{"id":80502,"date":"2006-03-01T00:00:00","date_gmt":"2006-03-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2006\/03\/01\/gilberto-camara\/"},"modified":"2013-07-22T12:40:08","modified_gmt":"2013-07-22T15:40:08","slug":"gilberto-camara","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/gilberto-camara\/","title":{"rendered":"Gilberto C\u00e2mara: Por un nuevo programa espacial"},"content":{"rendered":"<p>El cerrado c\u00edrculo en donde ocurren las investigaciones espaciales brasile\u00f1as comenz\u00f3 2006 estando bajo los reflectores. Dos hechos contribuyeron a eso. El primero es la inminente ida del teniente coronel Marcos Pontes al espacio. Despu\u00e9s de ocho a\u00f1os, \u00e9l deber\u00e1 embarcar al final de este mes en la nave rusa Soyus 10 para una temporada en la Estaci\u00f3n Espacial Internacional. El segundo hecho fue la nominaci\u00f3n del ingeniero electr\u00f3nico Gilberto C\u00e1mara para la direcci\u00f3n general del Instituto Nacional de Investigaciones Espaciales (Inpe).<\/p>\n<p>La atenci\u00f3n recibida por el primer astronauta brasile\u00f1o es f\u00e1cil de entender -es hasta previsible. Pero la promoci\u00f3n de un director general del Inpe no acostumbra a llamar la atenci\u00f3n. Normalmente quien dirige el instituto no tiene el h\u00e1bito de hacer declaraciones pol\u00e9micas o despertar la curiosidad de la comunidad cient\u00edfica. Escogido por un Comit\u00e9 de Busca del Ministerio de la Ciencia y Tecnolog\u00eda, Gilberto C\u00e1mara, 49 a\u00f1os, comenz\u00f3 su gesti\u00f3n de modo diferente. Inmediatamente en la toma de posesi\u00f3n, en diciembre de 2005, se convid\u00f3 para conversar con otros investigadores en la sede de la Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia (SBPC), en S\u00e3o Paulo, al\u00a0 inicio de este a\u00f1o. En esa reuni\u00f3n, \u00e9l dio la l\u00ednea de su direcci\u00f3n: es preciso luchar por un programa espacial que sea del tama\u00f1o de Brasil. O, en otras palabras: los programas nacionales tecnol\u00f3gicos precisan estar volcados para las necesidades brasile\u00f1as. &#8220;No es s\u00f3lo colocar un astronauta en el espacio&#8221;, dijo en esa ocasi\u00f3n. Tambi\u00e9n se declar\u00f3 abierto a las cr\u00edticas y sugerencias que la comunidad cient\u00edfica desee hacer al instituto o a los programas desarrollados all\u00e1.<\/p>\n<p>Natural de Fortaleza, C\u00e1mara curs\u00f3 el Instituto Tecnol\u00f3gico de la Aeron\u00e1utica (ITA) e hizo toda su carrera en el Inpe, donde entr\u00f3 en 1980. En los \u00faltimos a\u00f1os viene liderando el equipo de investigaci\u00f3n y desarrollo en geoprocesamiento y coordin\u00f3 la Observaci\u00f3n de la Tierra, un centro del Inpe que trabaja en los campos de sensoriamiento remoto y geoprocesamiento, an\u00e1lisis de recursos naturales y monitoramiento del medio ambiente. Public\u00f3 cuatro libros, m\u00e1s de 120 art\u00edculos, adem\u00e1s de textos sobre pol\u00edtica cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica y divulgaci\u00f3n de la ciencia. Es casado con Vera L\u00facia, con quien tiene una hija, Anita, de 20 a\u00f1os, estudiante de filosof\u00eda.<\/p>\n<p>Su inter\u00e9s por la ciencia rivaliza con la pasi\u00f3n por la m\u00fasica. &#8220;El mejor amigo del hombre no es el perro. Es el iPod. El iPod es el perro digital&#8221;, dice \u00e9l refiri\u00e9ndose al tocador de m\u00fasica y video digital, en la pr\u00e1ctica una computadora port\u00e1til del tama\u00f1o de un radio peque\u00f1o que puede almacenar cientos de miles de fajas. C\u00e1mara oye m\u00fasica todo el tiempo: en el carro, en el trabajo, al caminar. Cre\u00f3 hasta un blog en donde intenta difundir la m\u00fasica contempor\u00e1nea erudita. En \u00e9l, escribe sobre Iannis Xenakis, Pierre Boulez o B\u00e9la Bart\u00f3k, entre otros. En fin, un ingeniero ecl\u00e9ctico.<\/p>\n<p><em><strong>Desde que asumi\u00f3 la direcci\u00f3n general del Inpe usted ha predicado un re-posicionamiento del Programa Espacial Brasile\u00f1o para adecuarlo al pa\u00eds. \u00bfqu\u00e9 necesita cambiarse?<\/strong><\/em><br \/>\nHoy tenemos una cuesti\u00f3n que remite a la l\u00f3gica de desarrollo tecnol\u00f3gico que Brasil tuvo en los a\u00f1os 1970 y 1980. Los grandes programas tecnol\u00f3gicos de aquellos a\u00f1os, como el nuclear, el espacial y el de inform\u00e1tica, por ejemplo, ten\u00edan una l\u00f3gica que segu\u00eda el modelo de sustituci\u00f3n de importaciones. Deber\u00edamos tener la tecnolog\u00eda aqu\u00ed porque Brasil ser\u00eda aut\u00f3nomo en cada una de esas \u00e1reas. La idea era: primero desarrollo toda la tecnolog\u00eda, despu\u00e9s paso los resultados a la sociedad. Esa fue un poco la l\u00f3gica de la pol\u00edtica de inform\u00e1tica. Se pagaba muy caro para tener una computadora mientras se desarrollaba la tecnolog\u00eda en Brasil. Ese modelo est\u00e1 en crisis. Yo digo que, en este modelo, Brasil est\u00e1 al servicio del programa. Hoy los programas nacionales tecnol\u00f3gicos necesitan estar volcados hacia las necesidades brasile\u00f1as. Ellos tienen que convencer a la sociedad de que van a resultar beneficios concretos, r\u00e1pidos y operacionales. Y a partir de ese convencimiento la sociedad tiene que\u00a0 disponerse a financiar la tecnolog\u00eda. Eso es lo que llamo un programa al servicio de Brasil o un programa espacial del tama\u00f1o de Brasil.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfUsted puede dar algunos ejemplos?<\/strong><\/em><br \/>\n\u00bfQu\u00e9 significa el &#8220;tama\u00f1o de Brasil&#8221;? Es algo que no se va, que no se pierde. Son las dimensiones geogr\u00e1ficas que nosotros tenemos (por ejemplo, la Amazonas), las dimensiones ambientales (por ejemplo, el Pantanal, el Cerrado, el Semi-\u00c1rido nordestino, nuestras ciudades). Son tambi\u00e9n las dimensiones de demanda econ\u00f3mica de la sociedad brasile\u00f1a, en la cuesti\u00f3n de telecomunicaciones y GPS [Sistema Global de Posicionamiento por Sat\u00e9lite, en la sigla en ingl\u00e9s]. Todas esas son necesidades de la sociedad brasile\u00f1a atendidas por el programa espacial. El ejemplo m\u00e1s evidente es el combate a la deforestaci\u00f3n del Amazonas, en el cual el programa espacial tiene una contribuci\u00f3n importante. \u00bfQu\u00e9 mejor\u00edas podemos hacer en nuevos sensores y sat\u00e9lites para que nuestra capacidad de monitorear, controlar y evitar la deforestaci\u00f3n en la regi\u00f3n sea todav\u00eda mayor? Ese es un programa que parte primero de la necesidad de Brasil, y no de la sustituci\u00f3n de importaciones ni de la tecnolog\u00eda. Eso es lo que yo llamo un programa del tama\u00f1o de Brasil.<\/p>\n<p><em><strong>Ese cambio no depende s\u00f3lo del Inpe, sino tambi\u00e9n de la Agencia Espacial Brasile\u00f1a y del Ministerio de la Ciencia y Tecnolog\u00eda. \u00bfC\u00f3mo lidiar con esta cuesti\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nLos estadounidenses tienen un t\u00e9rmino para eso: evangelizaci\u00f3n. O, como llam\u00e1bamos anteriormente: ganar corazones y mentes. Esta cuesti\u00f3n es un debate que tiene que hacerse p\u00fablico. Queremos mostrar que tendremos un programa espacial coherente, m\u00e1s fuerte, que traer\u00e1 beneficios, como una capacidad tecnol\u00f3gica mejor. Voy a dar un ejemplo: tenemos hoy el sistema de Detecci\u00f3n de Deforestaci\u00f3n en Tiempo Real, el Deter, que utiliza im\u00e1genes de los sat\u00e9lites americanos Terra y Acqua. Seg\u00fan las informaciones de la Nasa, ellos tendr\u00e1n una vida \u00fatil de tres a\u00f1os m\u00e1s. Si quisi\u00e9ramos continuar con la capacidad de monitoreo en tiempo real del Amazonas despu\u00e9s de ese plazo tendremos que conseguir una soluci\u00f3n. Eso sugiere que debemos lanzar, en el 2009, uno o m\u00e1s sat\u00e9lites que nos den esa capacidad diariamente. Esto es \u00f3ptimo, porque se\u00f1ala una fecha firme. Es una fecha definida es la mejor cosa para un programa. Programas apenas volcados hacia la tecnolog\u00eda siempre pueden ser aplazados porque, en fin de cuentas, la autonom\u00eda tecnol\u00f3gica no tiene fecha para conseguirla. Entonces podemos aplazar uno, dos, o tres a\u00f1os\u00a0 como sucedi\u00f3 con varios programas extremamente importantes en Brasil. Como en el \u00e1rea nuclear, por ejemplo. Es siempre un motivo para el \u00e1rea econ\u00f3mica del gobierno decir: &#8220;Ah, pero si no tiene fecha, si s\u00f3lo es una cuesti\u00f3n de autonom\u00eda tecnol\u00f3gica, la gente espera un a\u00f1o&#8221;.<\/p>\n<p><em><strong>El problema es que esos grandes proyectos tecnol\u00f3gicos est\u00e1n siempre comprometidos por la falta de dinero, lo que da un margen para m\u00e1s aplazamientos.<\/strong><\/em><br \/>\nAl establecer metas y fechas, en verdad, lo que establecemos son desaf\u00edos. Con la mezcla adecuada de tecnolog\u00eda hecha en Brasil y alguna absorci\u00f3n de tecnolog\u00eda de afuera, nosotros vamos a conseguir cumplirlos. Lo que la historia de la ingenier\u00eda en el mundo muestra es que los grandes \u00e9xitos son hechos a partir de metas muy firmes establecidas en un cronograma. Los ingenieros son forzados a usar toda su habilidad, toda su creatividad, para resolver el problema. El ejemplo cl\u00e1sico es el discman de la Sony, un caso de ingenier\u00eda famoso. El jefe de los ingenieros de la Sony mand\u00f3 a construir una peque\u00f1a caja de madera y dijo a su equipo: &#8220;Quiero un tocador de CD que tenga la dimensi\u00f3n de esta caja y un peso menor que 1 kilo. No me importa si ustedes van a colocar cigarras o grillos dentro de la caja, sino que busquen un modo de que eso produzca un sonido. Y quiero eso en un a\u00f1o&#8221;. Fue hecho.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEn un a\u00f1o?<\/strong><\/em><br \/>\nEn un a\u00f1o. La historia se hizo famosa. Los ingenieros, durante madrugadas de insomnio, llegaban a considerar cambiar la caja por otra mayor. Pero no lo hicieron y construyeron lo que fue pedido. Hay otros ejemplos en los cuales el tiempo era una restricci\u00f3n y a\u00fan as\u00ed los objetivos fueron alcanzados en el plazo establecido.<\/p>\n<p><em><strong>Ese es un ejemplo del \u00e1rea privada, acostumbrada con plazos y competencia. En el caso p\u00fablico sabemos que las complicaciones y los insomnios son mayores.<\/strong><\/em><br \/>\nNo hay dudas. Pero lo que sucede es que todos los ejemplos de los a\u00f1os recientes indican que hay una enorme restricci\u00f3n de la pol\u00edtica econ\u00f3mica y hasta, por extensi\u00f3n de la sociedad a programas tecnol\u00f3gicos sin fecha.\u00a0 Lo esencial es que exista una meta y que ella sea una meta del Estado brasile\u00f1o. Con eso tenemos chance &#8211; no quiere decir que siempre tendremos \u00e9xito &#8211; de influenciar al gobierno, para convencerlo de que habr\u00e1 un beneficio para la sociedad y por eso las metas del cronograma tienen que ser cumplidas. Desdichadamente, el argumento de que -ciencia y tecnolog\u00eda es bueno para el Brasil- lleg\u00f3 a su l\u00edmite de financiamiento.<\/p>\n<p><em><strong>Esto es, apenas hablar bien de ciencia y tecnolog\u00eda no resuelve nada.<\/strong><\/em><br \/>\nNada, nada. Ese discurso lleg\u00f3 al nivel de la trivialidad, o sea, \u00e9l es aceptado por todos, nadie lo cuestiona. El peligro de un argumento de ese tipo es que \u00e9l se agota en s\u00ed mismo. Es necesario que hayan bienes tangibles en el horizonte, beneficios palpables y ah\u00ed no tendremos dificultades de financiamiento.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEso es v\u00e1lido para la ciencia y la tecnolog\u00eda en general?<\/strong><\/em><br \/>\nEs v\u00e1lido. Un ejemplo que es un \u00e9xito, en el caso del Inpe, es el Centro de Previsi\u00f3n del Tiempo y Estudios Clim\u00e1ticos, el CPTEC. Nosotros establecemos un centro que, desde el inicio, ten\u00eda un car\u00e1cter operacional. No era un centro de investigaci\u00f3n en supercomputaci\u00f3n para la previsi\u00f3n num\u00e9rica de tiempo, que ir\u00eda a general la capacitaci\u00f3n para un servicio operacional en el futuro. El CPTEC ten\u00eda que generar previsiones del tiempo, en un determinado plazo de inversi\u00f3n, que mejorasen sustantivamente la capacidad de Brasil en ese sector. \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3? Hoy nosotros tenemos la previsi\u00f3n del tiempo del Inpe, que est\u00e1 diariamente en los telediarios de la Red Globo.\u00a0 Nuestra previsi\u00f3n de cuatro, cinco y hasta seis d\u00edas es muy buena. Creamos un centro que ten\u00eda la meta de llegar hasta la previsi\u00f3n en los medios. Fue eso lo que nos ayud\u00f3 a conseguir inversiones y nos llev\u00f3, inclusive, a combinar la investigaci\u00f3n con la operaci\u00f3n en un nivel diferente de aquel que la universidad, tradicionalmente, y hasta los institutos de investigaci\u00f3n del gobierno, est\u00e1 acostumbrada a trabajar.<\/p>\n<p><em><strong>De cualquier manera, la investigaci\u00f3n b\u00e1sica tiene como principio una gran elasticidad, una manera de trabajar que no lleva en cuenta esa operatividad deseada por usted.\u00a0<\/strong><\/em><br \/>\nNosotros estamos hablando de investigaci\u00f3n b\u00e1sica. La small science, que es la ciencia de la investigaci\u00f3n b\u00e1sica, del investigador, tiene una l\u00f3gica universal. Hablamos de grandes programas nacionales que tienen un car\u00e1cter de inversi\u00f3n de gobierno. Estos son programas en los cuales Brasil est\u00e1 trabajando con grandes tecnolog\u00edas de grandes ciencias (big science). Cuando digo que el programa espacial tiene que tener el tama\u00f1o de Brasil, y no Brasil tener el tama\u00f1o del programa, digo que tenemos que revertir la l\u00f3gica de operaci\u00f3n de un programa de grandes inversiones como es el programa espacial.<\/p>\n<p><em><strong>Ah\u00ed hay una cuesti\u00f3n que viene siendo bastante discutida en los \u00faltimos meses. Los investigadores del \u00e1rea y hasta el ministro Sergio Rezende, de la Ciencia y Tecnolog\u00eda, tienen relativizado cada vez m\u00e1s la ida del teniente coronel Marcos Pontes al espacio. \u00bfLos 10 millones de d\u00f3lares gastados con esa operaci\u00f3n no podr\u00edan ser utilizados en otra direcci\u00f3n con resultados m\u00e1s palpables?\u00a0<\/strong><\/em><br \/>\nLos recursos invertidos en el astronauta son peque\u00f1os ante el nivel de inversi\u00f3n que tenemos en el programa espacial. Por lo tanto, el dinero que estar\u00edamos economizando con la no ida del astronauta no ir\u00eda a resolver problema ninguno. No es el caso de dejar de hacer un sat\u00e9lite para lanzar un astronauta. Desde ese punto de vista, el gran m\u00e9rito del vuelo del astronauta brasile\u00f1o es el de conquistar los corazones y las mentes de la sociedad. El objetivo es decir -nosotros tenemos capacidad para tener un programa espacial-, de la misma forma que fue hecho en los Estados Unidos, en Rusia y en China. Es una inversi\u00f3n peque\u00f1a comparada con el volumen de recursos del programa, frente a la exposici\u00f3n a los medios que el hecho est\u00e1 teniendo y frente a colocar en la cabeza de la sociedad brasile\u00f1a que el programa espacial puede ser pac\u00edfico, civil, con vinculaci\u00f3n con las universidades.<\/p>\n<p><em><strong>La misi\u00f3n es acusada de tener poca expresi\u00f3n cient\u00edfica.<\/strong><\/em><br \/>\nCient\u00edficamente la expresi\u00f3n de lo que el astronauta har\u00e1 est\u00e1 limitado por las propias restricciones de una misi\u00f3n tripulada con experimentos en el espacio. Eso vale para el programa tripulado como un todo, no es s\u00f3lo en Brasil. Hay poqu\u00edsimas cosas en el espacio que no pueda ser hecha por robots o por elementos autom\u00e1ticos. Entre esas pocas cosas est\u00e1n los experimentos como el que el astronauta deber\u00e1 hacer. Ocurre que una de las principales motivaciones de un programa tripulado es la conquista del espacio por el hombre. Es importante que Brasil se\u00f1alice su participaci\u00f3n en ese proyecto.<\/p>\n<p><em><strong>En esos 45 a\u00f1os de programa espacial, Brasil produjo solito dos sat\u00e9lites, hizo otros dos en cooperaci\u00f3n con China y avanz\u00f3 en el desarrollo de material propelente. Pero tuvo tambi\u00e9n sus reveses, como los tres veh\u00edculos lanzadores y de sat\u00e9lites que tuvieron \u00e9xito. \u00bfConsiderando el tempo y lo que se gast\u00f3 en el per\u00edodo, usted halla que el saldo es positivo?<\/strong><\/em><br \/>\nLa inversi\u00f3n en el programa espacial tiene una caracter\u00edstica importante: \u00e9l necesita plazos. El SCD-1 y el SCD-2, que son sat\u00e9lites de recolecta de datos, y el CBERS son casos en los que cumplimos las metas. La meta de tener un veh\u00edculo lanzador contin\u00faa siendo importante. Y la propia revisi\u00f3n que fue hecha en el programa de lanzadores est\u00e1 se\u00f1alando deficiencias que, todo indica, est\u00e1n siendo suplidas por la nueva generaci\u00f3n de lanzadores proyectada por el Centro T\u00e9cnico Aeroespacial, el CTA. Espero que nosotros consigamos resolver ese problema. Pero lo principal de esa historia fue, haber en el proceso de construcci\u00f3n de sat\u00e9lites, tambi\u00e9n construido instituciones. En ese caso, el Inpe es un buen ejemplo que busca unir la relevancia de lo que hace con la excelencia y la calidad de sus trabajos. El Inpe tiene una l\u00f3gica de funcionamiento, inclusive con programas de post-graduaci\u00f3n, de formaci\u00f3n de personas, de investigaci\u00f3n, que construye una uni\u00f3n fuerte entre la investigaci\u00f3n y la operaci\u00f3n. Esta l\u00f3gica permiti\u00f3 construir un centro de previsi\u00f3n del tiempo y diseminar la tecnolog\u00eda de sensoriamiento remoto en Brasil. Tenemos hoy un gran conocimiento sobre meteorolog\u00eda, climatolog\u00eda, geof\u00edsica espacial, sensoriamiento remoto y geoinformaci\u00f3n en raz\u00f3n del trabajo del Inpe. Las conquistas no se limitan a los sat\u00e9lites. A largo plazo, uno de los resultados m\u00e1s importantes es el producir instituciones que dan respuestas. Aunque todos los sat\u00e9lites hubieran fallado, el Inpe a\u00fan tendr\u00eda una respuesta fuerte porque no hicimos s\u00f3lo el sat\u00e9lite &#8211; hacemos todas las tecnolog\u00edas e investigaciones asociadas a ese programa de sat\u00e9lite.<\/p>\n<p><em><strong>Usted le dijo a Pesquisa FAPESP, en 2003, inmediatamente despu\u00e9s del accidente de Alc\u00e1ntara, la siguiente frase: &#8220;No hay caminos baratos para la tecnolog\u00eda de punta, que cuesta caro en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n, gente y compromiso nacional&#8221;. Usted reclamaba que el programa espacial nunca tuvo inversiones a la altura.<\/strong><\/em><br \/>\nO que las inversiones que son colocadas no son suficientes para el tama\u00f1o del programa. Contin\u00fao con esa idea. Esa frase es la motivaci\u00f3n por la cual el programa espacial tiene que ser el tama\u00f1o de Brasil. Al hacer eso, el programa debe obtener resultados que convenzan a la sociedad a colocar inversiones en la magnitud que nosotros necesitamos. Queremos hacer un sat\u00e9lite de observaci\u00f3n de la Tierra que tenga capacidad de reproducir im\u00e1genes del mundo entero, inclusive de Brasil, repetidas veces. Queremos tambi\u00e9n que \u00e9l funcione operacionalmente, con confiabilidad, durante varios a\u00f1os. No se trata s\u00f3lo de lanzar y funcionar una vez &#8211; eso no atiende ning\u00fan programa de la sociedad porque no ser\u00e1 capaz de dar las informaciones que ella necesita.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfLos gastos brasile\u00f1os son comparables a los de otros pa\u00edses en desarrollo?<\/strong><\/em><br \/>\nEl programa espacial brasile\u00f1o hoy tiene un nivel tope de 100 millones de d\u00f3lares por a\u00f1o. China gasta m\u00e1s de 1,5 mil millones de d\u00f3lares, la India est\u00e1 gastando 600 millones de d\u00f3lares. Es una diferencia brutal. Nosotros consideramos que, en un pa\u00eds del tama\u00f1o del nuestro, ese programa no refleja lo que \u00e9l podr\u00eda ser para atender a la sociedad. S\u00f3lo que para que convenzamos a la sociedad &#8211; y tambi\u00e9n a los ministros de Planificaci\u00f3n y de Hacienda &#8211; de que necesitamos tener un presupuesto comparable al presupuesto de la India es necesario mostrar que habr\u00e1 beneficios muy concretos. No basta decir que ellos tienen un presupuesto seis veces mayor que el nuestro.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfHay chances reales de que el programa espacial sea plenamente retomado este a\u00f1o?<\/strong><\/em><br \/>\nYo creo que son reales. El Inpe trabaja arduamente en la finalizaci\u00f3n del sat\u00e9lite CBERS-2B, en colaboraci\u00f3n con China, para el lanzamiento en este a\u00f1o o como m\u00e1ximo al inicio del a\u00f1o que viene. Nosotros estamos construyendo el CBERS-3, cuyo lanzamiento va a ocurrir al final de 2008 o al inicio de 2009. Eso indica que estamos en plena carga de trabajo. Nuestros equipos est\u00e1n trabajando con mucho ah\u00ednco para mantener el cronograma del programa dentro de los requisitos de la sociedad. El CBERS no puede parar. Entonces, el CBERS-2 ya est\u00e1 en el aire hace casi dos a\u00f1os y medio y nosotros tenemos que tener el CBERS-2B en el aire a tiempo de que cuando el CBERS-2 complete su vida \u00fatil, \u00e9l ya entre en operaci\u00f3n.<\/p>\n<p><em><strong>Vamos a hablar ahora del Inpe como instituci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 la relaci\u00f3n con la Agencia Espacial Brasile\u00f1a con los cambios que ocurrieron el a\u00f1o pasado, cuando el presupuesto del Inpe pas\u00f3 a estar subordinado a la agencia?<\/strong><\/em><br \/>\nCreo que los cambios tienen un impacto menor que lo que ha sido dicho. Lo m\u00e1s importante hoy es que exista una forma de trabajar en la cual el INPE sepa cual es su misi\u00f3n y la agencia sepa cual es la de ella. La agencia es el gran \u00f3rgano de pol\u00edtica espacial. Es donde son tomadas las macrodecisiones, del tipo &#8220;vamos a hacer un programa con China&#8221;, &#8220;vamos a hacer un sat\u00e9lite de recolecci\u00f3n de datos&#8221;, &#8220;vamos a hacer un lanzador en cooperaci\u00f3n con Rusia&#8221;. Y, al decidir lo que se va a hacer, escoger si ser\u00e1 el CTA o el Inpe, que son los \u00f3rganos de ejecuci\u00f3n. Creo que, si todos supieran trabajar en conjunto, hay una sinergia posible, necesaria y positiva entre la agencia y el Inpe. Aunque el Inpe no sea subordinado a la agencia, es ella la que define el programa espacial. En esa materia, el Inpe no puede tomar decisiones solito. O sea, si quisi\u00e9ramos cambios o ajustes en el programa, tenemos que convencer a la agencia de que son necesarios.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfTenemos ah\u00ed, entonces, un problema de organigrama?<\/strong><\/em><br \/>\nNo lo creo. Por lo menos no como algo fundamental. La agencia, para m\u00ed, representa al gobierno. Se puede decir que la agencia es el \u00f3rgano del gobierno que dice al Inpe cuales son los l\u00edmites de su actuaci\u00f3n. Una instituci\u00f3n del tama\u00f1o del Inpe est\u00e1 condicionada por factores externos.\u00a0 Todo lo que hacemos es negociado. es inviable que yo transfiera la autonom\u00eda de un laboratorio universitario, donde el investigador tiene completa libertad con su alumno para la definici\u00f3n de la tesis de doctorado, para una instituci\u00f3n del tama\u00f1o del Inpe. Es inviable el imaginar que podamos simplemente decidir lo que hacer a partir de nuestra cabeza. Si quisi\u00e9ramos influenciar al Brasil, tenemos que aceptar que\u00a0 Brasil nos influencie. No podemos tener una actitud de redoma, de decir &#8220;nosotros sabemos lo que Brasil necesita&#8221;.<\/p>\n<p><em><strong>Eso nos lleva a otra cuesti\u00f3n. La comunidad cient\u00edfica, de modo general, considera el Inpe un instituto muy cerrado, de decisiones verticales, poco permeable al debate. \u00bfPor qu\u00e9 eso sucede?<\/strong><\/em><br \/>\nCreo que esa percepci\u00f3n es absolutamente correcta. El Inpe tiene un encuentro fracasado con la sociedad y tiene tarea por hacer, que es disponerse\u00a0 al di\u00e1logo y a la cr\u00edtica con todo sector de la sociedad, incluyendo ah\u00ed a la comunidad cient\u00edfica. El Inpe tiene una tradici\u00f3n de no exponerse al debate, de cerrarse y de servirse de auto-referencia, de bastarse. Eso no es satisfactorio para los d\u00edas corrientes. La instituci\u00f3n tiene una tradici\u00f3n de bunker, de casamata.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEsa tradici\u00f3n tiene que ver con alg\u00fan tipo de militarizaci\u00f3n de la instituci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nNo directamente. El Inpe no corre, no corri\u00f3 y no correr\u00e1 el riesgo de militarizaci\u00f3n. Pero tiene que ver con su herencia. Evidentemente el programa espacial naci\u00f3 dentro de un locus que tiene una herencia militar, que es S\u00e3o Jos\u00e9 dos Campos. Hasta hoy hay una enorme l\u00f3gica militar y estrat\u00e9gica en la ciudad, que nunca tuvo universidad p\u00fablica. Eso hace la diferencia.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/em><br \/>\nEl hecho de que S\u00e3o Jos\u00e9 dos Campos sea, una de las ciudades tecnol\u00f3gicas de S\u00e3o Paulo, la \u00fanica que no tiene universidad p\u00fablica de gran porte, ya sea estadual o federal, hace toda la diferencia. No tenemos espacio de debate aqu\u00ed. S\u00e3o Jos\u00e9 es una ciudad de ingenieros. Los soci\u00f3logos hacen falta. Los ingenieros no discuten, hacen. Al Ingeniero no le gusta discutir, ni justificarse. Lo que le gusta es hacer. Entonces, a \u00e9l no le importa quien est\u00e1 mandando a hacer, lo importante es hacer el artefacto, ya sea un sat\u00e9lite, una bomba, un avi\u00f3n o una computadora. La realizaci\u00f3n del ingeniero est\u00e1 en el acto de realizar, de construir. La falta que hace tener una reflexi\u00f3n familiar m\u00e1s amplia, human\u00edstica, que es lo que traer\u00eda una universidad p\u00fablica en S\u00e3o Jos\u00e9 dos Campos, es enorme. Al perpetuar en la ciudad y en el Inpe la l\u00f3gica del ingeniero que no discute y que hace, se crea la mentalidad de bunker. Pero eso no puede continuar. Yo fui el primer director del Inpe que fue a la SBPC a debatir abiertamente con la comunidad cient\u00edfica. Y voy a hacer eso siempre con todos, de una forma clara y abierta. Es muy c\u00f3modo no tener que dar explicaciones a nadie. La democracia da trabajo.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfInternamente no hay un consejo que reciba esa presi\u00f3n de abajo?<\/strong><\/em><br \/>\nHoy existe un Consejo T\u00e9cnico-Cient\u00edfico (CTC), pero estamos redimensionando su papel de tal forma que los miembros internos del consejo tengan una capacidad mucho mayor de influenciar las acciones de la direcci\u00f3n que la que tuvieron en el pasado. Con reuniones frecuentes, con discusiones, con debates internos. Yo soy el primer director del Inpe que responde e-mail de funcionario, s\u00f3lo para que usted tenga una idea. Cuando no nos disponemos a discutir el debate no existe.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfCu\u00e1les son las prioridades cient\u00edficas para los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os, hasta el 2015?<\/strong><\/em><br \/>\nEstamos iniciando un programa de planificaci\u00f3n de la instituci\u00f3n, para lo cual estamos contando con el apoyo del Centro de Gesti\u00f3n y Estudios Estrat\u00e9gicos (CGEE), del Ministerio de la Ciencia y Tecnolog\u00eda, y del Departamento de Pol\u00edtica Cient\u00edfica y Tecnol\u00f3gica de la Unicamp. Es un programa que envolver\u00e1 los diagn\u00f3sticos de los ambientes interno y externo, que llevar\u00e1 a la definici\u00f3n de grandes metas para la pr\u00f3xima d\u00e9cada. Ya existe, colocada como un desaf\u00edo cient\u00edfico fundamental para el Inpe, la creaci\u00f3n de lo que llamamos por el momento Centro de Ciencia del Sistema Terrestre, una de las respuestas que\u00a0 Brasil tiene que dar al desaf\u00edo de entender lo que son los cambios globales y c\u00f3mo ellas van a afectar a la sociedad. Es algo que junta la capacidad del modelado clim\u00e1tico para el futuro, el proceso de cambios globales, con la capacidad de entender los cambios de uso del suelo y otras que el hombre est\u00e1 provocando en la naturaleza. Necesitamos entender las condicionantes de esos cambios y tambi\u00e9n las consecuencias de eso sobre el ambiente humano. Esa ciencia del sistema terrestre es una ciencia multidisciplinaria de la cual el Inpe tiene hoy una parte. Tenemos hoy algunos grupos muy buenos en meteorolog\u00eda y climatolog\u00eda, en sensoriamiento remoto y otro en geof\u00edsica. Faltan grupos buenos en ciencias humanas. Pero ellos a\u00fan har\u00e1n parte del Inpe en 2015, dentro de un centro multidisciplinario y multi-institucional. La introducci\u00f3n de la Ciencia del Sistema Terrestre como disciplina de trabajo y como meta es una imposici\u00f3n de los cambios globales sobre Brasil. De nuevo: es el programa del tama\u00f1o de Brasil. Brasil es uno de los pa\u00edses que tiene el mayor potencial para que sea afectado por los cambios globales negativamente. Mientras que Rusia puede tener una estepa menos fr\u00eda, nosotros vamos a tener un Cerrado m\u00e1s caliente. Por lo tanto nuestra agricultura puede sufrir mucho con las condiciones clim\u00e1ticas, as\u00ed como el agronegocio y la disponibilidad de agua para nuestras ciudades, por ejemplo.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfUsted piensa en esos proyectos a mediano plazo?<\/strong><\/em><br \/>\nNecesitamos instalar ese tipo de competencia hasta el 2015 para pensar en el Brasil del 2030, 2040 y 2050. Pero el sue\u00f1o se construye un d\u00eda cada vez. El Inpe tiene una tradici\u00f3n de trabajo multidisciplinario. Falta montar los rompecabezas para construir ese Centro de Ciencia del Sistema Terrestre. \u00bfEs posible que un d\u00eda nosotros contratemos soci\u00f3logos? Claro, yo ya fui orientador de tres arquitectos en la post-graduaci\u00f3n. Uno de mis proyectos de investigaci\u00f3n es el Pol\u00edticas P\u00fablicas de la FAPESP con el centro de post-graduaci\u00f3n en servicio social de la PUC de S\u00e3o Paulo, con la profesora Alda\u00edza Sposatti. Entonces no se espante si un d\u00eda el Inpe abre vacantes para contratar soci\u00f3logos y antrop\u00f3logos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El cerrado c\u00edrculo en donde ocurren las investigaciones espaciales brasile\u00f1as comenz\u00f3 2006 estando bajo los reflectores. Dos hechos contribuyeron a eso. El primero es la inminente ida del teniente coronel Marcos Pontes al espacio. Despu\u00e9s de ocho a\u00f1os, \u00e9l deber\u00e1 embarcar al final de este mes en la nave rusa Soyus 10 para una temporada&#8230; <a class=\"view-article\" href=\"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/gilberto-camara\/\">Ver art\u00edculo<\/a>","protected":false},"author":15,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[104],"class_list":["post-80502","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/80502","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=80502"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/80502\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=80502"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=80502"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=80502"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=80502"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}