{"id":559170,"date":"2025-08-18T15:13:29","date_gmt":"2025-08-18T18:13:29","guid":{"rendered":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=559170"},"modified":"2025-08-18T15:13:29","modified_gmt":"2025-08-18T18:13:29","slug":"rodolfo-hoffmann-para-calcular-nuestras-desigualdades-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/rodolfo-hoffmann-para-calcular-nuestras-desigualdades-2\/","title":{"rendered":"Rodolfo Hoffmann: Para calcular nuestras desigualdades"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00e9o Ramos Chaves \/ Revista Pesquisa FAPESP<\/span>Profesor s\u00e9nior del Departamento de Econom\u00eda, Administraci\u00f3n y Sociolog\u00eda de la Escuela Superior de Agricultura Luiz de Queiroz, de la Universidad de S\u00e3o Paulo (Esalq-USP), Rodolfo Hoffmann se gradu\u00f3 en agronom\u00eda en la d\u00e9cada de 1960 en esa misma instituci\u00f3n. Sin embargo, nunca trabaj\u00f3 como profesional en ese campo. Se integr\u00f3 pronto al \u00e1mbito acad\u00e9mico y gan\u00f3 reconocimiento como uno de los expertos en distribuci\u00f3n del ingreso en Brasil. Durante la dictadura militar (1964-1985), particip\u00f3 en el episodio conocido como \u201cControversia de los a\u00f1os 1970\u201d, un debate que moviliz\u00f3 a los economistas y suscit\u00f3 divergencias en lo concerniente a las razones del aumento de la desigualdad en el pa\u00eds entre las d\u00e9cadas de 1960 y 1970.<\/p>\n

Hace 58 a\u00f1os que Hoffmann es profesor de la Esalq. Ya jubilado, en la d\u00e9cada de 1990, tambi\u00e9n fue docente del Instituto de Econom\u00eda de la Universidad de Campinas (Unicamp), entre 1996 y 2012, donde principalmente ha ense\u00f1ado estad\u00edstica. Adem\u00e1s de la desigualdad de ingresos, ha sido un estudioso de la cuesti\u00f3n agraria y la inseguridad alimentaria, entre otros temas. Ha dirigido 62 tesinas de maestr\u00eda y 30 tesis doctorales, y ha publicado unos 250 art\u00edculos, solo o en coautor\u00eda. Es autor de libros tales como Estat\u00edstica para economistas <\/em>[Estad\u00edstica para economistas] (Editora Pioneira, 1980) y Distribu\u00e7\u00e3o de renda: Medidas de desigualdade e pobreza <\/em>[La distribuci\u00f3n del ingreso. Mediciones de la desigualdad y la pobreza] (Edusp, 1998), cuya versi\u00f3n actualizada, en coautor\u00eda con dos de sus exdirigidos, los economistas Diego Camargo Botassio y Josimar Gon\u00e7alves de Jesus, fue publicada por la misma editorial en 2019.<\/p>\n

Edad <\/strong>81 a\u00f1os
\nEspecialidad
\n<\/strong>Distribuci\u00f3n del ingreso en Brasil
\nInstituci\u00f3n
\n<\/strong>Escuela Superior de Agricultura Luiz de Queiroz de la Universidad de S\u00e3o Paulo (Esalq-USP)
\nEstudios
\n<\/strong>T\u00edtulo de grado en ingenier\u00eda agron\u00f3mica (1965), maestr\u00eda en ciencias sociales rurales (1967) y doctorado en econom\u00eda agraria (1969) por la Esalq-USP<\/div>\n

Casado en segundas nupcias con Marina Vieira da Silva, profesora jubilada de la Esalq, Hoffmann tiene dos hijos y cuatro nietos. Recibi\u00f3 a Pesquisa FAPESP<\/em> en su despacho de la Esalq en Piracicaba (S\u00e3o Paulo), donde concedi\u00f3 la siguiente entrevista.<\/p>\n

Usted naci\u00f3 en S\u00e3o Paulo, pero vivi\u00f3 sus primeros a\u00f1os en una chacra en el interior del estado. \u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/em><\/strong>All\u00e1 por la \u00e9poca en que nac\u00ed, mis padres, Hellmut y Annemarie, y mis dos hermanos mayores, Helga y Ulrich, viv\u00edan en una chacra en Nova Europa, una localidad cercana a Araraquara. Mis padres eran alemanes y se conocieron en Santos, en el litoral paulista, en 1937. Poco despu\u00e9s se casaron y adquirieron una propiedad en esa ciudad. En agosto de 1942, durante la Segunda Guerra Mundial, el gobierno de Get\u00falio Vargas [1882-1954] se aline\u00f3 contra los pa\u00edses del Eje [Alemania, Italia y Jap\u00f3n] y declar\u00f3 el estado de guerra en todo el territorio nacional. En consecuencia, todos aquellos que eran ciudadanos del Eje fueron obligados a retirarse de las zonas costeras. Mi padre acab\u00f3 siendo despedido del banco en el que trabajaba como escribiente y le dieron menos de 24 horas para abandonar Santos con su esposa e hijos. Se dirigieron a una quinta que la familia de \u00e9l pose\u00eda en Nova Europa y administraba mi t\u00eda, Luise, y mi padre empez\u00f3 a trabajar la tierra. Poco antes de mi nacimiento, en diciembre de aquel a\u00f1o, mi madre consider\u00f3 que ser\u00eda mejor dar a luz en S\u00e3o Paulo, donde viv\u00edan sus padres y hab\u00eda m\u00e1s infraestructura.<\/p>\n

\u00bfCreci\u00f3 all\u00ed en la chacra?
\n<\/strong>Viv\u00ed ah\u00ed hasta los 3 a\u00f1os. En 1945, cuando la guerra termin\u00f3, mi padre consigui\u00f3 empleo como escribiente en la junta directiva de una f\u00e1brica de juguetes y se traslad\u00f3 a S\u00e3o Paulo. Mi madre regres\u00f3 con sus hijos a nuestra casa en Santos y mi pap\u00e1 nos visitaba los fines de semana. Cuando ten\u00eda 10 a\u00f1os, mi madre, mis cuatro hermanos y yo nos mudamos a S\u00e3o Paulo con mi padre. Todos mis estudios fueron en la escuela p\u00fablica: hice el gymnasium<\/em> y la ense\u00f1anza media en la Escuela Estadual de S\u00e3o Paulo, en el centro de la ciudad. Viv\u00edamos en una casa sencilla en el barrio de Vila Mariana, porque mi padre quer\u00eda ahorrar para comprar una quinta en el interior. Cuando emigr\u00f3 de Alemania a Brasil a principios del siglo XX, mi abuelo se convirti\u00f3 en agricultor y mi padre ten\u00eda una conexi\u00f3n emocional con el campo. Los fines de semana se iba en tren a visitar lugares para tratar de hallar un terreno en venta y yo era uno de los que lo acompa\u00f1aba. Hasta que encontr\u00f3 una parcela situada entre Itapevi y S\u00e3o Roque. Durante mi infancia y adolescencia, habitualmente pasaba las vacaciones escolares de principios de a\u00f1o en la chacra de la t\u00eda Luise.<\/p>\n

\u00bfEso influy\u00f3 en su elecci\u00f3n de la carrera de ingenier\u00eda agron\u00f3mica?
\n<\/em><\/strong>Supongo que s\u00ed. Hasta los 18 a\u00f1os, ten\u00eda sue\u00f1os buc\u00f3licos que idealizaban la vida en el campo que, como es sabido, puede ser buena, pero tambi\u00e9n muy dura. Ingres\u00e9 a la facultad en 1961. No me gustaron las bromas inici\u00e1ticas, por supuesto, pero quienes las rechazaban de plano se convert\u00edan en \u201ctipos extra\u00f1os\u201d y no eran aceptados en el centro de estudiantes. Y yo ansiaba formar parte del centro de estudiantes, que funcionaba fuera del campus de la Esalq y ten\u00eda una vida independiente.<\/p>\n

\u00bfSu implicaci\u00f3n en la pol\u00edtica empez\u00f3 en Piracicaba?
\n<\/em><\/strong>En mi adolescencia, cuando asist\u00eda a la escuela en S\u00e3o Paulo, recuerdo haber participado en campa\u00f1as por la educaci\u00f3n. Tambi\u00e9n le\u00eda a Marx [1818-1883]. Mi hermana Helga, cuatro a\u00f1os mayor que yo, siempre fue un punto de referencia para m\u00ed. Participaba en el movimiento estudiantil y en 1956 fue la primera mujer electa presidenta de la Uni\u00f3n Nacional de Estudiantes Secundarios [Unes].<\/p>\n

\u00bfConsigui\u00f3 entrar en el centro de estudiantes de la Esalq?
\n<\/em><\/strong>S\u00ed. Dentro del movimiento estudiantil, mis simpat\u00edas se acercaban m\u00e1s al PCB [Partido Comunista Brasile\u00f1o], pero la Uni\u00f3n Estudiantil Estadual [UEE] estaba pr\u00e1cticamente dominada por la AP [la organizaci\u00f3n de izquierda Acci\u00f3n Popular]. Tomaba el material de la AP en S\u00e3o Paulo y lo divulgaba en Piracicaba. En 1963 fui designado por la UNE [Uni\u00f3n Nacional de Estudiantes] para ir a un encuentro nacional de estudiantes de agronom\u00eda en R\u00edo de Janeiro y all\u00ed conoc\u00ed a dos cubanos. Vinieron conmigo a Piracicaba y dieron una charla en el centro de estudiantes sobre la revoluci\u00f3n socialista en la isla. El ambiente de la Esalq era muy conservador y fui ganando fama de subversivo.<\/p>\n

\u00bfPor eso fue detenido?
\n<\/em><\/strong>En abril de 1964, unos d\u00edas despu\u00e9s del golpe, estaba en clase y me convocaron al despacho del entonces director de la Esalq, Hugo de Almeida Leme [1917-1992], quien se encontraba con el jefe de polic\u00eda y un oficial ayudante. Ten\u00eda 22 a\u00f1os y me llevaron detenido con lo puesto a la c\u00e1rcel de Piracicaba. Recuerdo que mi preocupaci\u00f3n era destruir una libreta de direcciones que llevaba en el bolsillo para no delatar a mis compa\u00f1eros de militancia. La hice picadillo con los dedos, otro poco la mastiqu\u00e9 y el resto lo arroj\u00e9 por el agujero de la celda que funcionaba como inodoro. Despu\u00e9s de eso Almeida Leme se convirti\u00f3 en ministro de Agricultura [1964-1965] del gobierno militar. En la d\u00e9cada de 1980 fue nombrado profesor em\u00e9rito de la Esalq. Yo me encontraba en la reuni\u00f3n de claustro y ped\u00ed el uso de la palabra. Dije que no me parec\u00eda digna su actitud, en el pasado, de haber entregado a un estudiante a la polic\u00eda sin una orden de detenci\u00f3n. A t\u00edtulo comparativo, el rector Zeferino Vaz [1908-1981] impidi\u00f3 que sucediera lo mismo en la Unicamp durante el r\u00e9gimen militar. El tema fue retirado del orden del d\u00eda y posteriormente, en otra reuni\u00f3n en la que no estuve presente, le concedieron el t\u00edtulo de profesor em\u00e9rito.<\/p>\n

En los a\u00f1os 1960, el ambiente de la Esalq era conservador y adquir\u00ed fama de subversivo a causa de mis convicciones pol\u00edticas<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo estuvo detenido?
\n<\/strong>Unos 50 d\u00edas. Era una celda com\u00fan, con tres cuchetas, que compart\u00eda con otros cinco presos, entre ellos Capixaba, un ladr\u00f3n que rob\u00f3 un banco y fue detenido cuando intentaba subirse a un \u00f3mnibus en la estaci\u00f3n terminal de Piracicaba. Me interrogaron, pero no me torturaron. Creo que fui uno de los primeros detenidos en la ciudad por motivos pol\u00edticos en la \u00e9poca de la dictadura. Y pienso que fui el \u00fanico estudiante. Despu\u00e9s, cuando a\u00fan estaba en la c\u00e1rcel, \u201ccayeron\u201d varios dirigentes sindicales locales.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue que empez\u00f3 a estudiar econom\u00eda?
\n<\/em><\/strong>Hab\u00eda perdido casi dos meses de clases y a finales de 1964 tuve que rendir un examen para recuperarlos. Cursaba el cuarto y pen\u00faltimo a\u00f1o en la facultad de agronom\u00eda. El a\u00f1o siguiente era el de especializaci\u00f3n: fitopatolog\u00eda, agricultura o econom\u00eda. Tengo que darle las gracias al destino. Una de las asignaturas que deb\u00eda recuperar era econom\u00eda rural, que impart\u00eda el profesor catedr\u00e1tico \u00c9rico da Rocha Nobre. Mientras reflexion\u00e1bamos sobre un libro de Paul Sweezy [1910-2004], un economista marxista estadounidense, se complic\u00f3 con un tramo y yo pude ayudarlo. \u00c9l acept\u00f3 mi intervenci\u00f3n gentilmente. Tambi\u00e9n se dio cuenta de que yo ten\u00eda potencial para la econom\u00eda. Mi inter\u00e9s por la materia ven\u00eda de mucho antes, de mis estudios por motivaciones pol\u00edticas o, simplemente, por el af\u00e1n de entender la historia. Como autodidacta, aprend\u00ed mucho de la econom\u00eda marxista antes de estudiar la econom\u00eda neocl\u00e1sica en el \u00faltimo a\u00f1o de la carrera de agronom\u00eda.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se convirti\u00f3 en profesor?
\n<\/em><\/strong>Me gradu\u00e9 en agronom\u00eda en 1965, pero nunca trabaj\u00e9 en esta \u00e1rea desde un punto de vista t\u00e9cnico, asesorando a productores rurales, por ejemplo. Mi carrera acad\u00e9mica comenz\u00f3 pronto. Al a\u00f1o siguiente, el profesor Nobre me invit\u00f3 a ser su asistente de c\u00e1tedra en la Esalq. Yo ten\u00eda alguna experiencia docente. Mi abuela materna daba clases particulares y sol\u00eda enviarle algunos alumnos a mi madre, quien tambi\u00e9n era profesora particular, sobre todo de ingl\u00e9s. Cuando un alumno ten\u00eda dificultades con alguna materia de ciencias exactas, me llamaba para que le ense\u00f1e. Yo era un adolescente. Poco despu\u00e9s de mudarme a Piracicaba, fui docente del cursillo de preingreso en el centro de estudiantes de la Esalq. En 1964, un compa\u00f1ero de piso abri\u00f3 un cursillo en la ciudad y me convoc\u00f3 para que trabajar como profesor de f\u00edsica. \u00c9l me reemplaz\u00f3 mientras estuve preso. Cuando sal\u00ed de la c\u00e1rcel, los alumnos firmaron un petitorio solicitando que yo no volviera a darles clases. Nunca pude saber si el principal motivo por el que firmaron la solicitud era que no quer\u00edan tener un profesor \u201csubversivo\u201d o porque consideraron que mi reemplazo era mejor docente de f\u00edsica que yo. As\u00ed que, en 1964, no solo estuve preso, sino que tambi\u00e9n perd\u00ed mi empleo. Pero continu\u00e9 dando clases particulares y, al a\u00f1o siguiente, me convert\u00ed en profesor de f\u00edsica en una escuela de ense\u00f1anza media p\u00fablica.<\/p>\n

\u00bfEmpez\u00f3 la maestr\u00eda en ciencias sociales rurales el mismo a\u00f1o que se convirti\u00f3 en profesor asistente?
\n<\/em><\/strong>Form\u00e9 parte de la primera cohorte de maestr\u00eda en econom\u00eda de la Esalq. Mi tesina sobre la distribuci\u00f3n de la propiedad de la tierra fue una derivaci\u00f3n de un art\u00edculo que present\u00e9 en un congreso de estudiantes de agronom\u00eda en Fortaleza [Cear\u00e1], all\u00e1 por 1962. En ese trabajo demostraba que la propiedad de la tierra est\u00e1 muy concentrada en Brasil, lo que no era ninguna novedad, pero lo innovador fue la forma en que se realiz\u00f3 el c\u00e1lculo. Tom\u00e9 los datos del Censo Agropecuario del IBGE [Instituto Brasile\u00f1o de Geograf\u00eda y Estad\u00edstica] de 1960, pero como no ten\u00eda una computadora para llevar a cabo el an\u00e1lisis, dibuj\u00e9 la curva de Lorenz [una representaci\u00f3n gr\u00e1fica del grado de desigualdad] en papel milimetrado con los datos de la producci\u00f3n acumulada de todos los establecimientos agropecuarios del pa\u00eds. Y utilic\u00e9 un dispositivo topogr\u00e1fico para medir la superficie interior de la curva y calcular el \u00cdndice de Gini [coeficiente de Gini, ideado para medir la desigualdad]. El profesor Frederico Pimentel Gomes, profesor de matem\u00e1tica, acept\u00f3 dirigirme y defend\u00ed mi tesina en 1967.<\/p>\n

\u00a0\u00bfQu\u00e9 investig\u00f3 en su doctorado?
\n<\/strong>Es una investigaci\u00f3n relacionada con la agronom\u00eda y la econom\u00eda: estudi\u00e9 la variaci\u00f3n estacional de los precios de los productos agr\u00edcolas. Los productos cuyo precio fluct\u00faa estacionalmente en forma similar pertenecen a una misma familia bot\u00e1nica y son susceptibles a las mismas enfermedades y oscilaciones de la temperatura, por ejemplo. En mi trabajo, puse de relieve esta condici\u00f3n. Cuando hice mi doctorado, ya ten\u00eda acceso a una computadora del Departamento de Estad\u00edstica de la Esalq, que pod\u00eda utilizar durante la madrugada. Por entonces, pr\u00e1cticamente no exist\u00edan los programas inform\u00e1ticos en el pa\u00eds. Hab\u00eda que dise\u00f1arlos, algo que aprend\u00ed a hacer asistiendo a un curso libre en la Esalq.<\/p>\n

Cuando sal\u00ed de la c\u00e1rcel tuve que recuperar para ponerme al d\u00eda porque perd\u00ed casi dos meses de clases y as\u00ed fue como me volqu\u00e9 a la econom\u00eda en la facultad<\/p><\/blockquote>\n

Comenz\u00f3 su investigaci\u00f3n doctoral en la Universidad de Ohio. \u00bfC\u00f3mo le fue en esa experiencia suya en Estados Unidos?
\n<\/strong>No sali\u00f3 muy bien. Por entonces, la Esalq hab\u00eda suscrito un convenio con la Universidad de Ohio por el cual vinieron algunos docentes a trabajar en el posgrado de la carrera de agronom\u00eda. Me ofrecieron una beca para realizar mi doctorado en esa universidad ni bien hubiera concluido la maestr\u00eda. Ahora bien, yo estaba casado y ten\u00eda una hija peque\u00f1a. Mi primera esposa, S\u00f4nia Vieira, era docente de estad\u00edstica en la Facultad de Medicina de la Unesp [Universidade Estadual Paulista], en Botucatu. Para poder acompa\u00f1arme, tendr\u00eda que dejar su empleo y quedarse como ama de casa en Estados Unidos. Obviamente no acept\u00f3 y yo estuve completamente de acuerdo. Ella se qued\u00f3 en Brasil con nuestra hija, tratando de conseguir una beca de estudios. En aquella \u00e9poca, las instituciones no se preocupaban como ahora en conseguir becas para la pareja. Viaj\u00e9 solo, pero acab\u00e9 regresando unos cinco meses despu\u00e9s, en 1968. M\u00e1s all\u00e1 de que extra\u00f1aba a mi familia, no me entusiasmaron mucho las clases. Consider\u00e9 que no val\u00eda la pena el sacrificio de estar lejos de Brasil y retom\u00e9 mis investigaciones en Piracicaba. El profesor Nobre me amenaz\u00f3 con despedirme si yo no conclu\u00eda mi doctorado en Ohio, pero acab\u00f3 por conformarse, con la condici\u00f3n de que hiciera el doctorado inmediatamente en la Esalq.<\/p>\n

Su tesis de libre docencia, intitulada \u201cUna contribuci\u00f3n al an\u00e1lisis de la distribuci\u00f3n del ingreso y la propiedad de la tierra en Brasil\u201d (1971), \u00bffue una continuaci\u00f3n de su investigaci\u00f3n de maestr\u00eda?
\n<\/em><\/strong>As\u00ed es. En mi investigaci\u00f3n utilic\u00e9 los datos por categor\u00eda de ingresos del censo demogr\u00e1fico de 1960 y apliqu\u00e9 el \u00cdndice de Gini, detectando niveles muy altos de desigualdad de ingresos en el pa\u00eds. Solo dispon\u00eda de los datos tabulados del IBGE. En mi trabajo, desarroll\u00e9 un procedimiento matem\u00e1tico para trazar la curva de Lorenz con esos puntos y estimar el \u00e1rea correcta, teniendo en cuenta la curvatura. Por la misma \u00e9poca, mi alumno de maestr\u00eda Jo\u00e3o Carlos Duarte [agr\u00f3nomo y soci\u00f3logo fallecido en 1989], aplic\u00f3 el mismo procedimiento a los datos del Censo 1970, que acababan de publicarse. Identific\u00f3 niveles a\u00fan m\u00e1s altos de desigualdad de ingresos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hicieron?
\n<\/em><\/strong>En 1972 publicamos juntos un art\u00edculo en la Revista de Administra\u00e7\u00e3o de Empresas<\/em>, de la Fundaci\u00f3n Getulio Vargas [FGV], donde analizamos la distribuci\u00f3n de la renta entre los asalariados en 1960 y 1970. Hoy en d\u00eda es posible acceder muy f\u00e1cilmente a los datos de la Encuesta Nacional por Muestreo de Domicilios [Pnad, en portugu\u00e9s] y la Encuesta de Presupuestos Familiares [POF, tambi\u00e9n en portugu\u00e9s], por ejemplo. Pueden descargarse en la computadora personal en casa. Pero en aquella \u00e9poca eso no exist\u00eda. Ya exist\u00edan los microdatos, pero solo era posible analizarlos en ordenadores de gran porte, no hab\u00eda computadoras personales en el pa\u00eds. Con Duarte tuvimos que realizar una complicada labor estad\u00edstica con los datos publicados por estratos de ingresos para obtener buenas estimaciones del \u00cdndice de Gini.<\/p>\n

El economista estadounidense Albert Fishlow, de la Universidad de California en Berkeley, arrib\u00f3 a la misma conclusi\u00f3n. Hab\u00eda visitado Brasil en la d\u00e9cada de 1960 y tambi\u00e9n public\u00f3 un art\u00edculo en 1972 en la revista <\/strong>American Economic Review<\/em>. Ese trabajo gan\u00f3 repercusi\u00f3n internacional y fue mencionado por Robert McNamara [1916-2009], entonces presidente del Banco Mundial. El libro Distribui\u00e7\u00e3o da renda e desenvolvimento econ\u00f4mico do Brasil<\/em> [Distribuci\u00f3n del ingreso y desarrollo econ\u00f3mico de Brasil] [editorial Express\u00e3o e Cultura, 1973], del economista Carlos Langoni [1944-2021], \u00bffue una respuesta del gobierno militar a esta cuesti\u00f3n?
\n<\/em><\/strong>Delfim Netto [economista y ministro de Hacienda entre 1968 y 1974] le encarg\u00f3 a Langoni, por entonces profesor de la USP, un estudio para cuestionar estos datos sobre el aumento de la desigualdad en el r\u00e9gimen militar. En aquel entonces, el pa\u00eds viv\u00eda el apogeo del llamado \u201cmilagro econ\u00f3mico\u201d. Le reconozco cierta seriedad acad\u00e9mica a Langoni, que era doctor por la Universidad de Chicago. En el primer cap\u00edtulo menciona nuestro art\u00edculo, mi tesis de libre docencia, la tesina de Duarte y el art\u00edculo de Fishlow. El libro contiene un sofisticado an\u00e1lisis econom\u00e9trico. Langoni analiz\u00f3 los datos del IBGE y reconoci\u00f3 que, en lo que concern\u00eda al aumento de la desigualdad, los resultados que \u00e9l hab\u00eda obtenido no desment\u00edan nuestras conclusiones. En mi opini\u00f3n, el gran pecado de su libro es que no tuvo en cuenta el contexto pol\u00edtico de la \u00e9poca, las decisiones econ\u00f3micas del r\u00e9gimen militar, que generaron esa desigualdad de ingresos.<\/p>\n

Todos los participantes en ese debate que pas\u00f3 a la historia como la \u201cControversia de los a\u00f1os 1970\u201d, concordaron en que la desigualdad se hab\u00eda incrementado entre las d\u00e9cadas de 1960 y 1970. \u00bfEn lo que no acordaban era en los factores que contribuyeron a ello?
\n<\/em><\/strong>Exacto. Yo pensaba que un factor fundamental en este an\u00e1lisis hab\u00eda sido el golpe de 1964 y la pol\u00edtica econ\u00f3mica que adopt\u00f3 el r\u00e9gimen. La dictadura reprimi\u00f3 a los sindicatos para que no reclamaran aumentos de sueldos. Nunca he olvidado que, incluso en la escasamente politizada Piracicaba, en abril de 1964 fueron detenidos los presidentes y varios miembros de las juntas sindicales locales. Sin duda que esto mismo ocurri\u00f3 en miles de municipios del pa\u00eds. Desde mi punto de vista, la represi\u00f3n sindical en la \u00e9poca de la dictadura explica, en parte, aquel aumento de la desigualdad en Brasil.<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1l era la perspectiva de Langoni?
\n<\/em><\/strong>Para \u00e9l, la econom\u00eda brasile\u00f1a hab\u00eda ganado sofisticaci\u00f3n con el crecimiento entre las d\u00e9cadas de 1960 y 1970, generando un aumento de la demanda de mano de obra cualificada. Sin embargo, la oferta de este tipo de mano de obra no creci\u00f3 al mismo ritmo porque el pa\u00eds ten\u00eda un gran desfasaje educativo. Por ello, los sueldos de ese tipo de trabajadores se incrementaron mucho en comparaci\u00f3n con los de los obreros no cualificados, ampliando la brecha de ingresos en el pa\u00eds. En definitiva, ser\u00eda una consecuencia del desarrollo econ\u00f3mico, del funcionamiento del mercado y de la falta de inversi\u00f3n hist\u00f3rica en la educaci\u00f3n. No dice nada del golpe de 1964 y la pol\u00edtica econ\u00f3mica del r\u00e9gimen, como si los fen\u00f3menos pol\u00edticos no tuvieran ninguna incidencia en la realidad. Esa interpretaci\u00f3n de los resultados me resulta escandalosa.<\/p>\n

La represi\u00f3n a los sindicatos en la dictadura contribuy\u00f3 a explicar el gran aumento de la desigualdad en el pa\u00eds entre las d\u00e9cadas de 1960 y 1970<\/p><\/blockquote>\n

\u00bf\u00c9l pudo trabajar con microdatos a los que usted no tuvo acceso?
\n<\/em><\/strong>S\u00ed, un privilegio en aquella \u00e9poca. Los datos que publicaba el IBGE eran gen\u00e9ricos, por ejemplo: hay tanta gente en el rango de ingresos entre tal o cual. Langoni trabaj\u00f3 con los datos individuales que el gobierno pon\u00eda a su disposici\u00f3n. Y cont\u00f3 con apoyo log\u00edstico del gobierno para elaborar sus an\u00e1lisis estad\u00edsticos por computadora. Tanto es as\u00ed que en el libro \u00e9l agradece la ayuda de los analistas de sistemas del Serpro [Servicio Federal de Procesamiento de Datos], organismo vinculado al Ministerio de Hacienda.<\/p>\n

\u00bfCree que su explicaci\u00f3n es incompatible con lo que usted sostiene? \u00bfNo le parece que el bajo nivel educativo de la mano de obra activa pudo haber contribuido a la desigualdad observada en aquella \u00e9poca?
\n<\/em><\/strong>Por supuesto, eso est\u00e1 claro. La escolaridad es un elemento importante para explicar el nivel de ingresos de la gente. Como ya he dicho, el problema del estudio de Langoni, en mi opini\u00f3n, es que no menciona los efectos del contexto pol\u00edtico, de la dictadura.<\/p>\n

En su libro de 2018 intitulado <\/strong>Uma hist\u00f3ria da desigualdade: A concentra\u00e7\u00e3o de renda entre os ricos no Brasil (1926-2013)<\/em> [Una historia de la desigualdad. La concentraci\u00f3n del ingreso entre los ricos en Brasil (1926-2013)], el soci\u00f3logo Pedro Ferreira de Souza afirma que la \u201cControversia de los a\u00f1os 1970\u201d gener\u00f3 mucho ardor y poca luz. Es decir, no se lleg\u00f3 a una conclusi\u00f3n al respecto de los factores que explican el aumento de la desigualdad brasile\u00f1a en aquel per\u00edodo.
\n<\/em><\/strong>Yo creo que esa pol\u00e9mica contribuy\u00f3 a arrojar luz sobre el tema. Estamos hablando de una discusi\u00f3n acad\u00e9mica que cobr\u00f3 importancia pol\u00edtica en un momento en el que incluso un peri\u00f3dico conservador como O Estado de S. Paulo<\/em> era censurado. Recuerdo que en 1973 me invitaron a participar en un seminario en la FGV de S\u00e3o Paulo, para debatir sobre este tema. En aquella mesa estaba, por ejemplo, [el actual diputado estadual paulista] Eduardo Suplicy. Conced\u00ed una entrevista a un importante peri\u00f3dico de la \u00e9poca, junto con Paul Singer [Hoffmann, Singer y otros economistas escribieron art\u00edculos cr\u00edticos a los argumentos de Langoni publicados en el libro A controv\u00e9rsia sobre a distribui\u00e7\u00e3o de renda e desenvolvimento <\/em>(La controversia sobre la distribuci\u00f3n del ingreso y el desarrollo), de 1975]. Para m\u00ed fueron acontecimientos extraordinarios, porque eran los comienzos de mi carrera como docente universitario. El tema gener\u00f3 repercusiones y as\u00ed fue que me hice conocido como economista.<\/p>\n

\u00bfDiscuti\u00f3 personalmente el tema con Langoni?
\n<\/em><\/strong>Nunca nos hemos visto cara a cara. Pero conoc\u00ed a Fishlow en un seminario en Cebrap [Centro Brasileiro de An\u00e1lise e Planejamento]. Le manifest\u00e9 mi inter\u00e9s por una nueva temporada en el exterior, tras la experiencia fallida del doctorado, y Fishlow me apadrin\u00f3. Como jefe del Departamento de Econom\u00eda, me invit\u00f3 a hacer una pasant\u00eda como investigador visitante en la Universidad de California en Berkeley, durante el primer semestre de 1974. Volv\u00ed all\u00ed en el primer semestre de 1977. Adem\u00e1s, fui como investigador visitante a la Universidad Yale, en 1983 y 1989. Para ello tambi\u00e9n fue clave la recomendaci\u00f3n de Fishlow.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 ha seguido siendo tan alta la desigualdad de ingresos luego de la redemocratizaci\u00f3n del pa\u00eds?
\n<\/em><\/strong>Acab\u00f3 disminuyendo, pero estos fen\u00f3menos no son inmediatos. La vuelta de la democracia, a mediados de la d\u00e9cada de 1980, desemboc\u00f3 posteriormente en el gobierno de Fernando Henrique Cardoso [1995-2002]. La econom\u00eda se estabiliz\u00f3 y se cre\u00f3 el programa Beca Escuela [Bolsa Escola<\/em>, de transferencia de ingresos condicionados a la asistencia de los hijos a la escuela para familias de bajos recursos], que luego se ampli\u00f3 con el programa Bolsa Familia durante el gobierno siguiente, de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva. Mis estudios demostraron que los programas de transferencia de ingresos han contribuido a reducir la desigualdad y la pobreza en el pa\u00eds entre 1995 y 2014. Otras pol\u00edticas, como el aumento del valor real del salario m\u00ednimo desde 2001 y el incremento de la escolaridad, tambi\u00e9n han sido importantes. El control de la inflaci\u00f3n a trav\u00e9s del Plan Real tuvo efectos inmediatos sobre la desigualdad, porque el alto nivel inflacionario perjudicaba especialmente a los m\u00e1s pobres. Pero el logro de una moneda nacional razonablemente estable es mucho m\u00e1s importante, ya que es una condici\u00f3n fundamental para la racionalizaci\u00f3n de las cuentas p\u00fablicas e incluso para el buen funcionamiento de la econom\u00eda en general.<\/p>\n

La mejora de la educaci\u00f3n por s\u00ed sola no produce autom\u00e1ticamente desarrollo econ\u00f3mico ni una disminuci\u00f3n de la desigualdad<\/p><\/blockquote>\n

En su libro <\/strong>Os ricos e os pobres: O Brasil e a desigualdade<\/em> [Los ricos y los pobres. Brasil y la desigualdad], de 2023, el soci\u00f3logo Marcelo Medeiros sostiene que una reforma tributaria que gravase progresivamente a los m\u00e1s ricos contribuir\u00eda m\u00e1s a mitigar la desigualdad en Brasil que la inversi\u00f3n en educaci\u00f3n. En su opini\u00f3n, si el pa\u00eds apuesta a la educaci\u00f3n para corregir el problema gastar\u00e1 una fortuna en un proceso que va a llevar d\u00e9cadas, y obtendr\u00e1 escasos resultados. \u00bfUsted qu\u00e9 piensa?
\n<\/em><\/strong>Creo que la inversi\u00f3n en educaci\u00f3n es fundamental y para nuestra sociedad ser\u00eda un paso muy importante si Brasil consiguiera mejorar la calidad de su educaci\u00f3n b\u00e1sica. No obstante, coincido con Medeiros en que una mejora de la educaci\u00f3n por s\u00ed sola no produce autom\u00e1ticamente desarrollo econ\u00f3mico ni una disminuci\u00f3n de la desigualdad. En el caso de los tigres asi\u00e1ticos, por ejemplo, se invirti\u00f3 en educaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n mejoraron su estructura econ\u00f3mica. En cuanto al gravamen de los ricos, el economista franc\u00e9s Thomas Piketty habla de ello, aunque reconoce que es un tema complicado, porque con la movilidad actual del capital, si el pa\u00eds aumenta demasiado la presi\u00f3n impositiva sobre los ricos, el capital huye a otros lugares. En mi opini\u00f3n, tendr\u00eda que haber un sistema mundial de gravamen sobre la renta, pero acaso sea una idea muy ut\u00f3pica.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la soluci\u00f3n para reducir la desigualdad de ingresos en el pa\u00eds?
\n<\/strong>No existe una soluci\u00f3n m\u00e1gica. El economista Ricardo Paes de Barros incluso ha llegado a decir que las principales pol\u00edticas de reducci\u00f3n de la desigualdad deben cambiar con el tiempo. El programa Bolsa Fam\u00edlia cumpli\u00f3 un rol importante y debe mejorarse. Hay que considerar los aspectos distributivos de todas las decisiones y pol\u00edticas econ\u00f3micas, como la reforma tributaria. Creo que es relevante reducir el monto de las jubilaciones de los empleados p\u00fablicos de alto rango, algo que tambi\u00e9n sostiene el economista y periodista ingl\u00e9s Brian Nicholson en su libro A Previd\u00eancia injusta: Como o fim dos privil\u00e9gios pode mudar o Brasil <\/em>[Injusticia previsional. C\u00f3mo puede cambiar Brasil si se pone fin a los privilegios], de 2008. El asunto es qui\u00e9n est\u00e1 dispuesto a agitar ese avispero. Seg\u00fan mis an\u00e1lisis cuantitativos, a corto plazo es mucho m\u00e1s sencillo reducir la desigualdad de ingresos en Brasil modificando el r\u00e9gimen previsional que intentando, por ejemplo, una reforma agraria. Pero queda claro que la historia de Brasil hubiera sido otra si, tras la Abolici\u00f3n, los antiguos esclavizados hubieran recibido una parcela de tierra. Los nuevos asentamientos y la reformulaci\u00f3n del Impuesto a la Propiedad Rural tambi\u00e9n tendr\u00e1n que formar parte del esfuerzo continuo para reducir la alt\u00edsima desigualdad en la distribuci\u00f3n del ingreso en Brasil.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El economista se hizo c\u00e9lebre por sus an\u00e1lisis sobre la distribuci\u00f3n del ingreso Brasil","protected":false},"author":689,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183,187],"tags":[267,294,295],"coauthors":[3453,4362],"class_list":["post-559170","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","category-humanidades-es","tag-agronomia-es","tag-economia-es","tag-educacion","keywords-desigualdad"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/559170","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/689"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=559170"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/559170\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":559407,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/559170\/revisions\/559407"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=559170"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=559170"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=559170"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=559170"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}