Marcello Damy de Souza Santos podr\u00eda ser definido sencillamente como un hombre de opiniones fuertes. Pero en su caso, eso es poco. Aunque no lo parezca, este hombre es tambi\u00e9n f\u00edsicamente fuerte. A simple vista, el aparato para la sordera que usa en su o\u00eddo derecho y un ligero esfuerzo para caminar enga\u00f1an a los entrevistadores. Pero ocurre que, a los 88 a\u00f1os, Damy fuma diez cigarrillos por d\u00eda, alimenta personalmente a algunas decenas de tortolitas que frecuentan su jard\u00edn, lidia frecuentemente con los aparatos el\u00e9ctricos y electr\u00f3nicos de su casa (a veces llega incluso a inventar alguno), dirige a un grupo de ex doctorandos por \u00e9l formados y brinda asesor\u00eda al Instituto de Investigaciones Energ\u00e9ticas y Nucleares (Ipen, sigla en portugu\u00e9s), organismo que ayud\u00f3 a crear en 1957, por entonces bajo el nombre de Instituto de Energ\u00eda At\u00f3mica.<\/p>\n
Pero el f\u00edsico Marcello Damy es a\u00fan m\u00e1s interesante cuando empieza a hablar. Sus opiniones sobre todos los temas demuestran siempre una enorme convicci\u00f3n. Ya sea para criticar con iron\u00eda a los ambientalistas, que se oponen al uso de la energ\u00eda nuclear, o a algunos de sus colegas, que utilizan a la universidad \u00fanicamente en beneficio propio. Marcello Damy ingres\u00f3 a la Escuela Polit\u00e9cnica a comienzos de los a\u00f1os 30, y tuvo la suerte de encontrarse con dos profesores europeos que le cambiaron la vida. Las secciones de f\u00edsica y qu\u00edmica de la por entonces Facultad de Filosof\u00eda funcionaban a la \u00e9poca en la Poli, lo que permit\u00eda que los alumnos siguieran las clases en ese entonces revolucionarias de los italianos Gleb Wataghin (f\u00edsica) y Luigi Fantappi\u00e9 (matem\u00e1tica), completamente diferentes al h\u00e1bito vigente de preparar clases basadas \u00fanicamente en libros muy antiguos. El joven Damy no vacil\u00f3 en profundizar sus estudios en f\u00edsica y en las investigaciones llevadas adelante por Wataghin.<\/p>\n
A partir de all\u00ed, el joven nacido en Campinas construy\u00f3 un curr\u00edculum exuberante, raramente igualado en Brasil, con contribuciones reales al conocimiento de la f\u00edsica nuclear y, en algunos casos, a la industria. Se jubil\u00f3 como profesor em\u00e9rito y catedr\u00e1tico de la Universidad de S\u00e3o Paulo y pas\u00f3 por la Universidad Estadual de Campinas y por la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de S\u00e3o Paulo, sin contar diversas universidades de Inglaterra y Estados Unidos. Su inter\u00e9s por los \u00e1tomos lo convirti\u00f3 en un experto en la cuesti\u00f3n nuclear y un f\u00e9rreo defensor de la energ\u00eda el\u00e9ctrica generada a partir de uranio enriquecido. Con conocimientos, y con un dejo de iron\u00eda, Damy explica por qu\u00e9 Brasil debe reorientar las inversiones en ese sector.<\/p>\n
Su gama de intereses es muy grande. La m\u00fasica es uno de ellos -y es no menos importante. Con su mujer, L\u00facia, y algunos amigos, Damy lleg\u00f3 a formar un grupo que tocaba m\u00fasica antigua, con preferencia por el barroco, en su casa. L\u00facia en el piano, el marido en la flauta dulce. En la casa en donde viven es f\u00e1cil percibir su gusto: hay un clavicordio, un piano y un pianoforte aut\u00e9ntico, y otros instrumentos de cuerda y viento. Las paredes est\u00e1n repletas de cuadros, casi todos pintados por L\u00facia, y algunos de ellos premiados en el exterior. Con un raro talento, Damy logr\u00f3 unir algunas pasiones: como ama la m\u00fasica y es un pionero de la f\u00edsica experimental en Brasil, no le fue dif\u00edcil inventar un aparato para afinar instrumentos. Lea a continuaci\u00f3n los principales tramos de la entrevista.<\/p>\n
Caus\u00f3 pol\u00e9mica que el ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda, Roberto Amaral, haya dicho que Brasil deber\u00eda dominar todo el conocimiento nuclear, incluso el de la bomba at\u00f3mica. \u00bfC\u00f3mo usted vislumbra la posibilidad de uso de ese tipo de energ\u00eda en el pa\u00eds?<\/strong> \u00bfUsted se refiere al gas, verdad?<\/strong> Pero, si todas esas cuestiones ya han sido resueltas, \u00bfpor qu\u00e9 tenemos problemas con relaci\u00f3n a la cuesti\u00f3n de la energ\u00eda nuclear?<\/strong> Los ambientalistas siempre han sembrado dudas con relaci\u00f3n a las centrales nucleares.<\/strong> Pero est\u00e1n los ejemplos de Chernobyl (1986) y de Three Miles Islands (1979)..<\/strong> \u00bfY no podr\u00eda suceder lo mismo en otras centrales?<\/strong> Bueno, pero el problema reside all\u00ed en el alcance del da\u00f1o que una central provoca..<\/strong> Y la cuesti\u00f3n de los desechos no constituye un problema ambiental grave?<\/strong> Angra II ya ha llegado a ser llamada “central luci\u00e9rnaga”, debido a que funciona y sale de servicio con mucha frecuencia. \u00bfEste tipo de problema ya ha sido resuelto?<\/strong> \u00bfPero eso no est\u00e1 relacionado con los acuerdos internacionales de control de armamentos que Brasil suscribi\u00f3?<\/strong> \u00bfQu\u00e9 piensa de la declaraci\u00f3n del ministro Roberto Amaral, cuando dijo: “s\u00ed, debemos incluso conocer de qu\u00e9 manera se hace la bomba at\u00f3mica”?<\/strong> \u00bfUsted no cree que la producci\u00f3n de energ\u00eda a partir de la biomasa puede ser una salida?<\/strong> \u00bfCuando entr\u00f3 en su vida la f\u00edsica nuclear?<\/strong> Usted fue uno de los pioneros de la f\u00edsica experimental en Brasil. Pero no hab\u00eda mucho inter\u00e9s en el tema en esa \u00e9poca, \u00bfno?<\/strong> Entre sus contribuciones a la f\u00edsica, el f\u00edsico Jos\u00e9 Leite Lopes destaca el descubrimiento del componente penetrante de la radiaci\u00f3n c\u00f3smica, en 1939<\/strong> El f\u00edsico alem\u00e1n Werner Heisenberg public\u00f3 un libro sobre la radiaci\u00f3n c\u00f3smica analizando su trabajo junto al de Gleb Wataghin y Paulus Pomp\u00e9ia sobre ese descubrimiento. Heisenberg atribuye parte del \u00e9xito de esa investigaci\u00f3n al per\u00edodo que usted pas\u00f3 en Inglaterra.<\/strong> Nos interesar\u00eda que se refiriera a los cristales y a su influencia en el \u00e1rea industrial.<\/strong> \u00bfY los experimentos con cuarzo tuvieron influencia en la industria sider\u00fargica?<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n actual del sistema de ciencia y tecnolog\u00eda?<\/strong> Y la f\u00edsica, \u00bfcomo est\u00e1 actualmente en Brasil?<\/strong> \u00bfC\u00f3mo analiza el esfuerzo de hacer una especie de uni\u00f3n entre la empresa y la universidad, de manera tal que rinda frutos para todos?<\/strong> \u00bfQu\u00e9 opina al respecto de que los investigadores trabajen en las universidades y en las empresas, o que tengan participaci\u00f3n de royalties en el desarrollo de productos?<\/strong> \u00bfUsted es favorable a que las empresas contraten investigadores por cuenta propia?<\/strong> \u00bfUsted gan\u00f3 dinero con sus investigaciones e innovaciones?<\/strong> \u00bfY por qu\u00e9 en Brasil no tenemos un Nobel de F\u00edsica?<\/strong> Sabemos que a usted tambi\u00e9n le gusta mucho la m\u00fasica. \u00bfC\u00f3mo es ese instrumento de afinaci\u00f3n que invent\u00f3?<\/strong>
\n-Si observamos el panorama internacional, veremos que la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica, que es la gran fuerza motriz en Brasil, representa menos del 5% de la generaci\u00f3n de la energ\u00eda el\u00e9ctrica en todo el mundo. Ahora bien, la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica va muy bien cuando se dan condiciones favorables y hay lluvias regulares. Pero cuando San Pedro est\u00e1 un poco peleado con nosotros, entramos en el apag\u00f3n. La energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica es interesante cuando existe una ca\u00edda de agua natural que pueda aprovecharse y hay un r\u00e9gimen de funcionamiento razonable durante todo el a\u00f1o. La fuente de energ\u00eda m\u00e1s com\u00fan en el mundo es la t\u00e9rmica, de petr\u00f3leo, carb\u00f3n o gas. \u00c9sa fue la que Fernando Henrique Cardoso eligi\u00f3 para Brasil. El pa\u00eds compr\u00f3 un cierto n\u00famero de centrales de ese tipo, pero hasta hoy no han sido puestas en funcionamiento.<\/p>\n
\n-Exactamente. Lo cierto es que tienen que importar gas desde Bolivia. El gasoducto va de Brasil a Bolivia para retirar su gas -y eso es un absurdo, hasta desde el punto de vista estrat\u00e9gico: una enorme l\u00ednea de transmisi\u00f3n de gas, de tubos. Cualquier cosa puede causar un accidente, y entonces, paran todas las usinas. No se puede mantener a la industria dependiendo de variables tan f\u00e1ciles de ser afectadas. Y adem\u00e1s eso es caro, depende de una pol\u00edtica exterior, es un problema complicado, al paso que la energ\u00eda at\u00f3mica no lo es. Brasil es el quinto depositario de yacimientos de uranio del mundo. Y es el quinto porque hasta ahora hemos explorado una regi\u00f3n muy peque\u00f1a. Necesit\u00e1bamos desarrollar la tecnolog\u00eda de empleo del uranio en reactores para generar fuerza electromotriz. Y ese problema fue completamente resuelto en Brasil. Nosotros desarrollamos la tecnolog\u00eda necesaria para construir un reactor nuclear, y lo hicimos con nuestro uranio. Luego se desarroll\u00f3 toda la tecnolog\u00eda de producci\u00f3n deuranio y uranio enriquecido, que es el que se usa para la bomba. Eso se hizo con una colaboraci\u00f3n entre el Ipen, la Armada y R\u00edo de Janeiro. El descubrimiento de la tecnolog\u00eda de enriquecimiento se dio all\u00e1 por los a\u00f1os 70. Pero antes ya se hab\u00edan concretado intentos basados en los m\u00e9todos cl\u00e1sicos. Utilizaron una centr\u00edfuga para separar el uranio m\u00e1s pesado, porque las part\u00edculas del uranio m\u00e1s liviano adquieren menos velocidad en una centr\u00edfuga, entonces se pensaba que con una centr\u00edfuga podr\u00edamos separar el uranio f\u00e1cilmente. Pero se separan dif\u00edcilmente. Entonces esa t\u00e9cnica de separaci\u00f3n fue estudiada ac\u00e1 y desarrollada en el mundo entero. Nosotros tenemos esa tecnolog\u00eda de centrifugado, que funciona muy bien, los reactores son mantenidos con uranio nacional, enriquecido ac\u00e1, elaborado y transformado en combustible ac\u00e1 en Brasil.<\/p>\n
\n-Las centrales de Angra fueron adquiridas por el almirante \u00c1lvaro Alberto en un tiempo en el que Brasil no dominaba el enriquecimiento de uranio, es decir, la separaci\u00f3n del uranio 235 del 238. En esa \u00e9poca se hizo el acuerdo Brasil-Alemania, en los a\u00f1os 70. Pero sucede que as\u00ed ser\u00edamos para siempre dependientes de la importaci\u00f3n, y esa importaci\u00f3n, en caso de guerra, es imposible de hacerse, porque el combustible utilizado para la producci\u00f3n de energ\u00eda puede ser un poco m\u00e1s refinado y utilizado para hacer la bomba at\u00f3mica. Estudios hechos ac\u00e1 llevaron al m\u00e9todo de separaci\u00f3n de uranio perfectamente equivalente a los m\u00e9todos de separaci\u00f3n que se usaban en Estados Unidos, Alemania y en la entonces Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Como consecuencia de ello, Brasil se volvi\u00f3 independiente en la producci\u00f3n de combustible. Y considerando que somos el quinto pa\u00eds del mundo en yacimientos de uranio, y eso que nosotros examinamos apenas alrededor de 1\/30 del territorio nacional, queda claro que \u00e9se es un combustible que deber\u00edamos usar.<\/p>\n
\n-El problema de los ambientalistas es la explotaci\u00f3n del desconocimiento del problema. Claro que los primeros reactores construidos para producir energ\u00eda no eran otra cosa que bombas at\u00f3micas controladas. Exist\u00eda el riesgo potencial de que explotasen. Pero ese riesgo ya no existe m\u00e1s. Hoy en d\u00eda, una central nuclear tiene un riesgo mucho menor que una central hidroel\u00e9ctrica.<\/p>\n
\n.-Chernobyl ten\u00eda un reactor muy bueno, muy bien proyectado, que funcionaba muy bien -existen varios reactores en Chernobyl. En uno de \u00e9stos, los t\u00e9cnicos, durante un fin de semana, resolvieron explorar para ver si las condiciones de seguridad estaban funcionando bien. Modificaron un poco el sistema y cuando hicieron un experimento ocurri\u00f3 lo que era de esperar. Es decir: se metieron en algo que no entend\u00edan y terminaron provocando una explosi\u00f3n. Pero es el \u00fanico reactor que explot\u00f3. Ahora bien, explot\u00f3 no porque estuviera en condiciones normales de trabajo, sino porque los t\u00e9cnicos procuraron ponerlo en una posici\u00f3n anormal para ver si el vidrio se romp\u00eda. Tumbaron el vaso y vieron que realmente se rompi\u00f3. En Three Miles Islands sucedi\u00f3 lo mismo. Es un caso de t\u00e9cnicos que empezaron a alterar el sistema de control.<\/p>\n
\n-Puede suceder con varios tipos de experimento, incluso en la farmacia. Si una persona entra en un farmacia, toma un frasco en el que est\u00e1 escrito que es material venenoso y se lo bebe para probar, verifica que era veneno realmente.<\/p>\n
\n.-Es un problema de disciplina y de elecci\u00f3n de los t\u00e9cnicos que operar\u00e1n el reactor. Ahora bien, siempre podemos tener cuidado para no dejar nunca que el reactor almacene m\u00e1s combustible que el que necesita para funcionar normalmente. As\u00ed se elimina la posibilidad de que explote, ni siquiera si quisieran provocarlo.<\/p>\n
\n– No, no lo es. Basta con planear un reactor que tenga desechos m\u00ednimos. Los desechos se desintegran con el tiempo. Es cuesti\u00f3n de enterrarlos bien, en un lugar apartado, y acaban siendo inocuos. Aunque demoren algunos millones de a\u00f1os para ello. Lo que debe aclararse lo siguiente: el argumento sobre la peligrosidad de los desechos es rid\u00edculo, puesto que la cantidad de uranio que se quema en un a\u00f1o para mantener el reactor de Angra funcionando es algo que cabe en dos baldes, o algo as\u00ed. Se puede utilizar una mina antigua, un lugar en donde no haya infiltraciones de agua, y arrojar ese uranio usado all\u00ed. Como hacen en Estados Unidos, en Alemania, en Francia, en Inglaterra y en todo el mundo. En esos lugares no parece ser peligroso, solamente ac\u00e1 lo es. \u00a1Y solamente si nosotros lo hacemos! Si ellos lo hacen, no hay peligro alguno.<\/p>\n
\n-Nunca m\u00e1s he escuchado nada sobre problemas t\u00e9cnicos con los reactores de Angra. Yo me opuse a la construcci\u00f3n de los reactores de Angra porque cre\u00eda que nosotros deb\u00edamos construirlos ac\u00e1 en lugar de que Brasil le comprara dos reactores a valor oro a Alemania. Aunque inicialmente construy\u00e9ramos un reactor menor para evaluar la calidad de nuestro uranio y probar nuestra tecnolog\u00eda, para luego intentar cosas mayores. En lugar de ello, elaboraron aquel programa de varios reactores de potencia.<\/p>\n
\n-No, pues ocurre lo siguiente: los acuerdos internacionales que existen se refieren al uranio que es importado junto con el reactor que va a utilizarlo. Para Angra I y II, en un comienzo import\u00e1bamos todo el combustible, porque Brasil no sab\u00eda enriquecer uranio. Luego descubrimos la manera de enriquecer uranio. Y para Angra III no tenemos necesidad de usar uranio de nadie, pues podemos hacerlo todo nosotros.<\/p>\n
\n-Yo creo Amaral fue poco feliz en eso. Parece que no sopes\u00f3 bien lo que estaba diciendo o no midi\u00f3 las consecuencias. Amaral debiera saber cu\u00e1l podr\u00eda a ser la reacci\u00f3n, no debiera haber sido tan imprudente.<\/p>\n
\n-Eso parece un chiste. Si usted piensa que va a encontrar bagazo de ca\u00f1a como para mantener en funcionamiento una central del tipo de Itaip\u00fa… No va a hallarlo nunca. Puede ser para encenderla una tarde, para divertir a la gente. Y al respecto de otros tipos de energ\u00eda, han dado muy poco resultado en el resto del mundo. La energ\u00eda solar, por ejemplo, es muy limitada y es cara.<\/p>\n
\n-Fue una evoluci\u00f3n natural. En el per\u00edodo en el que empec\u00e9 a estudiar con el profesor Gleb Wataghin, en los a\u00f1os 30, primero en la Polit\u00e9cnica y despu\u00e9s en la Facultad de Filosof\u00eda, se conoc\u00edan los rayos c\u00f3smicos, esas part\u00edculas cargadas que caen a la Tierra, y sustancias radioactivas. Nosotros trabaj\u00e1bamos con eso. No se conoc\u00eda la energ\u00eda nuclear, ni el aprovechamiento industrial de esa energ\u00eda. Eso lleg\u00f3 con la Segunda Gran Guerra. En el fondo, la f\u00edsica es una ciencia experimental. Estudiamos los fen\u00f3menos de la naturaleza. Entre \u00e9stos se encuentran los fen\u00f3menos radioactivos, descubiertos por Pierre y Marie Curie, a comienzos del siglo XX. Pues bien, el estudio de la radioactividad empez\u00f3 a ser importante. En todo el mundo se empezaron a estudiar las propiedades del radio y de las radiaciones. Esos estudios fueron desarroll\u00e1ndose y se transformaron en la f\u00edsica nuclear.<\/p>\n
\n-En aquel tiempo, en la d\u00e9cada del 30, los profesores \u00fanicamente ense\u00f1aban f\u00edsica. Y de la siguiente forma: el profesor estudiaba la clase en la v\u00edspera, para al d\u00eda siguiente pas\u00e1rsela a los alumnos. La diferencia de conocimiento entre el profesor y el alumno era de 24 horas. En 1938, luego de recibirme, fui a la Universidad de Cambrigde, Inglaterra, e hice una pasant\u00eda en el Laboratorio Cavendish, que era el mayor centro de f\u00edsica del mundo. All\u00ed le present\u00e9 un proyecto a mi director, William Lawrence Bragg, Premio Nobel de F\u00edsica, para la construcci\u00f3n de un equipamiento medio complicado para estudiar rayos c\u00f3smicos penetrantes, que cayeran en una gran extensi\u00f3n. Bragg aprob\u00f3 el proyecto y cuando el aparato estaba casi listo para funcionar lleg\u00f3 la decisi\u00f3n de cerrar la universidad debido a la guerra. Entonces mi supervisor, W. H. Lewis, me invit\u00f3 a que me quedara all\u00ed, trabajando con ellos. Yo les dije que no depend\u00eda exclusivamente de m\u00ed, incluso porque yo estaba all\u00ed por decisi\u00f3ndel gobierno brasile\u00f1o. Ellos le escribieron una carta a nuestro gobierno pregunt\u00e1ndole sobre esa posibilidad. Para mi suerte, y para desgracia de ellos -o viceversa- el ministro de Relaciones Exteriores era Oswaldo Aranha, primo hermano de mi padre. Y su razonamiento fue el siguiente: “Si Marcello puede ser tan \u00fatil en Inglaterra, a punto tal de querer mantenerlo all\u00ed, ser\u00e1 mucho m\u00e1s \u00fatil ac\u00e1, porque no tenemos a nadie con esa especializaci\u00f3n”. Entonces volv\u00ed.<\/p>\n
\n-Eso se hizo con ese aparato que yo me traje de Inglaterra. Los ingleses fueron tan correctos conmigo que el director del laboratorio me dijo: “Es importante terminar ese experimento. Por eso laboratorio le hace entrega del aparato que usted construy\u00f3, para que se lo lleve a Brasil”. En R\u00edo de Janeiro -Brasil estaba entrando a la guerra y hab\u00eda mucho espionaje alem\u00e1n, que se hac\u00eda por radio-, un celoso funcionario de la aduana inspeccion\u00f3 el aparato que tra\u00eda, dispuesto en una caja de acero de unos 80 cent\u00edmetros de profundidad. Cuando vio que ten\u00eda 40 y tantas v\u00e1lvulas, me dijo: “Esto es un transmisor de radio”. Y retuvo mi equipaje. Pero al final logr\u00e9 que me lo devolvieran y con ese artefacto hicimos el estudio de las duchas penetrantes en grandes profundidades.<\/p>\n
\n-Exactamente. Mi aparato fue el primero en el mundo en medir tiempos del orden de una cent\u00e9sima de millon\u00e9sima de segundo. Los que funcionaban hasta aquella \u00e9poca hab\u00edan sido elaborados con la tecnolog\u00eda que Wataghin trajo a Brasil. Con \u00e9sta se med\u00edan 100 millon\u00e9simas de segundo; pero yo, con mi aparato, logr\u00e9 medir una cent\u00e9sima de una millon\u00e9sima de segundo. Era 10 mil veces m\u00e1s sensible. As\u00ed, ac\u00e1 en Brasil, descubrimos las duchas penetrantes, un fen\u00f3meno caracter\u00edstico de los rayos c\u00f3smicos. Los rayos c\u00f3smicos consisten en una radiaci\u00f3n que viene del espacio y alcanza la Tierra. Es un residuo de la formaci\u00f3n del Universo: son part\u00edculas que no se unieron a masas mayores para dar origen a planetas, estrellas, etc. Entonces deambulan por el espacio -estamos continuamente a merced del bombardeo de los rayos c\u00f3smicos. Sucede que descubrieron que, algunas veces, esos rayos llegan simult\u00e1neamente, en forma de grupos de part\u00edculas, y eso constituye una ducha. Al estudiar esas duchas, verificamos que existen algunas de decenas de metros de extensi\u00f3n. Son muy penetrantes -nosotros logramos medirlas hasta abajo de la mina de Morro Velho, en Minas Gerais, la m\u00e1s profunda del mundo. Entonces las denominamos lluvias penetrantes. Las descubrimos nosotros ac\u00e1 en S\u00e3o Paulo: Wataghin, Pomp\u00e9ia y yo. Wataghin se entusiasm\u00f3 tanto que redact\u00f3 un resumen del trabajo y logr\u00f3 publicarlo en Physical Review Letters, en 1940.<\/p>\n
\n-Durante el per\u00edodo de la guerra, el profesor Pomp\u00e9ia y yo fuimos convocados para ayudar a la Marina. El problema era localizar a los submarinos a distancia, por medio de sonares. En esa \u00e9poca intentamos utilizar el m\u00e9todo auditivo, provisto de un micr\u00f3fono muy sensible que pon\u00edamos en el agua para escuchar el ruido de la h\u00e9lice enemiga. Construimos un laboratorio flotante en la represa de Santo Amaro, ac\u00e1 en S\u00e3o Paulo, perfeccionamos los instrumentos y desarrollamos detectores. Pon\u00edamos el detector en el agua, y bien lejos de \u00e9ste, un barquito que construimos y que funcionaba con un motorcito el\u00e9ctrico y una pila. El micr\u00f3fono captaba el ruido del torbellino provocado por la h\u00e9lice. Pero despu\u00e9s, cuando hicimos la experiencia en R\u00edo, tuvimos una sorpresa, que era de esperar, si alguno de nosotros fuese marinero: el mar es muy ruidoso. La agitaci\u00f3n de las olas, los vientos… Cuando pon\u00edamos el aparato en el agua, o\u00edamos todo, cualquier ola vulgar y silvestre. O\u00edamos tantos ruidos que era imposible distinguir nada. Entonces empezamos a usar una t\u00e9cnica diferente, la del sonador ultras\u00f3nico, que fue estudiada por un gran f\u00edsico, que fue Langevin, durante la Primera Guerra. Langevin hab\u00eda utilizado un micr\u00f3fono muy sensible, pero solamente con frecuencias muy altas, y esos micr\u00f3fonos estaban hechos con cuarzo piezoel\u00e9ctrico. Nosotros comenzamos a trabajar el cuarzo, cort\u00e1ndolo en l\u00e1minas finas y en un determinado \u00e1ngulo, para obtener mejores resultados. Al final, resolvimos el problema de los sonares para la Armada.<\/p>\n
\n-No. Tuvieron influencia en la industria de relojes y en la de piedras preciosas. Pero eso fue mucho despu\u00e9s de la guerra. Durante la guerra, nosotros trabaj\u00e1bamos con sal de Rochelle. Despu\u00e9s, cuando surgi\u00f3 el problema de la falta de cuarzo en Brasil -las regiones que produc\u00edan cuarzo puro empezaron a producir cuarzos imperfectos y no se aprovechaba casi nada-, se dieron cuenta de que la soluci\u00f3n para Brasil era extraer la piedra pura, pero mal cristalizada, disolverla y cristalizarla adecuadamente.<\/p>\n
\n-Ha habido un progreso extraordinario. Principalmente cuando se consideran las dificultades existentes en Brasil para conseguir recursos para la investigaci\u00f3n. Hoy en d\u00eda podemos ver dos cosas contradictorias: por un lado, existen laboratorios competentes, pero que encuentran dificultades para conseguir recursos; por otro, hay laboratorios incompetentes que desperdician dinero y no producen nada. Eso sucede en todos los pa\u00edses, pero en Brasil esa relaci\u00f3n es actualmente un poco alta. Ahora bien, cuando digo esto excluyo obviamente a la FAPESP, un modelo de correcci\u00f3n, de c\u00f3mo debe trabajarse en el auxilio al desarrollo cient\u00edfico. Yo me refiero a los fondos del ministerio y cosas por el estilo, que entran a trav\u00e9s de las universidades y son utilizados en \u00e1reas que carecen de sentido.<\/p>\n
\n-Yo creo que marcha bien. El n\u00famero de trabajos cient\u00edficos de alto nivel que publicamos anualmente es significativo, y ha ido increment\u00e1ndose. Pero creo que la investigaci\u00f3n cient\u00edfica podr\u00eda ser todav\u00eda m\u00e1s desarrollada si existiera un criterio m\u00e1s riguroso y m\u00e1s justo en la mayor\u00eda de las instituciones cient\u00edficas brasile\u00f1as. Los recursos a\u00fan son destinados en gran medida en funci\u00f3n de intereses pol\u00edticos. No digo en S\u00e3o Paulo, pero s\u00ed en el resto de Brasil.<\/p>\n
\n-Durante el per\u00edodo en el que estuve en Inglaterra, y luego en Estados Unidos, vi que la universidad suministra el know how a la industria, y a veces sugiere cosas nuevas a aquel industrial que nunca hab\u00eda pensado que \u00e9stas existieran. Entonces el investigador transfiere su creaci\u00f3n a una firma. Pero eso no es a trav\u00e9s de la universidad. La firma entra en contacto con la universidad, la universidad hace lo propio con el profesor, y el profesor continua trabajando en la universidad, y ambos perciben una fracci\u00f3n del contrato. Funciona as\u00ed en Estados Unidos y en Inglaterra.<\/p>\n
\n-Lo de tener una participaci\u00f3n de royalties me parece razonable. Si un investigador hace un descubrimiento importante es l\u00f3gico que tenga un r\u00e9dito mayor; pero si descubre algo com\u00fan y corriente que da p\u00e9rdidas, deber\u00eda contribuir tambi\u00e9n por el perjuicio que ocasion\u00f3, en lugar de percibir por ello. Lo dem\u00e1s creo que solamente puede ser hecho por las universidades. Eso es hacer las cosas de una manera limpia, correcta. La universidad siempre debe intermediar. Claro que ah\u00ed existe un peligro: que empiecen a usar a las universidades para resolver problemas de las empresas. Y eso sucede mucho ac\u00e1 en Brasil. Principalmente en el \u00e1rea de qu\u00edmica y biolog\u00eda. Eso es algo feo. Los individuos que son asalariados, perciben de parte del gobierno y adem\u00e1s ganan una propina por fuera para dirigir la investigaci\u00f3n en un rubro en el cual hay mucho inter\u00e9s.<\/p>\n
\n-Claro. Pero, l\u00f3gicamente, la tecnolog\u00eda deben hacerla los tecn\u00f3logos, pagados por los beneficiarios de esa tecnolog\u00eda. Como hace el Instituto de Investigaciones Tecnol\u00f3gicas (IPT), por ejemplo. Eso podr\u00eda hacerse para las universidades. Ahora bien, el \u00fanico peligro que yo observo es el descubrir que el n\u00famero de colegas ladrones que existen es mucho mayor de lo que se imaginaba. Hay mucha gente que hace una investigaci\u00f3n nimia por ah\u00ed y no se lo cuenta nada a nadie, se la vende a otro y despu\u00e9s queda a cargo de la investigaci\u00f3n de la universidad, no siguiendo el inter\u00e9s de la universidad o el de la ciencia, sino el inter\u00e9s de un amigo suyo.<\/p>\n
\n-Nunca vend\u00ed nada, pero siempre publiqu\u00e9. La \u00fanica vez que trabaj\u00e9 para la industria fue en el per\u00edodo de las investigaciones con cuarzo en R\u00edo, en donde fui contratado como t\u00e9cnico consultor y percib\u00eda 500 cruzeiros por mes, y una vez por semana pasaje a\u00e9reo de ida y vuelta pago. Esa influencia de la investigaci\u00f3n en la empresa permiti\u00f3 que la industria lograra, en dos a\u00f1os, hacer cuarzo de tal calidad que hoy en d\u00eda todos los relojes utilizan cristales hechos con la receta de Marcello Damy.<\/p>\n
\n-Yo creo que nuestra f\u00edsica no ha alcanzado el nivel del Nobel porque empez\u00f3 a desarrollarse hace menos tiempo que en otros pa\u00edses. Quiz\u00e1 el trabajo de C\u00e9sar Lattes, que descubri\u00f3 el mes\u00f3n pi, mereciera el premio.<\/p>\n
\n-El sonido es siempre producido por una vibraci\u00f3n en el aire, producida en general por alg\u00fan objeto que se mueve. Puede ser un diafragma, una caja de resonancia -como el viol\u00edn-, o una cuerda de un instrumento de arco, o de percusi\u00f3n -como el piano. El problema consiste en lograr que alguna cosa vibre a una frecuencia predeterminada y con un alto grado de precisi\u00f3n. Y eso se hace con cuarzo. Tomo un cuarzo y extraigo una l\u00e1mina. La l\u00e1mina impulsa millones de vibraciones por segundo. Entonces uso circuitos electr\u00f3nicos. Variando el espesor del cuarzo, var\u00edan las frecuencias que \u00e9ste puede producir. Programo el aparato, lo pongo en las cuerdas del instrumento y \u00e9ste me suministra todas las frecuencias que necesito para el piano, para el clavicordio, etc. Constru\u00ed ese artefacto ac\u00e1, en mi propia casa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"F\u00edsico defiende el uso de centrales nucleares para la generaci\u00f3n de electricidad y critica la opci\u00f3n de Brasil por la energ\u00eda t\u00e9rmica","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[124,104],"class_list":["post-76517","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76517","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=76517"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76517\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=76517"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=76517"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=76517"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=76517"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}