{"id":466911,"date":"2023-01-30T23:57:34","date_gmt":"2023-01-31T02:57:34","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=466911"},"modified":"2023-01-30T23:57:34","modified_gmt":"2023-01-31T02:57:34","slug":"fernando-novais-las-esferas-de-la-existencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/fernando-novais-las-esferas-de-la-existencia\/","title":{"rendered":"Fernando Novais: Las esferas de la existencia"},"content":{"rendered":"

En los 89 a\u00f1os de vida y con m\u00e1s de 60 de carrera, Fernando Antonio Novais ha recorrido una trayectoria singular en la historiograf\u00eda brasile\u00f1a. En el cl\u00e1sico Portugal e Brasil na crise do antigo sistema colonial (1777-1808) <\/em>[Portugal y Brasil durante la crisis del antiguo sistema colonial], fruto de su tesis doctoral defendida en 1973, relaciona la colonizaci\u00f3n con la formaci\u00f3n del capitalismo comercial y las transformaciones que sobrevinieron en su centro y en su periferia. Tambi\u00e9n arroja luz sobre el conjunto de relaciones pol\u00edticas y econ\u00f3micas que se establecieron entre la metr\u00f3poli lusitana y su colonia en Am\u00e9rica del Sur, al demostrar de qu\u00e9 manera ambas, aunque cada una a su manera, acusaron el impacto de las transformaciones promovidas por el capitalismo en el pasaje del siglo XVIII al XIX, pero arribaron al punto de inflexi\u00f3n que condujo a la Independencia de Brasil en condiciones peculiares en comparaci\u00f3n con la experiencia independentista de otros pa\u00edses del Nuevo Mundo.<\/p>\n

Edad <\/strong>89 a\u00f1os
\nEspecialidad
\n<\/strong>Historia de Brasil
\nInstituci\u00f3n<\/strong>
\nUniversidad de S\u00e3o Paulo (USP), Universidad de Campinas (Unicamp)
\nEstudios<\/strong>
\nT\u00edtulo de grado (1958) y doctorado (1973) en la USP
\nProducci\u00f3n<\/strong>
\n<\/strong>Autor de libros como Portugal e Brasil na crise do antigo sistema colonial (1777-1808), coordinador de la colecci\u00f3n Hist\u00f3ria da vida privada<\/div>\n

Historiador de formaci\u00f3n marxista, en la d\u00e9cada de 1990 coordin\u00f3 la colecci\u00f3n Hist\u00f3ria da vida privada <\/em>[Historia de la vida privada], publicada por la editorial Companhia das Letras, siguiendo la tendencia de la llamada Nueva Historia, un movimiento surgido en la d\u00e9cada de 1980, contrapuesto a la influencia de la teor\u00eda marxista de la historia. Novais no ve en esto una contradicci\u00f3n, ya que considera compatible estudiar la historia por temas, tal como lo preconiza el movimiento, y al mismo tiempo adoptar un marco te\u00f3rico consolidado. En 1958 egres\u00f3 de la Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras (la actual FFLCH) de la USP, en donde ense\u00f1\u00f3 Historia Moderna y Contempor\u00e1nea de 1961 a 1986, cuando pas\u00f3 al Instituto de Econom\u00eda de la Universidad de Campinas (Unicamp), en donde se jubil\u00f3 en 2003. Tambi\u00e9n trabaj\u00f3 como docente e investigador visitante en universidades de Portugal y Estados Unidos, adem\u00e1s de impartir cursos en instituciones de Francia y B\u00e9lgica.<\/p>\n

En la siguiente entrevista, Novais repasa su trayectoria, expone sus inquietudes acerca de la posici\u00f3n de la historia en el marco de las ciencias sociales y habla de la crisis del capitalismo que condujo a la Independencia de Brasil.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 la carrera de historiador?
\n<\/strong>La m\u00eda no era una familia de intelectuales, pero mi padre era una persona muy estudiosa. Era el director de un grupo escolar. Nac\u00ed en la localidad de Guararema, cerca de la ciudad de S\u00e3o Paulo. A mi padre lo trasladaron a Colina, en el norte del estado, donde viv\u00ed hasta los siete a\u00f1os. Luego nos fuimos a S\u00e3o Jos\u00e9 do Rio Preto. A los quince a\u00f1os, vine a S\u00e3o Paulo y nunca me fui. Siempre estudi\u00e9 en la escuela p\u00fablica, que en aquella \u00e9poca era la mejor. Fui al Colegio Roosevelt, en la calle S\u00e3o Joaquim, para hacer el curso medio cl\u00e1sico. La elecci\u00f3n entre el cl\u00e1sico y el cient\u00edfico ya indicaba que me decantar\u00eda por las humanidades; no ten\u00eda inclinaci\u00f3n hacia las ciencias exactas. Me gustaba mucho la literatura, pero pensaba que para ense\u00f1ar, necesitar\u00eda saber idiomas y tendr\u00eda que aprenderlos. En el Roosevelt tuve una profesora de historia excepcional. Se llamaba Maria Sim\u00f5es y convers\u00e1bamos mucho. Al final del curso ya no ten\u00eda duda de que seguir\u00eda la carrera de geograf\u00eda e historia, porque en ese entonces se hac\u00edan juntas, como en Francia.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 prefiri\u00f3 dedicarse a la investigaci\u00f3n en el \u00e1rea de historia?
\n<\/strong>En el primer a\u00f1o en la Facultad de Filosof\u00eda, las mejores materias eran las de geograf\u00eda. Historia de Grecia estaba a cargo del profesor Pedro Moacyr Campos [1920-1976]. Un d\u00eda fui a hablar con \u00e9l y le consult\u00e9 por la bibliograf\u00eda de un tema que hab\u00eda dado en las clases. Me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfUsted sabe alem\u00e1n?\u201d. A lo que le respond\u00ed negativamente. \u201cPorque solo existe bibliograf\u00eda en alem\u00e1n\u201d, me dijo. Me dio las cosas y se fue. Por supuesto, fui a estudiar alem\u00e1n. Se me daba mejor el franc\u00e9s. Aquel a\u00f1o, el profesor Pierre Monbeig [1908-1987], que hab\u00eda sido durante once a\u00f1os docente de geograf\u00eda en la Facultad de Filosof\u00eda, regres\u00f3 para impartir un curso, G\u00e9ographie de la colonisation<\/em>, al que asist\u00ed. Comprend\u00eda la mitad de lo que dec\u00eda. Hab\u00eda estudiado franc\u00e9s en un cursillo del centro de estudiantes de la facultad. En el segundo a\u00f1o de la carrera me top\u00e9 con el profesor de Historia Moderna, Eduardo d\u2019Oliveira Fran\u00e7a [1917-2003], quien tuvo sobre m\u00ed una profunda influencia. Hice toda mi trayectoria en la Facultad de Filosof\u00eda con \u00e9l. A\u00fan hoy me considero su disc\u00edpulo.<\/p>\n

No existe una historia aplicada. La previsi\u00f3n de la historia es inconcebible. Es as\u00ed porque la historia aborda todas las esferas de la existencia<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfC\u00f3mo fue ese primer contacto con el profesor Fran\u00e7a?
\n<\/strong>\u00c9l daba un curso en la calle Maria Ant\u00f4nia [un centro universitario de la USP] los mi\u00e9rcoles, destinado a un peque\u00f1o grupo de estudiantes, sobre el Renacimiento en Italia: Florencia en el siglo XV. El primer d\u00eda lleg\u00f3 tarde y comenz\u00f3 la clase diciendo: \u201cSe\u00f1ores, este semestre vamos a trabajar juntos, tendremos que entendernos. En primer lugar, quien quiera irse de la clase deber\u00e1 solicitar autorizaci\u00f3n. Y v\u00e1yanse acostumbrando, porque no suelo ser puntual. Por cierto, la puntualidad es una caracter\u00edstica de los mediocres. Un docente que no tiene nada para darles a sus alumnos les ofrece la puntualidad\u201d. Luego de una hora y media, los alumnos estaban fascinados con la clase. \u00c9l fue parte de la segunda promoci\u00f3n de egresados de la USP y alumno destacado del historiador Fernand Braudel [1902-1985], uno de los profesores extranjeros que vinieron a la USP cuando esta se fund\u00f3. A partir de ah\u00ed, me decant\u00e9 por la historia. Asist\u00eda a clases por la tarde. A la noche, iba a curiosear en las carreras de filosof\u00eda, literatura y ciencias sociales.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otras cosas le interesaban?
\n<\/strong>Cuando estaba en primer a\u00f1o, hice el curso de antropolog\u00eda que impart\u00eda la profesora Gioconda Mussolini [1913-1969] y ella me dec\u00eda: \u201cFernando, vas a ser historiador y debes asistir a algunos cursos de sociolog\u00eda, son muy importantes. Te recomiendo el curso de Antonio Candido [1918-2017], sobre organizaci\u00f3n social, y el de Florestan Fernandes [1920-1995], sobre m\u00e9todos\u201d. El martes siguiente fui en busca de Antonio Candido y le dije: \u201cProfesor, soy de la carrera de historia, pero querr\u00eda asistir a su curso\u201d. Me respondi\u00f3: \u201cAh, bien, me pone muy contento. \u00bfHas visto el programa y la bibliograf\u00eda? Usted no ha venido solo a ver si le gusta, \u00bfverdad?\u201d. Dije: \u201cPor supuesto, he visto eso\u201d. El jueves, tuve la misma conversaci\u00f3n con Florestan Fernandes. \u00c9l me mir\u00f3 y me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfQu\u00e9 ha le\u00eddo usted de sociolog\u00eda?\u201d. Le dije que hab\u00eda le\u00eddo el manual de Armand Cuvillier. Y me dijo: \u201cEs poco, no va a entender nada. Haga el curso de introducci\u00f3n a la sociolog\u00eda y vuelva el a\u00f1o que viene\u201d. Y me cerr\u00f3 la puerta en la cara. Al a\u00f1o siguiente hice el curso y entend\u00ed la mitad de las cosas. En su c\u00e1tedra \u00e9l daba por sentado que sab\u00edamos de Durkheim, Weber y Marx y reflexionaba sobre los tres. Por entonces, empec\u00e9 a cavilar sobre algo que a\u00fan hoy en d\u00eda me preocupa, que es el lugar de la historia en el marco de las ciencias sociales. Conversaba mucho sobre el tema con los docentes.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 se centraba la discusi\u00f3n?
\n<\/strong>La historia no se distingue de las ciencias sociales por estudiar el pasado y ellas el presente, como se sol\u00eda decir. La antropolog\u00eda, la sociolog\u00eda, la econom\u00eda, pueden estudiar el pasado, as\u00ed como lo hace la historia contempor\u00e1nea e incluso la historia inmediata. Si no es eso lo que la distingue, \u00bfqu\u00e9 es? Nadie pod\u00eda responderlo. He discutido eso en varias oportunidades, en conversaciones con el profesor Fran\u00e7a. Un punto importante es que cada una de las ciencias sociales tiene por objeto un \u00e1mbito de la existencia, mientras que la historia se ocupa de todos ellos simult\u00e1neamente. Entre las ciencias humanas, la que tiene m\u00e1s clara esta divisi\u00f3n es la econom\u00eda. La econom\u00eda es la esfera de la existencia que se ocupa de la producci\u00f3n y el consumo de bienes econ\u00f3micos, es decir, objetos materiales o no, que son \u00fatiles y escasos. El desarrollo de la econom\u00eda, de la sociolog\u00eda o de la antropolog\u00eda est\u00e1 vinculado con la consolidaci\u00f3n del capitalismo y la revoluci\u00f3n industrial. La sociolog\u00eda est\u00e1 ligada al surgimiento de una sociedad urbano-industrial, que requiri\u00f3 una comprensi\u00f3n diferente de la sociabilidad. La antropolog\u00eda tiene que ver, hist\u00f3ricamente hablando, con el reparto de \u00c1frica y la necesidad de entender las culturas llamadas primitivas. La econom\u00eda es la m\u00e1s formalizada de las ciencias sociales y puede hacer previsiones. Con la historia ocurre lo contrario. No existe una historia aplicada. Y predecir la historia es inconcebible. Con la historia es as\u00ed porque aborda todas las esferas de la existencia. El objeto del discurso del historiador es ilimitado. Es todo el acontecer humano. En la epistemolog\u00eda, en la filosof\u00eda de la ciencia y en la l\u00f3gica, la definici\u00f3n de la ciencia determina dos caracter\u00edsticas. La primera es el recorte riguroso del objeto. La segunda es un m\u00e9todo adecuado para ese objeto. Con este criterio, la historia ni siquiera podr\u00eda ser una ciencia, ya que su objeto no est\u00e1 delimitado.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo se relaciona la historia con las ciencias sociales?
\n<\/strong>A\u00fan no exist\u00eda el capitalismo, ni la burgues\u00eda, ni el imperialismo, ni el reparto de \u00c1frica, nada de esto cuando en la Alta Edad Media, san Beda el Venerable [c. 673-735] escribi\u00f3 la Historia ecclesiastica gentis anglorum<\/em>. Mucho antes, en Grecia, la polis, por alguna raz\u00f3n, empez\u00f3 a exigir un discurso que narrara los acontecimientos. Eso hizo que el discurso historiogr\u00e1fico se escindiera del relato mitol\u00f3gico. Cuando surgieron las ciencias sociales, a lo largo del siglo XIX, la historia ya exist\u00eda, pero comenz\u00f3 a ser influenciada por ellas. Los historiadores empezaron a pretender ser cient\u00edficos. No bastaba con narrar los acontecimientos, hab\u00eda que explicarlos. Uno de sus efectos fue que empezaron a redactar mal, en contraste con el texto literario de los cronistas que los precedieron. La historia, para ser moderna \u2013y al mismo tiempo, narrativa y explicativa\u2013 tiene que utilizar los preceptos de las ciencias sociales. \u00bfCu\u00e1les son? Los conceptos de las ciencias sociales relacionados con el sector que se est\u00e1 estudiando. Si uno estudia la educaci\u00f3n infantil en el siglo XVII, necesitas tomar los conceptos de la pedagog\u00eda, la educaci\u00f3n y la psicolog\u00eda. Pero a esto hay que historizarlo. \u00bfY qu\u00e9 es la historizaci\u00f3n? Es ver c\u00f3mo funcionaban esos conceptos en la \u00e9poca.<\/p>\n

Desde 1958, usted particip\u00f3 en la Facultad de Filosof\u00eda de los seminarios para estudiar El capital, donde convergieron figuras tales como el soci\u00f3logo Fernando Henrique Cardoso, el fil\u00f3sofo Jos\u00e9 Arthur Giannotti (1930-2021) y el cr\u00edtico literario Roberto Schwartz. Algunos dejaron de ser marxistas. \u00bfUsted se define como un historiador marxista, como lo era entonces?
\n<\/strong>Los miembros del grupo de lectura de El capital<\/em> en su mayor\u00eda ya no son marxistas. El otro d\u00eda le dec\u00eda a Roberto Schwartz: somos los \u00faltimos que quedamos. Yo soy y pretendo ser un historiador marxista. Cuando me jubil\u00e9 y cumpl\u00ed 80 a\u00f1os, mis alumnos publicaron un volumen de ensayos por la editorial Cosac Naify, intitulado Aproxima\u00e7\u00f5es, estudos de hist\u00f3ria e historiografia<\/em>. La obra incluy\u00f3 un pr\u00f3logo escrito por uno de mis dirigidos, Pedro Puntoni, y la solapa por otra alumna, Laura de Mello e Souza, ambos colegas muy queridos. Los dos dicen que soy un historiador marxista, aunque no dogm\u00e1tico, y esto es habitual en sus escritos. Solo que uno, Puntoni, prefiere el lado marxista. Y ella la faceta no dogm\u00e1tica. Aprecio mucho a los dos.<\/p>\n

En la d\u00e9cada de 1990 coordin\u00f3 la colecci\u00f3n Hist\u00f3ria da vida privada, considerada un exponente de la denominada Nueva Historia, una corriente que se opuso al an\u00e1lisis marxista de la historia. \u00bfEso fue, de hecho, una contradicci\u00f3n?
\n<\/strong>Cuando fui a dirigir la colecci\u00f3n, en Companhia das Letras, varias personas me preguntaron: \u00bferes un historiador marxista y est\u00e1s dirigiendo una publicaci\u00f3n que decididamente es de la Nueva Historia? La Nueva Historia se autodefine como una superaci\u00f3n del marxismo, pero yo no veo que se contrapongan. Las d\u00e9cadas de 1970 y 1980 estuvieron signadas por lo que se ha llamado crisis de los paradigmas, que es el abandono de las grandes teor\u00edas por un recorte riguroso de temas m\u00e1s precisos. Las ciencias sociales y la historia reaccionaron de forma diferente. Los soci\u00f3logos, profundizando el debate te\u00f3rico; los historiadores, cambiando de tema. Este alejamiento se correspondi\u00f3 con el abandono de la visi\u00f3n general del marxismo, que es una teor\u00eda de la historia. De ah\u00ed que la Nueva Historia se presente como algo superador del marxismo. Pero en lugar de profundizar el debate te\u00f3rico, lo que hace es cambiar de tema. El historiador puede simplemente hacer esto, ya que el objeto de la historia es indefinido. Pero al cambiar de tema, \u00bfpor qu\u00e9 no podr\u00edan utilizarse conceptos antiguos? \u00bfLa historia debe volver a ser narrativa solamente, como lo era en la \u00e9poca de los cronistas? Creo que eso es un error.<\/p>\n

Portugal depend\u00eda de sus alianzas e hizo todas las concesiones posibles: a lo \u00fanico que no renunci\u00f3 fue al territorio de Brasil<\/p><\/blockquote>\n

Volviendo a los seminarios de Marx, \u00bfc\u00f3mo fue la convivencia entre los participantes?
\n<\/strong>El papel de Giannotti para la conformaci\u00f3n del grupo fue fundamental. Estaba compuesto por gente pol\u00edticamente avanzada, de izquierda, no reaccionaria, pero que no soportaba el marxismo sovi\u00e9tico. En la biograf\u00eda que escribi\u00f3 sobre Marx, Jos\u00e9 Paulo Netto, docente de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro, se\u00f1ala que los textos de Marx y Engels se elaboraron y se discutieron poco a poco. Otra obra, el Dicion\u00e1rio do pensamento marxista<\/em>, del soci\u00f3logo Tom Bottomore (1929-1992), muestra que existen posturas diferentes del marxismo en casi todas las entradas, desde alienaci\u00f3n hasta violencia. Yo a\u00f1adir\u00eda que, en la experiencia sovi\u00e9tica, los textos de Marx y Engels se erigieron en un canon: se publicaron todos los borradores. En vista de esas caracter\u00edsticas, los opositores al marxismo toman las eventuales contradicciones como base de sus refutaciones. En cambio, en los debates internos del marxismo, las corrientes diferentes siempre han encontrado citas para sostener sus posturas, a semejanza de lo que ocurre con la Biblia, citada por ortodoxos y heterodoxos. Giannotti dec\u00eda: nosotros tenemos que ver si en Marx existe una ontolog\u00eda inherente, latente. Tenemos que descubrir si existe y cu\u00e1l es. En Brasil, exist\u00edan dos vertientes innovadoras al respecto de los problemas del marxismo. Una en econom\u00eda, a trav\u00e9s de la Cepal [la Comisi\u00f3n Econ\u00f3mica para Am\u00e9rica Latina y el Caribe], y la otra vertiente era un profesor: Florestan Fernandes. Por eso no lo invitaron a participar del grupo, ya que \u00e9l mismo era objeto de debate. Circula una entrevista que \u00e9l concedi\u00f3 a una revista, en la que habla del esfuerzo para implementar la sociolog\u00eda moderna en Brasil donde dice: \u201cLas nuevas generaciones no colaboraron. Empezaron a pulular los concili\u00e1bulos para leer El capital<\/em>, Luk\u00e1cs y cosas por el estilo. Naturalmente, no me invitaron. No me molest\u00f3, ten\u00eda cosas mejores que hacer\u201d. Recuerdo que le dije: \u201cProfesor, nos ha dado un palazo a todos\u201d. Me respondi\u00f3: \u201c\u00bfSe ofendieron? Perfecto, eso es lo que quer\u00eda\u201d.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se discut\u00eda en los seminarios?
\n<\/strong>Los soci\u00f3logos, antrop\u00f3logos, psic\u00f3logos y psicoanalistas tienen una perspectiva del pensamiento marxista y los fil\u00f3sofos, otra. La obra de Giannotti enseguida se centr\u00f3 en Marx. \u00c9l dec\u00eda: hay que leer El capital<\/em> como un texto de filosof\u00eda. \u00bfQu\u00e9 es leer un texto de filosof\u00eda? Respond\u00eda: \u201cUn texto de filosof\u00eda exige una transformaci\u00f3n, a un fil\u00f3sofo se lo entiende solo si piensas como \u00e9l, en sus propios t\u00e9rminos. No puedes leerlo y criticarlo simult\u00e1neamente\u201d. \u00c9l vuelve sobre el tema en varios libros y concluye que existe una ontolog\u00eda del marxismo, pero no logra cerrarla. Dentro del grupo hab\u00eda dos alas. Una liderado por Roberto Schwartz en torno a [el fil\u00f3sofo h\u00fangaro Georg] Luk\u00e1cs (1885- 1971) y a la Escuela de Fr\u00e1ncfort. La otra por Bento Prado (1937-2007), que segu\u00eda a [el fil\u00f3sofo franc\u00e9s Jean-Paul] Sartre (1905-1980). Esto se pon\u00eda de manifiesto en los debates entre Bento Prado y Giannotti y era muy divertido. Yo era bastante t\u00edmido al principio, pero despu\u00e9s empec\u00e9 a notar que la gente no sab\u00eda mucho de historia. Hablaban de la Rusia del siglo XII; en el siglo XII Rusia no exist\u00eda. Entonces empec\u00e9 a sentirme m\u00e1s a gusto. Son todos muy amigables. En 1964 lleg\u00f3 el golpe de Estado. Fernando Henrique Cardoso tuvo que exiliarse en Chile. Las cesant\u00edas comenzaron a principios de 1969. La etapa entre 1964 y 1969 fue terrible, decisiva.<\/p>\n

Hablando de su carrera como investigador. \u00bfQu\u00e9 importancia tiene para el historiador el hallazgo de documentos?
\n<\/strong>Es uno de los mayores encantos de la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica. El historiador debe acceder a un evento y narrarlo, y esto puede cambiar con el hallazgo de textos. Tuve una experiencia personal al respecto, pero termin\u00f3 siendo frustrante. Mi investigaci\u00f3n se centraba en la pol\u00edtica colonial de Portugal sobre Brasil a finales del siglo XVIII y principios del XIX, de 1777 a 1807, posterior al per\u00edodo del marqu\u00e9s de Pombal y hasta el arribo a Brasil del regente, Jo\u00e3o. Estaba investigando en el Archivo Ultramarino, en Lisboa. Uno de los personajes claves para mi tesis doctoral sobre Portugal y Brasil en la crisis del antiguo sistema colonial era Rodrigo de Sousa Coutinho, quien fue ministro de Ultramar, luego una especie de primer ministro, y muri\u00f3 en 1812, ya en Brasil. Rodrigo de Sousa Coutinho fue el principal estadista despu\u00e9s de Pombal. Entonces encontr\u00e9 en el Ultramarino unas cr\u00f3nicas suyas sobre los dominios en Am\u00e9rica. Qued\u00e9 encantado y desesperado. Al advertir que era important\u00edsimo hice xerografiar todo. Cuando regres\u00e9 a Brasil, para completar mis investigaciones, encontr\u00e9 una revista de literatura llamada Bras\u00edlia<\/em>. Revis\u00e9 la revista del primero al \u00faltimo n\u00famero y me top\u00e9 con el t\u00edtulo \u201cRodrigo de Sousa Coutinho. Relatos sobre los progresos de nuestros dominios en Am\u00e9rica\u201d. El texto ya hab\u00eda sido hallado por un profesor de historia de la literatura poco conocido. Luego descubr\u00ed que exist\u00eda una tercera edici\u00f3n de un brasile\u00f1o, Marcos Carneiro de Mendon\u00e7a, m\u00e1s autodidacta, de R\u00edo de Janeiro, quien public\u00f3 un libro referido a otro estadista de aquella \u00e9poca, en el que publica, bajo otro t\u00edtulo, el mismo manuscrito que estaba en la Biblioteca Nacional de R\u00edo de Janeiro.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue el impacto de su trabajo en su tesis doctoral sobre Portugal y Brasil en la crisis del antiguo sistema colonial?
\n<\/strong>A grandes rasgos, la repercusi\u00f3n fue buena. Recib\u00ed cr\u00edticas de autores marxistas como Jacob Gorender y Ciro Flamarion Cardoso al respecto, por ejemplo, de la definici\u00f3n del esclavismo colonial. Tambi\u00e9n me criticaron otros historiadores no marxistas, los modernos de la Nueva Historia, mostrando que la econom\u00eda brasile\u00f1a no se origin\u00f3 enfocada al exterior. Mi tesis sostiene que el sistema colonial es contradictorio. Para explotar la colonia era necesario desarrollarla. Al desarrollarla se creaba el mercado interno. Ah\u00ed estaba escrito. Se suele tomar una investigaci\u00f3n para mostrar que es explicativa cuando no lo es.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la aportaci\u00f3n principal de su obra?
\n<\/strong>El problema pasa por encuadrar en la formaci\u00f3n del capitalismo cu\u00e1l fue la postura de Brasil en la gestaci\u00f3n del centro y de la periferia. Y compararla con la de Estados Unidos, Hispanoam\u00e9rica y otros pa\u00edses. Cuando el capitalismo se completa con la revoluci\u00f3n industrial, todo el sistema se redefine.<\/p>\n

Pedro I es una figura quijotesca. Fue expulsado de la naci\u00f3n que proclam\u00f3 independiente y recibido por su pa\u00eds natal, que antes hab\u00eda abandonado<\/p><\/blockquote>\n

En relaci\u00f3n al proceso de Independencia, \u00bfcu\u00e1l fue la postura de Brasil en cuanto a la ruptura entre las colonias y las metr\u00f3polis?
\n<\/strong>Una parte de mi tesis discurre acerca de c\u00f3mo emerge Brasil en la crisis del sistema colonial. El marxismo tiene una manera de historizar los conceptos: el sistema colonial acompa\u00f1\u00f3 el desarrollo del capitalismo en Europa y aqu\u00ed en la Colonia portuguesa. Son procesos integrados. Portugal no se desarroll\u00f3 por motivos extremadamente complejos. Depend\u00eda de sus alianzas con otras metr\u00f3polis y realiz\u00f3 todas las concesiones que pod\u00eda hacer: a lo \u00fanico que no renunciaba era al territorio de Brasil. Si Portugal perdiese la Colonia, \u00bfqu\u00e9 podr\u00eda ofrecerle a Inglaterra a cambio del apoyo militar para defenderse de Espa\u00f1a, que quer\u00eda anex\u00e1rselo? Situ\u00e9monos en el a\u00f1o 1640, cuando comienzan la guerra de la restauraci\u00f3n portuguesa y la guerra por la independencia de Catalu\u00f1a. La guerra en Portugal dura 28 a\u00f1os. Solo en 1668 Espa\u00f1a reconoci\u00f3 a los Bragan\u00e7a. En Catalu\u00f1a dur\u00f3 15 a\u00f1os y no obtuvo la independencia, aunque es una regi\u00f3n mayor que Portugal, con una unidad geogr\u00e1fica y cultural, y una lengua propia tan distinta del castellano como el portugu\u00e9s. Catalu\u00f1a ten\u00eda como aliado a Francia que estaba al lado. Portugal ten\u00eda una alianza con Inglaterra. \u00bfQu\u00e9 ten\u00eda Portugal que Catalu\u00f1a no? Brasil. Con la posesi\u00f3n de la Colonia pod\u00eda comerciar y a cambio, recib\u00eda protecci\u00f3n. Esto ayuda a entender por qu\u00e9 el proceso de la Independencia local fue tan singular.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 se diferenci\u00f3?
\n<\/strong>La crisis en la formaci\u00f3n del capitalismo tiene lugar en el centro y en la periferia, entre 1750 y 1850. En ambos, reforma y revoluci\u00f3n son las formas de afrontar la crisis. Las metr\u00f3polis hicieron reformas, reduciendo la explotaci\u00f3n colonial, los canales de acumulaci\u00f3n primitiva. Portugal fue m\u00e1s all\u00e1 que las otras metr\u00f3polis y esto es lo que trato en mi libro, por eso es fundamental la figura de Rodrigo de Sousa Coutinho. En Portugal, las reformas apuntan a armonizar el desarrollo de la Colonia con el de la metr\u00f3poli. En Francia, se produjo la revoluci\u00f3n, que condujo a la abolici\u00f3n de la esclavitud en sus colonias. Donde las reformas fueron m\u00e1s lejos, los intentos revolucionarios fueron d\u00e9biles: en Brasil, la Inconfid\u00eancia Mineira <\/em>[la Conspiraci\u00f3n de Minas Gerais], en 1789, y la Conjura\u00e7\u00e3o baiana <\/em>[la Conjura Bahiana], en 1798. En la primera, est\u00e1 el encanto de los poetas de la conspiraci\u00f3n y Tiradentes fue ahorcado. En la bahiana, todos sus l\u00edderes son populares. Cuatro fueron ahorcados en la plaza de Piedade y pocos recuerdan sus nombres. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia? En la revuelta de Minas Gerais la abolici\u00f3n de la esclavitud fue algo difuso y en Bah\u00eda fue inmediata. Cuando Napole\u00f3n invade Portugal, la Corte se traslad\u00f3 aqu\u00ed, con la protecci\u00f3n de los ingleses, y la Corona pudo salvarse. La postura de la elite dominante de Brasil era exactamente igual a la del se\u00f1oriazgo en todo el Nuevo Mundo: deseaban la separaci\u00f3n, la independencia, pero manteniendo el dominio social. Empero, cuando llega la familia real, la situaci\u00f3n pol\u00edtica se invierte y la centralidad se traslada aqu\u00ed. Cuando estalla la revoluci\u00f3n en Portugal, en 1820, las Cortes exig\u00edan el retorno del rey, pero \u00e9l quiso quedarse aqu\u00ed. Fue una situaci\u00f3n muy peculiar, porque el Estado estaba al frente de la clase dominante, y los se\u00f1ores se acercaron al pr\u00edncipe. Fue una revoluci\u00f3n para conservar lo que ya ten\u00edan, una revoluci\u00f3n conservadora. Por eso es err\u00f3nea la perspectiva \u201cmarxizante\u201d de interpretaci\u00f3n econ\u00f3mica de la historia que expresa: \u201cCambiamos nuestra dependencia de Portugal por Inglaterra\u201d, como si eso fuera lo mismo. La Independencia es important\u00edsima. Y los que hicieron la Independencia, como Jos\u00e9 Bonif\u00e1cio de Andrada e Silva, se dieron cuenta de que era necesario mantener la esclavitud. Sin esclavitud, no habr\u00eda Independencia. \u00bfC\u00f3mo se resuelve el problema? \u201cAh, poco a poco iremos integrando\u201d. Y hasta hoy la poblaci\u00f3n no se ha integrado en la sociedad, en el Estado.<\/p>\n

En una conferencia reciente sugiri\u00f3 que, si Brasil hubiera sido colonizado por Inglaterra y no por Portugal, su trayectoria podr\u00eda haber sido otra, pero no la de Estados Unidos. Puede que fuera una inmensa Jamaica. \u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>Las trece colonias de Inglaterra en Am\u00e9rica del Norte fueron colonias de inmigrantes, en donde la econom\u00eda se organiz\u00f3 para el propio consumo. No fueron colonias de explotaci\u00f3n como Brasil e la Am\u00e9rica espa\u00f1ola. Otro extremo de la colonizaci\u00f3n de Inglaterra son las Antillas, como fue el caso de Jamaica. All\u00ed, la situaci\u00f3n era distinta porque todo era importado, los huevos, las gallinas, porque la prioridad exclusiva era producir az\u00facar. Cuantos m\u00e1s esclavos mor\u00edan, m\u00e1s se incrementaba la trata, fue una situaci\u00f3n l\u00edmite. Entre esos dos extremos tenemos a Hispanoam\u00e9rica y Brasil, ambos con una mayor tendencia a ser colonias de explotaci\u00f3n que de inmigraci\u00f3n, pero sin impedir el desarrollo local. Si Brasil hubiese sido colonizado por Inglaterra, tender\u00eda a ser una inmensa Jamaica. Lo mismo vale en cuanto a los holandeses. Si se hubieran impuesto en el nordeste, podr\u00edamos ser un enorme Surinam. El hecho de haber sido colonizados por Portugal importa, pero no es eso lo que explica que Brasil hoy en d\u00eda sea m\u00e1s o menos desarrollado. Es el tipo de colonizaci\u00f3n que se instaur\u00f3 en aquel entonces.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo analiza las celebraciones del bicentenario?
\n<\/strong>Ha habido avances en tem\u00e1ticas nuevas, tales como la participaci\u00f3n de las mujeres, los aspectos regionales del proceso (lo que se refleja en las fechas, el 7 de septiembre o el 2 de julio), biograf\u00edas de personalidades, como en el caso de Tiradentes. La Independencia no es un tema de la Nueva Historia. El an\u00e1lisis de la historiograf\u00eda de la Independencia deber\u00eda ampliarse, enriquecer biograf\u00edas como la de Pedro I, que es una figura quijotesca. Muri\u00f3 en la misma habitaci\u00f3n en la que naci\u00f3, en el Palacio de Queluz, y el nombre de ese cuarto es Don Quijote. Fue expulsado del pa\u00eds que \u00e9l proclam\u00f3 independiente. Y fue recibido por su pa\u00eds natal, que hab\u00eda abandonado. Pero es amado por los brasile\u00f1os que los expulsaron y no es amado por los portugueses que lo acogieron. \u00bfPor qu\u00e9 no se debate esto? Hay una buena biograf\u00eda de Pedro I, y no es casualidad que sea de un brasile\u00f1o, Octavio Tarqu\u00ednio de Souza. Jo\u00e3o VI es otra figura que a los portugueses no les agrada demasiado, les da pena. Aqu\u00ed hay cierta familiaridad. Algo curioso es que Brasil festeja la Independencia junto con Portugal. Esto no ocurre en ning\u00fan pa\u00eds del Nuevo Mundo. Lo mencion\u00e9 cuando daba clases en la Unicamp y le pregunt\u00e9 a una alumna argentina que m\u00e1s tarde se convirti\u00f3 en profesora de historia econ\u00f3mica: \u201c\u00bfTe imaginas en Buenos Aires al presidente de la Rep\u00fablica celebrando la Revoluci\u00f3n de Mayo e invitando al rey de Espa\u00f1a?\u201d \u201cImpensable\u201d, respondi\u00f3.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tiene de peculiar la relaci\u00f3n entre brasile\u00f1os y portugueses?
\n<\/strong>Nuestro v\u00ednculo con Portugal tiene algo de disputa familiar. Hacemos chistes de portugueses, pero no toleramos que los extranjeros hagan los mismos chistes delante de nosotros.<\/p>\n

\u00bfLos lazos se han mantenido?
\n<\/strong>Cuando Mario Soares [1924-2017] fue presidente de Portugal, entre los a\u00f1os 1980 y 1990, Jos\u00e9 Aparecido de Oliveira [1929-2007], un pol\u00edtico de Minas Gerais, fue embajador brasile\u00f1o en Lisboa. El historiador Francisco Igl\u00e9sias [1923-1999], quien era amigo de De Oliveira, me cont\u00f3 que la amistad entre el embajador y el presidente llev\u00f3 a Mario Soares a proclamar a Tiradentes como h\u00e9roe nacional, que luch\u00f3 por la libertad. Esto es impensable en otros pa\u00edses.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El profesor de la USP y de la Unicamp habla de su trayectoria, del lugar de la historia en el marco de las ciencias sociales y de la crisis del sistema colonial que condujo a la Independencia de Brasil","protected":false},"author":11,"featured_media":466912,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[181,183],"tags":[310],"coauthors":[98],"class_list":["post-466911","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-ciencia-es","category-entrevista-es","tag-historia-es","position_at_home-sumario"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/466911","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=466911"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/466911\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":466918,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/466911\/revisions\/466918"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/466912"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=466911"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=466911"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=466911"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=466911"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}