El genetista Marcio de Castro Silva Filho es usuario de la FAPESP desde el comienzo de su trayectoria cient\u00edfica, cuando recibi\u00f3 una invitaci\u00f3n para sumarse al programa J\u00f3venes Talentos de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), en 1994. La iniciativa ten\u00eda un prop\u00f3sito: atraer a cient\u00edficos noveles, con formaci\u00f3n en el exterior, para trabajar en la instituci\u00f3n. Con De Castro, esto funcion\u00f3. En pocos a\u00f1os, forj\u00f3 una carrera cient\u00edfica en la Escuela Superior de Agricultura Luiz de Queiroz (Esalq-USP) con un laboratorio y proyectos apoyados por la Fundaci\u00f3n. Casi 30 a\u00f1os despu\u00e9s, De Castro ya no es solo un cliente de la FAPESP, sino que se ha convertido en un directivo de esta agencia. El 27 de abril asumi\u00f3 la Direcci\u00f3n Cient\u00edfica en reemplazo del neurocient\u00edfico Luiz Eug\u00eanio Melo. Tendr\u00e1 la oportunidad de mejorar procesos que \u00e9l, como usuario, consideraba que pod\u00edan ser m\u00e1s eficaces.<\/p>\n
Marcio de Castro naci\u00f3 en Belo Horizonte, estado de Minas Gerais, y estudi\u00f3 ingenier\u00eda agron\u00f3mica en la Escuela Superior de Agricultura de Lavras, la actual Universidad Federal de Lavras (Ufla). Durante la pasant\u00eda que realiz\u00f3 en la empresa estatal de investigaci\u00f3n agropecuaria Embrapa Ma\u00edz y Sorgo, defini\u00f3 a la gen\u00e9tica vegetal como su especialidad, que luego perfeccion\u00f3 a\u00fan m\u00e1s durante su doctorado en B\u00e9lgica y en las investigaciones desarrolladas en la Esalq. Entre otros temas, trabaja con la interacci\u00f3n planta-insecto en la ca\u00f1a de az\u00facar. El investigador tambi\u00e9n demostr\u00f3, en un trabajo en colaboraci\u00f3n con un grupo de la Universidad de Campinas (Unicamp), que la informaci\u00f3n biol\u00f3gica y la informaci\u00f3n digital tienen la misma estructura matem\u00e1tica.<\/p>\n
A principios de este siglo, De Castro comenz\u00f3 a colaborar con la Coordinaci\u00f3n de Perfeccionamiento del Personal de Nivel Superior (Capes) en la evaluaci\u00f3n de los programas de posgrado de Brasil, y ocup\u00f3 el cargo de director del organismo entre 2011 y 2016. Cuando fue nombrado director cient\u00edfico de la FAPESP, era prorrector de Posgrado de la USP. En la entrevista que se lee a continuaci\u00f3n, concedida presencialmente en la sede de la Fundaci\u00f3n, el nuevo director habla de sus trabajos cient\u00edficos m\u00e1s relevantes y expone algunas ideas acerca de c\u00f3mo se propone contribuir al avance de la ciencia en el pa\u00eds.<\/p>\n
Usted se gradu\u00f3 como ingeniero agr\u00f3nomo y se convirti\u00f3 en genetista. \u00bfA qu\u00e9 se debi\u00f3 este cambio?<\/strong> Agronom\u00eda es una carrera amplia, \u00bfverdad? \u00bfAs\u00ed fue? \u00bfSigui\u00f3 su consejo? \u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 B\u00e9lgica? Cuando estudiaba en la facultad, ni siquiera me gustaba la gen\u00e9tica, pero empec\u00e9 a trabajar en esta \u00e1rea y me di cuenta de que lo m\u00edo era la investigaci\u00f3n<\/p><\/blockquote>\n \u00bfY c\u00f3mo fue a parar a la Esalq? Ya en S\u00e3o Paulo, \u00bfse convirti\u00f3 enseguida en usuario de la FAPESP? Volvamos por un momento a los a\u00f1os 1990. \u00bfC\u00f3mo fueron sus primeras investigaciones en la Esalq?<\/strong> \u00bfCu\u00e1ndo inici\u00f3 sus investigaciones referidas a la interacci\u00f3n planta-insecto? Enseguida hicieron otros descubrimientos en esa compleja interacci\u00f3n planta-insecto. \u00bfCu\u00e1les fueron? Los investigadores de la red Onsa que construyeron un hilo conductor para sus trayectorias ten\u00edan buenas preguntas cient\u00edficas por responder<\/p><\/blockquote>\n A finales de la d\u00e9cada de 1990, usted particip\u00f3 en la creaci\u00f3n de la red Onsa (Organizaci\u00f3n para la Secuenciaci\u00f3n y el An\u00e1lisis de Nucle\u00f3tidos), el consorcio de laboratorios que llev\u00f3 a cabo la secuenciaci\u00f3n del genoma de la bacteria Xylella fastidiosa y, posteriormente, de varios otros organismos. \u00bfCu\u00e1l fue su contribuci\u00f3n? \u00bfSigue pensando que fue una decisi\u00f3n acertada? Durante su carrera como gestor, opt\u00f3 por seguir trabajando en su laboratorio. \u00bfContinuar\u00e1 haci\u00e9ndolo as\u00ed? \u00bfQu\u00e9 tan importante considera que es poner a trabajar juntos a investigadores con diferentes formaciones? Los dos lugares m\u00e1s refractarios a los cambios son los cementerios y las universidades, por libre opci\u00f3n de sus residentes<\/p><\/blockquote>\n \u00bfC\u00f3mo puede estimularse la interdisciplinariedad? Se est\u00e1 perdiendo el inter\u00e9s por los estudios de posgrado. \u00bfC\u00f3mo hacerle frente a este problema? \u00bfC\u00f3mo puede una agencia como la FAPESP inducir o colaborar para promover este tipo de cambio? En comparaci\u00f3n con los pa\u00edses desarrollados, Brasil tiene proporcionalmente menos investigadores y menos de ellos todav\u00eda trabajando en empresas. \u00bfCu\u00e1l es su percepci\u00f3n? \u00bfSu experiencia como investigador financiado por la FAPESP le brinda una idea de lo que debe hacer como director cient\u00edfico? Siempre he sido partidario de dar autonom\u00eda con responsabilidad porque, al final, las personas ser\u00e1n evaluadas<\/p><\/blockquote>\n \u00bfPodr\u00eda darnos un ejemplo? Entonces, la perspectiva no es ejercer un papel de microgesti\u00f3n, de seguimiento cotidiano de la investigaci\u00f3n, sino proporcionar un espacio y confiar en la capacidad de la comunidad, dentro de ciertos l\u00edmites, para hacer lo que \u00e9sta considere mejor para el desarrollo de sus investigaciones. Y como contrapartida, exigir m\u00e1s en cuanto a los resultados. Teniendo en cuenta los programas especiales de la FAPESP, como el Biota, el de Cambios Clim\u00e1ticos, \u00bfqueda margen para nuevos programas? \u00bfC\u00f3mo ve el futuro del programa Cepid?<\/strong> En su discurso de asunci\u00f3n del cargo usted se refiri\u00f3, entre otras cuestiones, a la integridad cient\u00edfica y a las buenas pr\u00e1cticas de investigaci\u00f3n. \u00bfHay alguna nueva orientaci\u00f3n?
\nRetrocedamos un poco. Soy hijo de un respetado m\u00e9dico de Belo Horizonte, Marcio de Castro Silva [1931-2015], angi\u00f3logo y cirujano vascular. Desde ni\u00f1o, mi intenci\u00f3n era estudiar medicina. Pero a la hora de presentarme al examen de ingreso en la facultad me asalt\u00f3 la duda: \u201c\u00bfHabr\u00e1 sitio para m\u00ed en el \u00e1rea de trabajo de mi padre?\u201d. Me encantaban la naturaleza y las granjas, donde siempre pasaba las vacaciones en la infancia. Cuando lleg\u00f3 el momento de inscribirme al examen me decid\u00ed por agronom\u00eda. Fui a conversar con mi abuela, la madre de mi padre, que dec\u00eda que \u00e9l era el orgullo de la familia. Me recibi\u00f3 dici\u00e9ndome: \u201cAs\u00ed que vamos a tener otro m\u00e9dico en la familia\u201d. Le dije que no, que estudiar\u00eda agronom\u00eda. Su respuesta fue: \u201c\u00a1Hijo m\u00edo, no hagas eso! Cualquiera sabe trabajar en el jard\u00edn\u201d. Lo curioso es que, si hubiese estudiado medicina, creo que habr\u00eda acabado en la investigaci\u00f3n gen\u00e9tica, el \u00e1rea por la que me decant\u00e9.<\/p>\n
\n<\/strong>Tanto que hasta bromeo con algunas personas, les digo: \u201csi no saben qu\u00e9 estudiar, sigan agronom\u00eda. Ah\u00ed tienen ciencias humanas, de la salud, biol\u00f3gicas, agrarias, econom\u00eda agr\u00edcola y rural, sociolog\u00eda… Algo encontrar\u00e1s; tu camino. As\u00ed me pas\u00f3 a m\u00ed. Hice la carrera de grado, pero no con iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Reci\u00e9n graduado y siendo muy joven, sin saber exactamente ad\u00f3nde ir, consegu\u00ed una beca de Embrapa. Me fui a Brasilia para ver d\u00f3nde pod\u00eda trabajar, porque la empresa tiene centros por todo Brasil. Entonces alguien me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfEn qu\u00e9 quieres trabajar?\u201d. No sab\u00eda qu\u00e9 elegir. Mi interlocutor me mir\u00f3 fijamente y dijo: \u201cTienes cara de genetista\u201d.<\/p>\n
\n<\/strong>As\u00ed fue. Y a m\u00ed no me agradaba la gen\u00e9tica cuando la estudi\u00e9 durante la carrera, pero empec\u00e9 a trabajar en esta \u00e1rea y me di cuenta de que lo m\u00edo era la investigaci\u00f3n. Fui a trabajar a Embrapa Ma\u00edz y Sorgo, en el municipio de Sete Lagoas, en Minas Gerais, y conoc\u00ed a un investigador estupendo: Ricardo Magnavacca. Le prestaba mucha atenci\u00f3n y como me cont\u00f3 de su experiencia haciendo un doctorado en Estados Unidos, pens\u00e9 que eso era lo que yo quer\u00eda, estudiar en el exterior. \u00c9l me sugiri\u00f3 que hiciera una maestr\u00eda en Brasil y el doctorado afuera. Me dijo que ser\u00eda bueno que hiciera la maestr\u00eda ac\u00e1 para madurar y ver si era lo que realmente quer\u00eda hacer.<\/p>\n
\n<\/strong>As\u00ed es, hice la maestr\u00eda en la Escuela Superior de Agricultura de Lavras, la actual Universidad Federal de Lavras. Luego de eso, fui parte de la \u00faltima generaci\u00f3n que hizo el doctorado pleno en el exterior con beca del CNPq [el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico]. En la d\u00e9cada 1990 implementaron la modalidad del doctorado s\u00e1ndwich, en la que este se hace en Brasil y una parte de la pasant\u00eda de investigaci\u00f3n en el exterior. Era mucho m\u00e1s barato. En lugar de enviar a una sola persona afuera, mandaban a cuatro, o cinco. Cuando yo fui, casi todos los que solicitaron becas del CNPq en esta \u00e1rea las obtuvieron e hicieron sus doctorados en alguna instituci\u00f3n de otro pa\u00eds.<\/p>\n
\n<\/strong>Quer\u00eda hacer mi doctorado con el belga Marc Van Montagu. \u00c9l y Josef Schell [1935-2003] ganaron un premio importante en Jap\u00f3n por sus contribuciones, entre las que se cuentan el descubrimiento del mecanismo de transferencia horizontal de genes entre Agrobacterium tumefaciens<\/em> y plantas. Pero su grupo estaba completo, porque hab\u00eda genetistas de todo el mundo que quer\u00edan ir all\u00ed. Acab\u00e9 en otro laboratorio, en la Universidad Cat\u00f3lica de Lovaina. Mi director de tesis, Marc Boutry, tambi\u00e9n era un cient\u00edfico brillante.<\/p>\n
\n<\/strong>En el \u00faltimo a\u00f1o del doctorado, vi un anuncio de la USP en la revista Nature<\/em>. Se trataba de una convocatoria emitida por Erney Plessmann de Camargo [1935-2023], por entonces prorrector de Investigaci\u00f3n, que dec\u00eda algo as\u00ed: \u201cUstedes que est\u00e1n en el exterior, \u00bfquieren trabajar en la USP?\u201d. \u00c9l hab\u00eda creado un programa denominado J\u00f3venes Talentos. Yo siempre hab\u00eda estudiado en Minas Gerais, nunca en S\u00e3o Paulo. En aquel entonces, la USP era algo inalcanzable para m\u00ed. Envi\u00e9 mi curr\u00edculum y un d\u00eda vi un fax en mi banco del laboratorio, firmado por quien entonces era el director de la Esalq, Jo\u00e3o L\u00facio de Azevedo, que dec\u00eda: \u201cEsta es una invitaci\u00f3n formal para que usted venga a la Universidad de S\u00e3o Paulo, a la Escuela Superior de Agricultura Luiz de Queiroz\u201d. Sal\u00ed a los saltos por el pasillo de la alegr\u00eda que sent\u00ed. Me apur\u00e9 a defender mi tesis y me fui a Piracicaba, al Departamento de Gen\u00e9tica. Y ah\u00ed fue donde desarroll\u00e9 mi carrera.<\/p>\n
\n<\/strong>La Fundaci\u00f3n fue clave para m\u00ed. Antes de llegar, incluso, ya ten\u00eda en mente un proyecto. Mi director de tesis me aconsej\u00f3: \u201cCuando vuelvas a Brasil, evita asumir cargos administrativos y ded\u00edcate a construir una carrera cient\u00edfica. Esto te har\u00e1 invulnerable. Enf\u00f3cate en tu carrera\u201d. Regres\u00e9, present\u00e9 el proyecto que hab\u00eda pensado y me lo rechazaron. Vine a hablar con Rog\u00e9rio Meneghini, que era miembro de la Coordinaci\u00f3n Adjunta de la Direcci\u00f3n Cient\u00edfica. Le defend\u00ed mi proyecto y apel\u00e9 la decisi\u00f3n. Finalmente lo aprobaron. Tres a\u00f1os despu\u00e9s present\u00e9 un proyecto tem\u00e1tico, que en esa ocasi\u00f3n fue aprobado sin problemas. Ya trabajando en la Esalq y dirigiendo los proyectos, necesitaba gente que trabajara conmigo y espacio f\u00edsico. El banco de trabajo estaba pegado a mi escritorio, todo apretado. Era una dificultad. Utilic\u00e9 el programa de infraestructura de la FAPESP que exist\u00eda en la \u00e9poca y conseguimos estructurar el laboratorio en donde funciona actualmente, que luego fue ampliado. El espacio qued\u00f3 fant\u00e1stico y nos permiti\u00f3 avanzar con todas las colaboraciones. Hice carrera y, a principios de la d\u00e9cada de 2000, empezaron a llamarme de la Capes para colaborar en la evaluaci\u00f3n de los programas de posgrado.<\/p>\n
\nYo quer\u00eda entender c\u00f3mo eran direccionadas las prote\u00ednas del interior de las c\u00e9lulas a sus respectivos destinos. La c\u00e9lula vegetal, como cualquier otra c\u00e9lula eucariota, est\u00e1 dividida en org\u00e1nulos: n\u00facleo, mitocondrias, cloroplastos, ret\u00edculo endoplasm\u00e1tico, etc. En el interior de ella hay un intenso tr\u00e1nsito de prote\u00ednas, pero en una direcci\u00f3n espec\u00edfica. Por ejemplo: una prote\u00edna que se dirige a una mitocondria no puede ir al n\u00facleo. Las prote\u00ednas del n\u00facleo no pueden estar en el llamado citosol [el l\u00edquido que compone el citoplasma], porque tienen que ejercer su funci\u00f3n en su ubicaci\u00f3n espec\u00edfica dentro de las c\u00e9lulas. Cuando llegu\u00e9 a la Esalq, procur\u00e9 darles a estos conocimientos una aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica. Mi primer proyecto consist\u00eda en introducir una prote\u00edna, la leghemoglobina, dentro de un org\u00e1nulo celular, el cloroplasto, en plantas de tabaco y de papa; en este caso, para estimular la actividad carboxilasa de la enzima Rubisco, incrementando la fotos\u00edntesis. En el doctorado hab\u00eda estudiado una secuencia de direccionamiento poco usual y concret\u00e9 una colaboraci\u00f3n con el profesor Carlos Menck, de la USP. Fue el primer estudio que demostr\u00f3 que una prote\u00edna pod\u00eda direccionarse simult\u00e1neamente hacia dos lugares distintos dentro de una c\u00e9lula, las mitocondrias y los cloroplastos.<\/p>\n
\n<\/strong>Cuando estaba finalizando mi doctorado, un posdoctor canadiense amigo m\u00edo me sugiri\u00f3: \u201cPuedes trabajar con la interacci\u00f3n planta-insecto, se trata de algo m\u00e1s aplicable\u201d. Cuando llegu\u00e9 a la Esalq, conoc\u00ed al profesor [Jos\u00e9 Roberto Postali] Parra, que posee un gran conocimiento en esta \u00e1rea. Y tambi\u00e9n estaba el profesor Walter Terra, bioqu\u00edmico del Instituto de Qu\u00edmica de la USP. Me pareci\u00f3 un buen camino. Empec\u00e9 a estudiar la interacci\u00f3n planta-insecto usando la ca\u00f1a de az\u00facar. As\u00ed fue que, m\u00e1s adelante, ingres\u00e9 al Bioen [el Programa FAPESP de Investigaciones en Bioenerg\u00eda]. Me dediqu\u00e9 a entender c\u00f3mo producen las plantas sus mecanismos de defensa para evitar que los insectos las utilicen como alimento u hospedador. Estudi\u00e9 diversos mecanismos, incluso c\u00f3mo rompen los insectos esas barreras y utilizan a las plantas como hospedadores.<\/p>\n
\n<\/strong>En un trabajo que comenzamos hace m\u00e1s de 10 a\u00f1os, estudiamos la compleja interacci\u00f3n entre la ca\u00f1a de az\u00facar, su principal plaga, el barrenador de la ca\u00f1a (Diatrea saccharalis<\/em>) y unos hongos a los que se cre\u00eda oportunistas, y demostramos que no era as\u00ed. Hemos publicado art\u00edculos enfatizando que el hongo controla a la planta y al insecto para propagarse a partir de la producci\u00f3n de unas mol\u00e9culas a las que denominamos complejos vol\u00e1tiles. Cuando la planta est\u00e1 infectada con el hongo, produce compuestos vol\u00e1tiles que atraen a los insectos hembras no infectados. Las hembras se posan en la planta, depositan sus huevos, las orugas penetran en la planta y se contaminan. Cuando los insectos se convierten en adultos, se sienten atra\u00eddos por las plantas sanas. De esta manera, el hongo controla tanto a la planta como al insecto.<\/p>\n
\n<\/strong>Jos\u00e9 Fernando Perez, en ese entonces director cient\u00edfico de la FAPESP, y Fernando Reinach, uno de los coordinadores de la red, me convocaron enseguida porque sab\u00edan que yo ven\u00eda del laboratorio de Andr\u00e9 Goffeau [1935-2018], de la Universidad Cat\u00f3lica de Lovaina, jefe del grupo que realiz\u00f3 la primera secuenciaci\u00f3n de un organismo eucarionte completo: la levadura Saccharomyces cerevisiae<\/em>. Tambi\u00e9n llamaron a Marcos Machado, del Instituto Agron\u00f3mico, a Jo\u00e3o Carlos Set\u00fabal, de la USP, y a Jo\u00e3o Meidanis, de la Unicamp, para la parte de bioinform\u00e1tica, y a Paulo Arruda, tambi\u00e9n de la Unicamp. Particip\u00e9 en varias reuniones. Suelen preguntarme por qu\u00e9 no coordin\u00e9 uno de los grupos de la Xylella<\/em>. Me sent\u00eda inclinado a participar porque se hab\u00eda abierto un concurso para los laboratorios, con la perspectiva de una importante financiaci\u00f3n. Pero en esa misma \u00e9poca fue aprobado mi primer proyecto tem\u00e1tico. Le ped\u00ed consejo a Walter Terra y \u00e9l me dijo: \u201cM\u00e1rcio, oc\u00fapate de tu proyecto tem\u00e1tico. Es m\u00e1s importante que desarrolles tu l\u00ednea de investigaci\u00f3n. Vas a convertirte en un referente en el \u00e1rea\u201d. Opt\u00e9 por continuar con el proyecto tem\u00e1tico, aunque me doliera el coraz\u00f3n, porque consider\u00e9 que no podr\u00eda hacer ambas cosas a la vez.<\/p>\n
\n<\/strong>Si me hubiera incorporado al Programa Genoma todo habr\u00eda sido m\u00e1s f\u00e1cil. Tuvo una financiaci\u00f3n que posibilit\u00f3 el montaje de laboratorios a gran escala como nunca antes, pero creo que tom\u00e9 la decisi\u00f3n correcta. La formaci\u00f3n de la red Onsa fue una iniciativa muy audaz y riesgosa, que fluy\u00f3 muy bien y gener\u00f3 grandes resultados. El dise\u00f1o de una metodolog\u00eda capaz de proporcionar una secuencia fue algo important\u00edsimo y form\u00f3 a muchos profesionales en esta \u00e1rea. Hoy en d\u00eda, es posible secuenciar decenas de bacterias en un d\u00eda y el reto consiste en generar planteos cient\u00edficos a partir de esta informaci\u00f3n, elaborar hip\u00f3tesis, dise\u00f1ar experimentos que expliquen fen\u00f3menos de la naturaleza, que transformen todo eso en conocimiento que pueda aplicarse. Pienso que hab\u00eda muchas preguntas cient\u00edficas importantes para plantear, pero no todos los grupos fueron capaces de sacar provecho de eso. Los investigadores que acabaron destac\u00e1ndose y construyeron un hilo conductor para su carrera fueron los que ten\u00edan un buen interrogante cient\u00edfico para desarrollar, como Parra, Menck o Terra, por citar algunos ejemplos.<\/p>\n
\n<\/strong>En la entrevista previa al nombramiento como Director Cient\u00edfico me preguntaron: \u201cEl trabajo aqu\u00ed le demandar\u00e1 tiempo, \u00bfc\u00f3mo va a hacer con su carrera?\u201d. No quise decir demasiado, pero no voy a renunciar a ello. En 2011 asum\u00ed la direcci\u00f3n de la Capes, luego he sido prorrector de la USP y tengo cinco alumnos de doctorado, una alumna de posdoctorado y otra de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Asisto al laboratorio con cierta regularidad y charlo con ellos: \u201c\u00bfC\u00f3mo va todo? \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo? Cu\u00e9ntenme\u201d. He modificado en parte mi actitud de \u201chay que estar al lado de los alumnos todos los d\u00edas\u201d. Sabemos lo que hay que hacer, tenemos reuniones peri\u00f3dicas. Casi todos tambi\u00e9n est\u00e1n realizando pasant\u00edas en el exterior, van y vienen. Soy investigador de clase 1A del CNPq y no he perdido mi beca, con art\u00edculos de calidad que estoy publicando en revistas importantes. Hay un hecho curioso: no tengo alumnos de la Esalq, solo una alumna de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Todos pertenecen a otras instituciones, que nos siguen, ven nuestros trabajos en congresos, en publicaciones y me buscan. El grupo es muy bueno y puedo acompa\u00f1arlos de lejos. Ellos mismos, en vista de las posibilidades, est\u00e1n interesados en que todo avance y quieren hacer m\u00e1s, seguir descubriendo cosas.<\/p>\n
\n<\/strong>La investigaci\u00f3n interdisciplinaria es crucial para el avance del conocimiento, para que la ciencia trascienda un grado meramente incremental. Los grandes saltos vienen y seguir\u00e1n viniendo de la labor interdisciplinaria. La estructura organizativa en departamentos cerrados y monotem\u00e1ticos est\u00e1 siendo dejada de lado en todo el mundo. Cuando investigaba el transporte de las prote\u00ednas, vinieron a buscarme dos estudiantes de doctorado que trabajaban con Reginaldo Palazzo Jr., del \u00e1rea de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica de la Unicamp. Ya hab\u00edan golpeado la puerta de varios investigadores, pero nadie se interes\u00f3 en colaborar con ellas. Convers\u00e9 con Palazzo, un investigador brillante, y trabajamos en conjunto para explicar matem\u00e1ticamente fen\u00f3menos biol\u00f3gicos. Para abreviar, dir\u00e9 que demostramos que toda secuencia de ADN posee una estructura matem\u00e1tica subyacente, empezando por los c\u00f3digos de correcci\u00f3n de errores, que son similares a los c\u00f3digos que se utilizan en la comunicaci\u00f3n digital. La informaci\u00f3n biol\u00f3gica y la informaci\u00f3n digital tienen una misma estructura matem\u00e1tica. Esper\u00e1bamos tener una gran repercusi\u00f3n con este trabajo, pero el art\u00edculo conten\u00eda muchos datos matem\u00e1ticos y acab\u00f3 siendo publicado en una revista de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica. Solo hemos podido llegar hasta donde hoy estamos promoviendo el di\u00e1logo entre \u00e1reas diferentes, con un grupo de ingenier\u00eda el\u00e9ctrica interactuando con un genetista.<\/p>\n
\n<\/strong>Antes de responderles, ya saben que los dos lugares m\u00e1s refractarios a los cambios son los cementerios y las universidades, por libre opci\u00f3n de sus residentes, \u00bfverdad? Es muy dif\u00edcil promover la interdisciplinariedad en un ambiente en el que la gente est\u00e1 c\u00f3modamente instalada en sus \u00e1reas de actuaci\u00f3n. Una de las ideas es financiar en forma consistente los temas que son transversales, cuyas respuestas necesariamente requieren conocimientos diversos. Si nos fijamos en la financiaci\u00f3n que brinda la National Science Foundation, comprobaremos que est\u00e1 dirigida a temas transversales. Hace dos a\u00f1os, estando de visita en Londres en un evento del consejo brit\u00e1nico, dos colegas me invitaron a cenar en el restaurante de la academia de ciencias. La cena costaba de 80 a 100 libras esterlinas, pero si te sentabas en una mesa justo en la entrada, en la que cab\u00edan unas 12 personas, solo pagabas 10 libras esterlinas. Era para animar a los acad\u00e9micos de diferentes \u00e1reas a sentarse juntos y conversar. Las humanidades y las ciencias sociales aplicadas tambi\u00e9n tienen que estar presentes. El aislamiento no conduce a ning\u00fan lado. Las respuestas en parte saldr\u00e1n de esta convivencia.<\/p>\n
\n<\/strong>El monto de las becas es una de las variables importantes, pero no es solo eso. El inter\u00e9s es menor porque nuestro posgrado es de la segunda mitad del siglo pasado. Los alumnos no se sienten estimulados para seguir investigando. Ya casi no hay m\u00e9dicos haciendo posgrados. En la USP y varias otras universidades, los estudiantes est\u00e1n ingresando al doctorado con 33 a\u00f1os. Terminan con 37 o 38 y empiezan a trabajar casi a los 40. En Europa, Estados Unidos y Canad\u00e1 concluyen con 27 o 28 a\u00f1os. En lugar de perder tiempo sumando asignaturas, tienen que interactuar, generar habilidades, adquirir experiencia internacional; en la USP, el 15 % de los estudiantes de doctorado hacen pasant\u00edas en el exterior. Esto es fant\u00e1stico. Pero el problema incluye otras variables y no es propio solo de Brasil. En la revista Nature<\/em> se public\u00f3 un editorial que habla de la crisis del posgrado como un fen\u00f3meno mundial. El a\u00f1o pasado, en un evento en Egipto, convers\u00e9 con el prorrector de la Universidad T\u00e9cnica de M\u00fanich y me dijo que el 90 % de los doctores graduados all\u00ed ya no van al \u00e1rea acad\u00e9mica, sino a empresas, organismos gubernamentales, ONG o bien fundan sus propias empresas. En la USP hemos incorporado al posgrado una asignatura vinculada a la prorrector\u00eda denominada Cient\u00edfico Emprendedor, que aporta nociones b\u00e1sicas y en el final cuenta con un taller en el que los alumnos deben resolver en forma interdisciplinaria un problema de la sociedad.<\/p>\n
\n<\/strong>Una posibilidad es que la beca de posgrado pase a incluir un aporte previsional, por ejemplo. Cuando yo regres\u00e9 del doctorado, con 33 a\u00f1os, mi padre me dio una buena noticia. Me dijo que hab\u00eda pagado mis aportes al sistema previsional p\u00fablico durante mi doctorado. Puedo incluir ese lapso para el c\u00e1lculo de mi jubilaci\u00f3n. Si ahora los estudiantes culminan su formaci\u00f3n a los 38 a\u00f1os y reci\u00e9n entonces comienzan a aportar, tendr\u00e1n una vida laboral muy diferente a la que tendr\u00edan en otras trayectorias profesionales. Tambi\u00e9n podemos tener diferentes modelos de posgrado. La maestr\u00eda se ha transformado en un programa profesional. Solo un tercio de los mag\u00edsteres hacen el doctorado. Pero seguimos insistiendo en exigir el m\u00e1ster en la formaci\u00f3n de un investigador. \u00bfNo ser\u00eda mejor reforzar el doctorado y el posdoctorado? Mientras la demanda por el posgrado stricto sensu <\/em>est\u00e1 decayendo, las matr\u00edculas en programas de MBA, m\u00e1s en sinton\u00eda con lo que est\u00e1 pidiendo la sociedad, se han disparado. Necesitamos generar un ambiente de interacci\u00f3n con la sociedad en donde el doctor est\u00e9 capacitado para resolver problemas, participar en proyectos interdisciplinarios, que sepa trabajar en equipo, que est\u00e9 en contacto con la diversidad. Si esto no se estimula, no habr\u00e1 empleo para esa gente.<\/p>\n
\n<\/strong>El ambiente no es muy propicio para la interacci\u00f3n con las empresas. Hay algunas iniciativas que han tenido \u00e9xito. El caso de Embrapii [Empresa Brasile\u00f1a de Investigaci\u00f3n e Innovaci\u00f3n Industrial] es una de ellas. Combina el respaldo de las universidades, la financiaci\u00f3n federal y los recursos de las empresas, y estas definen lo que quieren. Hay muchos proyectos interesantes que aportan nuevos conocimientos a la empresa. En la FAPESP, contamos con los Centros de Investigaciones en Ingenier\u00eda\/Centros de Investigaci\u00f3n Aplicada [CPE\/CPA, por sus siglas en portugu\u00e9s] pero estos abarcan colaboraciones entre universidades y un grupo a\u00fan limitado de empresas. Esto no forma parte de una pol\u00edtica de desarrollo, que es lo que necesita el pa\u00eds. Hubo gente que dijo que esto no era importante y que era m\u00e1s f\u00e1cil importar de China. Sobrevino la pandemia y nos quedamos sin chips para los autom\u00f3viles, sin jeringas y con casi todos los f\u00e1rmacos procedentes de la India.<\/p>\n
\n<\/strong>Por supuesto, soy un gran usuario. Tengo una ayuda en curso y dos propuestas presentadas antes de asumir aqu\u00ed. Creo, por ejemplo, que podemos simplificar procesos porque todav\u00eda nos empantanamos con los reglamentos. Esto no solo ocurre en la FAPESP, sino tambi\u00e9n en el posgrado, al mantener estructuras que se establecieron hace mucho tiempo y nunca nos hemos detenido a pensar si a\u00fan tienen sentido. Pretendemos darles m\u00e1s autonom\u00eda a los investigadores y reducir la burocracia.<\/p>\n
\n<\/strong>Puedo comentarles mi caso. Mi proyecto tem\u00e1tico fue examinado por cinco asesores. Esto no ocurre en ning\u00fan lugar del mundo. Tres lo aprobaron as\u00ed como est\u00e1, uno pidi\u00f3 que se precisara mejor la metodolog\u00eda y el otro, solicit\u00f3 que redujera el presupuesto en un 10 %. \u00bfCu\u00e1l fue la respuesta que recib\u00ed? Denegado. Entonces tuve que presentar una solicitud de reconsideraci\u00f3n, pedirle a todo el grupo que viniera a reafirmar su inter\u00e9s, completar nuevamente una enorme cantidad de formularios. Podr\u00edan solicitar m\u00e1s informaci\u00f3n sobre el material y los m\u00e9todos y recortar el presupuesto. Entonces la FAPESP evaluar\u00eda si eso se cumpl\u00eda o no y lo remitir\u00eda para un an\u00e1lisis comparativo. La FAPESP tiene un gran cortafuegos de entrada y uno peque\u00f1o de salida. \u00bfLo que usted hizo es incremental o disruptivo? \u00bfGener\u00f3 una pol\u00edtica p\u00fablica, una ley, cambi\u00f3 la comprensi\u00f3n de alg\u00fan tema,
\ninaugur\u00f3 una nueva rama del conocimiento? Esto es lo que pretendemos saber.<\/p>\n
\n<\/strong>Exacto. Al fin de cuentas, uno puede decir que el resultado fue disruptivo, pero los que lo eval\u00faan pueden decir: \u201cNo, esto que has hecho no ha modificado nada. Describe algo que ya hab\u00eda sido descubierto por A, B y C. Cuando presentes la pr\u00f3xima solicitud, compararemos\u201d. Claro que esto conlleva su parte de riesgo. No siempre quien es audaz logra realizar lo que ten\u00eda en mente, pero tenemos que estimular la audacia. Esta osad\u00eda puede verse reflejada m\u00e1s adelante, al final del proyecto y cuando presente un pr\u00f3ximo. Siempre he sido partidario de dar autonom\u00eda responsable porque, al final, las personas ser\u00e1n evaluadas. Si uno les da autonom\u00eda pero no eval\u00faa, ah\u00ed hay un riesgo. Pero la autonom\u00eda con un seguimiento, sobre todo de los resultados, claro que s\u00ed. Necesitamos deconstruir en parte el sistema que se ha implementado en Brasil, donde la actividad medio est\u00e1 cobrando m\u00e1s importancia que la actividad fin. Esto no puede ser, en absoluto. El fin es lo que debe determinar ad\u00f3nde se pretende llegar. El medio para ello debe estar al servicio de la meta, nunca al rev\u00e9s.<\/p>\n
\n<\/strong>Ese es un rol que la FAPESP no puede dejar de cumplir. A partir de la comprensi\u00f3n del punto en el que se halla el conocimiento en determinadas \u00e1reas, debe apuntar cu\u00e1les son los retos m\u00e1s importantes. Pero no puede hacerlo sola. La Fundaci\u00f3n debe aumentar su interacci\u00f3n con otros organismos. Se trabaja bastante con el CPF [en alusi\u00f3n a personas, por el C\u00f3digo de Personas F\u00edsicas], el gran cliente de la FAPESP no es el CNPJ [el C\u00f3digo de Personas Jur\u00eddicas]. Hay margen para avanzar en la cooperaci\u00f3n con cient\u00edficos de otros estados brasile\u00f1os y de otros
\npa\u00edses. Ya se viene haciendo esto muy bien en el exterior. Hay que mirar al pa\u00eds del extremo norte al extremo sur, en su totalidad, ya que hay espacio para avanzar en colaboraciones con otras fundaciones de apoyo a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica.<\/p>\n
\n<\/em>Cepid [Centros de Investigaci\u00f3n, Innovaci\u00f3n y Difusi\u00f3n] es un sello de la FAPESP, que ha tenido la osad\u00eda de financiar proyectos a largo plazo. Este dise\u00f1o, en el marco de la estructura actual, es interesante, porque promovi\u00f3 actividades algo m\u00e1s interdisciplinarias que las de la instancia inferior, los proyectos tem\u00e1ticos, que a\u00fan est\u00e1n mayormente enfocados en un \u00e1rea espec\u00edfica. En los mejores Cepid hay algo m\u00e1s de complejidad y son posibles actividades m\u00e1s abarcadoras. Apenas estoy incorpor\u00e1ndome, pero creo que es un aspecto en el que debe pensarse, evaluar c\u00f3mo era antes de esta inversi\u00f3n a largo plazo y qu\u00e9 cambios ha provocado en el conocimiento del \u00e1rea. Este an\u00e1lisis es muy importante y es algo que debe hacerse. La estructura de los Cepid deber\u00eda estimular la interdisciplinariedad con problemas m\u00e1s transversales porque est\u00e1 planteada una perennidad para que incluso que sea posible la audacia.<\/p>\n
\n<\/strong>La FAPESP fue la primera agencia en Brasil que instituy\u00f3 un reglamento, una orientaci\u00f3n, una directriz para el sistema. Las universidades \u2013algunas m\u00e1s, otras, menos\u2013 la acompa\u00f1aron. Se trata de un \u00e1rea que aqu\u00ed est\u00e1 bien estructurada. Empero, ahora emerge el desaf\u00edo de la inteligencia artificial, que hace dos a\u00f1os no exist\u00eda. Tendremos que adaptarnos a ello, es el mundo de hoy. Si ahora se desea preparar un proyecto sobre cualquier \u00e1rea, basta con ped\u00edrselo a ChatGPT y este lo escribe. Vamos a tener que reflexionar un poco sobre la din\u00e1mica de la inteligencia artificial, c\u00f3mo lidiar con ella.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El nuevo director cient\u00edfico de la FAPESP expone su visi\u00f3n sobre la ciencia y el futuro de la Fundaci\u00f3n, y habla de su trayectoria como genetista de plantas","protected":false},"author":11,"featured_media":504659,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,189],"tags":[],"coauthors":[98,104,2526],"class_list":["post-504653","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-politica-ct"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/504653","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=504653"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/504653\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":504983,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/504653\/revisions\/504983"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/504659"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=504653"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=504653"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=504653"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=504653"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}