{"id":495240,"date":"2023-10-26T10:54:57","date_gmt":"2023-10-26T13:54:57","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=495240"},"modified":"2023-10-26T10:54:57","modified_gmt":"2023-10-26T13:54:57","slug":"alexandre-de-avila-gomide-entre-el-desmantelamiento-y-la-continuidad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/alexandre-de-avila-gomide-entre-el-desmantelamiento-y-la-continuidad\/","title":{"rendered":"Alexandre de \u00c1vila Gomide: Entre el desmantelamiento y la continuidad"},"content":{"rendered":"

Las pol\u00edticas destinadas a p\u00fablicos y segmentos diversos fueron reformuladas en Brasil desde 2016 en adelante, en respuesta a los cambios pol\u00edticos o en nombre de una disminuci\u00f3n del gasto p\u00fablico. Un libro publicado recientemente por el Instituto de Investigaci\u00f3n Econ\u00f3mica Aplicada (Ipea) refiere que algunos sectores, como salud y cultura, han resistido mejor ante las presiones para achicar o replantear sus pol\u00edticas p\u00fablicas que otras \u00e1reas, como medio ambiente y derechos ind\u00edgenas, que han experimentado un proceso al que la bibliograf\u00eda acad\u00e9mica define como policy dismantling <\/em>(desmantelamiento de pol\u00edticas). La obra tambi\u00e9n traza un paralelo entre lo que ha ocurrido en Brasil y lo vivido por pa\u00edses tales como Estados Unidos, Polonia o Hungr\u00eda, en los que la reformulaci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas ha sido promovida por l\u00edderes populistas de derecha, algunos de ellos con un sesgo hostil a los sistemas de pesos y contrapesos que caracterizan la divisi\u00f3n de poderes en una democracia liberal.<\/p>\n

El libro, intitulado Desmonte e reconfigura\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas p\u00fablicas (2016-2022) <\/em>[Desmantelamiento y reconfiguraci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas (2016-2022)], consta de 570 p\u00e1ginas divididas en 18 cap\u00edtulos y fue escrito por m\u00e1s de 40 autores, entre t\u00e9cnicos del Ipea e investigadores vinculados al Instituto Nacional de Ciencia y Tecnolog\u00eda en Pol\u00edticas P\u00fablicas, Estrategias y Desarrollo, con sede en la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro. En la siguiente entrevista, el economista Alexandre de \u00c1vila Gomide, investigador del Ipea y actual director de Altos Estudios de la Escuela Nacional de Administraci\u00f3n P\u00fablica (Enap), abunda sobre las principales conclusiones de la obra, de la cual fue uno de los coordinadores.<\/p>\n

A prop\u00f3sito del t\u00edtulo del libro, lo que hemos vivido en Brasil desde 2016, \u00bfestuvo m\u00e1s cerca de un desmantelamiento o de una reconfiguraci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas?
\n<\/em><\/strong>Depende del sector. En el \u00e1rea econ\u00f3mica fue m\u00e1s bien una reconfiguraci\u00f3n. Hubo cambios en la pol\u00edtica del BNDES [el Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social] que, como muestra uno de los cap\u00edtulos del libro, acotaron bastante los instrumentos orientados al apoyo financiero a proyectos de infraestructura. Otro ejemplo: puedo no estar de acuerdo en transferirle la responsabilidad de las inversiones en saneamiento al sector privado, pero esta pol\u00edtica fue modificada dentro del marco de la democracia y de la alternancia del poder. Si un gobierno es m\u00e1s liberal o m\u00e1s desarrollista, reconfigurar\u00e1 las pol\u00edticas conforme a su programa. Pero tambi\u00e9n hubo una serie de pol\u00edticas p\u00fablicas objeto de un desmantelamiento.<\/p>\n

Las pol\u00edticas m\u00e1s antiguas, ancladas en organizaciones consolidadas y que involucran a una amplia coalici\u00f3n de beneficiarios, son m\u00e1s dif\u00edciles de desmantelar<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfEn qu\u00e9 casos esto ha sido algo m\u00e1s agudo?
\n<\/em><\/strong>El libro no dimensiona en qu\u00e9 \u00e1rea esto ha sido peor que en otra. Pero un ejemplo de este desmantelamiento fueron las pol\u00edticas ambientales. Esta \u00e1rea ha sido fuertemente afectada por la extinci\u00f3n o el debilitamiento de los instrumentos y los programas creados para la defensa del medio ambiente y por la p\u00e9rdida de capacidad de gesti\u00f3n de los organismos federales. Lo que fren\u00f3 un poco el alcance del desguace fue la reacci\u00f3n de una parte del sector de agronegocios que est\u00e1 bastante internacionalizado. Este segmento advirti\u00f3 que si el ataque se profundizaba, enfrentar\u00eda dificultades para la venta de sus productos en el exterior. Las pol\u00edticas indigenistas tambi\u00e9n se resintieron mucho. Hab\u00eda gente en la Funai [la Fundaci\u00f3n Nacional de los Pueblos Ind\u00edgenas] interesada en promover la evangelizaci\u00f3n de los ind\u00edgenas.<\/p>\n

El libro pone en contexto lo ocurrido en Brasil, como parte de una corriente a la que califica como \u201cpopulismo iliberal\u201d, que afect\u00f3 a pa\u00edses tales como Estados Unidos, India, Polonia y Hungr\u00eda. \u00bfQu\u00e9 tuvo en com\u00fan Brasil con estos casos?
\n<\/em><\/strong>El desmantelamiento de las pol\u00edticas p\u00fablicas es un tema muy estudiado en la literatura referida al tema. En los a\u00f1os 1980, el presidente de Estados Unidos, Ronald Reagan [1911-2004] y la primera ministra del Reino Unido, Margaret Thatcher [1925-2013], ambos en favor de un recorte de las pol\u00edticas de bienestar social, resultaron electos y lo llevaron a cabo, pero lo hicieron dentro del juego democr\u00e1tico, tan es as\u00ed que no consiguieron desmantelar todo lo que se propon\u00edan. En fecha m\u00e1s reciente, despu\u00e9s de 2008, varios pa\u00edses experimentaron crisis fiscales y redujeron el alcance de las pol\u00edticas de bienestar social. En cambio, esta ola actual tiene un perfil diferente. Un punto en com\u00fan entre Brasil y otros pa\u00edses es la adopci\u00f3n de una estrategia llamada hardball<\/em>, es decir, \u201cjuego duro\u201d con las instituciones. Hubo situaciones que han puesto a prueba los l\u00edmites de la legalidad, con el gobierno proponiendo modificaciones en pol\u00edticas que el Suprema Tribunal Federal [la Corte Suprema] anular\u00eda o ser\u00edan vetadas por el Congreso. En otros casos, se procedi\u00f3 a implementar un acoso institucional. Tomemos el ejemplo de la Fundaci\u00f3n Palmares. No existe ning\u00fan marco legal que apunte que es menester designar como presidente de la Fundaci\u00f3n a alguien proclive a su misi\u00f3n, que es luchar contra el racismo. Ese es el supuesto l\u00f3gico para la elecci\u00f3n, Pero como la ley tampoco lo proh\u00edbe, se nombr\u00f3 all\u00ed a una persona hostil a ese prop\u00f3sito. Con el Ibama [el Instituto Brasile\u00f1o de Medio Ambiente y Recursos Naturales Renovables] ocurri\u00f3 lo mismo. En Estados Unidos, Donald Trump afirmaba que el deep state<\/em> no le permit\u00eda gobernar. El deep state <\/em>es un t\u00e9rmino peyorativo para referirse a la administraci\u00f3n p\u00fablica. Se refer\u00eda a los agentes p\u00fablicos entrenados para respetar los debidos procesos legales que se opon\u00edan al hardball<\/em>. En nuestro caso y en pa\u00edses como Hungr\u00eda y Polonia, el desmantelamiento de las pol\u00edticas p\u00fablicas tuvo lugar en un marco de tensi\u00f3n institucional y de amenaza de un retroceso democr\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfHubo alguna cosa peculiar en la experiencia brasile\u00f1a?
\n<\/em><\/strong>Si, y tambi\u00e9n tuvo que ver con la funci\u00f3n p\u00fablica. Los agentes p\u00fablicos constituyen elementos de estabilidad en las democracias. En teor\u00eda, son personas que poseen conocimientos y que son seleccionadas por sus m\u00e9ritos. Saben que existe un ordenamiento legal al que est\u00e1n sujetos y que deben cumplir. Aqu\u00ed, se generaron tensiones al nombrar a militares para dirigir a esas personas. Los militares tienen otra cultura, no han sido capacitados para cumplir este tipo de tareas. Esta fue una caracter\u00edstica singular de la experiencia brasile\u00f1a. Ni bien asumi\u00f3 el presidente Jair Bolsonaro viaj\u00f3 a Estados Unidos y pronunci\u00f3 una frase definitoria: dijo que era necesario destruir muchas cosas para poder volverlas a construir. El retroceso formaba parte de su programa, porque \u00e9l y sus seguidores atribuyen a la democracia muchos de nuestros males. Otra particularidad brasile\u00f1a es que aqu\u00ed esta postura reaccionaria se combin\u00f3 con una ideolog\u00eda econ\u00f3mica de corte neoliberal. Fue diferente a lo ocurrido en varios pa\u00edses, como en el caso de Estados Unidos, donde Trump tuvo un discurso muy nacionalista.<\/p>\n

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L\u00e9o Ramos Chaves\u2009\/\u2009Revista Pesquisa FAPESP<\/span>El Sistema \u00danico de Salud…L\u00e9o Ramos Chaves\u2009\/\u2009Revista Pesquisa FAPESP<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfQu\u00e9 hace a una pol\u00edtica p\u00fablica m\u00e1s o menos resiliente al desmantelamiento y a las reconfiguraciones? \u00bfPuede darnos ejemplos en el contexto reciente de Brasil?
\n<\/em><\/strong>La literatura del tema muestra que, en el transcurso del tiempo, las pol\u00edticas p\u00fablicas ganan adeptos, que son sus beneficiarios directos e indirectos. Los actores econ\u00f3micos y sociales van aprendiendo a jugar este juego y se organizan para manejar esas pol\u00edticas. En general, las pol\u00edticas antiguas, que est\u00e1n ancladas en organizaciones consolidadas e involucran a una amplia coalici\u00f3n de beneficiarios, son m\u00e1s dif\u00edciles de desmantelar que las pol\u00edticas m\u00e1s recientes, vinculadas a un ministerio que no cuenta con una burocracia fuerte encargada de operarlas. Tomemos el ejemplo de la Ley Rouanet [la Ley Federal de Incentivo a la Cultura], vigente desde hace mucho tiempo. Todo el sector art\u00edstico la conoce, los bancos han creado fundaciones culturales para utilizarla, y el gobierno ha montado una estructura para su operaci\u00f3n. Recibi\u00f3 muchos ataques, pero sobrevivi\u00f3. En gran parte esto se debi\u00f3 a la reacci\u00f3n de los actores que la manejan: los ataques tuvieron m\u00e1s efectos ret\u00f3ricos que efectivos, aunque produjeron da\u00f1os. Es un caso muy diferente a otros ejemplos, como fue poner fin al programa Bolsa Verde, del Ministerio de Medio Ambiente, que conced\u00eda beneficios a las familias pobres que colaboraran en la conservaci\u00f3n del medio ambiente, o con una pol\u00edtica de igualdad racial o en aras de la igualdad de g\u00e9nero, cuyas bases son m\u00e1s fr\u00e1giles. Otro factor importante es el nivel de institucionalidad de la pol\u00edtica. Los gobiernos anteriores buscaron reducir e incluso acabar con el Beneficio de Prestaci\u00f3n Continua, el BPC, que concede un salario m\u00ednimo a los ancianos o personas con discapacidad que no pueden mantenerse. Es una pol\u00edtica que tiene un gran costo para el fisco. Pero existe desde 1993 y el Congreso ha resistido su cancelaci\u00f3n. En cambio, con el programa Bolsa Familia, hubo un mayor margen de discrecionalidad. La prestaci\u00f3n se mantuvo porque advirtieron que era electoralmente importante, pero se reformul\u00f3 su l\u00f3gica de operaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9nes han resistido m\u00e1s la reestructuraci\u00f3n y desarticulaci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas? Mencion\u00f3 a la burocracia, al Poder Judicial…
\n<\/em><\/strong>El papel de la burocracia ha sido muy importante. La diplomacia de Itamaraty [el Ministerio de Relaciones Exteriores], por ejemplo, sac\u00f3 de apuros a Brasil en varias ocasiones. Pero el rol m\u00e1s decisivo fue del Congreso. Cuando las preferencias del Poder Ejecutivo no estaban en sinton\u00eda con las del parlamentario mediano, se produc\u00eda lo que denominamos puntos de veto. Aunque el Congreso era conservador, el consenso estaba menos a la derecha que el Ejecutivo y esto impuso algunas barreras. El gobierno tuvo que implementar muchas pol\u00edticas por decreto, como en el caso de los armamentos y la pol\u00edtica ambiental, y varias fueron total o parcialmente revocadas por el Congreso o el Poder Judicial. La resistencia provino de nuestras instituciones democr\u00e1ticas-liberales, basadas en pesos y contrapesos. La opini\u00f3n p\u00fablica tambi\u00e9n terci\u00f3 cuando tuvo fuerza para movilizarse. Pero quienes no tuvieron esta capacidad quedaron desamparados.<\/p>\n

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Marcos Corr\u00eaa\u2009\/\u2009Wikimedia Commons<\/span>…y los yanomamis: capacidad de resistencia y poder de movilizaci\u00f3n dis\u00edmilesMarcos Corr\u00eaa\u2009\/\u2009Wikimedia Commons<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfPuede citar un ejemplo de quienes quedaron al margen?
\n<\/em><\/strong>F\u00edjese en las reivindicaciones de los yanomamis y en el tema de la miner\u00eda en la Amazonia, que se torn\u00f3 tierra de nadie. El poder de movilizaci\u00f3n de los ind\u00edgenas era menor. All\u00ed no hab\u00eda nadie y solo mucho m\u00e1s tarde descubrimos lo que estaba sucediendo. Es lo contrario de lo que ocurri\u00f3 en el caso de las vacunas contra el covid-19. La sociedad civil se moviliz\u00f3 y el gobierno tuvo que ir a buscar las vacunas. El Sistema \u00danico de Salud (SUS) pudo resistir, en gran medida, porque la sociedad civil se moviliz\u00f3 a su favor durante la pandemia.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las perspectivas de recomposici\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas?
\n<\/em><\/strong>Aqu\u00ed en Brasil lo veo dif\u00edcil. El Congreso es hoy medianamente m\u00e1s conservador que el Ejecutivo y faltan puntos de intersecci\u00f3n entre las distintas corrientes. En una democracia normal, existen puntos de intersecci\u00f3n para establecer consensos. En Estados Unidos esto es habitual. Por mucho que una pol\u00edtica se identifique con el Partido Dem\u00f3crata, siempre hay algunos parlamentarios del Partido Republicano que la identifican con los intereses de sus bases y est\u00e1n dispuestos a apoyarla. As\u00ed, pues, se forman peque\u00f1as coaliciones de sost\u00e9n pol\u00edtico. Pero cuando uno polariza, las intersecciones disminuyen y surge un abismo. Dos d\u00e9cadas atr\u00e1s, cuando los principales partidos eran el PT y el PSDB [Partido de los Trabajadores y Partido de la Socialdemocracia Brasile\u00f1a, respectivamente], hab\u00eda m\u00e1s \u00e1reas de intersecci\u00f3n. Hoy en d\u00eda la situaci\u00f3n es muy diferente. El gobierno se enfrenta a un enorme desaf\u00edo. La cuesti\u00f3n no pasa por reconstruir, sino por recrear. Mucho de lo que era \u00fatil anteriormente, hoy en d\u00eda ya no lo es. La sociedad ha cambiado. Puede verse en la cuesti\u00f3n de la participaci\u00f3n social. Todo gobierno socialdem\u00f3crata apuesta a la b\u00fasqueda de consensos, convocando a la sociedad para dialogar, a juntar a empresarios y trabajadores en un mismo consejo para hallar un com\u00fan denominador. Eso ya no surte la misma eficacia. La sociedad civil se ha organizado de otra manera. La derecha reaccionaria se ha reorganizado. El populismo liberal ha contribuido a la organizaci\u00f3n de esta porci\u00f3n de la sociedad y dispone de recursos tecnol\u00f3gicos. Tienen un gran dominio de las redes sociales. Es mucho m\u00e1s dif\u00edcil generar consensos para presionar al Congreso y lograr que se aprueben leyes. La situaci\u00f3n es compleja, no solo en Brasil. Cualquiera que siga el devenir pol\u00edtico en Estados Unidos puede advertir que all\u00ed la sociedad est\u00e1 totalmente radicalizada. Y en otros pa\u00edses, como en los casos de la India, Turqu\u00eda y Hungr\u00eda, los l\u00edderes populistas iliberales han sido reelegidos.<\/p>\n

En Estados Unidos, Donald Trump dec\u00eda que el deep state \u2212 un t\u00e9rmino peyorativo para referirse a la administraci\u00f3n p\u00fablica \u2212 no lo dejaba gobernar<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfEl hecho de que el gobierno de Brasil no haya logrado la reelecci\u00f3n tuvo que ver con la reconfiguraci\u00f3n de las pol\u00edticas p\u00fablicas o esto es una exageraci\u00f3n?
\n<\/em><\/strong>Yo dir\u00eda que s\u00ed, que tuvo relaci\u00f3n. Muchos han percibido que las pol\u00edticas p\u00fablicas empeoraron y la pandemia agudiz\u00f3 esta perspectiva, con el agravante de que haber sumido a Brasil en una crisis econ\u00f3mica. Si el gobierno hubiera estado m\u00e1s atento a ciertas pol\u00edticas, el resultado de los comicios quiz\u00e1 hubiese sido otro. En general, los estudios internacionales muestran que los pol\u00edticos que desmantelan pol\u00edticas p\u00fablicas procuran no ser vistos como sus ejecutores, porque resulta impopular. En Brasil, por el contrario, el gobierno ni siquiera se molest\u00f3 en ocultarlo, apuntando con ello a movilizar a sus bases.<\/p>\n

\u00bfOtros pa\u00edses est\u00e1n consiguiendo reconstruir sus pol\u00edticas?
\n<\/em><\/strong>Eso lo estudiaremos ahora, en un proyecto en el que se analizar\u00e1 las pol\u00edticas p\u00fablicas en pa\u00edses tales como la India, Estados Unidos, Polonia y Hungr\u00eda. El mejor lugar para observar quiz\u00e1 sea Estados Unidos, porque ya hace dos a\u00f1os que se fue Trump. Esta puede ser una agenda de estudios interesante para los investigadores brasile\u00f1os. Es una instancia rica en t\u00e9rminos acad\u00e9micos, para entender mejor lo que ha sido desmantelado y c\u00f3mo se lo est\u00e1 recreando. Es una agenda en la que Brasil puede hacer una gran contribuci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El economista del Ipea habla sobre el libro en el que se analizaron los efectos de la reconfiguraci\u00f3n de diferentes pol\u00edticas p\u00fablicas en Brasil a partir de 2016","protected":false},"author":11,"featured_media":495241,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,189],"tags":[],"coauthors":[98],"class_list":["post-495240","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-politica-ct"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/495240","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=495240"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/495240\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":495253,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/495240\/revisions\/495253"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/495241"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=495240"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=495240"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=495240"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=495240"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}