Luego recorrer y estudiar la regi\u00f3n amaz\u00f3nica durante 30 a\u00f1os, Bertha Koiffmann Becker plantea ahora una visi\u00f3n integrada, sin extremismos, como \u00fanico camino para conciliar la preservaci\u00f3n y el desarrollo de esa regi\u00f3n que cubre algo poco m\u00e1s de la mitad del territorio brasile\u00f1o. Para esta ge\u00f3grafa pol\u00edtica de 73 a\u00f1os, que ejerci\u00f3 la docencia durante 40 en la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ) y otros 18 en el Instituto R\u00edo Branco, los grandes emprendimientos empresariales, m\u00e1s all\u00e1 de la aversi\u00f3n que generaron las experiencias fracasadas de los a\u00f1os 1970, deben coexistir con peque\u00f1os proyectos de producci\u00f3n familiar.<\/p>\n
“No lograremos resolver el problema del desarrollo de la Amazonia \u00fanicamente con peque\u00f1os proyectos de producci\u00f3n familiar”, argumenta la investigadora, quien coordina el subprograma Dimensiones Humanas del Experimento de Gran Escala de la Biosfera-Atm\u00f3sfera de la Amazonia (LBA), un megaproyecto cient\u00edfico que re\u00fane a expertos de Latinoam\u00e9rica, Europa y Estados Unidos.<\/p>\n
Para ella, se debe preservar eficazmente, pero tambi\u00e9n se deben descubrir nuevas maneras de atribuirles valor econ\u00f3mico a los recursos naturales, contando para ello con la participaci\u00f3n de los habitantes de la regi\u00f3n, pues “de lo contrario la selva no lograr\u00e1 competir con la explotaci\u00f3n predatoria de la madera, con la ganader\u00eda y con la soja”. En la siguiente entrevista, concedida en el amplio apartamento donde vive desde hace seis a\u00f1os, en el 13\u00ba piso de un edificio situado en la Avenida Atl\u00e1ntica, R\u00edo de Janeiro, con una deslumbrante vista al mar, Bertha Becker deshace diversos equ\u00edvocos sobre la Amazonia: no, no se trata de un vac\u00edo demogr\u00e1fico, sino de una regi\u00f3n con alrededor de 20 millones de habitantes y una sorprendente tasa de urbanizaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 usted caracteriza a la regi\u00f3n amaz\u00f3nica como una selva urbanizada?<\/strong><\/em> En el estudio que usted hizo para la Conferencia del LBA, comenta que los n\u00facleos urbanos constituyen el mayor problema de la Amazonia actualmente. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/em> Usted tambi\u00e9n apunta hacia una visi\u00f3n integrada de la regi\u00f3n amaz\u00f3nica, sin manique\u00edsmos…<\/strong><\/em> Porque se necesita al Estado, porque ese discurso vino de afuera, y esos pa\u00edses, Estados Unidos, Inglaterra, ninguno acab\u00f3 con su Estado, era un discurso para la periferia. Ac\u00e1 la academia tambi\u00e9n entr\u00f3 en esa. El resultado de ello es que actualmente, en cualquier lugar de la Amazonia, con cualquier persona que usted hable, mire: sin ir m\u00e1s lejos estuve ahora en Altamira, estado Par\u00e1, que es un n\u00facleo pol\u00edtico important\u00edsimo para la sociedad civil; la primera reivindicaci\u00f3n que surge es la presencia del Estado. Para impedir que tomen las tierras. Al hablar con un productor ganadero, la primera reivindicaci\u00f3n suya tambi\u00e9n es la presencia del Estado, pero por razones distintas: ellos creen que no es necesario mantener tantas \u00e1reas de bosques, quieren reducirlas debido al riesgo de invasi\u00f3n. Y tienen conflictos enormes en las fronteras, conflictos de soberan\u00eda…<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son esos conflictos de soberan\u00eda?<\/strong><\/em> Parece que salimos traumatizados de los a\u00f1os 1970 y no queremos pensar m\u00e1s en grandes proyectos para la Amazonia.<\/strong><\/em> Pero, \u00bfc\u00f3mo conciliar esos extremos?<\/strong><\/em> \u00bfEs un mecanismo capcioso, no es verdad?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1l es su propuesta para la regi\u00f3n amaz\u00f3nica?<\/strong><\/em> En sus estudios usted hace bastantes referencias al derroche en la explotaci\u00f3n maderera.<\/strong><\/em> \u00bfLa Amazonia es un problema para Brasil?<\/strong><\/em> Mientras haya mercado y China contin\u00fae comprando, la soja se expandir\u00e1, pues se basa en una log\u00edstica poderos\u00edsima. La log\u00edstica no es solamente el transporte, es tambi\u00e9n el almacenamiento, las redes de comunicaci\u00f3n, las ciudades y los mercados. Este conjunto genera verdaderos territorios corporativizados. Pero hay una cosa, que poca gente sabe: las grandestradings<\/em> , como Bunge y Cargill, ahora no compran m\u00e1s tierra, ahora tercerizan la tierra. Entregan las semillas y el dinero y compran la cosecha anticipadamente. Son muy vivos. \u00bfPara qu\u00e9 se van a meter en el problema de la tierra en Brasil? Es una forma de relaci\u00f3n laboral, que Sadia ya hac\u00eda desde antes en el sur, y que se expandi\u00f3. Pero Maggi \u00bfsabe qui\u00e9n es Blairo Maggi? Es el gobernador del estado de Mato Grosso, terceriza y tambi\u00e9n compra tierra. Tenemos as\u00ed un problema de expropiaci\u00f3n de los peque\u00f1os productores cuando llegan las plantaciones. \u00bfY qu\u00e9 ocurre entonces? Los grandes productores est\u00e1n buscando salidas para exportar por el norte, con destino a los puertos de Roterdam y de Shangai. Est\u00e1n incluso financiando una parte del asfaltado de la carretera Cuiab\u00e1-Santar\u00e9m. Frente a esa guerra, el gobierno resolvi\u00f3 transformar la carretera Cuiab\u00e1-Santar\u00e9m, la BR-163, en un nuevo modelo de construcci\u00f3n vial en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica.<\/p>\n \u00bfPara evitar otra Transamaz\u00f3nica?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1ndo comenz\u00f3 a participar en esto?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1ndo se inici\u00f3 el proyecto de esa carretera?<\/strong><\/em> \u00bfY con los peque\u00f1os productores como queda la cosa?<\/strong><\/em> \u00bfCuando usted entr\u00f3 en el LBA, en 2002, el proyecto estaba en marcha, cierto?<\/strong><\/em> De la parte humana hab\u00eda solamente un subprograma: el Land Use and Land Cover Change, en el propio ICSU, con mucho de bioqu\u00edmica, biof\u00edsica, bio… qu\u00e9 s\u00e9 yo cu\u00e1ntas cosas. Pero no existe naturaleza sin el hombre. Considero que es muy importante la cuesti\u00f3n global, pero no puedo darle prioridad a las cuestiones globales porque los problemas en Brasil son enormes, incluso socialmente hablando. No puedo pensar solamente en las generaciones futuras, debo pensar en las actuales generaciones tambi\u00e9n. Incluso porque si no se resuelven los problemas ac\u00e1 esto tendr\u00e1 repercusi\u00f3n global. No me agrada ese \u00e9nfasis globalista, pero eso es un problema m\u00edo, no tiene nada que ver con el LBA. Cuando el ICSU introdujo un subprograma de nociones humanas en el cambio ambiental global, el LBA consider\u00f3 que era interesante hacer lo mismo.<\/p>\n El que me invit\u00f3 fue Carlos Nobre, que tiene una cabeza muy abierta, para hacer la investigaci\u00f3n sobre la dimensi\u00f3n humana en el cambio ambiental global. Nobre propuso que inicialmente yo me abocase a esa s\u00edntesis, para ver c\u00f3mo los cient\u00edficos de las \u00e1reas humanas operaban con la Amazonia. Fue por un corto lapso de tiempo: el relevamiento tuvo algunas fallas, pero pude pasar el mensaje de que ya existe una producci\u00f3n significativa sobre la Amazonia, aunque sea muy dispersa, y que est\u00e1 entablado un gran debate, porque ellos son muy duros con las certezas. El grupo extranjero del LBA tiene un enorme desd\u00e9n por la dimensi\u00f3n humana, esto tengo que decirlo.<\/p>\n \u00bfY a qu\u00e9 atribuye ese desprecio?<\/strong><\/em> \u00bfComo ha sido el di\u00e1logo con los f\u00edsicos, los qu\u00edmicos y los bi\u00f3logos del LBA?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1ndo visit\u00f3 por primera vez la regi\u00f3n amaz\u00f3nica?<\/strong><\/em> \u00bfSabe que las poblaciones del \u00e1rea de frontera solamente escuchaban la radio de Cuba y no la Radio Nacional? Prepar\u00e9 a los chicos durante alg\u00fan tiempo, haci\u00e9ndoles cuestionarios para viesen cu\u00e1l era el nexo de los habitantes con el territorio nacional. Me bas\u00e9 en la cuesti\u00f3n de la estructura centro-periferia. Fuimos a Corumb\u00e1 y a C\u00e1ceres que estaba lleno de migrantes, luego sobrevolamos el valle do Guapor\u00e9, aterrizando en Forte Pr\u00edncipe da Beira, luego llamada Guajar\u00e1-Mirim brasile\u00f1a, Guajar\u00e1-Mirim boliviana, Porto Velho, R\u00edo Branco, Cruzeiro do Sul y de all\u00ed a Manaos y Brasilia. Yo no conoc\u00eda la Amazonia y nunca m\u00e1s sal\u00ed de all\u00e1. Posteriormente fui en una excursi\u00f3n con la gente de Ingenier\u00eda de Fund\u00e3o (de la Universidad Federal de R\u00edo do Janeiro). Anduvimos en auto por toda la carretera Bel\u00e9m-Brasilia. A partir de all\u00ed arm\u00e9 mis proyectos para el CNPq y desarroll\u00e9 unknow-how<\/em> de investigaci\u00f3n de campo: ped\u00eda ayuda al DNER (Departamento Nacional de Vialidad, sigla en portugu\u00e9s) y paraba para dormir en las viviendas de los ingenieros, cerca de la carretera.<\/p>\n \u00bfY despu\u00e9s por d\u00f3nde anduvo?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1ndo ser\u00e1 la pr\u00f3xima expedici\u00f3n?<\/strong><\/em> Los ge\u00f3grafos suelen participar bastante poco en los debates sobre la Amazonia y sobre el territorio brasile\u00f1o en general.<\/strong><\/em> \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda saber cualquier brasile\u00f1o sobre la Amazonia?<\/strong><\/em> \u00bfNo es un vac\u00edo demogr\u00e1fico?<\/strong><\/em> Hay movimientos sociales en el campo, por la disputa de la tierra, y en la ciudad, por la ciudadan\u00eda. Todos estos procesos se dieron de manera diferenciada, porque hoy en d\u00eda existen tres grandes macrorregiones en la Amazonia, que yo las distingo. La primera es el chamado Arco de Fuego; es rid\u00edculo llamarla as\u00ed, para m\u00ed es el Arco del Poblamiento Consolidado, porque est\u00e1 lleno de grandes ciudades, carreteras, soja, ganader\u00eda, Caraj\u00e1s… La otra macrorregi\u00f3n es la zona central, el estado de Par\u00e1, la m\u00e1s vulnerable debido a los conflictos ambientales y sociales, y por donde pasa la carretera Cuiab\u00e1-Santar\u00e9m, por eso estamos haciendo ese enorme esfuerzo. \u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra esa integraci\u00f3n?<\/strong><\/em> \u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/em>
\n\u00c9se es un calificativo que cre\u00e9 en 1985, debido al proceso de urbanizaci\u00f3n de la Amazonia, que durante las \u00faltimas d\u00e9cadas del siglo XX acus\u00f3 las m\u00e1s altas tasas de Brasil en ese sentido. Hubo un flujo enorme de gente proveniente de todos los estados, en gran medida inducido por el gobierno federal en el marco del programa de integraci\u00f3n nacional, donde la ocupaci\u00f3n de la regi\u00f3n amaz\u00f3nica fue una prioridad. Y como no todos lograron tener acceso a la tierra, y los que lo lograron despu\u00e9s la perdieron debido a los conflictos por la posesi\u00f3n de la tierra, la poblaci\u00f3n se dirig\u00eda a los n\u00facleos urbanos. De acuerdo con el Censo de 2000, el 69,07% de la poblaci\u00f3n se concentraba en los n\u00facleos urbanos. Algunos sostienen que eso no es urbano, sino m\u00e1s bien un gran acampamento rural. Pero eso no importa, porque la urbanizaci\u00f3n se mide no solamente de acuerdo con el crecimiento y la multiplicaci\u00f3n de las ciudades, sino tambi\u00e9n seg\u00fan la difusi\u00f3n de los valores urbanos por parte de la poblaci\u00f3nrural, mediante redes de telecomunicaciones y movilidad laboral. Quienes trabajan en la ciudad y en el campo, estacionalmente, se mueven de aqu\u00ed para all\u00e1, de all\u00e1 para ac\u00e1 y as\u00ed van aprendiendo, van absorbiendo los valores urbanos. Yo estudi\u00e9 mucho esta cuesti\u00f3n de la movilidad. Los migrantes quer\u00edan ir a la ciudad para darles educaci\u00f3n a los hijos. Es as\u00ed nuestro proceso de urbanizaci\u00f3n. A algunos colegas no les agrada ese abordaje porque consideran que nuestra urbanizaci\u00f3n es igual a la de Europa y Estados Unidos pero no lo es.<\/p>\n
\nPorque est\u00e1n hinchados. Todo el mundo habla \u00fanicamente de la destrucci\u00f3n de la selva, pero los n\u00facleos urbanos son actualmente uno de los mayores problemas ambientales de la Amazonia, porque all\u00ed vive mucha gente que no tiene acceso a nada, y que tiene serios problemas de salud y de saneamiento. No s\u00e9 c\u00f3mo, pero algo tenemos que hacer.<\/p>\n
\nExactamente. Se dice que mejor son los peque\u00f1os, los que no destruyen, pobrecitos; los malos son las grandes empresas… Todos creen que no hay posibilidades de conciliaci\u00f3n y no se dan cuenta de que cada un tiene un rol, con cosas buenas y tambi\u00e9n cosas malas. \u00c9se es el manique\u00edsmo que a\u00fan impera, principalmente porque hubo una influencia muy grande, en la d\u00e9cada de 1980 para la del 90, de una visi\u00f3n que a la \u00e9poca era muy justa, de denuncia de todo aquel movimiento militar de ocupaci\u00f3n de la Amazonia. Yo misma elabor\u00e9 un libro con esas denuncias:Geopol\u00edtica da Amaz\u00f4nia<\/em> , en 1982. Pero ocurre que el mundo ha cambiado y Brasil tambi\u00e9n. Y luego lleg\u00f3 toda la izquierda festiva, que cree que todo lo que es grande es malo, y todo lo que viene del gobierno es malo, y eso fue una tragedia para Brasil. Despu\u00e9s vino el Consenso de Washington, con la propuesta del Estado m\u00ednimo, la historia de que el Estado est\u00e1 en las \u00faltimas, y nosotros en vez de ver que eso era algo de afuera entramos en la guerra contra el Estado. Eso fue muy malo, porque hoy en d\u00eda todos piden m\u00e1s Estado.<\/p>\n
\nEn que en ese proceso que pone a todos en contra del Estado y de ser a favor solamente de lo peque\u00f1o y de lo bueno ha habido una penetraci\u00f3n de una ideolog\u00eda ambientalista a trav\u00e9s de actores externos. Por ejemplo: algunas ONGs, que se movilizan pol\u00edticamente, organizaciones religiosas, principalmente evangelistas, y la cooperaci\u00f3n internacional de investigaci\u00f3n. La regi\u00f3n amaz\u00f3nica se convirti\u00f3 as\u00ed en un terreno f\u00e9rtil para la acci\u00f3n externa: esta gente lleg\u00f3 con dinero y ayud\u00f3 a los movimientos sociales y a los peque\u00f1os productores, que estaban luchando por la supervivencia y para permanecer en la tierra, y as\u00ed se transformaron en centinelas de la selva. No soy antiambientalista, pero tampoco soy ambientalista. No quiero que destruyan la selva: no lo quiero, definitivamente; pero no quiero tampoco que se expulse a los grandes productores, a los siringueros y a los pobladores ribere\u00f1os. No es bueno movilizar a esa poblaci\u00f3n contra el Estado. Tampoco lo es crear \u00e1reas protegidas en la Amazonia. Hay que hacer \u00e1reas protegidas, pero cuando se las protege se retiran grandes porciones de territorio del circuito productivo. No soy contraria a las unidades de conservaci\u00f3n, pero no quiero que todo quede \u00fanicamente preservado. Porque, si no usan la tierra para producir, \u00bfqu\u00e9 van a hacer con ella Debemos respetar a la naturaleza, pero tambi\u00e9n debemos usar el patrimonio y la tierra. Debemos usarla de una manera no destructiva, pero hay que usarla.<\/p>\n
\nYo estoy hablando precisamente de eso, de los traumas. \u00bfPetrobr\u00e1s no puede actuar en la Amazonia? Tiene que actuar. Hay gente que es contraria a la construcci\u00f3n del gasoducto… Hay un movimiento sumamente hostil con relaci\u00f3n a las grandes empresas. Caraj\u00e1s fue un enclave, pero ya no lo es, est\u00e1 pagando royalties y beneficiando a las localidades aleda\u00f1as. Es importante desarrollar junto a las poblaciones locales un modelo basado en la explotaci\u00f3n de los recursos locales, pero no resolveremos el problema del desarrollo de la regi\u00f3n amaz\u00f3nica \u00fanicamente con peque\u00f1os proyectos de producci\u00f3n familiar. Algunos de ellos han tenido sus logras, de escala incluso, pero la mayor\u00eda no tiene escala suficiente, son demasiado chicos, no tienen acceso la carretera vecina para transportar su producci\u00f3n. Tienen que existir los peque\u00f1os, las peque\u00f1as empresas, las medianas empresas, el peque\u00f1o proyecto de agricultura familiar, quiero que los siringueros se organicen y todo eso, pero tambi\u00e9n debemos dar lugar a los grandes proyectos, proyectos modernos de producci\u00f3n. A\u00fan hay muchos minerales all\u00e1. Tienen que coexistir las dos cosas, uno no debe excluir al otro.<\/p>\n
\nEs una buena pregunta. Habr\u00eda que hacer antes que nada toda una planificaci\u00f3n, empezar conciliando pol\u00edticas p\u00fablicas, con una estrategia orquestada, que contemple la diversidad de los recursos y la diversidad social. Pero lo que sucedi\u00f3 es que cada uno lleg\u00f3 e hizo lo que le ven\u00eda en gana, fue un viva la pepa. No fue una zona tan grande porque el gobierno militar tuvo mucho m\u00e1s planeaci\u00f3n de lo que se piensa. Pasamos la d\u00e9cada de 1990 con una presi\u00f3n fort\u00edsima de preservaci\u00f3n ambiental, producto de dos l\u00f3gicas distintas, pero con el mismo proyecto. Una l\u00f3gica es la de la preocupaci\u00f3n ambiental, que es leg\u00edtima, no cabe duda. La naturaleza como fuente de vida. La otra vino con la revoluci\u00f3n cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica, en el sentido de ver que la naturaleza se transformaba en un bien escaso; entonces era preciso hacer stock de capital natural. Esto es, para las grandes potencias. \u00bfY d\u00f3nde est\u00e1s las existencias de capital natural? En los pa\u00edses perif\u00e9ricos, en tanto que la tecnolog\u00eda de uso de la naturaleza bajo nuevos moldes y tecnolog\u00edas avanzadas proviene de los pa\u00edses centrales. Tenemos as\u00ed una desigual distribuci\u00f3n de la tecnolog\u00eda y de la naturaleza. Y entonces se produjo toda una presi\u00f3n conservacionista para mantener \u00e1reas preservadas, para no destruir el capital natural… Para los ambientalistas, es una forma de garantizar la vida. Y para los intereses econ\u00f3micos y geopol\u00edticos, una forma de hacer reservas de capital natural para su uso futuro.<\/p>\n
\nLo es, por supuesto. Est\u00e1 d\u00e1ndose un proceso de mercantilizaci\u00f3n de los elementos de la naturaleza. Al capital natural, que antes era capital natural de realizaci\u00f3n futura, ahora lo est\u00e1n usando, est\u00e1n empezando a explotarlo. En los grandes foros globales est\u00e1 desarroll\u00e1ndose un intento de regular el mercado del aire, el de la biodiversidad y el del agua. \u00bfQu\u00e9 es el Protocolo de Kyoto, sino la regulaci\u00f3n del mercado del aire, donde se venden cuotas de aire para que otro pa\u00eds siga contaminando?<\/p>\n
\nUna revoluci\u00f3n cient\u00edfico-tecnol\u00f3gica que emplee la biodiversidad en todos sus niveles: desde los extractos y aceites hasta los f\u00e1rmacos, que constituyen la tecnolog\u00eda m\u00e1s sofisticada, que requiere de grandes inversiones. En este sentido, existen algunas experiencias tendientes a agregarle valor a la biodiversidad: en Manaos, por ejemplo, la empresa Natura y tambi\u00e9n Croda, una multinacional inglesa, est\u00e1n explotando aceites. Debemos pensar en la agregaci\u00f3n de valor en la propia selva, con los pobladores ribere\u00f1os, con inclusi\u00f3n social. As\u00ed habr\u00eda cadenas productivas form\u00e1ndose desde las populaciones tradicionales hasta los centros de biotecnolog\u00eda, donde es posible hacer extractos, jarabes y f\u00e1rmacos. La pesca, o una parte ella, es biodiversidad. Se puede industrializar la pesca, es una de las mayores posibilidades de la Amazonia y nadie la usa. La est\u00e1n depredando. La biodiversidad es aquello que permite generar riqueza, un f\u00e1rmaco engendra riqueza, un jarabe y un cosm\u00e9tico tambi\u00e9n. \u00bfYqu\u00e9 es aquello que puede generar riqueza con inclusi\u00f3n social y sin depredar el ambiente La tecnolog\u00eda. Es la \u00fanica forma.<\/p>\n
\nCon la madera es un desastre, porque la explotan reventando bosques. El problema es que las madereras son uno de los sectores que m\u00e1s empleo generan en la Amazonia. Por eso es dif\u00edcil pararlas, pero tenemos que inventar una forma de aprovechar mejor la madera. Est\u00e1 en marcha tambi\u00e9n un proceso de certificaci\u00f3n de la madera, con manejo forestal; eso es importante. No se puede seguir talando bosques para extraer materia prima, tampoco se puede dejar que la soja entre en la selva. La soja tiene mucho espacio para avanzar en \u00e1reas deforestadas. A lo que asistimos hoy en d\u00eda en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica es a una guerra entre los usos actuales y futuros del territorio. La soja es sumamente importante para el pa\u00eds y la selva tiene una riqueza potencial enorme. Al final del siglo XX la frontera agropecuaria lleg\u00f3 al borde de la selva y destruy\u00f3 bosques de transici\u00f3n e incluso el bosque verdadero. A comienzos de la d\u00e9cada de 1990 hubo un movimiento destinado a detener esta destrucci\u00f3n, con la pol\u00edtica de\u00e1reas protegidas que ayud\u00f3 a contener o \u00edmpetu de la soja, que se expande con base en una log\u00edstica poderosa y una agroindustria tecnificada. Existe un alto riesgo de que la soja se expanda m\u00e1s a\u00fan y derribe bosques m\u00e1s intensamente. Las \u00e1reas protegidas por s\u00ed solas no resuelven el problema, quiz\u00e1s las \u00e1reas ind\u00edgenas logren ponerle coto de mejor manera, porque est\u00e1n ocupadas. Debemos asignarles valor econ\u00f3mico a los recursos naturales, para afrontar la competencia con lascommodities<\/em> . De lo contrario la selva no lograr\u00e1 competir con la explotaci\u00f3n predatoria de la madera, la ganader\u00eda y la soja.<\/p>\n
\nEs un problema y un potencial, porque desde el ponto de vista del gobierno existe una preocupaci\u00f3n con la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda y de los agentes externos en la Amazonia. En la frontera pol\u00edtica hay contactos con las Farc (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia), el narcotr\u00e1fico y el contrabando. Todo eso ante la fragilidad de las instituciones del Estado, que no est\u00e1n en condiciones ni tienen capacidad de controlar. \u00c9sta es una de las grandes cuestiones de Brasil: ver c\u00f3mo fortalecer las instituciones en el marco del Estado de Derecho. Otra preocupaci\u00f3n es la guerra entre los productores familiares de un lado (entre los productores familiares se cuenta al siringuero, al indio y al peque\u00f1o agricultor; a todos los que viven de la tierra) y los ambientalistas, que en general est\u00e1n juntos, en el marco de una sociedad que hace presi\u00f3n para no cambiar las cosas dentro de la regi\u00f3n. Del otro lado est\u00e1n la soja, los granos, que son una de las bases de la econom\u00eda del pa\u00eds, que se est\u00e1 extendiendo abrumadoramente.<\/p>\n
\nPrecisamente. Es un intento de establecer un modelo nuevo para la apertura de carreteras. El problema es el siguiente: precisamos abrir rutas. \u00bfO Brasil no puede construir carreteras para expandir la circulaci\u00f3n en su territorio nacional? \u00bfTodos pueden hacerlo pero nosotros no podemos? Pero para eso debemos abrir carreteras sin destruir los bosques de la manera que se los est\u00e1 destruyendo. Por eso estamos planteando zoneamientos, incluso yo he propuesto que se planeen los n\u00facleos urbanos, porque habr\u00e1 migraci\u00f3n; tenemos que tener una base de apoyo para mantener a la poblaci\u00f3n decentemente; \u00e1reas de agricultura familiar; \u00e1reas de soja seguro que habr\u00e1; y \u00e1reas de manejo forestal, \u00bfno es verdad?<\/p>\n
\nEn noviembre de 2003. Ahora tenemos un grupo de trabajo funcionando. Son 14 ministerios bajo el liderazgo de las carteras de Integraci\u00f3n Nacional y Medio Ambiente. Tenemos que concertar pol\u00edticas. Es harto dif\u00edcil, pero lo estamos intentando. Vamos a hacer una planificaci\u00f3n para toda el \u00e1rea de influencia de la carretera.<\/p>\n
\nEn la d\u00e9cada de 1970, durante el gobierno militar. Abrieron una carretera de tierra que nunca fue asfaltada. As\u00ed empez\u00f3 la migraci\u00f3n de Mato Grosso y Mato Grosso do Sul, y los peque\u00f1os productores se fueron a Cuiab\u00e1-Santar\u00e9m. Actualmente son casi todos ganaderos. Los grandes productores est\u00e1n ansiosos por asfaltar, para que la carretera sirva para la exportaci\u00f3n de soja. Sin pavimentaci\u00f3n, sirve \u00fanicamente para pasar ganado.<\/p>\n
\nEso es una maldad, si me permite decirlo de esa manera: abrir rutas para hacer las veces de corredores de exportaci\u00f3n mientras la regi\u00f3n continua teniendo una conectividad interna sumamente d\u00e9bil, incluso entre los peque\u00f1os productores, que necesitan carreteras locales para transportar su producci\u00f3n y no las tienen.<\/p>\n
\nS\u00ed, desde hac\u00eda mucho tiempo. El LBA es un proyecto \u00edntimamente asociado al Global Environmental Change, que es lo que yo denomino un proceso de globalizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 globalizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n? Porque el Global Change es una iniciativa del ICSU, International Council for Science, un consejo internacional de todas las uniones cient\u00edficas, por tanto con una preocupaci\u00f3n global. La preocupaci\u00f3n de que la naturaleza est\u00e1 siendo depredada, que el clima, con la poluci\u00f3n, el efecto invernadero y dem\u00e1s va a modificar el planeta. Y evidentemente, con la producci\u00f3n de conocimiento se puede usar mejor lo que tenemos sobre la superficie de la Tierra y evitar cat\u00e1strofes. El ICSU focaliz\u00f3 el conocimiento en las ciencias naturales, el clima, los mares y los oc\u00e9anos, la vegetaci\u00f3n… la parte humana fue absolutamente dejada de lado. El LBA se cre\u00f3 con esa misma concepci\u00f3n, tanto es as\u00ed que el problema central es la relaci\u00f3n entre la biosfera y atm\u00f3sfera.<\/p>\n
\nEllos creen que la ciencia humana no es ciencia, que todo debe medirse con ecuaciones y modelos. Pero yo, que trabajo en la Amazonia desde hace 30 a\u00f1os, no puedo dejar de ir al campo para ver qu\u00e9 pasa all\u00e1. Porque eso cambia a\u00f1o a a\u00f1o, con una din\u00e1mica incre\u00edble. Debo tener cuidado con esos modelitos estratosf\u00e9ricos. Los modelos son importantes, pero debo ir al campo, debo saber qu\u00e9 pasa en varios lugares de la regi\u00f3n amaz\u00f3nica para poder establecer una generalizaci\u00f3n. Converso con diferentes actores sociales, desde un pe\u00f3n hasta el gobernador del estado, con los ganaderos y con los productores familiares. No veo otra manera de captar las tendencias de cambio en la Amazonia, a no ser yendo al campo y reconociendo la diversidad.<\/p>\n
\nHa sido dif\u00edcil. Yo tambi\u00e9n tengo mis prejuicios, lo reconozco. No me gust\u00f3 para nada que hiciesen esa sociedad con la Nasa, porque Brasil participa en programas multilaterales donde los extranjeros tienen una autonom\u00eda excesiva. Como yo trabajo con geopol\u00edtica, tengo mi desconfianza con relaci\u00f3n a la ayuda econ\u00f3mica. La ayuda econ\u00f3mica viene junto con una agenda de investigaci\u00f3n, donde los procesos globales tienen una importancia muy grande. Pero, como ya lo he dicho, debemos pensar en lo regional y en lo nacional. Es algo que sucede en todo el mundo, pero debemos saber negociar. No tenemos por qu\u00e9 someternos.<\/p>\n
\nEn la \u00e9poca en que era docente del Instituto R\u00edo Branco, dependiente del Ministerio de Relaciones Exteriores. En ese tiempo empec\u00e9 a interesarme en la geograf\u00eda pol\u00edtica. Era mi deber ense\u00f1ar a los futuros diplom\u00e1ticos y empec\u00e9 a buscar algo que les sirviera. Yo viv\u00eda dici\u00e9ndole al embajador Antonio Correa do Lago, que era el jefe del Instituto, que los chicos ten\u00edan que conocer Brasil antes de representar al pa\u00eds afuera, porque proven\u00edan de las elites urbanas y no conoc\u00edan nada dentro de su propio pa\u00eds. Fui con alrededor de 60 alumnos, en un avi\u00f3n de la FAB (La Fuerza A\u00e9rea Brasile\u00f1a), y aterrizamos en todos los cuarteles de las proximidades de las fronteras. Correa do Lago fue quien decidi\u00f3 visitar las fronteras amaz\u00f3nicas; en 1970.<\/p>\n
\nEmpec\u00e9 por el norte de Goi\u00e1s, que posteriormente se transform\u00f3 en el estado de Tocantins. Aragua\u00edna, Imperatriz, luego Rond\u00f4nia, Mato Grosso, anduve por Mato Grosso, fui a Sinop, toda esa parte, Alta Floresta… Todos los a\u00f1os iba a un lugar diferente, termin\u00e9 conociendo casi todo.<\/p>\n
\nIr\u00e9 a comienzos de agosto a Sinop, Guarant\u00e3 do Norte, estado de Mato Grosso, nuevo Progresso en Par\u00e1, y Apu\u00ed y Humait\u00e1, estado de Amazonas. Vamos a ver qu\u00e9 pasa all\u00e1, porque la soja est\u00e1 entrando y quiero ver efectivamente qu\u00e9 sucede. Quiero ver si el \u00e1rea debe o no debe formar parte del \u00e1rea de influencia de Cuiab\u00e1-Santar\u00e9m.<\/p>\n
\nEs que los cient\u00edficos son muy metidos en su propio obligo. Tienen sus preferencias y desean investigar de acuerdo con dichas preferencias. No atienden las demandas de la sociedad. En el caso de la geograf\u00eda sucede tambi\u00e9n otra cosa: la gente entr\u00f3 en aquel izquierdismo, un marxismo tuerto, que solo le interesa encontrar marxismo en todos los problemas, que se queda solamente en la denuncia. Pero as\u00ed no puede ser… Quiz\u00e1s hoy en d\u00eda necesitemos como nunca la contribuci\u00f3n de la academia. Debemos dar un paso adelante, no quedarnos \u00fanicamente investigando, investigando e investigando toda la vida. Por supuesto que es nuestra funci\u00f3n, pero no cuesta tanto pensar un poco en los problemas del pa\u00eds y procurar brindar alg\u00fan aporte. Confieso que actualmente estoy mucho m\u00e1s ligada a no ge\u00f3grafos que a ge\u00f3grafos. Soy mucho m\u00e1s transdisciplinaria.<\/p>\n
\nQue la Amazonia forma parte de Brasil; que los conflictos que all\u00ed ocurren son los conflictos de la sociedad brasile\u00f1a, s\u00f3lo que aparecen con m\u00e1s claridad all\u00e1 debido a las propias particularidades geogr\u00e1ficas del \u00e1rea; y que la Amazonia no es un vac\u00edo demogr\u00e1fico.<\/p>\n
\n\u00a1Claro que no! \u00c9se es otro mito. El mito de que la Amazonia es homog\u00e9nea y vac\u00eda. Nunca fue vac\u00eda, porque ya hab\u00eda indios viviendo all\u00ed, luego fueron las poblaciones ribere\u00f1as, los campesinos y luego las ciudades. Es una regi\u00f3n que al final del siglo atraves\u00f3 enormes transformaciones estructurales, en la conectividad, por las redes de telecomunicaciones; en la econom\u00eda, con la industrializaci\u00f3n; en el poblamiento, que pas\u00f3 a darse a lo largo de las carreteras en lugar de a lo largo de los r\u00edos; y en la sociedad. Se produjo una migraci\u00f3n intensa, desde todo el pa\u00eds, y la sociedad civil se organiz\u00f3 como nunca antes lo hab\u00eda hecho.<\/p>\n
\nLa otra macrorregi\u00f3n es la Amazonia occidental, que est\u00e1 m\u00e1s preservada, que abarca los estados de Amazonas y Roraima y una parte de Acre. Es el reino de las aguas, con los r\u00edos Solim\u00f5es y Amazonas, mucha selva, tierras ind\u00edgenas y unidades de conservaci\u00f3n. Pero all\u00ed est\u00e1 Manaos, un gran centro industrial, es bueno no soslayar esto. Dentro de esas macrorregiones hay subregiones, que son muchas. Es importante subrayarlo: no podemos pensar m\u00e1s en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica sin pensar en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica sudamericana como un todo. Debemos pensar en la integraci\u00f3n de los pa\u00edses de la Amazonia.<\/p>\n
\nExiste ahora en Brasilia una Secretar\u00eda Permanente del Tratado de Cooperaci\u00f3n Amaz\u00f3nica. A comienzos de julio hicieron el primer taller en su calidad de Organizaci\u00f3n del Tratado de Cooperaci\u00f3n Amaz\u00f3nica (OTCA, reuniendo a Bolivia, Brasil, Colombia, Ecuador, Guyana, Per\u00fa, Surinam y Venezuela), para discutir un plan estrat\u00e9gico. Dict\u00e9 una conferencia de apertura y fue muy bueno: habl\u00e9 de todo esto y tuve una gran acogida. Pero el plan no hac\u00eda menci\u00f3n a la cuesti\u00f3n social. Dije que uno de los retos de la integraci\u00f3n continental es precisamente lo social, porque pretendo que resuelva el problema social, detesto cuando se le resta importancia a la cuesti\u00f3n social.
\nSostuve lo siguiente: “si no se pretende darle atenci\u00f3n a la problem\u00e1tica social, no habr\u00e1 integraci\u00f3n de nada”. Otro desaf\u00edo radica en c\u00f3mo insertarse en la globalizaci\u00f3n a trav\u00e9s del proceso que est\u00e1 en andadura ahora de mercantilizaci\u00f3n de la naturaleza, con un modelo que no deprede los recursos y haga efectiva la inserci\u00f3n social. Y as\u00ed lo dije. Suger\u00ed la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, que podemos hacer incluso conjuntamente. El gobernador de la Amazonia colombiana vino a conversar conmigo, tenemos muchas ideas…<\/p>\n
\n\u00a1Ah no, no se lo dir\u00e9! No puedo, sino abro el juego, le entrego todo el oro al bandido, que no es usted, por supuesto, sino los que lo lean, que empezar\u00e1n a pelearse.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Luego recorrer y estudiar la regi\u00f3n amaz\u00f3nica durante 30 a\u00f1os, Bertha Koiffmann Becker plantea ahora una visi\u00f3n integrada, sin extremismos, como \u00fanico camino para conciliar la preservaci\u00f3n y el desarrollo de esa regi\u00f3n que cubre algo poco m\u00e1s de la mitad del territorio brasile\u00f1o. Para esta ge\u00f3grafa pol\u00edtica de 73 a\u00f1os, que ejerci\u00f3 la docencia… Ver art\u00edculo<\/a>","protected":false},"author":17,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[269,330],"coauthors":[5968],"class_list":["post-78526","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-ambiente-es","tag-sociologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78526","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=78526"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78526\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=78526"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=78526"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=78526"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=78526"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}