema desde los a\u00f1os 1970. En 1988, con la ayuda de la Fundaci\u00f3n Ford, desarrollamos una amplia investigaci\u00f3n sobre el centenario de la Abolici\u00f3n de la Esclavitud. \u00c9ramos varias mujeres antrop\u00f3logas: Maria Laura Viveiros de Castro, de la UFRJ, Caetana Damasceno, de la Universidad Federal Rural de R\u00edo de Janeiro [UFRRJ], Patr\u00edcia Birman, de la Uerj, entre otras, trabajando bajo la coordinaci\u00f3n de Heloisa Buarque de Holanda en el Centro Interdisciplinario de Estudios Contempor\u00e1neos [Ceic] de la UFRJ. Recopilamos y ordenamos el Archivo de la Abolici\u00f3n, con producciones de ese mismo a\u00f1o alusivas al centenario de la abolici\u00f3n de la esclavitud en Brasil. Elaboramos un cat\u00e1logo que mostraba que las celebraciones se enfocaron en la cultura negra y pocas alud\u00edan a las relaciones raciales y a las desigualdades. Al comienzo de la d\u00e9cada de 1990, coordin\u00e9 un programa de intercambio con el apoyo de la Fundaci\u00f3n Rockefeller que se extendi\u00f3 durante tres a\u00f1os, el Programa Raza y Etnicidad, trayendo a investigadores de todo el mundo a trabajar en Brasil. Esta propuesta tambi\u00e9n result\u00f3 formadora de alumnos brasile\u00f1os y dio origen al libro intitulado <em>Ra\u00e7a como ret\u00f3rica: A constru\u00e7\u00e3o da diferen\u00e7a <\/em>[editorial Civiliza\u00e7\u00e3o Brasileira, 2002]. Al reflexionar sobre las relaciones raciales, comenc\u00e9 a enfocarme en los cursillos de ingreso a la universidad creados para los negros y las personas de bajos recursos. Brasil hab\u00eda modificado su sistema educativo ampliando el acceso a la ense\u00f1anza media. As\u00ed pues, muchos quer\u00edan acceder a la universidad, pero no consegu\u00edan vacantes.<\/p>\n<p>Entonces empec\u00e9 a preguntarme d\u00f3nde resid\u00eda el racismo. Todo el mundo dec\u00eda que era necesario establecer cupos raciales en la universidad, porque la escuela era racista. As\u00ed que en 2004 fund\u00e9 otro n\u00facleo, denominado NaEscola [en la escuela] y salimos a investigar. El prop\u00f3sito era entender los prejuicios y el racismo en las escuelas de ense\u00f1anza media de R\u00edo de Janeiro. Descubrimos que la discusi\u00f3n m\u00e1s frecuente entre los j\u00f3venes en las escuelas no era exactamente sobre ese tema. Hasta 2014, aproximadamente, los debates principales giraban en torno a cuestiones tales como la repitencia, los ex\u00e1menes y las notas. Para ellos, la acusaci\u00f3n m\u00e1s dram\u00e1tica era el hecho de que fueran o parecieran homosexuales. Sin embargo, los alumnos m\u00e1s morenos sent\u00edan que los docentes los perjudicaban m\u00e1s, si bien no ten\u00edan en cuenta el color al elegir a amigos y colaboradores.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo afect\u00f3 esto a su proyecto de investigaci\u00f3n?<\/strong><br \/>\nHicimos una correcci\u00f3n del derrotero, fuimos por otro camino. Empezamos a estudiar el <em>ethos<\/em> de esos colegios. En el curso de la investigaci\u00f3n, acaso por el hecho de ser mayor, madre y abuela, empec\u00e9 a interesarme por las madres de los alumnos. Por eso es que mi investigaci\u00f3n actual incluye la historia de las madres de los estudiantes que se elevaron socialmente.<\/p>\n<p><strong>Luego de tantos a\u00f1os estudiando las relaciones raciales, \u00bfqu\u00e9 opina de los cupos?<\/strong><br \/>\nMi razonamiento al respecto de los cupos nunca se comprendi\u00f3 cabalmente. No creo que afecten la calidad de la universidad. Mi trayectoria estuvo marcada desde un principio por la lucha por la incorporaci\u00f3n de los j\u00f3venes pobres a la educaci\u00f3n superior. El racismo es un drama que afecta a nuestro pa\u00eds y se trata de un fen\u00f3meno perverso y doloroso. No obstante, pienso que es imposible combatir el racismo poniendo el \u00e9nfasis en el concepto de la raza, es decir, poniendo a la raza en el centro de una pol\u00edtica que procura combatir el racismo. Es una incoherencia, porque al contrario de aminorar el racismo, este tipo de pol\u00edtica lo profundiza. Somos un pa\u00eds con leyes que combaten el racismo, donde es necesario elaborar un \u201cmanual antirracista\u201d para ense\u00f1arle a la gente que existe el racismo. En una sociedad segregada como la de Estados Unidos, no ser\u00eda necesario hacer un manual. Esto no quiere decir que aqu\u00ed la gente no sea racista, pero s\u00ed, que el racismo ha sido censurado por la ley desde la instauraci\u00f3n de la Rep\u00fablica. Entre 2001 y 2012 particip\u00e9 en audiencias p\u00fablicas y redact\u00e9 dos cartas, junto a varios otros intelectuales, que fueron enviadas al Congreso Nacional y al Supremo Tribunal Federal [la Corte Suprema de Justicia] expresando nuestro posicionamiento al respecto de los peligros de los cupos raciales, algo que crear\u00eda una divisi\u00f3n legal en Brasil entre blancos y negros. No nos escucharon. Y ahora asistimos, especialmente en los \u00e1mbitos universitarios, a una escalada del racismo producto de las comisiones de heteroidentificaci\u00f3n racial. A diferencia de los cupos raciales, una acci\u00f3n positiva dirigida a los pobres incluir\u00eda autom\u00e1ticamente a los negros y no ser\u00eda necesario se\u00f1alar a nadie por su raza. La noci\u00f3n de raza, de que hay gente superior a otra a causa de su raza, es odiosa. Los tribunales raciales organizados en las universidades para determinar qu\u00e9 aspirantes son negros y tienen derecho a un cupo reservado apelan a t\u00e9cnicas racistas del siglo XIX, evaluando la tonalidad de la tez, el tama\u00f1o de la nariz y el tipo de cabello. As\u00ed refuerzan el concepto biol\u00f3gico de raza, m\u00e1s all\u00e1 de generar m\u00e1s injusticias.<\/p>\n<div id=\"attachment_371335\" style=\"max-width: 1150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-371335 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140.jpg\" alt=\"\" width=\"1140\" height=\"1039\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140.jpg 1140w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140-250x228.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140-700x638.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/058-063_ufrj_entrev_Yvonne-Maggie_295-2-1140-120x109.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1140px) 100vw, 1140px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Archivo Yvonne Maggie<\/span><\/a> Maggie y la m\u00e3e de santo do\u00f1a Concei\u00e7\u00e3o en 1976, en el <em>terreiro<\/em> Il\u00ea de Oxal\u00e1 y Obalua\u00ea, en el barrio de Miguel Couto, municipio de Nova Igua\u00e7u, estado de R\u00edo de Janeiro<span class=\"media-credits\">Archivo Yvonne Maggie<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 dirigir el IFCS?<\/strong><br \/>\nDecid\u00ed postularme para el cargo directivo, que ocup\u00e9 entre 1994 y 1997, en medio de un ambiente acad\u00e9mico muy politizado. No estoy afiliada a ning\u00fan partido, pero quer\u00eda apuntalar al instituto. Durante el per\u00edodo en que fui la directora, colabor\u00e9 para afianzar y perfeccionar las evaluaciones de sus tres programas de posgrado y promov\u00ed concursos que condujeron a la contrataci\u00f3n de docentes de prestigio. Reform\u00e9 la fachada del edificio hist\u00f3rico, el mismo donde se gradu\u00f3 mi padre y comenz\u00f3 a dar clases. Durante mi gesti\u00f3n se instal\u00f3 la primera red de wifi. Eso fue durante el primer gobierno de Fernando Henrique Cardoso [1995-1998 y 1999-2003] y tuve un gran apoyo del Ministerio de Educaci\u00f3n [MEC]. En ese per\u00edodo tambi\u00e9n pude lograr algo que aprend\u00ed con mi padre: aglutinar gente en aras de un proyecto com\u00fan. Despu\u00e9s de 1997 dirig\u00ed durante cuatro a\u00f1os la editorial de la UFRJ. En ese entonces pens\u00e9 en postularme para el cargo de vicerrectora, pero mi f\u00f3rmula perdi\u00f3. Ser\u00eda todo un reto dirigir la UFRJ. Es un \u00e1mbito muy politizado y la rector\u00eda suele quedar atrapada en esa red. Pero recientemente, mis colegas me nominaron para dos t\u00edtulos prestigiosos. En 2017 pas\u00e9 a formar parte de la Academia Brasile\u00f1a de Ciencias y me convert\u00ed en profesora em\u00e9rita de la UFRJ.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 medida la condici\u00f3n femenina ha signado su trayectoria?<\/strong><br \/>\nPertenezco a la generaci\u00f3n que quem\u00f3 los corpi\u00f1os y luch\u00f3 por abolir las reglas del sometimiento. Fui la primera de mi familia en graduarme en una carrera superior y, hoy en d\u00eda, ocupo un puesto destacado en el entorno acad\u00e9mico. En lo que se refiere al movimiento feminista de los a\u00f1os 1970, siempre tuve mi desconfianza. Creo que no deben encasillarnos. Cuando era joven no me somet\u00eda a la est\u00e9tica de las mujeres acad\u00e9micas, generalmente serias y vistiendo atuendos formales. Yo era medio <em>hippie<\/em>, pero tambi\u00e9n ven\u00eda de una familia muy cat\u00f3lica. Cuando charlo con mi hermana mayor, que hoy tiene 84 a\u00f1os, veo que mi generaci\u00f3n es completamente diferente a la de ella. Soy feminista en el sentido de tener un proyecto de liberaci\u00f3n y he luchado por la libertad de otras chicas. Entre mis alumnos la mayor\u00eda son mujeres.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son los retos actuales que enfrenta la antropolog\u00eda?<\/strong><br \/>\nLa antropolog\u00eda est\u00e1 perdiendo su base de fundaci\u00f3n. Es una ciencia que surgi\u00f3 con el prop\u00f3sito de ubicarse en el lugar del otro para entenderlo y ahora, parece ser que esa premisa de trabajo se ha abandonado. La antropolog\u00eda vuelve a estar en crisis a causa de una muletilla que se ha creado, la idea del lugar de habla, es decir, que cada uno solo puede expresarse desde su punto de vista. Desde esa perspectiva el otro no cuenta. La antropolog\u00eda que valoro representaba justamente una revoluci\u00f3n en el sentido de procurar entender al otro.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo ha lidiado con la pandemia?<\/strong><br \/>\nEstoy casada con Luiz Alphonsus, que es un artista pl\u00e1stico de la generaci\u00f3n conceptual. Con \u00e9l tuve a mi \u00fanico hijo, Domingos Guimaraens, quien tambi\u00e9n es un artista visual. Tengo un nieto de 3 a\u00f1os. La pandemia me alej\u00f3 de mi hijo, de mi nieto y de mi nuera por m\u00e1s de cinco meses, per\u00edodo en el cual no he salido de casa. Al final de agosto decidimos unir nuestras peque\u00f1as burbujas y ellos vinieron a pasar unos d\u00edas con nosotros. El mundo se ha enfrentado a otras pandemias tan o m\u00e1s graves que esta. Mi hijo acaba de editar un peque\u00f1o libro de cartas de su bisabuelo, el poeta Alphonsus de Guimaraens [1870-1921], que vivi\u00f3 en tiempos de la gripe espa\u00f1ola y describe retos similares a los actuales. La gripe era mortal, principalmente para los trabajadores de las minas, que eran afectados en sus pulmones. Los pobres siempre son quienes m\u00e1s padecen estas cat\u00e1strofes. Pero a pesar de que ya hemos pasado por esto, hoy en d\u00eda se necesitan l\u00edderes m\u00e1s fuertes, sensibles y menos negacionistas. En Brasil, la pandemia nos ha golpeado doblemente. Es como si estuvi\u00e9ramos viviendo una guerra y, en las guerras, el segmento de la cultura siempre es uno de los m\u00e1s afectados. Conf\u00edo en que la gente haga un ejercicio de introspecci\u00f3n a lo largo de estos meses, tal vez a\u00f1os, hasta que haya una vacuna eficaz. Durante este per\u00edodo ha habido algunos eventos creativos, tales como los seminarios, las tesis defendidas en forma virtual y las reuniones de amigos v\u00eda internet. Pero, obviamente, esos son m\u00ednimos alivios para la tragedia que vivimos. La antropolog\u00eda tambi\u00e9n se ha visto gravemente perjudicada, ya que involucra el trabajo de campo y las conversaciones cara a cara con la gente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Con estudios sobre las relaciones raciales y la educaci\u00f3n, la profesora em\u00e9rita de la UFRJ investiga y ejerce la docencia en la instituci\u00f3n desde hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os","protected":false},"author":601,"featured_media":371327,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,3673],"tags":[270,295],"coauthors":[1600],"class_list":["post-371702","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-ufrj-100-anos-es","tag-antropologia-es","tag-educacion","keywords-ufrj-100-anos"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/371702","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/601"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=371702"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/371702\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":373603,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/371702\/revisions\/373603"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/371327"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=371702"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=371702"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=371702"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=371702"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}