{"id":472388,"date":"2023-04-12T19:20:14","date_gmt":"2023-04-12T22:20:14","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=472388"},"modified":"2023-04-13T16:50:44","modified_gmt":"2023-04-13T19:50:44","slug":"maria-cristina-kupfer-desentranando-la-mente-infantil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/maria-cristina-kupfer-desentranando-la-mente-infantil\/","title":{"rendered":"Maria Cristina Kupfer: Desentra\u00f1ando la mente infantil"},"content":{"rendered":"<p>En una trayectoria construida entre el universo de la investigaci\u00f3n acad\u00e9mica y la atenci\u00f3n cl\u00ednica, la psic\u00f3loga y psicoanalista Maria Cristina Machado Kupfer, del Instituto de Psicolog\u00eda y de la Facultad de Educaci\u00f3n de la Universidad de S\u00e3o Paulo (IP-FE-USP), desarroll\u00f3 en la d\u00e9cada de 1990 el concepto de educaci\u00f3n terap\u00e9utica, que ha propiciado la inclusi\u00f3n de los ni\u00f1os psic\u00f3ticos y autistas en la sociedad mediante la atenci\u00f3n en grupos combinada con actividades escolares. Machado Kupfer, quien durante la dictadura militar (1964-1985) fue perseguida por su militancia en el movimiento estudiantil, y que trabaj\u00f3 como profesora invitada en la Universit\u00e9 Par\u00eds Nanterre, de Francia, traslad\u00f3 su preocupaci\u00f3n con lo social y lo colectivo a su labor en la psicolog\u00eda.<\/p>\n<div class=\"box-lateral\"><strong>Edad<\/strong> 71 a\u00f1os<br \/>\n<strong>Especialidad<br \/>\n<\/strong>Psicolog\u00eda y psicoan\u00e1lisis<br \/>\n<strong>Instituci\u00f3n<br \/>\n<\/strong>Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)<br \/>\n<strong>Estudios<br \/>\n<\/strong>T\u00edtulo de grado (1974), maestr\u00eda (1982) y doctorado (1990) en psicolog\u00eda en la USP<br \/>\n<strong>Producci\u00f3n<br \/>\n<\/strong>88 art\u00edculos cient\u00edficos, 3 libros, 17 obras coordinadas y 66 cap\u00edtulos de libros. Dirigi\u00f3 y supervis\u00f3 m\u00e1s de 80 proyectos de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, maestr\u00eda, doctorado y posdoctorado y fund\u00f3 Lugar de Vida, una instituci\u00f3n de referencia en la atenci\u00f3n de ni\u00f1os autistas y psic\u00f3ticos<\/div>\n<p>Desde hace al menos tres d\u00e9cadas, la base de sus investigaciones y su atenci\u00f3n cl\u00ednica abarca el trabajo en grupo con ni\u00f1os de diferentes franjas de edad y cuestiones ps\u00edquicas. Al considerar al autismo una manera de ser y no un trastorno, la investigadora indaga en las divergencias existentes en Brasil, entre el psicoan\u00e1lisis y otras disciplinas como la neurociencia y la psiquiatr\u00eda. En algunos casos, argumenta, la b\u00fasqueda de estrategias que les permitan a los autistas establecer lazos sociales puede ser m\u00e1s eficiente que el uso de medicamentos.<\/p>\n<p>Nacida en la ciudad de S\u00e3o Paulo, madre de dos hijos y abuela de cuatro nietas, Kupfer coordin\u00f3 el desarrollo de indicadores para estandarizar la atenci\u00f3n psicoanal\u00edtica y tendi\u00f3 puentes entre el conocimiento acad\u00e9mico y la formulaci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas centradas en la salud mental infantil. En la siguiente entrevista, concedida a <em>Pesquisa FAPESP<\/em> en dos sesiones, una presencial y otra por videoconferencia, habla de la importancia del desarrollo de pol\u00edticas y acciones que permitan ampliar la inserci\u00f3n de los ni\u00f1os con discapacidad en la escolaridad regular.<\/p>\n<p><strong>\u00bfDe d\u00f3nde viene su inter\u00e9s por los ni\u00f1os?<br \/>\n<\/strong>Soy hija de docentes vinculados a la cultura francesa. Mi madre era profesora de franc\u00e9s y mi padre pianista y profesor de historia del arte. Dos de mis cuatro hermanas y yo asistimos a escuelas francesas. Eso me ha dejado una marca, porque me aport\u00f3 una manera espec\u00edfica de estructurar el pensamiento y la escritura. El hecho de haber sido cinco mujeres y haber vivido en grupo durante la ni\u00f1ez tambi\u00e9n fue importante. La infancia determina las elecciones y la vida futura. Tuve una educaci\u00f3n que privilegiaba lo colectivo, lo social y la igualdad. Mi gusto por el desarrollo del trabajo en grupo, en el psicoan\u00e1lisis, proviene de este legado familiar. Otra experiencia que me marc\u00f3 mucho fue haber convivido durante mi infancia con un ni\u00f1o autista, hijo de una amiga de mi madre. No entend\u00eda qu\u00e9 le suced\u00eda a ese chico, que ten\u00eda mi misma edad pero no jugaba con nosotros. Tengo claro que fue \u00e9l quien despert\u00f3 mi curiosidad y, en cierto modo, eso influy\u00f3 despu\u00e9s en mis intereses de investigaci\u00f3n. Hace 60 a\u00f1os, a diferencia de lo que ocurre hoy en d\u00eda, no era com\u00fan ver autistas en la calle. Sol\u00edan quedarse en casa.<\/p>\n<p><strong>\u00bfTiene hijos?<br \/>\n<\/strong>S\u00ed. A mi marido, el periodista Jos\u00e9 Paulo Kupfer, lo conoc\u00ed durante una excursi\u00f3n por el r\u00edo S\u00e3o Francisco, en el nordeste brasile\u00f1o. Nos casamos en 1972 y tenemos dos hijos que nos han dado cuatro nietas. En 1973, cuando cursaba el \u00faltimo a\u00f1o de la carrera en el Instituto de Psicolog\u00eda de la USP, nos mudamos a una casa contigua a la de una compa\u00f1era de la facultad. Yo no lo sab\u00eda, pero agentes del gobierno militar la buscaban por su participaci\u00f3n en la lucha armada. Terminamos presos.<\/p>\n<blockquote><p>En la dictadura, fui encarcelada y torturada. Mi padre me envi\u00f3 una rosa porque no quer\u00eda que olvidara la civilidad humana<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfUstedes ten\u00edan alguna militancia pol\u00edtica?<br \/>\n<\/strong>Mi marido hab\u00eda tenido alguna actividad pol\u00edtica en R\u00edo de Janeiro, pero no en la lucha armada, y yo formaba parte del movimiento estudiantil. Hasta que un d\u00eda, agentes de la Operaci\u00f3n Bandeirantes [Oban] nos llevaron detenidos a los tres. Estuvimos presos durante semanas en la sede de la Oban, en S\u00e3o Paulo. Me torturaron con picana el\u00e9ctrica y otras cosas. Incluso despu\u00e9s de haber sido sometida al terror, tardaron en liberarme porque cre\u00edan que podr\u00eda dar aviso a otras personas que estaban buscando. Uno de los torturadores a cargo de las sesiones era un tipo supuestamente cristiano, ya que as\u00ed \u00e9l lo declaraba. Cristiano y torturador, simult\u00e1neamente, como si eso fuera posible. Cuando mis padres supieron d\u00f3nde me ten\u00edan prisionera, mi madre me envi\u00f3 algunas cosas que consideraba importantes, como art\u00edculos de higiene personal y ropa. Mi pap\u00e1 me mand\u00f3 una rosa. Al enterarse de esto, ese torturador se sinti\u00f3 profundamente afectado. Despu\u00e9s de esto, durante todo el tiempo que permanec\u00ed encarcelada, pasaba cada d\u00eda a recitarme poemas. Yo ten\u00eda 21 a\u00f1os y estaba furiosa por tener que o\u00edr al mismo sujeto que, d\u00edas antes, hab\u00eda comandado las sesiones de tortura con descargas el\u00e9ctricas. El ingreso de una flor en aquel escenario de terror, persecuciones y gente muriendo fue un hecho impactante. Una no puede comer ni vestirse con una rosa, pero mi padre no quer\u00eda que olvidara la civilidad humana. Con este gesto, me se\u00f1al\u00f3 un camino para fortalecerme frente al horror que supusieron los a\u00f1os de la dictadura. Esa historia me marc\u00f3 mucho. Esta es la primera vez que hablo p\u00fablicamente de ello.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1nto tiempo estuvo presa?<br \/>\n<\/strong>Dos semanas. Mi marido algo m\u00e1s. Los agentes de la represi\u00f3n estaban interesados en \u201cinvestigar\u201d sobre la guerrilla y los movimientos armados. Mi vecina estuvo mucho tiempo m\u00e1s y fue muy golpeada. Cuando sali\u00f3, se march\u00f3 directamente al exilio. Nunca m\u00e1s volvi\u00f3 a Brasil.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1ndo descubri\u00f3 su vocaci\u00f3n para el psicoan\u00e1lisis y la educaci\u00f3n?<br \/>\n<\/strong>Me recib\u00ed en la carrera de psicolog\u00eda en el Instituto de Psicolog\u00eda de la USP en 1974. Poco despu\u00e9s, el IP llam\u00f3 a concurso para cubrir un cargo docente en el \u00e1rea de psicolog\u00eda escolar. No ten\u00eda muy claro si quer\u00eda ser investigadora porque hab\u00eda tenido una experiencia negativa con la coordinaci\u00f3n de un grupo en mi etapa como estudiante. Podr\u00eda haber dejado de lado la carrera acad\u00e9mica cuando me gradu\u00e9, pero, como nosotros sabemos, la verdadera vocaci\u00f3n no necesariamente es aquello en lo que a uno le va mejor, sino ese campo que presenta obst\u00e1culos, enigmas y retos. Aprob\u00e9 el concurso para el cargo en 1975, pero me tard\u00e9 a\u00f1os para reconocerme como investigadora y que me reconozcan como tal. Cuando impart\u00ed un seminario en la asociaci\u00f3n Analyse Freudienne, de Par\u00eds, de la cual soy miembro, el director dijo: \u201cTenemos delante de nosotros a una verdadera investigadora\u201d. Siempre quise trabajar con la educaci\u00f3n y me decant\u00e9 por estudiar psicolog\u00eda porque pensaba que esta me proporcionar\u00eda m\u00e1s instrumentos para lidiar con los ni\u00f1os. En 1988, junto al psicoanalista Leandro de Lajonqui\u00e8re, fund\u00e9 el Laboratorio de Estudios e Investigaciones Psicoanal\u00edticas y Educativas sobre la Infancia [Lepsi], en la USP. Desde entonces, este campo de estudios no ha hecho m\u00e1s que crecer.<\/p>\n<p><strong>Usted es autora de obras de referencia con ni\u00f1os autistas. \u00bfC\u00f3mo definir\u00eda al autismo?<br \/>\n<\/strong>La Asociaci\u00f3n Estadounidense de Psiquiatr\u00eda define a los autistas como individuos con problemas de comunicaci\u00f3n e inclusi\u00f3n social, y patrones conductuales estrictos y repetitivos. El origen del autismo es neurol\u00f3gico. Los psiquiatras y neur\u00f3logos generalmente lo entienden desde un punto de vista determinista. Es decir, para la mayor\u00eda de ellos, desde el momento en que un ni\u00f1o presenta este trastorno en su desarrollo neurol\u00f3gico, su destino como autista est\u00e1 sellado. Consideran al autismo un trastorno, una enfermedad a la que hay que tratar con medicamentos y reeducaci\u00f3n. Los psicoanalistas coinciden en que el autismo es un trastorno ligado al desarrollo neurol\u00f3gico. Pero a partir de este diagn\u00f3stico m\u00e9dico, a\u00f1adimos una dimensi\u00f3n m\u00e1s: la ps\u00edquica. Afirmamos que todo ser humano posee un cuerpo que se desarrolla y una psique que se construye en torno a este cuerpo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLos psiquiatras y neur\u00f3logos refutan ese enfoque?<br \/>\n<\/strong>Algunos sostienen que los estudios vinculados a la mente no son claros y aportan pocas evidencias que permitan afirmar que construimos un aparato mental, una mente. Ya hace m\u00e1s de un siglo que el psicoan\u00e1lisis est\u00e1 abocado a estudiar la construcci\u00f3n del aparato ps\u00edquico y tratamos de entender c\u00f3mo este se desarrolla en una persona autista. Se trata de un desarrollo diferente al que estamos acostumbrados a ver en las personas que no son autistas. Los psicoanalistas entienden que el autismo es un modo de ser y no una enfermedad. El psicoan\u00e1lisis considera que la construcci\u00f3n ps\u00edquica se plasma a partir de la relaci\u00f3n con el otro, o sea, no est\u00e1 determinada solamente por los aspectos biol\u00f3gicos. Esto significa que el autismo no es tan solo el resultado de problemas en el desarrollo neurol\u00f3gico, sino tambi\u00e9n producto de los desaf\u00edos que supone dicha construcci\u00f3n ps\u00edquica.<\/p>\n<blockquote><p>Entendemos al autismo como un modo de ser y no como una enfermedad. Su origen es neurol\u00f3gico, pero tambi\u00e9n deriva de la construcci\u00f3n ps\u00edquica<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo se desarrolla el aparato ps\u00edquico en una persona autista?<br \/>\n<\/strong>El psicoan\u00e1lisis trabaja con la idea de que el psiquismo del ser humano se construye a trav\u00e9s de la relaci\u00f3n con el otro. Y los problemas en el desarrollo neurol\u00f3gico de los individuos autistas dificultan la relaci\u00f3n del ni\u00f1o con el otro. Por eso, esa relaci\u00f3n debe constituirse de una manera diferente a la que funciona para otros ni\u00f1os. Los autistas reciben los est\u00edmulos sin filtro, no consiguen integrarse a grupos y tienen dificultades de lenguaje. Est\u00e1n en el mundo, quieren estar, pero no lo logran y entonces huyen del mismo permanentemente. As\u00ed, los intercambios fallan y el ni\u00f1o autista no logra entablar un contacto activo con otras personas, no responde ni ofrece est\u00edmulos a los otros. Su construcci\u00f3n ps\u00edquica se basa en la repetici\u00f3n, la regularidad, la invariabilidad o la inmutabilidad. Crean un mundo inflexible y todo aquello altera el orden les molesta enormemente. Por ello, su construcci\u00f3n ps\u00edquica es fruto de la dificultad para coexistir con los dem\u00e1s en el mundo. Por ende, si entendemos al autismo como una construcci\u00f3n ps\u00edquica, no podemos denominarlo enfermedad.<\/p>\n<p><strong>Si no se trata de una enfermedad, \u00bfpuede hablarse de una cura?<br \/>\n<\/strong>El psicoan\u00e1lisis trabaja con la idea de que el autista desarrolla su aparato ps\u00edquico para defenderse de la enorme dificultad que le plantea estar con los otros y procura que la persona cree lazos sociales sin sufrir. No se trata de buscar una cura, es decir, no buscamos sacar a un ni\u00f1o del autismo. La estructura del autismo estar\u00e1 presente durante toda su vida, pero puede mitigarse mediante tratamientos terap\u00e9uticos que ayuden al individuo a mejorar su defensa en relaci\u00f3n con la angustia de estar con los otros.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQui\u00e9nes fueron los pioneros en la investigaci\u00f3n del autismo?<br \/>\n<\/strong>En el siglo XIX, cuando se desarroll\u00f3 la psiquiatr\u00eda, todav\u00eda no se hablaba de autismo porque a los individuos con esta condici\u00f3n se los inclu\u00eda gen\u00e9ricamente en la lista de personas con discapacidad. En 1846 se llevaron a cabo los primeros estudios para identificar las diferencias entre las distintas discapacidades. Solo a partir de 1943, con los estudios del austr\u00edaco Leo Kanner [1894-1981], se empez\u00f3 a hablar de autismo. Kanner se radic\u00f3 en Estados Unidos y fue un psiquiatra con fuerte influencia psicoanal\u00edtica, que describi\u00f3 los primeros 11 casos conocidos de autismo. El psicoanalista austr\u00edaco Bruno Bettelheim [1904-1990] tambi\u00e9n realiz\u00f3 aportaciones en este sentido al establecer conexiones entre el autismo y las relaciones familiares. Sin embargo, pas\u00f3 a la historia como aquel que acus\u00f3 a las madres de ser las responsables del autismo de los hijos, debido a una interpretaci\u00f3n un tanto err\u00f3nea de sus ideas. Al final de su obra, dec\u00eda que la no reacci\u00f3n del ni\u00f1o es lo que lleva a su madre, hacia el final del primer a\u00f1o de vida, a distanciarse de \u00e9l.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 esa atenci\u00f3n en las madres?<br \/>\n<\/strong>La madre es la responsable del establecimiento de las primeras relaciones del beb\u00e9 con el mundo externo. Un beb\u00e9 de 6 meses ya responde a los est\u00edmulos de su madre, al sonre\u00edrle cuando la ve, o al re\u00edr cuando le hace cosquillas en su barriga. O incluso m\u00e1s tarde, cuando el ni\u00f1o est\u00e1 en la calle y se\u00f1ala a un perro para mostr\u00e1rselo a su madre. A estas relaciones las llamo placer compartido. Para los psicoanalistas, el placer compartido es la base de toda la construcci\u00f3n ps\u00edquica. Y los beb\u00e9s con riesgo de evoluci\u00f3n al autismo no reaccionan a estos est\u00edmulos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfHay m\u00e1s autistas en la sociedad actualmente o ahora el diagn\u00f3stico es m\u00e1s preciso?<br \/>\n<\/strong>A finales del siglo XX, la proporci\u00f3n era de cuatro personas autistas cada 4.000 individuos. Pero actualmente, en Estados Unidos, por ejemplo, los Centros de Control y Prevenci\u00f3n de Enfermedades [CDC, por su sigla en ingl\u00e9s] estiman que hay un autista por cada grupo de 60 personas. Es una diferencia astron\u00f3mica. Hemos aprendido a diagnosticar mejor, pero los diagn\u00f3sticos tambi\u00e9n han crecido en forma desmesurada. Muchos m\u00e9dicos se apresuran a diagnosticar el autismo ya en la primera infancia, para que el ni\u00f1o empiece a tomar una medicaci\u00f3n lo m\u00e1s pronto posible. Durante la pandemia, por ejemplo, la cantidad de diagn\u00f3sticos de autismo aument\u00f3 mucho, cuando lo que en realidad ocurri\u00f3 es que los ni\u00f1os simplemente estaban m\u00e1s quietos.<\/p>\n<blockquote><p>Cuanto m\u00e1s diverso es su entorno, tanto mejor es para el autista. Al percibir la diferencia con los otros, construye la conciencia sobre s\u00ed mismo<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Usted ha desarrollado diversos estudios comprendiendo psicoan\u00e1lisis y educaci\u00f3n. \u00bfPodr\u00eda hablar de ellos?<br \/>\n<\/strong>Desde que comenc\u00e9 a ejercer la docencia en la USP, pretend\u00eda introducir en Brasil un modelo franc\u00e9s de atenci\u00f3n grupal para ni\u00f1os psic\u00f3ticos y autistas, al cual se lo asocia con la inclusi\u00f3n escolar. En los a\u00f1os 1990, el movimiento de inclusi\u00f3n escolar era incipiente en Brasil. Bas\u00e1ndome en ese modelo franc\u00e9s, en 1992 creamos un grupo de trabajo en el IP que ofrec\u00eda atenci\u00f3n para ni\u00f1os de diferentes edades con problemas de aprendizaje, autistas y psic\u00f3ticos. Nuestro tratamiento contaba con una base psicoanal\u00edtica, pero tambi\u00e9n inclu\u00eda la participaci\u00f3n de pedagogos y fonoaudi\u00f3logos. El objetivo era conseguir que esos ni\u00f1os pudieran establecer lazos con otras personas sin la angustia y las defensas que suelen tener. La atenci\u00f3n se combinaba la ida a la escuela, que tambi\u00e9n produce efectos en la reestructuraci\u00f3n ps\u00edquica. A esta propuesta la denominamos educaci\u00f3n terap\u00e9utica, una noci\u00f3n que yo desarroll\u00e9.<\/p>\n<p><strong>\u00bfFue este trabajo el que dio origen a Lugar de Vida, el espacio que se convirti\u00f3 en una referencia para el tratamiento y acompa\u00f1amiento escolar de ni\u00f1os y j\u00f3venes con distintos tipos de problemas ps\u00edquicos?<br \/>\n<\/strong>As\u00ed es. En 2017 dejamos de atender en la USP y el trabajo pas\u00f3 a desarrollarse en Lugar de Vida, que funciona en S\u00e3o Paulo como una cl\u00ednica privada y apunta a posibilitar la inclusi\u00f3n en el \u00e1mbito escolar y cotidiano de estos ni\u00f1os. Seguimos atendiendo a grupos heterog\u00e9neos y nuestros profesionales establecen un di\u00e1logo con las escuelas, ocup\u00e1ndose de que estas reciban de una manera adecuada a las personas con problemas psicol\u00f3gicos, que a menudo pueden ser agresivas o presentar dificultades severas de aprendizaje. La escuela se ocupa de la educaci\u00f3n formal, y en Lugar de Vida realizamos la educaci\u00f3n terap\u00e9utica. La escuela regular colabora con la construcci\u00f3n ps\u00edquica en varias dimensiones, ayudando al ni\u00f1o a organizar su visi\u00f3n del mundo. Mediante este trabajo conjunto, muchos ni\u00f1os comenzaron a adquirir conocimientos, se alfabetizaron. En Lugar de Vida trabajamos con l\u00edneas de intervenci\u00f3n temprana que permiten influir en el desarrollo de los beb\u00e9s autistas a partir de los seis meses de edad, haciendo frente a la dificultad para estar con otros y relacionarse. La idea es apoyar a estos beb\u00e9s desde un principio para que no creen defensas tan duras. Asistimos a ni\u00f1os de cuatro a\u00f1os que est\u00e1n empezando a buscar el placer compartido, a construir relaciones atravesadas por el placer. Por supuesto, a su manera. Tambi\u00e9n contamos con el proyecto Escuelas Protagonistas, en el que participan 10 escuelas privadas y con el cual realizamos un trabajo conjunto de educaci\u00f3n terap\u00e9utica. Con el apoyo de la FAPESP, hemos publicado dos libros sobre las pr\u00e1cticas inclusivas en estas instituciones.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es la importancia de la escuela en la vida de un ni\u00f1o autista?<br \/>\n<\/strong>Antes se pensaba que los dem\u00e1s ni\u00f1os obstaculizaban a los autistas porque les induc\u00edan est\u00edmulos que estos no pod\u00edan afrontar. Poco a poco, las investigaciones han hecho evidente que los ni\u00f1os autistas est\u00e1n atentos a los dem\u00e1s ni\u00f1os. Al principio, de manera sesgada, pero siempre interesados en observar lo que hacen los otros. A partir de esta convivencia, en segunda instancia, los autistas pasan a imitar los gestos de otros alumnos. Hemos notado que esta imitaci\u00f3n puede llegar a transformarse en identificaci\u00f3n, que los ni\u00f1os autistas constru\u00edan su subjetividad en la relaci\u00f3n con sus compa\u00f1eros. En este sentido, cuanto m\u00e1s diverso y heterog\u00e9neo sea el entorno, tanto mejor ser\u00e1 para el autista, pues al percibir la diferencia con los dem\u00e1s, logra constituir la conciencia sobre s\u00ed mismo. Hoy en d\u00eda sabemos que es mucho m\u00e1s f\u00e1cil para un ni\u00f1o aprender con un par que hacerlo con un adulto.<\/p>\n<p><strong>Usted ha desarrollado estudios que permitieron ampliar la presencia del psicoan\u00e1lisis en las pol\u00edticas p\u00fablicas orientadas a la salud mental. \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a hacerlo?<br \/>\n<\/strong>Una de esas investigaciones se llev\u00f3 a cabo entre 2000 y 2008 y consisti\u00f3 en la creaci\u00f3n de los Indicadores de Riesgo para el Desarrollo Infantil [Irdi]. Por sugerencia del Ministerio de Salud, presentamos un proyecto al Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico [CNPq] y a la FAPESP, que fue aceptado. Estructuramos un grupo de trabajo bajo mi coordinaci\u00f3n en el que participaron especialistas de diez capitales de estados. Partimos de supuestos te\u00f3ricos psicoanal\u00edticos sobre la constituci\u00f3n ps\u00edquica de los ni\u00f1os de hasta 36 meses para elaborar 31 indicadores cl\u00ednicos aptos para detectar signos precoces de problemas ps\u00edquicos del desarrollo infantil, que pueden observarse en los primeros 18 meses de vida. La idea del Ministerio de Salud era incorporar esos indicadores a la libreta sanitaria infantil, para que sirviera de ayuda a los pediatras. Uno de los indicadores que utilizamos incluye la noci\u00f3n del placer compartido. Merced a este, podemos detectar si el beb\u00e9 est\u00e1 inmerso en un proceso de retraimiento relacional. Algunos indicadores pasaron a formar parte de la libreta sanitaria infantil en 2017. Entre 2017 y 2019, tambi\u00e9n gracias a una financiaci\u00f3n de la FAPESP, elaboramos otro instrumento llamado Seguimiento Psicoanal\u00edtico del Ni\u00f1o en Escuelas, Grupos e Instituciones [Apegi, por sus siglas en portugu\u00e9s]. En el Apegi, sistematizamos las metodolog\u00edas de diagn\u00f3stico y seguimiento del psicoan\u00e1lisis con ni\u00f1os a partir de los 4 a\u00f1os y propusimos lecturas, a trav\u00e9s de los diversos fen\u00f3menos observados por el psicoanalista, del proceso de constituci\u00f3n subjetiva, que se articula con el desarrollo del ni\u00f1o.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 es importante contar con tales instrumentos?<br \/>\n<\/strong>El protocolo Irdi puede ser utilizado por m\u00e9dicos, psic\u00f3logos, fonoaudi\u00f3logos y otros profesionales de las \u00e1reas de la salud y la educaci\u00f3n para realizar un seguimiento del desarrollo ps\u00edquico. En el caso del Apegi, solamente pueden utilizarlo los profesionales versados en el psicoan\u00e1lisis. Para ambos es necesaria una capacitaci\u00f3n, que est\u00e1 disponible en cursos impartidos por profesionales acreditados. Desafortunadamente, el poder p\u00fablico a\u00fan no brinda capacitaci\u00f3n gratuita. Esta es una batalla que debe librarse. Estos instrumentos hacen posible la creaci\u00f3n de una v\u00eda intermedia entre la metodolog\u00eda del psicoan\u00e1lisis, que se basa en un caso \u00fanico, y depende de cada psicoanalista y de cada paciente, y una metodolog\u00eda como la de la medicina.<\/p>\n<blockquote><p>El psicoan\u00e1lisis brasile\u00f1o hoy en d\u00eda es reconocido. Tenemos m\u00e1s psicoanalistas aqu\u00ed en la academia que los que tiene Francia<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l es su evaluaci\u00f3n sobre el desarrollo del psicoan\u00e1lisis en Brasil, desde que usted empez\u00f3?<br \/>\n<\/strong>Circul\u00e9 bastante por las universidades francesas, gracias a diversos proyectos de cooperaci\u00f3n, sobre todo entre 2000 y 2015. Siempre not\u00e9 una postura hasta cierto punto colonialista por parte de los franceses. Esto significa que ellos, en alguna medida, se consideraban a s\u00ed mismos la instituci\u00f3n maestra del psicoan\u00e1lisis. Pero esto ha cambiado y ahora el trabajo de los psicoanalistas brasile\u00f1os es reconocido, especialmente por las investigaciones que se han llevado a cabo en las universidades. Al principio de mi trayectoria, tambi\u00e9n recuerdo que se dec\u00eda que los psicoanalistas no sab\u00edan elaborar proyectos para conseguir financiaci\u00f3n. Se les hac\u00eda dif\u00edcil adaptar su lenguaje al de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Ya no es as\u00ed, hoy en d\u00eda vemos psicoanalistas que operan en distintos campos de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Incluso tenemos m\u00e1s psicoanalistas trabajando en las universidades que Francia.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPara cu\u00e1les interrogantes sus investigaciones a\u00fan no han hallado respuestas?<br \/>\n<\/strong>Estoy empezando a estudiar la sexualidad en los individuos con Asperger, que son los autistas de alto rendimiento. Para m\u00ed es un gran enigma c\u00f3mo consiguen relacionarse. Tambi\u00e9n sigo trabajando con los instrumentos, porque el Apegi est\u00e1 centrado en los ni\u00f1os a partir de los 4 a\u00f1os y el Irdi desde el a\u00f1o y medio de edad. En el medio tenemos una laguna. Con el apoyo de la FAPESP y la coordinaci\u00f3n de Rinaldo Voltolini, mi colega en la Facultad de Educaci\u00f3n, estoy llevando a cabo una nueva investigaci\u00f3n con instrumentos que permitan evaluar a los ni\u00f1os desde los 18 meses hasta los 4 a\u00f1os. Tampoco disponemos de protocolos para trabajar con los ni\u00f1os de 18 a 24 meses, as\u00ed que este es otro campo que sigue abierto.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 la motiv\u00f3 a escribir una novela sobre el autismo ambientada en el siglo XIX?<br \/>\n<\/strong>Enfrentamos grandes dificultades para establecer di\u00e1logos entre el psicoan\u00e1lisis y las corrientes de la ciencia basadas en evidencias, como es el caso de la medicina. Tambi\u00e9n existe un movimiento de padres que condenan y combaten al psicoan\u00e1lisis. Entonces pens\u00e9 en escribir sobre el autismo, pero en otra \u00e9poca, alej\u00e1ndome de las querellas contempor\u00e1neas y apoy\u00e1ndome en el lenguaje de la novela. El protagonista de mi libro, Arthur, es un autista que empieza a escribir. Para crear el personaje me bas\u00e9 en el modelo de los escritores autistas. Mi objetivo fue presentarles un modo de ver al autista a esas familias y a personas cuya visi\u00f3n es m\u00e1s cerrada, conductual y determinista al respecto de esta condici\u00f3n. Siempre me han gustado las lenguas portuguesa y francesa, as\u00ed que fue un ejercicio placentero.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo son actualmente las pol\u00edticas p\u00fablicas de salud mental para autistas?<br \/>\n<\/strong>A comienzos del milenio, el Ministerio de Salud intent\u00f3 elaborar manuales basados en un enfoque psicoanal\u00edtico y progresista, que consideraba al autismo como un modo de ser, m\u00e1s que como una enfermedad. Entre 2011 y 2016 se desarroll\u00f3 otro manual, partiendo de una mirada m\u00e1s cerrada que estipula que el autista necesita ser reeducado. Luego de ello, el desarrollo de pol\u00edticas p\u00fablicas orientadas al autismo se interrumpi\u00f3, as\u00ed como tambi\u00e9n las inversiones para que las escuelas regulares adopten pr\u00e1cticas inclusivas. En 2020 lleg\u00f3 a decretarse la inscripci\u00f3n de ni\u00f1os y adolescentes con discapacidad en cursos e instituciones especializadas, pero esta pol\u00edtica acab\u00f3 consider\u00e1ndose inconstitucional y poco despu\u00e9s fue suspendida por el Supremo Tribunal Federal [la Corte Suprema de Justicia de Brasil]. Hace cuatro a\u00f1os ten\u00edamos al 80 % de los ni\u00f1os brasile\u00f1os con discapacidad con su matr\u00edcula en escuelas regulares. No disponemos de datos actuales, pero es muy probable que ese porcentaje se haya reducido. Durante la pandemia, fueron los primeros en abandonar las escuelas.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1l fue el impacto de la pandemia de covid-19 en su vida?<br \/>\n<\/strong>Nunca he dejado de estar comprometida con aquello en lo que creo. Mi historia de la c\u00e1rcel no hizo m\u00e1s que ahondar mi preocupaci\u00f3n por lo colectivo, lo social, lo grupal. En el psicoan\u00e1lisis, cuando se\u00f1alamos una resistencia ps\u00edquica, la tendencia de quien la recibe es resistirse a\u00fan m\u00e1s. Hoy en d\u00eda me siento algo alejada de la contienda pol\u00edtica, as\u00ed que he tratado de mantener esta postura en todos los debates en los que intervengo en el \u00e1mbito acad\u00e9mico. Mi postura dentro de la universidad siempre ha sido combativa. Durante la pandemia, organic\u00e9 la distribuci\u00f3n de canastas b\u00e1sicas con un grupo de 120 personas. Armamos un promedio de 500 canastas y las distribuimos todos los meses en 12 puntos de la ciudad. Esto, para m\u00ed, representa algo de resistencia pol\u00edtica. Ya que, por supuesto, la gente las necesita, pero al mismo tiempo esta iniciativa me hace sentir que formo parte de la sociedad civil y me opongo a la pol\u00edtica econ\u00f3mica del gobierno actual. Tenemos la esperanza de que el pr\u00f3ximo gobierno se ocupe mejor del empleo y del hambre de nuestra poblaci\u00f3n. As\u00ed que nos hemos propuesto utilizar esta misma red para distribuir libros y crear peque\u00f1as bibliotecas en los sitios donde ahora llevamos alimentos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"A mitad de camino entre el psicoan\u00e1lisis y la educaci\u00f3n, la investigadora elabora estudios y tratamientos pioneros para ni\u00f1os autistas","protected":false},"author":601,"featured_media":472404,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295,316,319],"coauthors":[1600],"class_list":["post-472388","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion","tag-medicina-es","tag-neurociencia-es","position_at_home-sumario"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/472388","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/601"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=472388"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/472388\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":474201,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/472388\/revisions\/474201"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/472404"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=472388"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=472388"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=472388"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=472388"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}