{"id":549051,"date":"2025-04-22T17:00:25","date_gmt":"2025-04-22T20:00:25","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=549051"},"modified":"2025-04-23T15:02:17","modified_gmt":"2025-04-23T18:02:17","slug":"emmanuel-tourinho-la-selva-no-subsistira-sin-los-pueblos-tradicionales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/emmanuel-tourinho-la-selva-no-subsistira-sin-los-pueblos-tradicionales\/","title":{"rendered":"Emmanuel Tourinho: La selva no subsistir\u00e1 sin los pueblos tradicionales"},"content":{"rendered":"<p>Una de las presentaciones m\u00e1s contundentes de la 5\u00aa Conferencia Nacional de Ciencia, Tecnolog\u00eda e Innovaci\u00f3n, realizada en Brasilia, fue la del rector de la Universidad Federal de Par\u00e1 (UFPA), Emmanuel Zagury Tourinho. El 31 de julio, en una sesi\u00f3n plenaria sobre las oportunidades y desaf\u00edos para el desarrollo sostenible, uno de los lemas de la conferencia, Tourinho afirm\u00f3 en forma categ\u00f3rica que no existen proyectos de desarrollo de la Amazonia que puedan definirse como sostenibles y que la degradaci\u00f3n del modo de vida de las poblaciones tradicionales, que ayudan a mantener la selva en pie, est\u00e1 llegando a un punto sin retorno que pone en jaque la preservaci\u00f3n del bioma.<\/p>\n<p>Graduado en psicolog\u00eda en la UFPA y doctor por la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), Tourinho es especialista en psicolog\u00eda aplicada a los procesos culturales y conocedor del ambiente de investigaci\u00f3n en la Amazonia. Adem\u00e1s de ser el rector de la universidad m\u00e1s importante de la regi\u00f3n, fue miembro de los consejos cient\u00edficos de instituciones tales como el Museo Paraense Em\u00edlio Goeldi, de Bel\u00e9m [Par\u00e1], y del Instituto Nacional de Investigaciones de la Amazonia, de Manaos [Amazonas]. Tambi\u00e9n presidi\u00f3 la Asociaci\u00f3n Nacional de Directores de Instituciones Federales de Educaci\u00f3n Superior (Andifes) entre 2017 y 2018. El d\u00eda siguiente al de su presentaci\u00f3n en la conferencia, concedi\u00f3 la siguiente entrevista.<\/p>\n<p><strong>Usted dijo que la Amazonia est\u00e1 llegando a un punto sin retorno en lo que se refiere a la degradaci\u00f3n del entramado social de sus poblaciones tradicionales, una situaci\u00f3n equiparable a la deforestaci\u00f3n. \u00bfEn qu\u00e9 consiste este proceso?<br \/>\n<\/strong>Existen intereses de grandes grupos econ\u00f3micos en los territorios de la Amazonia y parte de las poblaciones tradicionales est\u00e1n siendo expulsadas de estas \u00e1reas, por lo que deben emigrar hacia las periferias de ciudades pobres que no ofrecen condiciones adecuadas de supervivencia. Todo ello pone en riesgo un modo de vida que, hasta ahora, garantizaba que la selva se mantuviera en pie. Si la ocupaci\u00f3n de la Amazonia cambia, con la expulsi\u00f3n de estas poblaciones, no se sabe qu\u00e9 va a ocurrir con la selva. Tenemos que sacar provecho de este inter\u00e9s mundial por la conservaci\u00f3n de la selva para demostrar que tenemos que asegurar la subsistencia de las poblaciones que hasta ahora han protegido la selva. Me estoy refiriendo a la totalidad de las poblaciones tradicionales: ind\u00edgenas, <em>quilombolas<\/em> [habitantes de palenques], extractivas y ribere\u00f1as. Todas estas comunidades est\u00e1n hoy en d\u00eda expuestas a muchos tipos de violencia y, en el caso de los ind\u00edgenas, la falta de demarcaci\u00f3n de sus territorios los vuelve a\u00fan m\u00e1s vulnerables.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 ocurriendo esta degradaci\u00f3n?<br \/>\n<\/strong>Voy a poner como ejemplo a los arroceros que fueron expulsados por orden de la Justicia Federal de la Tierra Ind\u00edgena Raposa Serra do Sol, en Roraima. Algunos se trasladaron a la isla de Maraj\u00f3. La transformaci\u00f3n de una amplia zona de Maraj\u00f3 en un territorio para la producci\u00f3n de arroz desplaz\u00f3 a las poblaciones tradicionales. Hubo un efecto directo en el paisaje y en las poblaciones, que mientras estuvieron all\u00ed, aseguraban en cierta medida que la selva se mantuviera en pie y proyectos agroforestales sostenibles. V\u00e9ase tambi\u00e9n la cadena de producci\u00f3n del asa\u00ed. Hoy en d\u00eda la fruta se consume en todo el mundo y parte del territorio de la Amazonia que no estaba ocupada por este cultivo ahora est\u00e1 pasando a estarlo. Las poblaciones ribere\u00f1as que viven de la cosecha del asa\u00ed se ven afectadas por esta nueva econom\u00eda, no necesariamente en forma positiva. La incidencia de la enfermedad de Chagas ha aumentado en la regi\u00f3n, porque la vinchuca, el insecto transmisor, que sol\u00eda vivir en otro tipo de vegetaci\u00f3n, se concentra en las plantaciones de asa\u00ed. Tambi\u00e9n ejercen presi\u00f3n los madereros y los garimpeiros ilegales. No hay ning\u00fan sistema que proteja a estas poblaciones.<\/p>\n<p><strong>Usted ha dicho que no hay proyectos sostenibles de desarrollo de la Amazonia. \u00bfPor qu\u00e9?<br \/>\n<\/strong>La raz\u00f3n fundamental es que no son proyectos destinados a promover el desarrollo social de los pueblos de la Amazonia, sino a generar riqueza para grandes grupos econ\u00f3micos, que eventualmente tambi\u00e9n generan divisas internacionales para el pa\u00eds. Dejan en segundo plano las condiciones de vida de las poblaciones y crean pasivos sociales y ambientales. Cada nuevo proyecto que llega promete mayor empleo, m\u00e1s infraestructura para las ciudades, y despu\u00e9s no es eso lo que se ve. Hay algunos beneficios puntuales en algunos lugares, pero nada que pueda compararse con el volumen de las riquezas extra\u00eddas y los perjuicios ocasionados. Esto no significa que no sea posible desarrollar la econom\u00eda haciendo un uso sostenible de los recursos naturales.<\/p>\n<p><strong>Tambi\u00e9n ha dicho que los bur\u00f3cratas no son capaces de desarrollar proyectos inclusivos. \u00bfQu\u00e9 tipo de gobernanza deber\u00eda implementarse?<br \/>\n<\/strong>Cuando me refer\u00eda a los bur\u00f3cratas, estaba aludiendo a los gestores de los organismos financieros que desconocen la realidad de la Amazonia y dise\u00f1an proyectos basados en cuestiones l\u00f3gicas: \u00bfc\u00f3mo podemos sacar provecho de toda esta riqueza que alberga la Amazonia? El poder p\u00fablico debe mantenerse alerta y solo permitir que prosperen aquellos proyectos que protejan los derechos de las poblaciones locales. Eso puede hacerse, pero es necesario cambiar la l\u00f3gica. Hay que escuchar a las poblaciones y otorgarles poder de decisi\u00f3n. Ello tendr\u00e1 lugar de manera satisfactoria si esas poblaciones pasan a ser las beneficiarias econ\u00f3micas directas.<\/p>\n<p><strong>Ha criticado los proyectos de generaci\u00f3n de energ\u00eda limpia en la Amazonia diciendo: \u201c\u00bfLimpias para qui\u00e9n?\u201d \u00bfPor qu\u00e9?<br \/>\n<\/strong>Es un equ\u00edvoco pensar que cualquier proyecto de energ\u00eda limpia es sostenible o positivo para todos. Algunos de esos proyectos ponen en riesgo la forma de vida de las personas que viven donde son puestos en pr\u00e1ctica. \u00c9sa es la historia de algunas de las centrales hidroel\u00e9ctricas de la Amazonia: han desorganizado la existencia de amplias comunidades y degradado las condiciones de vida de estas personas. La represa de Belo Monte es un ejemplo de ello. Las poblaciones han sufrido da\u00f1os irreparables. Pero los que lo ven de lejos dicen: \u201c\u00a1Qu\u00e9 bueno, estamos produciendo m\u00e1s energ\u00eda limpia!\u201d La energ\u00eda renovable no es sin\u00f3nimo de sostenibilidad si no incluye una dimensi\u00f3n social.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo pueden colaborar los investigadores para hacer frente a este problema?<br \/>\n<\/strong>No hay manera de hacerle frente sin recurrir simult\u00e1neamente a la inteligencia cient\u00edfica y a los conocimientos tradicionales locales. En los proyectos para la Amazonia, lo que prevalece es el principio del vac\u00edo. Se piensan como si no existieran personas que conocen la realidad local y son capaces de decir c\u00f3mo deben formularse. En la Amazonia tenemos instituciones cient\u00edficas y tecnol\u00f3gicas muy bien estructuradas, que realizan investigaciones que incluyen una interacci\u00f3n cotidiana con la poblaci\u00f3n. Tenemos que escuchar m\u00e1s a esta inteligencia cient\u00edfica.<\/p>\n<p><strong>En la iniciativa Amazonia+10, que re\u00fane a investigadores de 25 estados brasile\u00f1os y del exterior, una de las preocupaciones es captar m\u00e1s cient\u00edficos de la Amazonia, para que no se repita lo que ocurri\u00f3 con la formaci\u00f3n de las redes de investigaci\u00f3n en la Amazonia que eran dirigidas por cient\u00edficos de otras regiones que luego regresaban a sus estados de origen. \u00bfEsto es necesario?<br \/>\n<\/strong>Lo que debe haber es una cooperaci\u00f3n entre quienes hacen ciencia en la Amazonia y fuera de ella. La realidad es que las instituciones de la Amazonia desean trascender la l\u00f3gica colonialista, una pr\u00e1ctica habitual cuando a los investigadores amaz\u00f3nicos solo se los convocaba para que recolectaran datos para sus colegas de afuera. Ya no queremos ser meros recolectores de datos. Queremos desarrollar una agenda de investigaciones pensada a partir de la realidad que vive la Amazonia y establecer cooperaciones con quienes deseen colaborar. La agenda de investigaci\u00f3n debe tener como referencia la frontera del conocimiento, pero tambi\u00e9n tiene que basarse en la realidad social e incluir el empoderamiento de la poblaci\u00f3n que posee conocimientos cient\u00edficos, para que participe en el debate al respecto de las pol\u00edticas que han de implementarse en la regi\u00f3n. La UFPA lidera el Centro Integrado de Sociobiodiversidad de la Amazonia, el Cisam, con investigadores de las 13 universidades federales con sede en la Amazonia. El Cisam est\u00e1 orientado por esta visi\u00f3n de la ciencia, reconociendo la complejidad de los problemas de la Amazonia y adoptando enfoques interdisciplinarios.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El rector de la Universidad Federal de Par\u00e1 afirma que la degradaci\u00f3n social en la Amazonia tambi\u00e9n constituye un riesgo para la preservaci\u00f3n del bioma","protected":false},"author":11,"featured_media":549052,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,189],"tags":[293],"coauthors":[98],"class_list":["post-549051","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista-es","category-politica-ct","tag-ecologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/549051","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=549051"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/549051\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":550977,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/549051\/revisions\/550977"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/549052"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=549051"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=549051"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=549051"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=549051"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}