{"id":377371,"date":"2021-01-27T16:29:14","date_gmt":"2021-01-27T19:29:14","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=377371"},"modified":"2021-01-27T16:29:14","modified_gmt":"2021-01-27T19:29:14","slug":"lourdes-sola-las-transiciones-de-la-democracia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/lourdes-sola-las-transiciones-de-la-democracia\/","title":{"rendered":"Lourdes Sola: Las transiciones de la democracia"},"content":{"rendered":"

\u201cHe vivido dos golpes de Estado en mi historia\u201d, recuerda la polit\u00f3loga Lourdes Sola, docente jubilada del Departamento de Ciencia Pol\u00edtica e investigadora s\u00e9nior del N\u00facleo de Investigaciones en Pol\u00edticas P\u00fablicas y del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP). Su salida de Brasil, en 1969 \u2013cinco a\u00f1os despu\u00e9s del golpe militar de 1964\u2013 marca el inicio de una carrera acad\u00e9mica internacional, que abarca el posgrado en Chile, su partida a Inglaterra cuando el general Augusto Pinochet (1915-2006) tom\u00f3 el poder, en 1973, el doctorado en Oxford, la presidencia de la Asociaci\u00f3n Brasile\u00f1a de Ciencia Pol\u00edtica y, posteriormente, la presidencia de la Asociaci\u00f3n Internacional de Ciencia Pol\u00edtica (Ipsa).<\/p>\n

Como graduada en ciencias sociales de la USP, Sola se especializ\u00f3 en el estudio de las relaciones entre la pol\u00edtica y la econom\u00eda, particularmente en momentos de crisis y transiciones de r\u00e9gimen. En su tesis doctoral, la primera defendida en Oxford alusiva a Brasil, analiz\u00f3 los proyectos de estabilidad econ\u00f3mica que precedieron al golpe militar de 1964. Bajo la influencia del institucionalismo hist\u00f3rico y tambi\u00e9n de la obra del germano-estadounidense Albert O. Hirschman (1915-2012), fue una de las creadoras del comit\u00e9 de investigaci\u00f3n en Econom\u00eda Pol\u00edtica Internacional del Ipsa, que coordin\u00f3 hasta 2019.<\/p>\n

Luego de un per\u00edodo que arranc\u00f3 en 1980, cuando las soluciones propuestas por los economistas para las grandes cuestiones p\u00fablicas constitu\u00edan el tema dominante, Sola dice que hoy en d\u00eda vislumbra un aumento del inter\u00e9s por las formulaciones de los polit\u00f3logos. Pero advierte que este \u201cretorno de la pol\u00edtica\u201d puede representar un riesgo para los estudiosos: \u201cLa pol\u00edtica est\u00e1 cargada de valores. El polit\u00f3logo tiene la obligaci\u00f3n de explicar con nitidez lo que sabe, sin desmerecer el producto, sin recurrir a enga\u00f1os y sin arrogarse soluciones que no tiene\u201d.<\/p>\n

Edad<\/strong> 82 a\u00f1os
\nEspecialidades<\/strong>
\nEconom\u00eda pol\u00edtica, estructura y transformaci\u00f3n del Estado, pol\u00edtica internacional
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidad de S\u00e3o Paulo (USP)
\nEstudios<\/strong>
\nGraduada en ciencias sociales (1961) y mag\u00edster en sociolog\u00eda (1966) por la USP, mag\u00edster en econom\u00eda pol\u00edtica por el Instituto de Planificaci\u00f3n de la Universidad de Chile (Escolatina, 1973) y doctora en pol\u00edtica (1982) por la Universidad de Oxford
\nProducci\u00f3n<\/strong>
\n46 art\u00edculos cient\u00edficos, 28 cap\u00edtulos de libros y nueve libros publicados u organizados<\/div>\n

Su trayectoria profesional empieza con su carrera de grado en la USP, donde tambi\u00e9n hizo una maestr\u00eda bajo la direcci\u00f3n de Florestan Fernandes (1920-1995).<\/strong>
\n\u00c9l era el jefe de una de las c\u00e1tedras de sociolog\u00eda, pocos a\u00f1os antes de que se establecieran los departamentos. En su c\u00e1tedra, Fernando Henrique Cardoso cre\u00f3 el Cesit [el Centro de Sociolog\u00eda Industrial y del Trabajo]. All\u00ed fue donde comenc\u00e9 a trabajar, cuando cursaba el tercer a\u00f1o de mi carrera. Esto quiere decir que mi primer trabajo fue como investigadora. Estudiamos c\u00f3mo se desarroll\u00f3 la industrializaci\u00f3n en Brasil, e hicimos entrevistas en varias empresas. Entonces sobrevino el golpe de 1964. Florestan Fernandes anim\u00f3 a sus cuatro asistentes, Cardoso, Maria Sylvia de Carvalho Franco, Octavio Ianni [1926-2004] y Marialice Foracchi [1929-1972], para que aceleraran sus doctorados, a los efectos de asegurarse su estabilidad. Y a nosotros, los j\u00f3venes del Cesit, nos dijo: \u201cTendr\u00e9 que empujarlos al agua y deber\u00e1n aprender a nadar\u201d. As\u00ed fue que con 23 a\u00f1os tuve que hacerme cargo de dictar las clases del curso denominado M\u00e9todos y T\u00e9cnicas de Investigaci\u00f3n en Sociolog\u00eda. All\u00ed mismo hice mi especializaci\u00f3n, que por entonces todav\u00eda no se llamaba maestr\u00eda.<\/p>\n

\u00bfAlguna vez la arrestaron luego del golpe de Estado?<\/strong>
\nEstuve presa en 1968, una semana despu\u00e9s del decreto AI-5. Nosotros apoy\u00e1bamos al movimiento estudiantil y a las huelgas de Osasco. Me arrestaron cuando llevaba conmigo a un obrero y a un estudiante. Pas\u00e9 una noche en el Dops [el Departamento de Orden Pol\u00edtico y Social], entre ratas y cucarachas. A la ma\u00f1ana siguiente, fui interrogada por un comisario de los de antes, que me hizo preguntas razonables y me liber\u00f3 provisionalmente. En la sala de interrogatorios hab\u00eda dos escritorios. Uno era el de [Sergio Paranhos] Fleury [1933-1979]. El otro, el de este se\u00f1or. Fleury estaba en la fiesta de Navidad que se celebraba en el Dops en el piso de abajo. Como dir\u00eda mi madre, mi \u00e1ngel de la guarda estaba protegi\u00e9ndome.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo decidi\u00f3 irse de Brasil?<\/strong>
\nEn esos momentos no hay mucho que elegir. Fueron a buscarme a la casa de mis padres y a mi apartamento. Cuando nos enteramos que estaban sometiendo a torturas a intelectuales, docentes y estudiantes, con quien entonces era mi marido, Ruy Fausto [1935-2020], resolvimos irnos. Era marzo de 1969. Optamos por ir a Uruguay, donde me hab\u00edan invitado a que fuera a trabajar. Pero nos denegaron la visa de permanencia en ese pa\u00eds. En Chile hab\u00eda un gobierno dem\u00f3crata cristiano, y nos aconsejaron irnos all\u00e1.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue el arribo a Chile?<\/strong>
\nLa acogida que nos brindaron los chilenos fue buena. Me invitaron a brindar una serie de conferencias en la Escuela de Planificaci\u00f3n Econ\u00f3mica y a dar clases en una carrera de posgrado en la Escuela de Estudios Econ\u00f3micos para Graduados (Escolatina), de la Universidad de Chile. Al final consider\u00e9 que era oportuno hacer el curso durante tres a\u00f1os como alumna mientras daba clases en la Facultad Latinoamericana de Sociolog\u00eda (Flacso) para mantenerme econ\u00f3micamente. En microeconom\u00eda yo era un desastre, pero me sent\u00eda c\u00f3moda con macroeconom\u00eda. Durante el per\u00edodo en el que viv\u00ed en Chile, nunca vine a Brasil, pero viaj\u00e9 en dos oportunidades a Francia por razones personales. All\u00e1 comenc\u00e9 a dialogar y a colaborar con Celso Furtado [1920-2004].<\/p>\n

Siempre hay una redistribuci\u00f3n de penalidades y privilegios cuando se habla de las mentadas reformas econ\u00f3micas<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se mud\u00f3 a Inglaterra?<\/strong>
\nEn 1973, inmediatamente despu\u00e9s del golpe en Chile. He vivido dos golpes en mi historia. El d\u00eda que se produjo, nos convocaron a comparecer al lugar de trabajo. Me dirig\u00ed a Flacso. Los chilenos, que llevaban d\u00e9cadas de democracia, negaban la evidencia: \u201cEn Chile no pasa nada\u201d, dec\u00edan. Los brasile\u00f1os, al contrario: \u201c\u00bfQu\u00e9 est\u00e1s haciendo aqu\u00ed? Vete, vete a casa\u201d.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue el aporte decisivo de esa etapa para su carrera?<\/strong>
\nYo bromeo con que les debemos a los militares la latinoamericanizaci\u00f3n de toda una generaci\u00f3n. Y le debo a Chile toda una experiencia de pol\u00edtica democr\u00e1tica en un contexto de polarizaci\u00f3n en aumento. Durante nuestra experiencia democr\u00e1tica, hab\u00edamos aprendido que el desarrollo econ\u00f3mico genera las condiciones para las instituciones democr\u00e1ticas, como ocurri\u00f3 en el caso estadounidense. Pero en la d\u00e9cada de 1970, a partir de lo que se llam\u00f3 el milagro econ\u00f3mico, la econom\u00eda brasile\u00f1a despeg\u00f3 en el contexto del r\u00e9gimen autoritario. En Chile aprend\u00ed lo que es la inflaci\u00f3n de verdad. En aquel momento, los inversores desconfiaban, hab\u00eda fuga de capitales, negaci\u00f3n de la crisis fiscal y monetaria. Nada estaba indexado, la inflaci\u00f3n y el d\u00f3lar por las nubes. A causa de las huelgas de los transportistas nos convocaron para colaborar con el Ministerio de Hacienda en la distribuci\u00f3n de alimentos. Varios economistas conocidos fueron quienes planificaron esa distribuci\u00f3n. Entonces entend\u00ed c\u00f3mo funciona el mercado y la importancia de la estabilidad de los precios, fundamentalmente para las clases m\u00e1s pobres.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 a Oxford para su doctorado?<\/strong>
\nHab\u00eda estudiado econom\u00eda y desarrollado afici\u00f3n\u00a0 por la investigaci\u00f3n emp\u00edrica gracias a Florestan Fernandes y a Fernando Henrique Cardoso. Cuando se produjo el golpe en Chile, iba a participar en una reuni\u00f3n en el Castillo de Windsor, ya ten\u00eda el pasaje para Inglaterra. Pero invadieron mi casa. La conducta del aparato de represi\u00f3n fue aterradora. Se escuchaba en las radios: \u201cSe\u00f1or, se\u00f1ora, denuncie a su extranjero\u201d. Durante quince d\u00edas estuve ayudando a conocidos a refugiarse en las embajadas. Mi traslado al aeropuerto fue en un cami\u00f3n militar. Me hab\u00eda decantado por Cambridge. All\u00ed estaba Celso Furtado que estaba dispuesto a supervisarme durante el primer a\u00f1o. Ocurri\u00f3 entonces que los brasile\u00f1os de Oxford, j\u00f3venes colegas, me pidieron que presentara un escrito sobre Brasil. Not\u00e9 que Oxford me vendr\u00eda mejor, porque ten\u00eda un centro latinoamericano m\u00e1s ligado a la sociolog\u00eda y a la pol\u00edtica. En Cambridge, Furtado me dio otro consejo importante: \u201cDed\u00edcate a la teor\u00eda monetaria, porque mi generaci\u00f3n no la entiende y es importante\u201d. Obtuve una beca de estudios de la Fundaci\u00f3n Ford Internacional. Estoy agradecida.<\/p>\n

En las ciencias sociales, usted fue la primera investigadora que defendi\u00f3 una tesis sobre Brasil en Oxford.<\/strong>
\nEn efecto. Ni bien arrib\u00e9, busqu\u00e9 a alguien que estuviera interesado en la econom\u00eda pol\u00edtica para que me supervisara. Solamente hab\u00eda un profesor dirigiendo a brasile\u00f1os, pero se trataba de un te\u00f3rico de la sociolog\u00eda. Yo le\u00eda y hablaba en ingl\u00e9s, pero no con demasiada fluidez. Me gustaron una economista inglesa, Rosemary Thorp, especialista en procesos de estabilizaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina, y un profesor de pol\u00edtica, Laurence Whitehead. No quer\u00eda hacer teor\u00eda, deseaba analizar a Brasil desde un enfoque transdiciplinario, aunando las cuestiones econ\u00f3micas y el an\u00e1lisis pol\u00edtico. Fui a conversar con Whitehead y \u00e9l acept\u00f3. Todav\u00eda continuamos trabajando juntos. Me sugiri\u00f3 una supervisi\u00f3n conjunta con Thorp. En el doctorado, yo quer\u00eda entender la transici\u00f3n que condujo al golpe de 1964. Durante el trabajo de investigaci\u00f3n, present\u00e9 un art\u00edculo que cuestionaba la imagen que se ten\u00eda del proceso de indexaci\u00f3n en Brasil. El milagro brasile\u00f1o se atribuy\u00f3 a la indexaci\u00f3n, a la correcci\u00f3n monetaria, y se tuvo en cuenta el hecho de que los criterios de indexaci\u00f3n eran diferentes para los sueldos y los activos financieros, y que hab\u00eda una pol\u00edtica distributiva subyacente los criterios de indexaci\u00f3n.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> En Uruguay, entre Roberto Schwarz y quien entonces era su marido, Ruy Fausto, en marzo de 1969Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfC\u00f3mo fue la repercusi\u00f3n de su tesis?<\/strong>
\nFue excelente. Durante la elaboraci\u00f3n convers\u00e9 mucho con Celso Furtado. Roberto Campos [1917-2001], quien por entonces era el embajador brasile\u00f1o en Londres, me concedi\u00f3 tres entrevistas. Ambos eran plenamente conscientes de los l\u00edmites de su ciencia, d\u00f3nde terminaba la dimensi\u00f3n econ\u00f3mica y comenzaba la cuesti\u00f3n pol\u00edtica. En Oxford, la defensa de la tesis tiene lugar sin participaci\u00f3n de p\u00fablico. Quienes aspiran a un t\u00edtulo usan una especie de uniforme: camisa blanca y toga negra. Los amigos a\u00f1aden un clavel rojo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo regres\u00f3 a Brasil?<\/strong>
\nVolv\u00ed en 1978, para desarrollar la investigaci\u00f3n que sirvi\u00f3 como base para la tesis, que defend\u00ed en 1982. Mientras investigaba y la redactaba, di clases en la PUC-SP [la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo] y m\u00e1s tarde tambi\u00e9n en la Unicamp [la Universidad de Campinas]. Hasta que un d\u00eda, un empleado de la USP me avis\u00f3 que pod\u00eda reclamar que me reincorporen a la universidad, incluso porque seg\u00fan las propias disposiciones del r\u00e9gimen militar mi cargo pod\u00eda considerarse efectivo. No se me pod\u00eda haber desvinculado en forma sumaria cuando sal\u00ed del pa\u00eds. As\u00ed que hacia el final de 1980 me reincorporaron a la USP, donde continu\u00e9 dando clases e investigando.<\/p>\n

Usted fue la primera mujer al mando del Departamento de Ciencia Pol\u00edtica de la USP (en 1994) y fue presidenta de la Asociaci\u00f3n Brasile\u00f1a de Ciencia Pol\u00edtica (ABCP) y de la Ipsa (en los per\u00edodos 1996-98 y 2006-09, respectivamente). \u00bfC\u00f3mo fue todo ese proceso?<\/strong>
\nEn la ABCP, reci\u00e9n fundada bajo mi presidencia, yo representaba a la instituci\u00f3n en las asambleas de la Ipsa. Durante seis a\u00f1os trabaj\u00e9 en esas comisiones y aprend\u00ed c\u00f3mo funcionaban. Cuando se eligi\u00f3 al pr\u00f3ximo presidente me llev\u00e9 una sorpresa may\u00fascula: \u00e9l me invit\u00f3 para que fuera la primera vicepresidenta, lo que me posicionaba informalmente para sucederlo. Obtuve el apoyo de las mujeres, especialmente de las estadounidenses, que fueron las m\u00e1s incisivas. Los representantes alemanes, el chileno y los italianos tambi\u00e9n me alentaron. Los franceses estaban indecisos porque el otro candidato era un intelectual turco, algo que era importante en una etapa en la que quer\u00edan sumar a Turqu\u00eda a la Uni\u00f3n Europea. Finalmente, ese polit\u00f3logo turco, Ilter Turan, me ofreci\u00f3 generosamente su apoyo: \u201cQuiero ser el primero en firmar la lista de apoyo a su candidatura\u201d. Ni bien me eligieron, lo invit\u00e9 a hacerse cargo de la coordinaci\u00f3n del programa del siguiente congreso internacional. Hoy en d\u00eda seguimos siendo amigos. A\u00f1os m\u00e1s tarde tambi\u00e9n fue electo como presidente.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el balance que hace de su gesti\u00f3n al frente de la Ipsa?<\/strong>
\nFui la segunda mujer a lo largo de los primeros sesenta a\u00f1os de la Ipsa. Me fui contenta con lo logrado, pero creyendo que pod\u00eda haber hecho a\u00fan m\u00e1s para mejorar su estructura. Junto a mi sucesor, contribu\u00ed para hacerla m\u00e1s eficiente. Un expresidente siempre colabora con su sucesor durante otros tres a\u00f1os. Me ocupaba de diversas tareas, entre ellas continuar ampliando la participaci\u00f3n de las mujeres en las actividades de la Ipsa. Mi aporte principal vino despu\u00e9s. El \u00e1rea de relaciones internacionales y econom\u00eda pol\u00edtica no exist\u00eda. A pedido de los representantes de Francia, Estados Unidos y del Reino Unido, prolongu\u00e9 mi compromiso con la instituci\u00f3n con la creaci\u00f3n, en 2012, del Comit\u00e9 de Investigaci\u00f3n 51, dedicado a la econom\u00eda pol\u00edtica internacional, cuyo prop\u00f3sito es el an\u00e1lisis de las democracias de los mercados emergentes, en proceso de democratizaci\u00f3n o regresi\u00f3n pol\u00edtica y de liberalizaci\u00f3n econ\u00f3mica. Tambi\u00e9n me enorgullece que haya sido durante mi gesti\u00f3n que se decidi\u00f3 hacer la Escuela de Verano en Conceptos y M\u00e9todos de Ciencia Pol\u00edtica, que introduje en la USP con la ayuda del Departamento de Ciencia Pol\u00edtica y del Instituto de Relaciones Internacionales.<\/p>\n

\"\"

Archivo personal<\/span><\/a> En una reuni\u00f3n de la Ipsa, junto a las expresidentas Helen Milner (a la izq<\/em>.) y Carole Pateman, y la actual, Marianne Kneuer (a la der.<\/em>)Archivo personal<\/span><\/p><\/div>\n

En su obra, usted interact\u00faa bastante con los conceptos de Albert O. Hirschman. \u00bfQu\u00e9 puede decir de esa influencia intelectual?<\/strong>
\nUna buena teor\u00eda puede sostenerse y tornarse un cl\u00e1sico cuando te obliga a dialogar con ella, incluso aunque cambien las circunstancias que la originaron. Esto es lo que yo llamo literatura inspiradora. Conoc\u00ed la obra de Hirschman por recomendaci\u00f3n de Thorp y Whitehead. La relaci\u00f3n entre la econom\u00eda y la pol\u00edtica, as\u00ed como las interacciones din\u00e1micas entre esas dos esferas atraviesan su obra intelectual donde se destacan las encrucijadas que emergen en momentos de crisis o de transformaciones profundas. El problema consiste en develar y demostrar con exactitud los mecanismos de interacci\u00f3n entre una y otra esfera, que var\u00edan de acuerdo con el contexto econ\u00f3mico y pol\u00edtico. Un buen ejemplo de la b\u00fasqueda de Hirschman por identificar patrones generales es el concepto del efecto t\u00fanel, clave para quien reflexiona sobre la cuesti\u00f3n distributiva. Forma parte de una paradoja de aquella \u00e9poca: c\u00f3mo explicar el fen\u00f3meno por el cual, durante las etapas de crecimiento acelerado, cuando la desigualdad de ingresos tiende a aumentar, en t\u00e9rminos relativos, es justamente cuando la tolerancia ante la desigualdad es mayor. La explicaci\u00f3n reside en la expectativa, un c\u00e1lculo equivocado de los sectores que se dejaron atr\u00e1s en la fase de bonanza: que supone que los aumentos de ingresos en t\u00e9rminos absolutos, de los cuales son beneficiarios, se materializar\u00edan y sostendr\u00edan en el futuro. En s\u00edntesis, pudo explicarse el v\u00ednculo entre el crecimiento acelerado, la movilidad social como mecanismo de legitimaci\u00f3n pol\u00edtica de quien se encuentra en el poder y el descenso de los \u00edndices de rechazo. Y resurge, aunque en sentido contrario, cuando la econom\u00eda se desacelera, se estanca o entra en crisis. Cuando aumentan la percepci\u00f3n y la intolerancia por la desigualdad, emerge nuevamente el rechazo y, llegados a cierto l\u00edmite, la demanda por reformas redistributivas. Por lo tanto, estamos hablando de una din\u00e1mica pol\u00edtica que interact\u00faa con el ciclo econ\u00f3mico.<\/p>\n

\u00bfSe ignoraba la transici\u00f3n de lo econ\u00f3mico a lo pol\u00edtico?<\/strong>
\nSe teoriz\u00f3 poco. En la elaboraci\u00f3n de la tesis que dio origen a mi libro Ideias econ\u00f4micas, decis\u00f5es pol\u00edticas<\/em>, retomo el efecto t\u00fanel para destacar la singularidad del caso brasile\u00f1o cuando se lo compara con el resto de los latinoamericanos, sobre todo con Argentina. Y tambi\u00e9n para integrar la forma en que se ha desencadenado en Brasil el proceso de acumulaci\u00f3n, de reformas y de cuestionamiento, que culmin\u00f3 en una forma espec\u00edfica de reformas redistributivas, a la luz de las instituciones y de las coaliciones sociopol\u00edticas dominantes.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se desarroll\u00f3 ese marco anal\u00edtico a lo largo de su trayectoria?<\/strong>
\nHa sido un proceso acumulativo. Un aprendizaje continuo, dada la evoluci\u00f3n en las formas de abordar la econom\u00eda pol\u00edtica, en t\u00e9rminos te\u00f3ricos, de metodolog\u00eda y en funci\u00f3n de los nuevos desaf\u00edos de gobernanza. En el trabajo inicial, elabor\u00e9 una perspectiva sobre c\u00f3mo analizar la crisis dual \u2013pol\u00edtica y econ\u00f3mica\u2013 de la d\u00e9cada de 1960, y c\u00f3mo ocurre la interacci\u00f3n entre acumulaci\u00f3n, distribuci\u00f3n y deslegitimaci\u00f3n pol\u00edtica, que deriv\u00f3 en el cambio de r\u00e9gimen pol\u00edtico. Parte de lo que se acord\u00f3 denominar como milagro econ\u00f3mico fue el resultado de una reforma monetaria, fiscal y tributaria adoptada por Roberto Campos, pero se trataba de reformas con un contenido socialmente regresivo. Cuando se habla de lo que se llaman reformas econ\u00f3micas, siempre hay una redistribuci\u00f3n de penalidades y privilegios.<\/p>\n

\u00bfEste marco da cuenta de la realidad actual?<\/strong>
\nS\u00ed y no. No, porque estos an\u00e1lisis son previos al proceso de globalizaci\u00f3n y de la tercera ola democr\u00e1tica, de la cual Brasil fue parte. Entre los puntos de inflexi\u00f3n remarco tres: los cambios en la forma de inserci\u00f3n de los pa\u00edses en el sistema internacional, en respuesta a la agenda de la globalizaci\u00f3n econ\u00f3mica, la construcci\u00f3n de una agenda democr\u00e1tica, a\u00fan en curso, y la Constituci\u00f3n de 1988. Una transici\u00f3n triple, que requiere ajustes profundos: del r\u00e9gimen econ\u00f3mico, del r\u00e9gimen pol\u00edtico y del r\u00e9gimen legal. Adem\u00e1s, la crisis latinoamericana de 1982 coincidi\u00f3 con el inicio de la ola democr\u00e1tica. El reto de gobernanza democr\u00e1tica pas\u00f3 a ser doble: c\u00f3mo internalizar la agenda de la globalizaci\u00f3n econ\u00f3mica para que fuera compatible con una agenda democr\u00e1tica en construcci\u00f3n dentro del nuevo marco legal. En principio se trata de un desaf\u00edo com\u00fan para las democracias del mercado emergente, pero los retos espec\u00edficos de gobernanza democr\u00e1tica var\u00edan de un pa\u00eds a otro.<\/p>\n

Usted trabaja con la econom\u00eda pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo definir\u00eda a esa \u00e1rea del conocimiento?<\/strong>
\nEsto significa analizar los retos de gobernanza que se plantean, en el caso democr\u00e1tico, en el contexto de la econom\u00eda pol\u00edtica de un pa\u00eds: vale decir, en el contexto de los diversos grupos de inter\u00e9s, de las instituciones pol\u00edticas y econ\u00f3micas, y de las ideas que sostienen las decisiones que marcan el rumbo del pa\u00eds. Como disciplina, en el \u00e1mbito internacional es una especie de nodo, un entorno en donde convergen juristas, soci\u00f3logos, economistas, polit\u00f3logos, en torno e problemas con una marcada dimensi\u00f3n econ\u00f3mica. Hirschman sugiri\u00f3 y practic\u00f3 intensamente la idea de trasponer las fronteras. Partir de una disciplina con el foco en problemas identificados con otra, sin perder su bagaje t\u00e9cnico.<\/p>\n

Hoy en d\u00eda, Brasil se encuentra ante un reto de gobernanza democr\u00e1tica que explicita una coyuntura cr\u00edtica<\/p><\/blockquote>\n

Y dentro de las diferentes corrientes institucionalistas, \u00bfd\u00f3nde se sit\u00faa usted?<\/strong>
\nDesde la d\u00e9cada de 1990 predominan tres vertientes: el institucionalismo hist\u00f3rico, la escuela racional y el institucionalismo sociol\u00f3gico. Las tres comparten un postulado que plantea que las instituciones son end\u00f3genas al proceso pol\u00edtico y econ\u00f3mico. Yo estoy m\u00e1s cerca del institucionalismo hist\u00f3rico, porque aborda la pol\u00edtica como un proceso estructurado en el tiempo y en el espacio, tal como lo define Peter Hall, uno de sus exponentes. Pero me mantengo abierta a incorporar los avances de los dem\u00e1s, en funci\u00f3n del problema\u00a0 que haya que investigar.<\/p>\n

El concepto de coyuntura cr\u00edtica aparece en forma recurrente en su obra. \u00bfExactamente de qu\u00e9 se trata?<\/strong>
\nEs uno de los conceptos claves del institucionalismo hist\u00f3rico, objeto de debate y de despliegues te\u00f3ricos durante las \u00faltimas dos d\u00e9cadas. Son coyunturas que representan puntos de inflexi\u00f3n decisivos, que dan lugar a decisiones entre distintos caminos alternativos. La coyuntura cr\u00edtica tambi\u00e9n puede plantearse como aquella en la cual la constelaci\u00f3n de factores dom\u00e9sticos e internacionales es tal que obliga a una inflexi\u00f3n decisiva en las respuestas que componen la caja de herramientas de los formuladores de pol\u00edticas. Lo que me define como una institucionalista hist\u00f3rica es que abordo esas respuestas no solo en cuanto a su dimensi\u00f3n t\u00e9cnica, sino tambi\u00e9n como objeto de una disputa pol\u00edtica entre coaliciones sociopol\u00edticas competitivas entre s\u00ed, por dominancia o supervivencia. Un conflicto distributivo de este tipo emerge especialmente en aquellas coyunturas que imponen reformas porque eso implica siempre un proceso de redistribuci\u00f3n de penalidades y privilegios, una opci\u00f3n pol\u00edtica. Esto obliga al menos a establecer trade-offs <\/em>entre objetivos conflictivos. En Brasil, tenemos actualmente un desaf\u00edo de gobernanza democr\u00e1tica que explicita una coyuntura cr\u00edtica: la tensi\u00f3n exacerbada por la pandemia entre la dominancia fiscal y la justicia distributiva.<\/p>\n

\u00bfEse es su objeto de investigaci\u00f3n actual?<\/strong>
\nAhora coordino un equipo integrado por siete investigadores que est\u00e1n trabajando en un gran proyecto comparativo promovido por la comisi\u00f3n de investigaci\u00f3n de la Ipsa, que involucra a varias democracias de mercado emergente, entre las cuales figura Brasil. El prop\u00f3sito es analizar las coyunturas cr\u00edticas del siglo XXI. Pretendemos identificar las pol\u00edticas p\u00fablicas de respuesta partiendo de dos campos de observaci\u00f3n: formaci\u00f3n pol\u00edtico-econ\u00f3mica y pol\u00edticas clim\u00e1tico-ambientales. Y a partir de eso desarrollar una explicaci\u00f3n pol\u00edtica de los patrones verificados.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el tipo de explicaci\u00f3n pol\u00edtica que buscan?<\/strong>
\nHay varios aspectos. En primer lugar, intentamos tomar en serio la noci\u00f3n de un conflicto distributivo, por poder o dominancia pol\u00edtica, como algo inherente al desarrollo de las pol\u00edticas p\u00fablicas, pasible de identific\u00e1rselo en t\u00e9rminos de coaliciones que compiten entre s\u00ed. Luego, se trata de integrar el fuerte componente tecnocient\u00edfico que debe caracterizar a las decisiones de pol\u00edtica econ\u00f3mica, o clim\u00e1tico ambiental, aunque sin reducirlas a su dimensi\u00f3n exclusivamente t\u00e9cnica. Siempre hay una elecci\u00f3n pol\u00edtica y una dimensi\u00f3n normativa subyacentes a las decisiones con fuerte dimensi\u00f3n t\u00e9cnica, con perdedores y ganadores. \u00bfHay espacio para compromisos? Conviene hacerlos expl\u00edcitos, porque es una condici\u00f3n necesaria del proceso de responsabilidad pol\u00edtica en una democracia. Y, por \u00faltimo, se trata de identificar a los actores pol\u00edticos, cuyo apoyo fue decisivo para la implementaci\u00f3n de una pol\u00edtica p\u00fablica determinada como respuesta a cierta coyuntura cr\u00edtica. Esos son los grupos p\u00edvots, o sea, aquellos cuyo apoyo fue decisivo para la adopci\u00f3n de una pol\u00edtica o para generar los trade-off<\/em> adecuados.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se inserta Brasil en este escenario?<\/strong>
\nUn ejemplo es la manera en que la crisis asi\u00e1tica de 1997 se vio reflejada en Brasil, induciendo modificaciones en el tr\u00edpode de la pol\u00edtica econ\u00f3mica: cambio flotante, metas de inflaci\u00f3n y meta de super\u00e1vit primario. \u00bfCu\u00e1l fue el origen de este tr\u00edpode? \u00bfCu\u00e1les dilemas y qu\u00e9 fuerzas explican su adopci\u00f3n? \u00bfQui\u00e9nes son los ganadores y los perdedores? Recientemente, en 2013, tuvimos una minicoyuntura cr\u00edtica. Desde 2016 la coyuntura cr\u00edtica es una sola. Hoy en d\u00eda, las dificultades para resolver una crisis dual, econ\u00f3mica y pol\u00edtica, evidencian la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de las reformas. Es una decisi\u00f3n pol\u00edtica por excelencia la que asume el protagonismo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es la pol\u00edtica para usted?<\/strong>
\nEs algo dif\u00edcil de responder. Podr\u00eda decir simplemente que es una disciplina con aspiraci\u00f3n a ciencia, con un desaf\u00edo intr\u00ednseco, espec\u00edfico, que se profundiza en las democracias de masas. Al ser una dimensi\u00f3n esencial de la vida en sociedad, requiere la participaci\u00f3n y el compromiso del elector-consumidor-contribuyente. Al mismo tiempo, como disciplina, exige una formaci\u00f3n especializada y es una ciencia de observaci\u00f3n, por lo tanto, requiere capacitaci\u00f3n. El reto consiste en tender puentes con ese ciudadano, lo que obliga a ampliar su acceso a la educaci\u00f3n pol\u00edtica, c\u00edvica e incluso financiera. Tambi\u00e9n obliga al cient\u00edfico a actuar como un intelectual p\u00fablico. Tiene la obligaci\u00f3n de explicar con claridad lo que sabe, sin abaratar el producto, sin enga\u00f1ar y sin fingir que posee soluciones que no tiene. Es tanto un riesgo como una tentaci\u00f3n. Debe fundamentar su respuesta y, cuando no, saber decir: no tengo una respuesta, tal problema solo puede responderse a trav\u00e9s de una acci\u00f3n colectiva, de una construcci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Pionera de la ciencia pol\u00edtica brasile\u00f1a, la investigadora aborda las relaciones entre la pol\u00edtica y la econom\u00eda","protected":false},"author":522,"featured_media":377523,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[283,389,310,330],"coauthors":[1319,1619],"class_list":["post-377371","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-ciencia-politica-es","tag-derecho","tag-historia-es","tag-sociologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/377371","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/522"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=377371"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/377371\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":377911,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/377371\/revisions\/377911"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/377523"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=377371"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=377371"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=377371"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=377371"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}