\n<\/strong>Edad<\/strong> 71 a\u00f1os
\nEspecialidad <\/strong>Din\u00e1mica de la meteorolog\u00eda a gran escala y modelizaci\u00f3n atmosf\u00e9rica
\nInstituci\u00f3n <\/strong>Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)
\nEstudios <\/strong>T\u00edtulo de grado em matem\u00e1tica aplicada por la USP (1974), maestr\u00eda (1977) y doctorado (1979) en ciencias atmosf\u00e9ricas por la Universidad del Estado de Colorado en Fort Collins, Estados Unidos<\/p>\n
Maria Assun\u00e7\u00e3o Faus Al igual que Pedro, Assun\u00e7\u00e3o contin\u00faa con sus actividades de investigaci\u00f3n acad\u00e9mica, aunque a un ritmo m\u00e1s lento que antes, y ha comenzado a brindar consultor\u00eda clim\u00e1tica a empresas. \u201cLa diferencia es que ahora tengo que compartir un despacho con \u00e9l\u201d, bromea Assun\u00e7\u00e3o, quien ya no dispone de un espacio f\u00edsico fijo en el IAG. Ambos dirigen alumnos de posgrado y siguen adelante con las investigaciones que los hicieron conocidos entre sus colegas locales y extranjeros. Pedro es experto en modelado clim\u00e1tico tropical y Assun\u00e7\u00e3o estudia las interacciones del clima, especialmente las lluvias, con la selva amaz\u00f3nica y los incendios forestales.<\/p>\n Ambos, que tienen la misma edad, desarrollaron pr\u00e1cticamente todas sus carreras acad\u00e9micas en la USP, donde ocuparon cargos directivos en su unidad. Tambi\u00e9n pasaron temporadas fuera de la universidad paulista, tanto en el exterior como en otras instituciones de investigaci\u00f3n de Brasil. Entre 1988 y 1990, \u00e9l estuvo a cargo del por entonces reci\u00e9n creado Centro de Pron\u00f3stico del Tiempo y Estudios Clim\u00e1ticos del Instituto Nacional de Investigaciones Espaciales (CPTEC-Inpe). De 2007 a 2015, dirigi\u00f3 el Laboratorio Nacional de Computaci\u00f3n Cient\u00edfica (LNCC). Ella tambi\u00e9n dirigi\u00f3 el CPTEC durante seis a\u00f1os, de 2003 a 2009.<\/p>\n En la siguiente entrevista, que concedieron en la sala n\u00famero 350 del pabell\u00f3n principal del IAG, que ahora a veces comparten, Pedro y Assun\u00e7\u00e3o hablan de su trayectoria en com\u00fan y de sus investigaciones, y comentan el panorama actual de los cambios clim\u00e1ticos.<\/p>\n Ustedes hicieron juntos la carrera de grado en matem\u00e1tica en la USP. \u00bfSe conoc\u00edan antes de ir a la universidad? \u00bfC\u00f3mo se reencontraron en la USP? \u00bfPor qu\u00e9 no optaron desde un principio por seguir matem\u00e1tica? A<\/strong>: Yo quer\u00eda estudiar astronom\u00eda. Como esta carrera a\u00fan no exist\u00eda, tuve que estudiar f\u00edsica. Un d\u00eda vi un cartel en los pasillos del Instituto de F\u00edsica que ofrec\u00eda pasant\u00edas en meteorolog\u00eda marina en el Instituto Oceanogr\u00e1fico [IO] de la USP. Tampoco estaba muy convencida de que fuera exactamente astronom\u00eda lo que quer\u00eda estudiar. Me present\u00e9 en el IO y me aceptaron para realizar la pasant\u00eda. Se lo coment\u00e9 a Pedro y creo que fue al d\u00eda siguiente que \u00e9l tambi\u00e9n fue all\u00ed y consigui\u00f3 la pasant\u00eda. As\u00ed fue que empezamos a trabajar en investigaciones meteorol\u00f3gicas, con sendas becas de iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica de la FAPESP por un lapso de dos a\u00f1os.<\/p>\n No s\u00e9 si entend\u00ed bien. \u00bfYa se hab\u00edan pasado a la carrera de matem\u00e1tica, pero hac\u00edan una pasant\u00eda en el Instituto Oceanogr\u00e1fico? Archivo personal<\/span>Pedro y Assun\u00e7\u00e3o en julio de 1976 en Fort Collins, durante la maestr\u00eda que realizaron en la Universidad del Estado de ColoradoArchivo personal<\/span><\/p><\/div>\n \u00bfPara entonces ya estaban de novios? \u00bfLa propuesta que les present\u00f3 ya era un paquete cerrado para ustedes? \u00bf\u00c9l tambi\u00e9n eligi\u00f3 donde realizar\u00edan los estudios de posgrado en Estados Unidos? \u00bfQu\u00e9 estudiaron en Estados Unidos? Actualmente es una constataci\u00f3n que los cambios clim\u00e1ticos est\u00e1n ocurriendo, dice Assun\u00e7\u00e3o<\/em><\/p><\/blockquote>\n \u00bfCu\u00e1l fue el primer experimento que organizaron en Brasil? \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda el experimento? \u00bfYa se hablaba del cambio clim\u00e1tico en la d\u00e9cada de 1980, cuando ustedes estaban empezando sus carreras? \u00bfCu\u00e1les de sus contribuciones cient\u00edficas destacar\u00edan? El IPCC apunta una tendencia al aumento de la frecuencia de huracanes m\u00e1s intensos, comenta Pedro<\/p><\/blockquote>\n \u00bfEstos procesos se diferencian de los que se producen en una zona templada? El LBA fue el primer experimento a gran escala sobre el clima de la Amazonia con financiaci\u00f3n tripartita de Brasil, Estados Unidos y Europa. \u00bfC\u00f3mo valoran el nivel actual de las investigaciones meteorol\u00f3gicas y clim\u00e1ticas en Brasil? \u00bfHoy en d\u00eda nuestros pron\u00f3sticos meteorol\u00f3gicos y modelado clim\u00e1tico est\u00e1n al mismo nivel de los mejores centros internacionales? \u00bfPor qu\u00e9 hemos quedado rezagados? \u00bfNuestro modelado clim\u00e1tico est\u00e1 desactualizado? La creaci\u00f3n en 2012 del Centro Nacional de Monitoreo y Alerta de Desastres Naturales, el Cemaden, pr\u00e1cticamente un reto\u00f1o del Inpe, \u00bfno fue algo bueno para el pa\u00eds? \u00bfTodav\u00eda es posible reducir las emisiones de gases de efecto invernadero para que el calentamiento global no supere los 1,5\u00a0\u00baC, como es el objetivo del Acuerdo de Par\u00eds? \u00bfEn su casa tambi\u00e9n hablan mucho sobre el clima y la meteorolog\u00eda?
\n<\/strong>Edad <\/strong>71 a\u00f1os
\nEspecialidad <\/strong>Lluvias en sistemas tropicales e interacci\u00f3n entre la bi\u00f3sfera y la atm\u00f3sfera, particularmente en la Amazonia
\nInstituci\u00f3n <\/strong>Universidad de S\u00e3o Paulo (USP)
\nEstudios <\/strong>T\u00edtulo de grado en matem\u00e1tica aplicada por la USP (1974), maestr\u00eda (1977) y doctorado (1979) en ciencias atmosf\u00e9ricas por la Universidad del Estado de Colorado en Fort Collins, Estados Unidos<\/div>\n
\n<\/strong>Pedro [P]<\/strong>: S\u00ed, desde los 15 a\u00f1os. Pero no \u00e9ramos novios.
\nAssun\u00e7\u00e3o [A]<\/strong>: Antes de la USP, \u00e9ramos compa\u00f1eros de curso en el Colegio Bandeirantes, en S\u00e3o Paulo. Nuestra divisi\u00f3n ten\u00eda 50 alumnos, y solo \u00e9ramos cinco chicas.<\/p>\n
\n<\/em>A<\/strong>: Pedro ingres\u00f3 a la Escuela Polit\u00e9cnica [Poli] en 1971 y yo en el Instituto de F\u00edsica. Despu\u00e9s \u00e9l se pas\u00f3 a la carrera de matem\u00e1tica aplicada, y yo hice lo mismo un a\u00f1o m\u00e1s tarde.
\nP<\/strong>: Cuando entr\u00e9 en la Poli, ya sab\u00eda que no iba a estudiar ingenier\u00eda. Quer\u00eda estudiar algo relacionado con las ciencias de la Tierra y la meteorolog\u00eda ya era una de mis opciones. Pero en aquel entonces solo exist\u00eda la carrera de geolog\u00eda, que exclu\u00ed de la lista porque la matem\u00e1tica y la computaci\u00f3n no eran fundamentales para la ense\u00f1anza de la geolog\u00eda en aquella \u00e9poca.<\/p>\n
\n<\/strong>A<\/strong>: Al principio, la carrera solo era de matem\u00e1tica pura, no inclu\u00eda la parte aplicada, que era lo que nosotros quer\u00edamos estudiar.
\nP<\/strong>: Mi padre [el matem\u00e1tico Candido Lima da Silva Dias (1913-1998), primer director del Instituto de Matem\u00e1tica y Estad\u00edstica de la USP] dec\u00eda que la universidad pronto tendr\u00eda una carrera de matem\u00e1tica aplicada. Pero yo no pod\u00eda quedarme esperando que llegara ese momento. Opt\u00e9 por ingresar a la Poli, desde donde pod\u00eda pasarme a otra carrera dentro de las ciencias exactas. Ya cuando finalizaba el primer a\u00f1o me di cuenta de que la ingenier\u00eda no era lo m\u00edo. Por suerte, la carrera de matem\u00e1tica aplicada se aprob\u00f3 poco despu\u00e9s y se implement\u00f3 en 1972. Esper\u00e9 hasta el final del primer a\u00f1o y me pas\u00e9 a matem\u00e1tica.<\/p>\n
\n<\/strong>A<\/strong>: As\u00ed es. En matem\u00e1tica aplicada se pod\u00edan cursar materias optativas en otras unidades de la USP. Hicimos las optativas en meteorolog\u00eda en el IAG y la iniciaci\u00f3n a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica en el IO.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/RPF-entrevista-silva-dias-casal-jovem-2023-10-800.jpg\")
\nP<\/strong>: Estuvimos un a\u00f1o de novios y nos casamos en febrero de 1973, cuando curs\u00e1bamos el tercer a\u00f1o de la facultad. En octubre de 1974, el profesor Giorgio Giacaglia, por entonces director del IAG, estaba buscando j\u00f3venes estudiantes que quisieran colaborar en el armado de un Departamento de Meteorolog\u00eda.
\nA<\/strong>: Nos convoc\u00f3 a una reuni\u00f3n para conversar, a instancias de los profesores Paulo Marques dos Santos y Paulo Benevides, y nos dijo que iba a contratar a dos meteor\u00f3logos estadounidenses y tres chinos de Taiw\u00e1n que estaban trabajando en Estados Unidos y en Canad\u00e1, pero que tambi\u00e9n deb\u00eda reclutar brasile\u00f1os, ya que no pod\u00eda depender solamente de extranjeros para dirigir las carreras de grado y el posgrado. Sab\u00eda que \u00edbamos a graduarnos a finales de 1974 y nos hizo una propuesta. Podr\u00eda contratarnos si hici\u00e9ramos una maestr\u00eda y un doctorado en meteorolog\u00eda en Estados Unidos. No lo dudamos. Aceptamos la invitaci\u00f3n en el acto.<\/p>\n
\nP<\/strong>: S\u00ed, y nos explic\u00f3 por qu\u00e9. Nosotros hab\u00edamos pensado en hacer una maestr\u00eda en el Inpe, donde hab\u00eda algunos investigadores que hab\u00edan hecho sus doctorados en meteorolog\u00eda en el exterior, y el programa de posgrado en meteorolog\u00eda en el Inpe ya exist\u00eda. Como era dif\u00edcil conseguir una beca para la maestr\u00eda en el exterior, ten\u00edamos la intenci\u00f3n de conseguir una beca de doctorado en el exterior despu\u00e9s de hacer el m\u00e1ster en el Inpe. Pero Giacaglia nos dijo que ser\u00eda importante para el IAG que recibi\u00e9ramos una formaci\u00f3n diferenciada. Dec\u00eda que la USP deb\u00eda tener un pensamiento independiente. Fue muy espec\u00edfico: nos dijo que ten\u00edamos que ir a Estados Unidos, no a Francia o Inglaterra, que hubieran sido otras opciones naturales en aquel entonces, ya que la formaci\u00f3n de posgrado en Europa era muy espec\u00edfica, centrada en el tema de la tesis. En Estados Unidos, la formaci\u00f3n era m\u00e1s abierta, lo que nos ser\u00eda de mayor utilidad a nuestro regreso a Brasil, donde deb\u00edamos ayudar a constituir el Departamento de Meteorolog\u00eda de la USP.<\/p>\n
\n<\/strong>P<\/strong>: Eso no. Pero sab\u00edamos que ten\u00edamos que ir a alg\u00fan centro que trabajara con meteorolog\u00eda tropical, algo no muy usual en Estados Unidos.
\nA<\/strong>: Confeccionamos una lista con lugares que pod\u00edan interesarnos y presentamos propuestas en cuatro programas. Nos aceptaron en tres y nos decantamos por la Universidad del Estado de Colorado (CSU), en Fort Collins. El Departamento de Ciencias Atmosf\u00e9ricas, creado a principios de la d\u00e9cada de 1960, contaba con varios docentes que hab\u00edan ganado experiencia merced a un gran experimento meteorol\u00f3gico que se llev\u00f3 a cabo con buques oceanogr\u00e1ficos y estaciones de superficie para explorar la regi\u00f3n del Atl\u00e1ntico Ecuatorial. Eso pes\u00f3 bastante en nuestra elecci\u00f3n. En mayo de 1975, nos contrataron como auxiliares de ense\u00f1anza en la USP y en agosto partimos rumbo a Colorado. Todo fue muy r\u00e1pido. Nuestro primer hijo \u2013 tenemos tres \u2013 acab\u00f3 naciendo all\u00ed en 1977. Concluimos la maestr\u00eda principios de 1977 y el doctorado en mayo de 1979, y a finales de ese mes reasumimos nuestras funciones en el IAG.<\/p>\n
\nA<\/strong>: Pedro siempre estuvo m\u00e1s centrado en la din\u00e1mica de la meteorolog\u00eda a gran escala, que observa el comportamiento de los continentes y de los oc\u00e9anos. Yo me dediqu\u00e9 al estudio de las tormentas y las precipitaciones. En mi maestr\u00eda trabaj\u00e9 con las lluvias en Venezuela. Mi director de tesina, Alan Betts, pose\u00eda un conjunto de datos muy buenos sobre el tema. En el doctorado trabaj\u00e9 en la modelizaci\u00f3n de los sistemas pluviales en los tr\u00f3picos. La lluvia es un fen\u00f3meno fascinante. En una tormenta severa tienen lugar varios procesos, entre ellos el viento, el hielo y la lluvia torrencial. El perfeccionamiento de nuestra comprensi\u00f3n de las lluvias tiene amplias repercusiones en los pron\u00f3sticos meteorol\u00f3gicos, con impacto en la vida de la gente y en la econom\u00eda.
\nP<\/strong>: Yo trabaj\u00e9 con el profesor Wayne Schubert, que en aquella \u00e9poca era muy conocido por sus estudios en el campo de la din\u00e1mica atmosf\u00e9rica tropical. Hice un trabajo esencialmente te\u00f3rico sobre la din\u00e1mica de la relaci\u00f3n entre el viento y la temperatura en las inmediaciones del ecuador, un tema que a\u00fan hoy en d\u00eda supone todo un reto para los meteor\u00f3logos.
\nA<\/strong>: Ya de regreso en Brasil, invitamos a varios exprofesores a visitar el IAG, porque ten\u00edamos la intenci\u00f3n de iniciar investigaciones de campo.
\nP<\/strong>: Ello instaur\u00f3 aqu\u00ed una cultura de experimentos de campo para recabar datos y entender el ciclo de vida de los fen\u00f3menos meteorol\u00f3gicos.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Fue el proyecto Radasp, con el radar meteorol\u00f3gico de Bauru y financiaci\u00f3n de la FAPESP.
\nA<\/strong>: Decid\u00ed aventurarme con ese proyecto, que present\u00e9 a principios de la d\u00e9cada de 1980 y result\u00f3 aprobado. Cuando recibimos los fondos, le pregunt\u00e9 a Alan Betts si pod\u00eda pasar un mes aqu\u00ed para ayudarnos. Y \u00e9l vino. Ofreci\u00f3 un curso de posgrado compacto y comparti\u00f3 con nosotros su vasta experiencia.<\/p>\n
\nA<\/strong>: El principal objetivo era estudiar el papel de las circulaciones locales, producto de las caracter\u00edsticas topogr\u00e1ficas, la brisa marina y los lagos, en la formaci\u00f3n de las precipitaciones en las regiones monitoreadas por el radar meteorol\u00f3gico emplazado en S\u00e3o Paulo. Instalamos equipos en tierra para registrar la radiaci\u00f3n, la temperatura, la humedad, los vientos y otros par\u00e1metros, y cada tres horas solt\u00e1bamos globos provistos de instrumental para medir la estructura vertical de la atm\u00f3sfera. Ese fue el primer conjunto de datos a gran altitud y con alta resoluci\u00f3n temporal elaborado en Brasil.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Fue El Ni\u00f1o de 1983 [hasta entonces, la manifestaci\u00f3n m\u00e1s intensa de este fen\u00f3meno clim\u00e1tico en el siglo XX] lo que despert\u00f3 un mayor inter\u00e9s por el tema. Su impacto social y econ\u00f3mico fue tremendo en todo el mundo. En el posgrado hab\u00eda estudiado de qu\u00e9 se trataba el cambio clim\u00e1tico. Desde el siglo XIX, ya hab\u00eda una noci\u00f3n de que el aumento de la concentraci\u00f3n de di\u00f3xido de carbono en la atm\u00f3sfera pod\u00eda tener un impacto sobre el clima.
\nA<\/strong>: No hay que olvidar que El Ni\u00f1o no es, en un sentido estricto, un cambio clim\u00e1tico, sino que forma parte de la variabilidad natural del clima. Desde entonces se ha creado toda una estructura de investigaci\u00f3n clim\u00e1tica de alcance mundial.
\nP<\/strong>: La cuesti\u00f3n era discernir si lo que ocurr\u00eda con el clima se deb\u00eda al aumento de la concentraci\u00f3n de los gases de efecto invernadero o bien a una variabilidad natural. La Organizaci\u00f3n Meteorol\u00f3gica Mundial dio inicio a este proceso que, con el apoyo de la Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas [ONU] condujo a la creaci\u00f3n del IPCC [Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Clim\u00e1tico] en 1988. La primera evaluaci\u00f3n de las investigaciones sobre el clima se public\u00f3 en 1990. Yo particip\u00e9 en el segundo informe, en 1995, y en el cuarto, en 2007.
\nA<\/strong>: Y yo en el quinto, en 2013.<\/p>\n
\nP<\/strong>: En mi caso, creo que son mis trabajos al respecto de la din\u00e1mica tropical. En particular, c\u00f3mo se dispersa en la atm\u00f3sfera la energ\u00eda asociada a las precipitaciones, lo que lleva a que lo que ocurre en el tr\u00f3pico tenga influencia sobre el clima de latitudes m\u00e1s altas. Tambi\u00e9n estudio c\u00f3mo pueden influir los fen\u00f3menos tropicales de peque\u00f1a escala espacial y alta frecuencia temporal en la formaci\u00f3n de sistemas a gran escala. Se trata de trabajos m\u00e1s bien te\u00f3ricos que han dado lugar a explicaciones s\u00f3lidas sobre las observaciones en la escala del tiempo meteorol\u00f3gico y del clima.<\/p>\n
\n<\/em>P<\/strong>: Hay diferencias significativas. Es una l\u00ednea de investigaci\u00f3n que comenz\u00f3 con mi doctorado en la CSU y tiene amplia aplicaci\u00f3n en el desarrollo de modelos atmosf\u00e9ricos globales. Es un tema vinculado a los estudios sobre los sistemas din\u00e1micos en el campo de la matem\u00e1tica. En el tr\u00f3pico, el efecto conjunto de las lluvias, no tan solo de uno u otro episodio aislado, es de gran importancia. Este conocimiento hoy en d\u00eda se utiliza para perfeccionar los modelos de pron\u00f3stico del tiempo en los tr\u00f3picos.
\nA<\/strong>: A m\u00ed se me conoce m\u00e1s por mis estudios sobre las interacciones de las lluvias en la bi\u00f3sfera de la Amazonia. He trabajado mucho en las interacciones del clima con las zonas selv\u00e1ticas, con las pasturas y con los productos de los incendios forestales, como as\u00ed tambi\u00e9n con c\u00f3mo estos elementos alteran los procesos meteorol\u00f3gicos y c\u00f3mo se forman y evolucionan las tormentas en los ambientes tropicales. La cuesti\u00f3n de la influencia de la contaminaci\u00f3n producto de las quemas sobre el clima me sigue quitando el sue\u00f1o. En determinadas circunstancias, la contaminaci\u00f3n parece inhibir las precipitaciones. En otras transforma una nube de lluvia amaz\u00f3nica que aparentaba ser t\u00edpica del verano y no muy severa en un sistema m\u00e1s preocupante, con vientos fuertes, lluvia torrencial y hielo. En la Amazonia, las piedras de hielo son propias de la primavera, principalmente, cuando el aire est\u00e1 sumamente contaminado debido a los incendios forestales. No hay consenso en cuanto a este punto: \u00bfes la contaminaci\u00f3n el origen de esas piedras o se trata de otro par\u00e1metro meteorol\u00f3gico que conduce a su formaci\u00f3n? Hacen falta m\u00e1s investigaciones para entender esto. Esta l\u00ednea de investigaci\u00f3n se inici\u00f3 en los a\u00f1os 1980, se ampli\u00f3 mucho con el LBA [el Experimento a Gran Escala de la Bi\u00f3sfera-Atm\u00f3sfera en la Amazonia, puesto en marcha a mediados de la d\u00e9cada de 1990] y alcanz\u00f3 gran repercusi\u00f3n internacional. Hace algunas d\u00e9cadas no sab\u00edamos casi nada sobre estos procesos, un campo de investigaci\u00f3n en el que Brasil ha realizado aportes importantes.<\/p>\n
\nP<\/strong>: El LBA se implement\u00f3 con gente que ya ten\u00eda mucha experiencia en experimentos de campo en la d\u00e9cada de 1980, como yo mismo, Assun\u00e7\u00e3o, Carlos Nobre, Paulo Artaxo y Reynaldo Victoria, entre otros. Primero organizamos nosotros una reuni\u00f3n ac\u00e1 en Brasil. Despu\u00e9s convocamos a nuestros colegas extranjeros a un encuentro m\u00e1s amplio en el que definimos los objetivos generales del programa de investigaci\u00f3n y la forma de relaci\u00f3n entre el equipo brasile\u00f1o y los grupos del exterior. Nos hab\u00edamos quedado con el sabor amargo de experimentos anteriores con una intensa participaci\u00f3n extranjera en los que hubo colaboraciones mal resueltas. En algunos experimentos, la participaci\u00f3n brasile\u00f1a fue inexpresiva desde el punto de vista de la generaci\u00f3n de nuevos conocimientos y se hizo poca ciencia en colaboraci\u00f3n.
\nA<\/strong>: El LBA se cre\u00f3 con una idea diferente. Hicimos un gran esfuerzo para obtener apoyo financiero de los organismos de financiaci\u00f3n brasile\u00f1os para las actividades de campo y para realizar investigaciones. Fue un \u00e9xito: siempre se nos consider\u00f3 socios efectivos. Por supuesto, no se puede competir financieramente con la Nasa [la agencia espacial estadounidense, que ha invertido mucho en el LBA]. Pero con nuestros fondos financiamos a nuestros equipos y pudimos dialogar en pie de igualdad con los extranjeros.
\nP<\/strong>: En el LBA estipulamos desde el principio ciertas condiciones para asociarnos con los grupos del exterior. Para que el grupo extranjero participara, ten\u00eda que haber un compromiso con la formaci\u00f3n de estudiantes becados para que hicieran sus estudios de posgrado con ellos.
\nA<\/strong>: Una gran cantidad de j\u00f3venes, principalmente de la comunidad amaz\u00f3nica, fueron a hacer sus doctorados en el exterior. Crecieron profesionalmente, se convirtieron en investigadores y ahora est\u00e1n diseminados por todo el pa\u00eds.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Hoy en d\u00eda hay gente haciendo investigaci\u00f3n de alto nivel en todo Brasil. Esta es la diferencia principal. Hace 40 a\u00f1os esto no exist\u00eda. \u00c9ramos pocos y bastante limitados en cuanto a \u00e1reas de investigaci\u00f3n. En los a\u00f1os 1970, est\u00e1bamos maravillados con las condiciones de trabajo en los laboratorios de la Universidad del Estado de Colorado en comparaci\u00f3n con las nuestras. Ahora ya no es tan as\u00ed.
\nA<\/strong>: Pero ellos siguen teniendo m\u00e1s recursos y m\u00e1s gente.
\nP<\/strong>: S\u00ed, pero la ciencia que nuestros colegas hacen actualmente aqu\u00ed no es muy diferente de la que hacen all\u00e1. Buena parte de los investigadores brasile\u00f1os tienen proyecci\u00f3n internacional.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Creo que hace 15 o 20 a\u00f1os ten\u00edamos m\u00e1s relevancia internacional en el aspecto operativo. Est\u00e1bamos entre los 10 mejores centros de pron\u00f3stico meteorol\u00f3gico del mundo.<\/p>\n
\nA<\/strong>: Ten\u00edamos una computadora m\u00e1s competitiva y equipos trabajando en temas en los que tambi\u00e9n \u00e9ramos competitivos. Por m\u00faltiples razones, la cantidad de grupos trabajando en el desarrollo de previsiones num\u00e9ricas ha disminuido. Los recursos humanos especializados en la materia se han atomizado y en el \u00e1mbito acad\u00e9mico se ha perdido mucha gente.
\nP<\/strong>: Principalmente, a manos de instituciones del exterior y del sector privado.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Antes que nada, para ser competitivos, deber\u00edamos disponer de una supercomputadora unas 50 veces m\u00e1s r\u00e1pida que la que actualmente posee el CPTEC. Otro problema es la falta de rumbo de nuestra ciencia. Para resolver un problema mayor, que genere un impacto en la sociedad, hace falta estar enfocados. Este es un problema serio en Brasil. Durante mis ocho a\u00f1os como director del LNCC, hubo seis ministros de Ciencia y Tecnolog\u00eda, cada uno con una idea diferente de lo que ten\u00eda que hacer la instituci\u00f3n.<\/p>\n
\nA<\/strong>: Es importante contar con un centro de este tipo. Pero quiz\u00e1s podr\u00eda haberse creado en coordinaci\u00f3n con el Inpe y con los organismos estaduales que se ocupan de los desastres naturales.
\nP<\/strong>: Ha habido un proceso de vaciamiento del CPTEC que ha comprometido su misi\u00f3n.
\nA<\/strong>: Por ejemplo, se duplicaron las operaciones de pron\u00f3sticos meteorol\u00f3gicos.
\nP<\/strong>: Tambi\u00e9n era posible crear un centro m\u00e1s articulado con otras iniciativas que ya exist\u00edan en todo Brasil. Grupos de investigaci\u00f3n de otros estados que estaban haciendo un buen trabajo, como en Santa Catarina, se quedaron con la sensaci\u00f3n de que sus esfuerzos se consideraban de poco valor. Hoy en d\u00eda, el CPTEC no cuenta con el personal necesario como para incorporar los avances en modelado clim\u00e1tico. Para revertir esta situaci\u00f3n, el Inpe, con el apoyo del MCTI [Ministerio de Ciencia, Tecnolog\u00eda e Innovaci\u00f3n], puso en marcha hace dos a\u00f1os un programa institucional para el desarrollo del nuevo modelo comunitario brasile\u00f1o del sistema terrestre, el Monan.
\nA<\/strong>: Monan es el acr\u00f3nimo en ingl\u00e9s por Model for Ocean-laNd-Atmosphere predictioN [Modelo para la Previsi\u00f3n de los Oc\u00e9anos, las Superficies Terrestres y la Atm\u00f3sfera].
\nP<\/strong>: El Monan tiene un coordinador del Inpe, Saulo Ribeiro de Freitas, y un coordinador externo, que soy yo. Agrupa a m\u00e1s de 50 investigadores en Brasil. En lengua tup\u00ed, Monan es el nombre de la entidad que cre\u00f3 el mundo, los cielos y los seres vivos. En Brasil, la capacidad est\u00e1 actualmente dispersa entre varias universidades, cada una con su propia misi\u00f3n. Necesitamos que todas trabajen para satisfacer una demanda nacional. En este caso, una capacidad de predicci\u00f3n de alta calidad.<\/p>\n
\nA<\/strong>: Ya tendr\u00eda que estar produci\u00e9ndose un cambio significativo en el patr\u00f3n de emisiones. La respuesta clim\u00e1tica es lenta. No es que se reducen las emisiones y el calentamiento se detiene inmediatamente.
\nP<\/strong>: Tengo la impresi\u00f3n de que solo se tomar\u00e1n las medidas necesarias cuando el \u201cdolor en el bolsillo\u201d sea insoportable. Est\u00e1 claro que ha habido algunos avances con una serie de acuerdos internacionales, como el de Kioto y el de Par\u00eds. Pero a\u00fan estamos muy lejos de lo que se necesita en t\u00e9rminos de compromisos para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero en todo el mundo.
\nA<\/strong>: La ciencia ha avanzado mucho y ahora nos damos cuenta de que el cambio clim\u00e1tico ya est\u00e1 ocurriendo. Pero la sociedad se enfrenta a dilemas incre\u00edbles, como equilibrar el impacto en el medio ambiente con la econom\u00eda. Nunca se ha debatido tanto este tema como ahora.
\n\u00bfExisten evidencias de que los ciclones extratropicales, como el que se abati\u00f3 recientemente sobre Rio Grande do Sul, sean cada vez m\u00e1s frecuentes o violentos en Brasil?
\nP<\/strong>: El IPCC apunta que, debido al cambio clim\u00e1tico, hay una tendencia al aumento en la frecuencia de huracanes y tifones m\u00e1s intensos. En mis clases sobre este tema, suelo contar una historia alusiva a la causa y origen de los ciclones. Desde el punto de vista termodin\u00e1mico, los ciclones estabilizan la atm\u00f3sfera, transportando el calor de abajo arriba, evitando un calentamiento superficial excesivo. Las nubes convectivas, aquellas de gran desarrollo vertical que se forman cuando los d\u00edas son muy calurosos, tambi\u00e9n act\u00faan en el mismo sentido. El calentamiento global producto del aumento de la concentraci\u00f3n de gases de efecto invernadero tiene el efecto contrario: tiende a desestabilizar la atm\u00f3sfera, calent\u00e1ndola por debajo, cerca de la superficie, y enfri\u00e1ndola m\u00e1s arriba. As\u00ed, para estabilizar la temperatura en un planeta m\u00e1s c\u00e1lido, la atm\u00f3sfera debe \u201ctomar una decisi\u00f3n\u201d: o produce m\u00e1s nubes convectivas aisladas u organiza sistemas cicl\u00f3nicos m\u00e1s intensos para resolver el problema generado por la inestabilidad termodin\u00e1mica. Desde un punto de vista pr\u00e1ctico, siempre que los vientos sean favorables, resulta m\u00e1s eficiente producir ciclones intensos que nubes aisladas. Estos ciclones resuelven con mayor rapidez el problema de la inestabilidad termodin\u00e1mica. La atm\u00f3sfera \u201ctoma decisiones\u201d en funci\u00f3n de las leyes de conservaci\u00f3n que controlan los movimientos del aire, en particular, de la ley de conservaci\u00f3n de la energ\u00eda termodin\u00e1mica.<\/p>\n
\nP<\/strong>: Hemos estudiado juntos desde que ingresamos a la universidad. Siempre hemos intercambiado ideas sobre ciencia y ense\u00f1anza. A veces, nuestros hijos nos ped\u00edan que dej\u00e1ramos de hablar de trabajo.
\nA<\/strong>: Creo que el hecho de poder intercambiar ideas sobre temas relacionados con la investigaci\u00f3n ha sido una ventaja para nosotros. Para m\u00ed, un per\u00edodo muy dif\u00edcil de la vida fue cuando nuestros hijos eran peque\u00f1os. No fue f\u00e1cil conciliar el trabajo con su crianza. Incluso pens\u00e9 en reducir mis horas de trabajo en la universidad, pero Pedro argument\u00f3 que solo era una etapa, que ya pasar\u00eda. Y finalmente no llegu\u00e9 a hacer ese cambio.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La pareja de meteor\u00f3logos relata de qu\u00e9 manera los estudios sobre la atm\u00f3sfera de la Amazonia fortalecieron la ciencia clim\u00e1tica brasile\u00f1a y advierten sobre los retos actuales","protected":false},"author":13,"featured_media":511305,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[286,269],"coauthors":[101],"class_list":["post-511304","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","tag-clima-es","tag-ambiente-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/511304","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=511304"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/511304\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":511313,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/511304\/revisions\/511313"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/511305"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=511304"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=511304"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=511304"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=511304"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}