{"id":397570,"date":"2021-07-05T14:43:17","date_gmt":"2021-07-05T17:43:17","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=397570"},"modified":"2021-07-05T14:43:17","modified_gmt":"2021-07-05T17:43:17","slug":"jurandyr-ross-los-tres-brasiles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/jurandyr-ross-los-tres-brasiles\/","title":{"rendered":"Jurandyr Ross: Los tres Brasiles"},"content":{"rendered":"<p>En el despacho de su apartamento, entre paredes cubiertas de mapas, el ge\u00f3grafo Jurandyr Luciano Sanches Ross redescubri\u00f3 Brasil a medida que analizaba los datos del Instituto Brasile\u00f1o de Geograf\u00eda y Estad\u00edstica (IBGE) junto a colegas\u00a0 de otros estados. Lo que en realidad sali\u00f3 a la luz fueron tres Brasiles: el que denominaron el Brasil de la naturaleza, con enormes extensiones verdes, el del semi\u00e1rido, en el sert\u00f3n del nordeste del pa\u00eds, y el que concentra la mayor actividad econ\u00f3mica, fundamentalmente relacionada con la explotaci\u00f3n agropecuaria. \u201cEste probablemente sea mi \u00faltimo gran trabajo\u201d, dice Sanches Ross, a sus 73 a\u00f1os.<\/p>\n<p>Experto en geomorfolog\u00eda, el estudio de las formas del relieve y sus or\u00edgenes, el ge\u00f3grafo elabor\u00f3 en la d\u00e9cada de 1980 un mapa del relieve brasile\u00f1o basado en la informaci\u00f3n recabada en el marco del Proyecto RadamBrasil, del cual form\u00f3 parte. Su obra fue la sucesora de las versiones de los ge\u00f3grafos Aroldo de Azevedo (1910-1974) de 1949, y Aziz Ab\u2019Saber (1924-2012), de los a\u00f1os 1960.<\/p>\n<p>Nacido en el municipio de Promiss\u00e3o, en el noroeste paulista, y criado en Rol\u00e2ndia, estado de Paran\u00e1, se mud\u00f3 a S\u00e3o Paulo en la d\u00e9cada de 1960. Viudo, con dos hijas (una ingeniera electr\u00f3nica y la otra odont\u00f3loga) y tres nietos, \u00e9l concedi\u00f3 en el mes de febrero y por videoconferencia la entrevista que se transcribe a continuaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 est\u00e1 trabajando actualmente?<\/strong><br \/>\nEstoy coordinando un proyecto de tres a\u00f1os para estudiar el ordenamiento territorial de Brasil, que es la manera en que est\u00e1 organizado el territorio. Este trabajo, que es financiado por el CNPq [el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico], involucra a mi equipo del Laboratorio de Geomorfolog\u00eda de la USP, a colegas de la Universidad Estadual de Londrina, de las universidades federales de Para\u00edba y de Uberl\u00e2ndia, y a un soci\u00f3logo del Ministerio de Econom\u00eda. Hemos producido una gran cantidad de datos y hemos adquirido una noci\u00f3n m\u00e1s clara de qui\u00e9nes somos, desde la perspectiva de la utilizaci\u00f3n del territorio nacional.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl pa\u00eds cuenta con un plan de ordenamiento territorial?<\/strong><br \/>\nLo tuvimos a partir de 1993, como resultado de la cumbre R\u00edo &#8217;92, que dio lugar a una pol\u00edtica de Estado y a la creaci\u00f3n del Ministerio de Medio Ambiente, de unidades de conservaci\u00f3n, principalmente en la Amazonia, a las delimitaciones ecol\u00f3gico-econ\u00f3micas en algunos estados y regiones, a los planes de gesti\u00f3n de los recursos h\u00eddricos y a los planes maestros de urbanizaci\u00f3n municipales; eso hasta 2002. Ah\u00ed entonces se puso en marcha otra pol\u00edtica territorial y el Ministerio de Medio Ambiente pas\u00f3 a ser secundario. El ordenamiento territorial dej\u00f3 de ser algo importante.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY por qu\u00e9 es importante?<\/strong><br \/>\nPorque sirve para no cometer errores en lo que tiene que ver con el uso y la ocupaci\u00f3n de las tierras. La premisa de un plan de ordenamiento territorial consiste en determinar las \u00e1reas m\u00e1s o menos favorables para la agricultura o la ganader\u00eda y aquellas que no deben alterarse ni reconvertirse para un uso agropecuario. Dicen que Brasil no necesita deforestar, y eso es verdad, porque hay muchas tierras subutilizadas. Pero, \u00bfcu\u00e1les son esas tierras? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n? \u00bfQu\u00e9 tipo de relieve y de suelos poseen? Hay que conocer si son propicias para alg\u00fan uso productivo o no. La ocupaci\u00f3n del territorio brasile\u00f1o es espont\u00e1nea y la realizan quienes compran y acumulan las tierras. Anduve recorriendo el municipio de Parauapebas, en el este del estado de Par\u00e1. Lo \u00fanico que se ve son campos de pastoreo y nada de \u00e1rboles. Casi nadie ha conservado el 50 % de las \u00e1reas de vegetaci\u00f3n nativa y de bosques de ribera establecidos por ley; ahora la reserva legal representa el 80 % de la superficie total. Particip\u00e9 en la consecuci\u00f3n del plan de delimitaci\u00f3n ecol\u00f3gica del estado de Rond\u00f4nia, que culmin\u00f3 en 2000. Quedaron definidas unas 10 \u00e1reas destinadas a diferentes tipos de ocupaci\u00f3n o conservaci\u00f3n, pero ese plan se dej\u00f3 de lado o no se lo aplic\u00f3 en forma adecuada. Hoy en d\u00eda, poco queda de la selva, \u00fanicamente lo que perdur\u00f3 en las unidades de conservaci\u00f3n. La mayor parte del estado fue ocupada por plantaciones de caf\u00e9, pl\u00e1tano, cacao y, principalmente, campos de pastoreo.<\/p>\n<\/div><div class='overflow-responsive-img' style='text-align:center'><picture data-tablet=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-0-desktop-true.png\" data-tablet_size=\"1140x570\" alt=\"\">\n    <source srcset=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-0-desktop-true.png\" media=\"(min-width: 1920px)\" \/>\n    <source srcset=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-0-desktop-true.png\" media=\"(min-width: 1140px)\" \/>\n    <img decoding=\"async\" class=\"responsive-img\" src=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-0-mobile.png\" \/>\n  <\/picture><\/div><div class=\"post-content sequence\">\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 est\u00e1n viendo ahora?<\/strong><br \/>\nNos centramos en la ruralidad brasile\u00f1a y evaluamos la agricultura, la silvicultura, la ganader\u00eda y la miner\u00eda. Estamos pensando en hacer un estudio de las condiciones actuales del uso y ocupaci\u00f3n de la tierra, con base en los datos estad\u00edsticos del IBGE, a escala municipal, y los mapas del MapBiomas Brasil [una organizaci\u00f3n no gubernamental \u2013ONG\u2013 que realiza un seguimiento de los cambios en la cobertura vegetal aut\u00f3ctona y del uso del suelo en el pa\u00eds], sobre la deforestaci\u00f3n y otras cuestiones ambientales. Los mapas representan a los 5.570 municipios brasile\u00f1os. Por ejemplo, podemos ver hacia donde se expande la soja, desde que comenz\u00f3 a cultiv\u00e1rsela en Rio Grande do Sul y en S\u00e3o Paulo en las primeras d\u00e9cadas del siglo XX. Ahora ya se la cultiva en Maranh\u00e3o y en Piau\u00ed, casi llegando hasta el mar. Los ca\u00f1amelares est\u00e1n en S\u00e3o Paulo, pero tambi\u00e9n en la regi\u00f3n denominada Tri\u00e2ngulo Minero, en Goi\u00e1s y en el noroeste de Paran\u00e1.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY en el nordeste brasile\u00f1o?<\/strong><br \/>\nLa ca\u00f1a de az\u00facar ya no es un cultivo preponderante en Pernambuco, pero s\u00ed en Alagoas. Las mesetas de Pernambuco no son tan planas y extensas como las de Alagoas. La mecanizaci\u00f3n en las plantaciones y el corte de la ca\u00f1a precisan que el relieve sea plano. El relieve es fundamental en la agricultura, tanto como el suelo o el clima, debido a la mecanizaci\u00f3n. En otro mapa, al analizar el PIB de los municipios seg\u00fan la actividad econ\u00f3mica predominante, notamos que en la Amazonia y particularmente en el semi\u00e1rido, los ingresos principales provienen de las asignaciones federales, partidas de dinero que se env\u00edan a los municipios y a la gente a trav\u00e9s de las jubilaciones, el Programa Bolsa Familia y otros beneficios sociales. Hace dos a\u00f1os estuve en el interior de Cear\u00e1 y qued\u00e9 azorado. Porque la mayor\u00eda de los j\u00f3venes se fueron y siguen y\u00e9ndose del campo; los que se quedan en la zona rural son principalmente los ancianos que cobran una jubilaci\u00f3n rural o reciben el Bolsa Familia, cr\u00edan animales de granja y cultivan frijol, ma\u00edz y mandioca en peque\u00f1as parcelas. Por otra parte, el PIB per c\u00e1pita es mayor en la regi\u00f3n del sudeste, excluyendo el norte de Minas Gerais, merced al agronegocio, la actividad industrial y los servicios. Estoy dando a conocer estos nuevos mapas para hablar de lo que llamamos los tres Brasiles, o unidades de ordenamiento territorial, que revelan nuestros an\u00e1lisis.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan esos tres Brasiles que ustedes proponen?<\/strong><br \/>\nUno es el de la naturaleza, otro el del semi\u00e1rido y un tercero, el econ\u00f3micamente productivo. El primero comprende una amplia \u00e1rea de tierras preservadas y gran biodiversidad, pero est\u00e1 permanentemente amenazado debido a la expansi\u00f3n, principalmente, de la ganader\u00eda. Su superficie abarca la Amazonia, el Pantanal, el r\u00edo Araguaia y una franja del litoral brasile\u00f1o que incluye la Serra do Mar. En el otro extremo est\u00e1 el semi\u00e1rido. No se trata de todo el nordeste, sino de una zona con restricciones clim\u00e1ticas muy acentuadas. Mientras que la ocupaci\u00f3n de la Amazonia es de baja densidad y receptora de inmigrantes, el semi\u00e1rido es el resultado de 500 a\u00f1os de ocupaci\u00f3n y \u00e9xodo de la poblaci\u00f3n. Cuando la ca\u00f1a de az\u00facar cop\u00f3 el litoral brasile\u00f1o, la ganader\u00eda hizo lo propio en el semi\u00e1rido, que en la actualidad padece un vaciamiento o estancamiento demogr\u00e1fico. El tercer Brasil es, esencialmente, el de la producci\u00f3n agropecuaria y las actividades industriales, donde sobresalen la agroindustria y la industria del az\u00facar y la energ\u00eda, concentradas en el centro-oeste, el oeste de Bah\u00eda, Maranh\u00e3o y Piau\u00ed, el sur y el este de la regi\u00f3n norte, la totalidad del sur y el sudeste y la franja costera brasile\u00f1a, desde el nordeste oriental hasta Rio Grande do Sul. Este Brasil es el que genera m\u00e1s empleo e ingresos en los tres segmentos de la econom\u00eda: la industria, el sector agropecuario y el de los servicios.<\/p>\n<blockquote><p>Los \u201ctres Brasiles\u201d a los que hacemos menci\u00f3n son realidades muy distintas, que exigen abordajes distintos<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es su pensamiento, a la vista de estas diferencias?<\/strong><br \/>\nSon realidades completamente distintas, en cuanto a la biodiversidad, la geodiversidad, que revelan problemas estructurales y requieren abordajes distintos. En el semi\u00e1rido, una regi\u00f3n de vaciamiento o estancamiento demogr\u00e1fico, debemos plantearnos: \u201c\u00bfDejaremos que todos se vayan y listo?\u201d. Lo ideal ser\u00eda empezar a generar empleo y mayores ingresos, con una econom\u00eda m\u00e1s din\u00e1mica.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY la Amazonia?<\/strong><br \/>\nEn 2019 fui a dictar un curso en Parintins, un municipio ubicado al este de Manaos. Luego salimos a hacer una excursi\u00f3n en un barco. En uno de los sitios que paramos viv\u00eda una familia en una casa en la barranca del r\u00edo. Le pregunt\u00e9 al hombre de la casa, que deb\u00eda tener unos 60 a\u00f1os, de qu\u00e9 viv\u00eda. Me respondi\u00f3: \u201cTodav\u00eda tengo algunas vacas, que pastorean la hierba de la vega. Las orde\u00f1o, hago queso y vendo los terneros\u201d. Se hab\u00eda quedado con menos vacas porque le estaba dedicando m\u00e1s tiempo a un plant\u00edo de guaran\u00e1 en la selva, bajo un sistema agroforestal. Vend\u00eda las semillas de guaran\u00e1 a 15 reales el kilogramo, un valor tres veces mayor que el kilo de ternero. \u201cY as\u00ed trabajo mucho menos que con las vacas\u201d, me cont\u00f3. \u201cPorque, solo se trata de mantener limpio el terreno y recoger las semillas pr\u00e1cticamente\u201d. La selva tiene soluciones que no pasan por talar los \u00e1rboles para instalar pasturas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 se proponen hacer con esos mapas?<\/strong><br \/>\nTerminaremos el informe, que ya cuenta con 900 p\u00e1ginas entre mapas y textos. Pretendemos debatir esta informaci\u00f3n con nuestros colegas de la universidad, con gente del gobierno, con pol\u00edticos, con la mayor cantidad posible de personas de cualquier \u00e1rea. Nuestro anhelo es que ella sea \u00fatil para el pa\u00eds.<\/p>\n<\/div><div class='overflow-responsive-img' style='text-align:center'><picture data-tablet=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-desktop-true.png\" data-tablet_size=\"1140x570\" alt=\"\">\n    <source srcset=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-desktop-true.png\" media=\"(min-width: 1920px)\" \/>\n    <source srcset=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-desktop-true.png\" media=\"(min-width: 1140px)\" \/>\n    <img decoding=\"async\" class=\"responsive-img\" src=\"\/wp-content\/uploads\/2021\/07\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-mobile.png\" \/>\n  <\/picture><\/div><div class=\"post-content sequence\">\n<p><strong>\u00bfEste es el gran trabajo de su carrera?<\/strong><br \/>\nProbablemente sea mi \u00faltimo gran trabajo. Los otros fueron el mapa del relieve de Brasil, en la d\u00e9cada de 1980, el mapa geomorfol\u00f3gico del estado de S\u00e3o Paulo, al final de los a\u00f1os 1990 [<em>lea en <\/em>Pesquisa FAPESP<em>, edici\u00f3n n\u00ba 35<\/em>], financiado por la FAPESP, y el mapa geomorfol\u00f3gico de Sudam\u00e9rica, terminado en 2019 [<a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/al-abrigo-de-los-andes\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>lea en <\/em>Pesquisa FAPESP<em>, edici\u00f3n n\u00ba 246<\/em><\/a>]. He realizado varios asesoramientos tecnocient\u00edficos en proyectos de zonificaci\u00f3n ecol\u00f3gica-econ\u00f3mica, que establecen las \u00e1reas destinadas a actividades productivas y aquellas que deben preservarse, en la costa del r\u00edo Paran\u00e1 y en los estados de Paran\u00e1 y Mato Grosso, en la cuenca del Alto Paraguay y en Tocantins.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 hacer el mapa del relieve de Brasil?<\/strong><br \/>\nCuando era alumno de la carrera de geograf\u00eda, daba clases en escuelas y me fastidiaba tener que ense\u00f1ar cosas desactualizadas sobre el relieve brasile\u00f1o. Ya conoc\u00eda una parte de Brasil. Durante las vacaciones de enero, sal\u00eda con alg\u00fan amigo y hac\u00edamos autostop para viajar en cami\u00f3n. Fuimos hasta Argentina, Uruguay, el sur de Brasil, Goi\u00e1s, Mato Grosso, al Pantanal, y luego al nordeste. Cuando me gradu\u00e9 decid\u00ed hacer una maestr\u00eda en geomorfolog\u00eda. A mitad del m\u00e1ster, surgi\u00f3 una posibilidad de hacer geomorfolog\u00eda para el proyecto RadamBrasil. Ah\u00ed fue donde me asent\u00e9 profesionalmente como ge\u00f3grafo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfDe qu\u00e9 se trataba el proyecto Radam?<\/strong><br \/>\nEse proyecto fue un vasto estudio de los recursos naturales, entre ellos el del relieve brasile\u00f1o, que dio comienzo en 1970. Entr\u00e9 a trabajar en el Ministerio de Miner\u00eda y Energ\u00eda, que gestionaba el proyecto a trav\u00e9s del DNPM [el Departamento Nacional de Producci\u00f3n Mineral]. Mientras que el Inpe [el Instituto Nacional de Investigaciones Espaciales] utilizaba las im\u00e1genes provistas por sat\u00e9lites, el Radam produjo una cartograf\u00eda tem\u00e1tica de la geolog\u00eda, la geomorfolog\u00eda, los suelos, la vegetaci\u00f3n y el clima, recurriendo a im\u00e1genes de radares, que son m\u00e1s f\u00e1ciles de trabajar porque las microondas de los radares atraviesan las nubes, y por lo tanto no obstaculizan el mapeo. El trabajo arranc\u00f3 por la Amazonia y es por eso que se lo llam\u00f3 proyecto Radam [por Radar de la Amazonia] y m\u00e1s tarde se transform\u00f3 en RadamBrasil. Por entonces, el gobierno era muy exigente porque no se conoc\u00eda bien el territorio y necesitaba mapear los recursos naturales. Yo viv\u00eda con mi familia en Goi\u00e2nia y trabaj\u00e9 en el Radam desde 1977 hasta 1983, en la regi\u00f3n centro-oeste y en el sur de la Amazonia.<\/p>\n<blockquote><p>Di clases en escuelas y me fastidiaba tener que ense\u00f1ar cosas desactualizadas sobre el relieve<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo era el trabajo de campo?<\/strong><br \/>\nDispon\u00edamos de las im\u00e1genes de los radares, con una precisi\u00f3n de algo menos de 1 metro, tomadas por sobrevuelos en avi\u00f3n que, b\u00e1sicamente, mostraban las rugosidades del relieve. Sal\u00edamos al campo para identificar las formas del relieve, la geolog\u00eda, los tipos de suelo y de vegetaci\u00f3n. Viaj\u00e1bamos por tierra, a bordo de una Ford Willys, o bien en un avi\u00f3n bimotor volando a baja altura, a una altitud de 200 metros, zigzagueando sobre el \u00e1rea objeto del mapeo. Las excursiones eran largas, duraban entre 25 y 30 d\u00edas, y ten\u00edamos que dormir en hamacas, en tiendas de campa\u00f1a o en hotelitos a la vera de la carretera. Me encantaba cuando acamp\u00e1bamos o amarr\u00e1bamos las hamacas, era sumamente placentero. Tom\u00e1bamos fotograf\u00edas tanto en tierra como en el aire, desde helic\u00f3pteros o aviones, utiliz\u00e1bamos esas grabadoras enormes, y luego transcrib\u00edamos y describ\u00edamos los mapas. Trabaj\u00e9 en tres grandes \u00e1reas en Goi\u00e1s y en los actuales territorios de Tocantins, Mato Grosso, Mato Grosso do Sul y Tri\u00e2ngulo Minero. Cada zona se cubri\u00f3 con 16 hojas de im\u00e1genes de radar. Cada una, en el corte internacional al millon\u00e9simo, en escala 1:1.000.000, conten\u00eda 16 mapas en escala 1:250.000, por lo tanto, fueron 48 mapas en esas tres \u00e1reas, por cada tema de investigaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 dejar el Radam y entrar en la USP?<\/strong><br \/>\nMi director de maestr\u00eda y doctorado, Adilson Avansi de Abreu, me hizo notar que el Radam un d\u00eda se acabar\u00eda y yo deber\u00eda terminar el m\u00e1ster y buscarme otro trabajo. Segu\u00ed su consejo y lo termin\u00e9. M\u00e1s tarde, \u00e9l me avis\u00f3 que la USP llamaba a concurso para cubrir la vacante que dejaba Ab\u2019Saber, que se hab\u00eda jubilado. Entr\u00e9 a trabajar en la USP en 1983 y, poco a poco, fui viendo lo que pod\u00eda hacer. Reformul\u00e9 mi proyecto de doctorado para aprovechar el material del Radam y explorar una provincia serrana interesante, cercana a la ciudad de Cuiab\u00e1 (Mato Grosso). En simult\u00e1neo, comenc\u00e9 a dar clases en la facultad. Diagram\u00e9 una materia extracurricular para los alumnos interesados en las im\u00e1genes de radar. El laboratorio de geomorfolog\u00eda del Departamento de Geograf\u00eda de la USP pose\u00eda la colecci\u00f3n completa de las im\u00e1genes del Radam, que Ab\u2019Saber hab\u00eda solicitado antes de jubilarse. Esas clases se convirtieron en una asignatura optativa y eso me incit\u00f3 a hacer dos cosas, en las que estuve ocupado durante los 10 a\u00f1os siguientes. La primera fue la s\u00edntesis del relieve brasile\u00f1o y la segunda, el mapa geomorfol\u00f3gico del estado de S\u00e3o Paulo, ambas con base en las im\u00e1genes de radar y en los informes del RadamBrasil, pr\u00e1cticamente una continuidad de lo que se hac\u00eda en el Radam, pero entonces en el Laboratorio de Geomorfolog\u00eda del Departamento de Geograf\u00eda de la USP.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les son las innovaciones que introduce su mapa del relieve de Brasil en comparaci\u00f3n con el que hab\u00edan elaborado Aroldo de Azevedo y Ab\u2019Saber?<\/strong><br \/>\nSon enfoques distintos. En el caso de Aroldo de Azevedo, \u00e9l hizo hincapi\u00e9 en la diferencia de altitudes del relieve y confeccion\u00f3 un mapa solamente con mesetas y llanuras. Era un dibujo, una imagen ilustrativa. Luego, Ab\u2019Saber hizo el mapa de los llamados dominios morfoclim\u00e1ticos, unificando la vegetaci\u00f3n y el relieve. En mi caso, explor\u00e9 las macroformas. Una de mis innovaciones fue la incorporaci\u00f3n de las depresiones, los pasos bajos entre las mesetas, que ya se conoc\u00edan desde la d\u00e9cada de 1930, pero a\u00fan no hab\u00edan sido mapeados. El RadamBrasil identific\u00f3 esas depresiones, de norte a sur. Estuve trabajando en eso durante tres a\u00f1os hasta que el mapa estuvo listo, en 1989, y sali\u00f3 publicado al a\u00f1o siguiente aqu\u00ed en la USP, en la <em>Revista do Departamento de Geografia<\/em>.<\/p>\n<div id=\"attachment_397979\" style=\"max-width: 1150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-397979 size-full\" src=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140.jpg\" alt=\"\" width=\"1140\" height=\"814\" srcset=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140.jpg 1140w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140-250x179.jpg 250w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140-700x500.jpg 700w, https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/036-041_Entrev-Jurandyr_302-1-1140-120x86.jpg 120w\" sizes=\"auto, (max-width: 1140px) 100vw, 1140px\" \/><p class=\"wp-caption-text\"><span class=\"media-credits-inline\">Colecci\u00f3n personal<\/span><\/a> Ross flanqueado por g\u00e9iseres en los Andes, en 2015<span class=\"media-credits\">Colecci\u00f3n personal<\/span><\/p><\/div>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1ndo se los present\u00f3 a sus colegas?<\/strong><br \/>\nUn a\u00f1o antes, en 1989, en el simposio de geograf\u00eda f\u00edsica en R\u00edo de Janeiro. Ah\u00ed estaban mis viejos colegas del Radam, que hab\u00eda sido extinto cuatro a\u00f1os antes. Los asistentes ser\u00edan unas 300 personas, los congresos a\u00fan eran peque\u00f1os y todos pod\u00edan ver todo. Luego del acto de apertura, mi antiguo jefe me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfDe d\u00f3nde sacaste esos conceptos de morfoestructura y morfoescultura?\u201d. Le expliqu\u00e9 que surgieron en mi investigaci\u00f3n doctoral, siguiendo un concepto de los alemanes y los rusos que trabajan con el relieve desde dos perspectivas: la estructural, lo que sale del interior hacia fuera, como los movimientos tect\u00f3nicos, y la escultural, de fuera hacia dentro, como es el caso del desgaste por erosi\u00f3n. Su reacci\u00f3n fue: \u201cGenial, me gusta\u201d. El mapa lleg\u00f3 al p\u00fablico lego en el tema a trav\u00e9s de reportajes publicados en las revistas <em>Nova Escola <\/em>y <em>Veja<\/em>. Y despu\u00e9s sali\u00f3 en el libro <em>Geografia do Brasil <\/em>(Editorial Edusp, 1996), el cual coordin\u00e9, y las editoriales empezaron a incorporarlo en los libros de estudio.<\/p>\n<p><strong>Usted tambi\u00e9n se desempe\u00f1\u00f3 como asesor cuando se construyeron las centrales hidroel\u00e9ctricas en los r\u00edos Xing\u00fa, Madeira, Iguaz\u00fa y Uruguay. \u00bfQu\u00e9 tal fue esa experiencia?<\/strong><br \/>\nEso fue a finales de la d\u00e9cada de 1980, cuando comenzaron a aplicarse los EIA-Rimas [estudios e informes de impacto ambiental], y la compa\u00f1\u00eda estatal Eletrobras puso en marcha un proyecto hasta 2010, para la construcci\u00f3n de centrales hidroel\u00e9ctricas en todos los r\u00edos de la Amazonia oriental, porque los del sector occidental no poseen ca\u00edda suficiente. El Proyecto Radam ya hab\u00eda contemplado algunas posibilidades. Me convocaron para ense\u00f1arles a exalumnos y pasantes que trabajaban en las empresas contratistas a utilizar las im\u00e1genes de radar para realizar mapeos y an\u00e1lisis geomorfol\u00f3gicos. Colaboraba con los mapas e informes.<\/p>\n<blockquote><p>Las excursiones del Radam eran largas, duraban entre 25 y 30 d\u00edas y ten\u00edamos que dormir en hamacas. Una maravilla, me encantaba.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Si ahora mismo pudiera subirse a un helic\u00f3ptero y el piloto le preguntara \u201c\u00bfad\u00f3nde vamos?\u201d, \u00bfqu\u00e9 lugares elegir\u00eda volver a visitar o conocer?<\/strong><br \/>\nSer\u00e9 pragm\u00e1tico, estoy necesitando sobrevolar la Chapada Diamantina, en el estado de Bah\u00eda. Nunca estuve ah\u00ed y estoy dirigiendo un doctorado acerca de esa regi\u00f3n. Es un lugar muy interesante porque entre su relieve monta\u00f1oso hay superficies bajas y planas, con un clima de transici\u00f3n entre el Cerrado [la sabana tropical brasile\u00f1a] y la Caatinga [el matorral xer\u00f3filo], un suelo f\u00e9rtil y una intensa agricultura irrigada. Tengo una gran curiosidad por conocer ese lugar.<\/p>\n<p><strong>\u00bfUsted conoce todos los estados brasile\u00f1os?<\/strong><br \/>\nAs\u00ed es, aunque no los conozco en su totalidad. He recorrido los estados de Amap\u00e1, desde Macap\u00e1 hasta Oiapoque por carretera; y Roraima, desde Boa Vista hasta Pacaraima, en la frontera con Venezuela. En mayo de 2019 casi muero escalando en Serra do Capara\u00f3, en el l\u00edmite entre los estados de Minas Gerais y Esp\u00edrito Santo. Durante la pandemia solo he ido a una casa que tengo en Boituva (S\u00e3o Paulo). Espero poder volver a viajar en cuanto est\u00e9 vacunado contra el covid-19.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El ge\u00f3grafo paulista propone una s\u00edntesis de las diferentes realidades ambientales, sociales y econ\u00f3micas del pa\u00eds","protected":false},"author":17,"featured_media":397975,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[268,308],"coauthors":[5968],"class_list":["post-397570","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-agropecuaria-es","tag-geografia-es","position_at_home-sumario"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/397570","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=397570"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/397570\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":399774,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/397570\/revisions\/399774"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/397975"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=397570"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=397570"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=397570"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=397570"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}