Cuando el economista bahiano Jos\u00e9 S\u00e9rgio Gabrielli de Azevedo, de 57 a\u00f1os, apareci\u00f3 en la escena pol\u00edtica nacional al comienzo del primer mandato del presidente Lula da Silva, en raz\u00f3n de su designaci\u00f3n para la direcci\u00f3n financiera y de relaciones con inversionistas de Petrobras, hubo quien indagase con cierta iron\u00eda, por no decir sarcasmo, en donde \u00e9l hab\u00eda estado escondido tanto tiempo, ya que con un curr\u00edculo tan bueno era totalmente desconocido. Cuatro a\u00f1os despu\u00e9s, de los cuales los dos \u00faltimos despu\u00e9s de la salida de Jos\u00e9 Eduardo Dutra en el cargo de presidente de Petrobras, dif\u00edcilmente alguien cuestionar\u00e1 su competencia en el comando de la empresa que registr\u00f3 en 2006 utilidades por valor 25,9 mil millones de reales y alcanz\u00f3 un valor de mercado de 230 mil millones de reales, en una valoraci\u00f3n del 33% en relaci\u00f3n con el a\u00f1o anterior. Y obs\u00e9rvese que, a lo largo de ese a\u00f1o, \u00e9sa que es la mayor empresa brasile\u00f1o y una de las mayores compa\u00f1\u00edas de petr\u00f3leo del mundo afront\u00f3 algunas desagradables turbulencias pol\u00edticas, principalmente con Bolivia. El presidente de Petrobras las enfrent\u00f3 gallardamente.<\/p>\n
Aparentemente, hasta llegar a Petrobras, Gabrielli siempre fue un acad\u00e9mico. A los 25, 26 a\u00f1os, a\u00fan antes del doctorado en la Universidad de Boston iniciado en 1976, ya se hab\u00eda convertido docente en la Facultad de Econom\u00eda de la Universidad Federal de Bah\u00eda (UFBA) mientras finalizaba all\u00ed la maestr\u00eda. Despu\u00e9s de la estad\u00eda en Estados Unidos, cuando se dedic\u00f3, con sofisticados m\u00e9todos de econometr\u00eda, a la financiaci\u00f3n de las estatales brasile\u00f1as, volvi\u00f3 a la vieja facultad, de la cual se convirti\u00f3 director de 1996 a 2000, despu\u00e9s de recorrer en la instituci\u00f3n todos los escalones de la carrera docente. Su trayectoria en la UFBA se completar\u00eda con el cargo de prorrector de Investigaci\u00f3n y Posgrado, en 2002, inmediatamente despu\u00e9s de pasar una temporada en Londres para hacer un posdoctorado.<\/p>\n
A decir verdad, simult\u00e1neamente a la exitosa vida acad\u00e9mica, Gabrielli siempre ejerci\u00f3 su lado pol\u00edtico, por su gusto en cierta medida, pero ciertamente imbuido tambi\u00e9n de una noci\u00f3n de la pol\u00edtica como misi\u00f3n, que sign\u00f3 fuertemente a buena parte tal vez la mejor de la generaci\u00f3n 1968. Militante de aquel vibrante movimiento estudiantil del final de los a\u00f1os 60, destac\u00e1ndose en buenas posiciones, como la de presidente de la Direcci\u00f3n Central de los Estudiantes (DCE) de Bah\u00eda, tanto como en articulaciones subterr\u00e1neas, dado su v\u00ednculo con la Acci\u00f3n Popular (AP), partido clandestino en ese entonces en el tr\u00e1nsito entre la izquierda cat\u00f3lica su lugar de origen y los dominios marxistas, Gabrielli termin\u00f3 enfrentando un per\u00edodo de prisi\u00f3n en 1970. Ya al final de la d\u00e9cada, se encontr\u00f3 naturalmente entre los fundadores del Partido de los Trabajadores (PT) y, pocos a\u00f1os despu\u00e9s, en 1990, como un disciplinado cuadro del partido, acept\u00f3 la candidatura a gobernador del estado de Bah\u00eda, una tarea extremadamente ardua y agotadora, tanto m\u00e1s cuando su m\u00e1s fuerte adversario era el todopoderoso senador Antonio Carlos Magalh\u00e3es previsiblemente, el vencedor de aquella contienda.<\/p>\n
Hay facetas a\u00fan menos conocidas en el pasado del presidente de Petrobras. Por ejemplo: que tuvo en 1970 un corto paso por el periodismo, como editor de internacional del reci\u00e9n nacido peri\u00f3dico Tribuna da Bahia que, bajo el comando editorial del carioca Quintino Carvalho, pretend\u00eda airear la prensa bahiana. Y en ese paso hay una historia, entre tantas otras, que deleitaba a los colegas del periodismo temporal: una noche, el superintendente de la Polic\u00eda Federal de\u00a0 Bah\u00eda por muchos a\u00f1os, el temido coronel Lu\u00eds Artur de Carvalho, fuera por alguna raz\u00f3n a la redacci\u00f3n de Tribuna. Y, al divisar a Gabrielli en el fondo de la gran sala de trabajo, grit\u00f3: \u00bfSe\u00f1or Gabrielli, como va la AP? Y \u00e9l, sin perder la calma: Mandando muchas noticias, coronel. Claro, un editor de noticias internacionales lidiaba entonces todo el tiempo con los telegramas de la AP, la Associated Press.<\/p>\n
Pero es del futuro que Jos\u00e9 S\u00e9rgio Gabrielli habla en esta entrevista a Pesquisa FAPESP. Aborda los desaf\u00edos que el problema de los cambios clim\u00e1ticos globales trae para una empresa productora de petr\u00f3leo como Petrobras, prev\u00e9 la oportunidad de una situaci\u00f3n privilegiada del pa\u00eds en el \u00e1rea de los biocombustibles, cree que no tiene sentido endemoniar al petr\u00f3leo, que integra de manera muy profunda la vida contempor\u00e1nea tal cual ella es y establece una muy singular comparaci\u00f3n entre el Centro de Investigaciones de Petrobras y la Escuela de Sagres, del siglo XVI,\u00a0 al tiempo que habla lleno de entusiasmo sobre la red de investigaciones de Petrobras con las universidades brasile\u00f1as y su gran potencial de generaci\u00f3n de conocimiento.<\/p>\n
\u00bfNo es un contrasentido que el presidente de una empresa de derivados de combustibles f\u00f3siles presente un discurso a favor protecci\u00f3n del medio ambiente, c\u00f3mo lo hizo por ejemplo en su ida al Foro Econ\u00f3mico de Davos, en enero?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1les?<\/strong><\/em> O alimentando la fantas\u00eda de que se conseguir\u00e1 sacar todo el combustible\u00a0 f\u00f3sil del sistema de circulaci\u00f3n de veh\u00edculos en el mundo…<\/strong><\/em> Y, de una cierta manera, eso configura actualmente una paradoja. \u00bfC\u00f3mo enfrentarla?<\/strong><\/em> \u00bfEn su afirmaci\u00f3n de que la vida moderna no existe sin el petr\u00f3leo, la referencia es a qu\u00e9?<\/strong><\/em> Y eso permanecer\u00e1 as\u00ed, en su visi\u00f3n, en un horizonte de muchas d\u00e9cadas o de siglos, tal vez.<\/strong><\/em> \u00bfPero no le parece que, ante la ecuaci\u00f3n que se est\u00e1 formando en t\u00e9rminos ambientales, esa tecnolog\u00eda super-sofisticada de explotaci\u00f3n profunda tiende a ser medio in\u00fatil?<\/strong><\/em> Cuando se piensa en la matriz energ\u00e9tica de Brasil para 2030, se dice que la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica debe continuar representando un 50% del total.<\/strong><\/em> De cualquier manera, cuando se mide la matriz energ\u00e9tica brasile\u00f1a futura, se rifa en ella un buen pedazo del uso del petr\u00f3leo, \u00bfno?<\/strong><\/em> \u00bfEso significa que Petrobras tendr\u00e1 que reducir de alguna forma su producci\u00f3n?<\/strong><\/em> \u00bfY c\u00f3mo proyecta Petrobras actualmente la destinaci\u00f3n de esa producci\u00f3n?<\/em><\/strong> \u00bfEn relaci\u00f3n al transporte, las proyecciones de Petrobras establecen en qu\u00e9 proporci\u00f3n el uso de cada uno de esos combustibles?<\/strong><\/em> Y est\u00e1n las cuestiones pol\u00edticas en relaci\u00f3n con el gas, que no parecen muy sencillas.<\/strong> Pero ah\u00ed entra en escena de nuevo la energ\u00eda nuclear. El ministro S\u00e9rgio Rezende volvi\u00f3 a hablar enf\u00e1ticamente del programa nuclear brasile\u00f1o.<\/strong><\/em> Mientras tanto, en la industria del petr\u00f3leo…<\/strong><\/em> Y si se suma la posibilidad de los campos maduros…<\/strong><\/em> \u00bfAl quitar las cortinas de ese amplio horizonte, su intenci\u00f3n es aludir a una posibilidad de la quema de petr\u00f3leo menos agresiva al ambiente?<\/strong><\/em> \u00bfPero qu\u00e9 fuentes y procesos m\u00e1s limpios pueden tener efectivamente un volumen para sustituir ese peso que el petr\u00f3leo tiene en la matriz energ\u00e9tica mundial?<\/strong><\/em> \u00bfEl problema se refiere m\u00e1s respecto al calentamiento o al enfriamiento?<\/strong> Yo insisto, no obstante: \u00bfc\u00f3mo Petrobras, la empresa que comenz\u00f3 a construir a comienzos de los a\u00f1os 1950 el sue\u00f1o brasile\u00f1o de la autosuficiencia en petr\u00f3leo en el pa\u00eds, ahora alcanzado, y tiene, adem\u00e1s del inmenso peso econ\u00f3mico, un extraordinario peso sociocultural en esta naci\u00f3n, ajusta su plan estrat\u00e9gico al discurso de esos tiempos de riesgo de los cambios clim\u00e1ticos?<\/strong> \u00bfSe puede creer firmemente en eso?<\/strong><\/em> \u00bfAun con las conturbaciones en el continente?<\/strong><\/em> Esto significa que quien est\u00e9 en esa producci\u00f3n tiene garant\u00eda total de venta.<\/strong><\/em> Pero si hablamos aqu\u00ed de soja, ca\u00f1a etc., tenemos una frontera ya bien expandida.<\/strong><\/em> \u00bfNo se trata de una ecuaci\u00f3n dif\u00edcil de cerrar?<\/strong> Los potenciales productores son Brasil…<\/strong><\/em> Me gustar\u00eda abordar el programa de redes de investigaci\u00f3n de Petrobras que usa las llamadas participaciones especiales, 1% del ingreso de la producci\u00f3n de la empresa, para invertir mil millones de reales en investigaci\u00f3n en las universidades en los pr\u00f3ximos a\u00f1os.<\/strong><\/em> \u00bfDe cualquier manera, no se est\u00e1 muy sujeto a los combustibles tradicionales?<\/strong><\/em> \u00bfCu\u00e1l es la visi\u00f3n del presidente de Petrobras sobre el Cenpes?<\/strong><\/em> \u00a1Esa es una idea absolutamente sorprendente! \u00bfPor qu\u00e9 una referencia del siglo XVI?<\/strong> \u00bfAprovechando sus asociaciones, si el Cenpes trae la Escuela de Sagres, cual es el modelo de la red institucional?<\/strong><\/em> Nuestro propio pa\u00eds ya emplea hace alg\u00fan tiempo la estructura de red de investigaci\u00f3n para producir saltos en la generaci\u00f3n del conocimiento. Las cosas se dieron a partir del Programa Genoma de la FAPESP lanzado en 1997, hace casi diez a\u00f1os, por lo tanto.<\/em><\/strong> Entonces, llegamos v\u00eda Cenpes a un casamiento entre el referente cl\u00e1sico de la Escuela de Sagres y el m\u00e1s contempor\u00e1neo referencial de la red virtual. Si no funciona, de m\u00ednima es una idea llena de humor.<\/em><\/strong> \u00bfLa red de investigaci\u00f3n fue pensada a partir de la larga vivencia de algunos actuales dirigentes de la Petrobras en la universidad?<\/em><\/strong> \u00bfLa red debe mantenerse concentrada en el Brasil?<\/strong><\/em> \u00bfY Petrobras puede exigir resultados?<\/strong><\/em> Petrobras es acusada, aunque de forma ir\u00f3nica y juguetona, de ser m\u00e1s fuerte en la pol\u00edtica cultural del pa\u00eds que el Ministerio de Cultura. Tendr\u00eda as\u00ed un know-how para hacer algo semejante en ciencia y tecnolog\u00eda…<\/strong><\/em> \u00bfPara terminar, la discusi\u00f3n sobre los cambios globales no ubica a Petrobras frente a un dilema fundamental de crecimiento?<\/strong><\/em>
\nParticip\u00e9 en el foro de un evento llamado Energy Summit, que re\u00fane a las principales empresas de petr\u00f3leo y a las principales empresas de energ\u00eda el\u00e9ctrica del mundo. Son 30 personas a lo sumo. Y en ese foro la discusi\u00f3n sobre cambios clim\u00e1ticos, perspectivas de crecimiento de la demanda de petr\u00f3leo y conservaci\u00f3n energ\u00e9tica son absolutamente fundamentales. \u00bfCu\u00e1l es la posici\u00f3n hoy de la industria del petr\u00f3leo? Primero, la comprensi\u00f3n de que la era del petr\u00f3leo no ser\u00e1 sustituida por un otro combustible en raz\u00f3n de su agotamiento, sino porque van a aparecer combustibles alternativos factibles\u00a0 econ\u00f3micamente.<\/p>\n
\nVarios. En este momento se presentan los biocombustibles, junto a toda una perspectiva de mayor eficiencia de los autom\u00f3viles y mayor conservaci\u00f3n de la energ\u00eda. Eso involucra una pol\u00edtica urbana que minimice el uso del veh\u00edculo individual y que tambi\u00e9n tenga eficacia desde el punto de vista de lo que es el principal problema en el mundo en relaci\u00f3n con las emisiones: la p\u00e9rdida de la energ\u00eda en las edificaciones, el uso de los combustibles para la generaci\u00f3n el\u00e9ctrica, base para el calentamiento y el enfriamiento de las habitaciones y otros edificios. Y ah\u00ed tenemos el carb\u00f3n, el gas natural, el aceite combustible… El informe de la ONU coloca a los veh\u00edculos en un segundo lugar entre las fuentes m\u00e1s importantes de las emisiones. Y despu\u00e9s, con un peso significativo, vienen la deforestaci\u00f3n y las quemadas. Son varias las fuentes, y su identificaci\u00f3n permite la adopci\u00f3n de las pol\u00edticas exigidas para cada una y, por lo tanto, una visualizaci\u00f3n de posibilidades de efectos y de aciertos en el combate al calentamiento m\u00e1s real, en vez de quedarnos con un culpado, demonizando a ese culpado…<\/p>\n
\nExacto, eso es medio que fantas\u00eda. Hoy en d\u00eda es importante llamar la atenci\u00f3n, s\u00ed, con relaci\u00f3n a que el agua limpia y el aire limpio son fundamentales para la vida. Ahora bien, la vida humana moderna no existe sin el petr\u00f3leo.<\/p>\n
\nNo existe simplemente un \u00bfc\u00f3mo? Tenemos que minimizar los impactos de la producci\u00f3n de petr\u00f3leo sobre el medio ambiente y hacer factible el uso m\u00e1s eficiente de ese petr\u00f3leo con la ampliaci\u00f3n de la utilizaci\u00f3n de fuentes m\u00e1s limpias de la generaci\u00f3n de energ\u00eda.<\/p>\n
\nEstoy hablando de transporte, de generaci\u00f3n de energ\u00eda y petroqu\u00edmica. Mire a su alrededor, en la vida moderna, en pr\u00e1cticamente cualquier cosa que pensamos vamos a encontrar el petr\u00f3leo.<\/p>\n
\nSiglos, pienso que no. Creo que d\u00e9cadas. Hoy en d\u00eda la situaci\u00f3n de demanda de petr\u00f3leo en el mundo est\u00e1 m\u00e1s o menos equilibrada ?82 a 84 millones de barriles de petr\u00f3leo por d\u00eda es la oferta y es la demanda. El crecimiento previsto de la demanda est\u00e1 alrededor del 1,6%, 1,8% por a\u00f1o, y el crecimiento de la oferta tambi\u00e9n es \u00e9se. Entonces no hay por qu\u00e9 decir que se va a tener gran problema en esa \u00e1rea. Las reservas conocidas actualmente permiten un horizonte de 70 u 80 a\u00f1os de producci\u00f3n. Por otro lado, es creciente la utilizaci\u00f3n de tecnolog\u00edas nuevas para recuperar campos maduros y para producir petr\u00f3leo en situaciones imposibles poco tiempo atr\u00e1s. Estamos produciendo a m\u00e1s de 1.800 metros de profundidad y estamos perforando con un horizonte superprofundo de m\u00e1s de 6 mil metros. Tenemos un pozo en el golfo de M\u00e9xico con 11 kil\u00f3metros de profundidad en agua playa. Y tenemos toda la expectativa de exploraci\u00f3n ac\u00e1 en Brasil en el pre-sal, es decir, debajo de la capa de sal que tiene 6 mil metros de roca, y 2 kil\u00f3metros de sal…<\/p>\n
\nElla es factible porque el precio del petr\u00f3leo es alto. Pero dado ese mismo factor van a aparecer alternativas: crece la factibilidad de la energ\u00eda de biocombustibles, de la energ\u00eda e\u00f3lica, solar, de la energ\u00eda de las olas del mar, nuclear. Si el precio del petr\u00f3leo cae, muchas de esas tecnolog\u00edas nacientes dejan de ser factibles.<\/p>\n
\nLa energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica representa hoy el 85% en la matriz el\u00e9ctrica y alrededor de un 47% en la matriz energ\u00e9tica como un todo. Pero Brasil es un caso excepcional, porque tal vez sea de los pa\u00edses grandes del mundo el \u00fanico con tanto combustible renovable en la matriz energ\u00e9tica, gracias a la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica y al alcohol. Basta pensar que el 40% de la gasolina brasile\u00f1a, o su equivalente en t\u00e9rminos energ\u00e9ticos, es alcohol.<\/p>\n
\nS\u00ed. Y eso crea dos grandes desaf\u00edos en materia de sustituci\u00f3n de combustibles. Uno est\u00e1 vinculado al biocombustible, tanto etanol como el biodiesel. Ellos van desplazar a la gasolina y el gasoil, que va a sobrar o, en el caso del gasoil, vamos a dejar de importar. Por lo tanto, Petrobras tiene que encargarse de eso.<\/p>\n
\n\u00a1No, reducir, no! Petrobras tiene que encontrar un destino para su producci\u00f3n, porque, a diferencia de otras, la del petr\u00f3leo no es una industria fordista que se ajusta por la velocidad de la correa de transmisi\u00f3n. Es una industria en la que se hacen inversiones para trabajar al 100%. Entonces se trata de encontrar nuevos destinos. Por ejemplo: estamos haciendo aqu\u00ed en R\u00edo de Janeiro un complejo petroqu\u00edmico que va a usar petr\u00f3leo pesado directamente para producir petroqu\u00edmica, con tecnolog\u00eda nueva en el mundo. Nadie hace eso, todo el mundo usa gas natural o nafta, pero nosotros lo vamos a hacer. De esa forma podemos disminuir la producci\u00f3n de fuel oil y dejar tambi\u00e9n de tener problemas con la gasolina y el gasoil, con la gasolina y la nafta. La previsi\u00f3n es comenzar la producci\u00f3n en 2012. La otra alternativa es encontrar caminos para utilizar ese tipo de crudo; gasolina y gasoil en otros mercados. El mundo va a continuar demandando eso para el transporte. Producimos 2 millones de barriles, el mundo consume 85 millones. Nuestra meta para 2011 es producir 2.3 millones de barriles de petr\u00f3leo.<\/p>\n
\nHasta 2011 vamos a construir esa petroqu\u00edmica y una nueva refiner\u00eda en el nordeste para optimizar la producci\u00f3n de gasoil, principalmente. Entonces vamos a tener ah\u00ed 350 mil barriles adicionales de capacidad de procesamiento. Vamos a aumentar la capacidad de las actuales refiner\u00edas en m\u00e1s de 200 mil barriles y, de forma integrada, vamos aumentar la producci\u00f3n de biodiesel y la de alcohol. De biodiesel hemos comprado 800 millones de metros c\u00fabicos u 800 mil millones de litros por a\u00f1o. Y a partir de 2008, vamos a producir 150 millones de metros c\u00fabicos.<\/p>\n
\nHablar precisamente es dif\u00edcil. Hoy en d\u00eda, en el mercado de gasolina, aproximadamente el 40% es alcohol, como dije antes, porque es 25% de alcohol anhidro m\u00e1s el alcohol hidratado. Del gasoil estaremos entre el 2% y el 5%. Tenemos una creciente flota de gas natural para veh\u00edculos. El problema de este gas es que tiene un precio relativo desequilibrado, es decir, no tiene sentido quedarse ese combustible que hay menos en el pa\u00eds, que es el gas natural, con el precio por las nubes.<\/p>\n
\n<\/em>Probablemente el crecimiento de la demanda de gas natural para veh\u00edculos va a tener una reducci\u00f3n. Su participaci\u00f3n en la matriz energ\u00e9tica como un todo sali\u00f3 del 4%, 5% al 8%, en tres a\u00f1os. La perspectiva es que esa matriz del gas crezca hasta alcanzar quiz\u00e1s el 10% de la matriz energ\u00e9tica brasile\u00f1a total. Y pienso que tendremos una parte de biocombustible mucho mayor aqu\u00ed en el pa\u00eds que en el resto del mundo, en donde \u00e9l va a alcanzar alrededor del 10% del mercado en 2015.\u00a0 Las otras formas alternativas, energ\u00eda e\u00f3lica, solar etc., tienen justamente una participaci\u00f3n muy peque\u00f1a.<\/p>\n
\nSin atisbo de dudas la energ\u00eda nuclear es la m\u00e1s limpia que tenemos, sin embargo es tambi\u00e9n la m\u00e1s peligrosa, porque no hace un calentamiento lento y gradual, sino brutal y explosivo, tanto desde el punto de vista de accidentes como del punto de vista de su uso no pac\u00edfico. La regulaci\u00f3n y el seguimiento de cualquier programa son elementos claves para su equilibrio. Asimismo, la energ\u00eda nuclear tiene otro problema grave que es el residuo, su reutilizaci\u00f3n, que a\u00fan est\u00e1 por ser resuelto.<\/p>\n
\nEn la industria del petr\u00f3leo, considerando las reservas comprobadas actuales en el mundo, aqu\u00e9llas que tienen un 90% de probabilidades de que sean desarrolladas comercialmente, tenemos ah\u00ed 60 \u00f3 70 a\u00f1os de producci\u00f3n. Si miramos tambi\u00e9n las reservas posibles, aqu\u00e9llas con un 50% de probabilidades de desarrollo con la tecnolog\u00eda y las condiciones comerciales actuales, eso va para m\u00e1s de 150 a\u00f1os. Si coloc\u00e1ramos adem\u00e1s las probables, ah\u00ed hay un horizonte de producci\u00f3n enorme.<\/p>\n
\nS\u00ed, teniendo en cuenta el desarrollo tecnol\u00f3gico para recuperar los campos maduros que van a ser inducidos por los precios altos del petr\u00f3leo la llamada recuperaci\u00f3n secundaria en la que se inyecta CO2 en el pozo para producir m\u00e1s petr\u00f3leo, consider\u00e1ndose la tecnolog\u00eda t\u00e9rmica para incrementar la recuperaci\u00f3n de petr\u00f3leo, en definitiva, tecnolog\u00edas m\u00e1s sofisticadas y caras, y si incluy\u00e9ramos en el panorama de la producci\u00f3n futura las arenas betuminosas de Canad\u00e1, y el petr\u00f3leo extrapesado de Venezuela, llegamos a un horizonte de tiempo de 200 a\u00f1os de producci\u00f3n de petr\u00f3leo… Ning\u00fan desaf\u00edo tecnol\u00f3gico es muy grande en ese largo plazo y todo va a depender en gran medida del comportamiento del precio del petr\u00f3leo. Recordemos que nuestro alcohol se hizo factible 30 a\u00f1os atr\u00e1s por una cuesti\u00f3n de precio y tuvo despu\u00e9s una crisis por una cuesti\u00f3n de precio. Cuando el precio del petr\u00f3leo subi\u00f3, partimos para la pol\u00edtica del Pro-alcohol. Y de la producci\u00f3n de ca\u00f1a de az\u00facar partimos para una pol\u00edtica en la industria automotriz. Cuando el precio del petr\u00f3leo cay\u00f3 y, simult\u00e1neamente, el precio del az\u00facar aument\u00f3, el Pro-alcohol se hizo no factible.<\/p>\n
\nNo, lo que estoy diciendo es esencialmente que el petr\u00f3leo no va a salir de escena porque va a acabar, y s\u00ed que puede convertirse econ\u00f3micamente no factible por que tengamos delante otras fuentes m\u00e1s limpias y econ\u00f3micamente factibles.<\/p>\n
\nPor ejemplo, la celulosa la producci\u00f3n de celulosa a partir de un proceso enzim\u00e1tico utilizando residuos vegetales. Esa tecnolog\u00eda es muy embrionaria en el momento, ya sea en la capacidad de producci\u00f3n de enzimas, en la capacidad de captura de esos residuos, en el procesamiento mismo de la celulosa o en el proceso de transporte de sus resultados. Pero puede desarrollarse. Otro ejemplo: el hidr\u00f3geno, que involucra una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, no solamente del combustible. La principal limitaci\u00f3n que veo en esa tecnolog\u00eda es que ella exige otro motor, exige una transformaci\u00f3n en la flota de autom\u00f3viles, con una nueva concepci\u00f3n. Para m\u00ed, entonces, est\u00e1 m\u00e1s distante que el biocombustible. Con respecto a los avances en la conservaci\u00f3n de la energ\u00eda, hoy en d\u00eda tenemos tecnolog\u00edas ya disponibles, pero a\u00fan caras, de construcci\u00f3n de edificios inteligentes, vidrios adaptados con nanotecnolog\u00eda etc., que reflejan, rebaten el calor y a veces reducen en hasta 60% el uso de energ\u00eda en un edificio.<\/p>\n
\n<\/em>A las dos cosas, porque hay edificios que necesitan ser calentados en el invierno y enfriados en el verano. Hay actualmente toda una din\u00e1mica urbana en las grandes metr\u00f3polis tentando la minimizaci\u00f3n del uso de energ\u00eda para transportes, toda una pol\u00edtica de expansi\u00f3n de la red de transporte de masa, en paralelo al desarrollo de motores m\u00e1s eficientes de uso dom\u00e9stico para refrigeradores, cocinas m\u00e1s eficientes, l\u00e1mparas etc. Hay, por lo tanto, un movimiento de conservaci\u00f3n que va a disminuir el impacto de los combustibles f\u00f3siles, junto con un movimiento de expansi\u00f3n de la producci\u00f3n de fuentes m\u00e1s limpias.<\/p>\n
\n<\/em>En nuestro plan estrat\u00e9gico anterior al panel del IPCC, desde 2004 y 2005, ya plante\u00e1bamos la visi\u00f3n de Petrobras, en 2011, como l\u00edder mundial en el \u00e1rea de biocombustibles. Tenemos como meta estrat\u00e9gica posicionarnos en ese mercado, por razones proactivas y por razones defensivas. En el primer caso, creemos que ese mercado va a crecer. Y las razones defensivas hablan al\u00a0 respecto lo siguiente: como va a haber desplazamientos, es mejor que seamos quien desplaza que quien ser\u00e1 desplazado por los otros. Es, adem\u00e1s, absolutamente impresionante, cuando vamos a un encuentro como el de Davos, constatar la imagen que Petrobras\u00a0 tiene en ese nivel. Es vista como una empresa que est\u00e1 cuidando de ese campo hace mucho tiempo. Tenemos patente de transporte de alcohol, alcoholducto, tenemos tecnolog\u00eda de tratamiento de acidez en las refiner\u00edas y en los tanques, tenemos con la industria automovil\u00edstica brasile\u00f1a una larga experiencia en producci\u00f3n de autom\u00f3viles con utilizaci\u00f3n de alcohol, mayor que cualquier otro pa\u00eds del mundo, tenemos una log\u00edstica montada para la distribuci\u00f3n de alcohol, y todo eso ubica Petrobras\u00a0 en una posici\u00f3n de mucho relieve. Por lo tanto, desde el punto de vista de Petrobras, \u00e9ste es un sector que no va a ser el principal en inversiones, pero ser\u00e1 muy importante, incluso en t\u00e9rminos relativos de capital. En el caso del biodiesel, hay otra dimensi\u00f3n del programa para la cual yo quer\u00eda llamar la atenci\u00f3n aqu\u00ed, que es la social.\u00a0 La emisi\u00f3n de carbono\u00a0 predominantemente del Hemisferio Norte, aunque su\u00a0 crecimiento sea\u00a0 mayor en el hemisferio Sur. Y vea: si entre las diversas cosas para disminuir esa emisi\u00f3n ser\u00e1 necesario ampliar biocombustibles, a menos que en esa b\u00fasqueda se produzca en el hemisferio Norte una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, que puede tener aplicaciones sucediendo,\u00a0 montados en\u00a0 la tecnolog\u00eda actual la probabilidad mayor de producci\u00f3n creciente de fuentes de biocombustibles est\u00e1 en el Hemisferio Sur. Y con base en varias plantas, como el ricino, oleaginosas, pi\u00f1\u00f3n-manso, girasol etc. Eso va a hacer que la balanza de la geopol\u00edtica de combustible se altere un poco.<\/p>\n
\nYo creo y, como dije, el biocombustible va a representar alrededor del 10% del mercado mundial de combustibles. Estamos hablando as\u00ed de 8 millones de barriles por d\u00eda, eso equivale a cuatro veces la actual producci\u00f3n de petr\u00f3leo de Petrobras. Eso va a provocar un cambio en el papel de Am\u00e9rica del Sur en la geopol\u00edtica del sector.<\/p>\n
\nEso forma parte de la vida, no tiene arreglo. M\u00e1s conturbado que Ir\u00e1n, Irak, o Medio Oriente, no hay nada. Pero hay otro componente para el cual yo quer\u00eda llamar la atenci\u00f3n aqu\u00ed: la producci\u00f3n agr\u00edcola de una commodity combustible no es la misma cosa que la de una commodity alimentaria o industrial. Primero, la estabilidad del abastecimiento tiene que ser distinta, tiene que ser mayor que para el alimento, porque hay menos sustitutos.<\/p>\n
\nExactamente, ya que es necesario tener flujo continuo de oferta. Segundo: tiene que tener una estructura de contrato de largo plazo, lo que no es com\u00fan en este mercado. Por lo tanto, tendremos canales log\u00edsticos especiales de distribuci\u00f3n. Vamos a tener una serie de transformaciones en las relaciones Norte-Sur, y vamos a tener que superar los mecanismos de protecci\u00f3n de la Comunidad Europea y de Estados Unidos a sus agricultores, que son menos eficientes que los del Sur. Eso torna tal protecci\u00f3n ineficiente desde el punto de vista de la producci\u00f3n general. Vamos a tener que acelerar la Ronda de Doha etc., y aqu\u00ed no vamos a trabajar con protecci\u00f3n, sino con eficiencia de la productividad. Pero ah\u00ed radica otro problema: dadas las escalas del combustible, eso tiene un gran impacto sobre el \u00e1rea plantada. Y los biocombustibles van a competir con los alimentos en algunos lugares, como ya sucedi\u00f3. Es el caso de la tortilla mejicana: el precio del ma\u00edz subi\u00f3, el de la tortilla sube. De esa forma, en la expansi\u00f3n del \u00e1rea sembrada hay que cuidar para no impedir que sea factible la producci\u00f3n alimentaria. Segundo problema: la deforestaci\u00f3n. Evidentemente que se deber\u00eda hacer eso en las \u00e1reas ya deforestadas.<\/p>\n
\nS\u00ed, en Brasil, pero est\u00e1 el resto del mundo. En s\u00edntesis, tendremos que ser m\u00e1s eficientes en el uso de la tierra ya deforestada para producir m\u00e1s. Y hay un tercer problema: el agua. La agricultura es lejos la que utiliza el agua y si ella aumenta, podemos llegar a un estrangulamiento en la oferta del agua. Por lo tanto es necesaria una visi\u00f3n global de este problema, porque no existe soluci\u00f3n parcial. Se tiene que combinar una pol\u00edtica de Estado y hablo de Estado nacional y de relaciones internacionales con mecanismos de mercado. Pol\u00edticas claramente estatales, de planificaci\u00f3n, de represi\u00f3n, de regulaci\u00f3n, con pol\u00edtica de precios, de penalidades.<\/p>\n
\n<\/em>Muy dif\u00edcil. En el plano internacional, tenemos a Estados Unidos, de un lado, rehus\u00e1ndose a admitir que son los causantes del problema y, del otro, los potenciales productores de biocombustibles preocupados con la visi\u00f3n de corto plazo, en solamente romper las barreras comerciales, sin…<\/p>\n
\nBrasil, la India y China. Hay un crecimiento de la demanda energ\u00e9tica no limpia creciente en esos pa\u00edses. Particularmente en China existe una perspectiva de miles de centrales termoel\u00e9ctricas a partir del carb\u00f3n. Esos son problemas que necesitan ponerse sobre en la mesa de discusi\u00f3n internacional y en cada naci\u00f3n. Asimismo, el mecanismo de cr\u00e9dito de carbono es interesante, pero completamente insuficiente para enfrentar el problema. En t\u00e9rminos sint\u00e9ticos significa comprar el derecho de emitir CO2. No se puede\u00a0 contar con eso a largo plazo. Medidas m\u00e1s restrictivas, de contenci\u00f3n, son necesarias. Y la tecnolog\u00eda tiene un rol absolutamente clave en esa cuesti\u00f3n, tanto para la conservaci\u00f3n como para los biocombustibles y hasta para el secuestro del carbono en la producci\u00f3n de combustibles f\u00f3siles. Est\u00e1 la re-inyecci\u00f3n de CO2 y varias tecnolog\u00edas en desarrollo que secuestran el carbono en la producci\u00f3n del petr\u00f3leo. En la fase inicial.<\/p>\n
\nSon recursos de 1.4 mil millones de reales en los pr\u00f3ximos tres a\u00f1os. El programa contempla 26 \u00e1reas tem\u00e1ticas relacionadas con el petr\u00f3leo, gas y biocombustibel no se refieren solamente a su producci\u00f3n y seis \u00e1reas regionales, volcadas al tipo de problema que tenemos en las diferentes regiones del pa\u00eds. Eso involucra a 72 instituciones de investigaci\u00f3n. Hay investigaciones muy diversas, por ejemplo, de bacterias, de reacciones qu\u00edmicas b\u00e1sicas, de materiales, de nanotecnolog\u00eda.<\/p>\n
\nNo, tenemos investigaciones con biocombustibles. Y si volvemos al Cenpes, estamos haciendo investigaciones con celulosa, con bacterias anaer\u00f3bicas que absorben el azufre etc.<\/p>\n
\nPetrobras tiene hoy en d\u00eda, sin duda ninguna, el mayor centro de investigaci\u00f3n y desarrollo tecnol\u00f3gico del pa\u00eds y de Am\u00e9rica del Sur. Tenemos 3 mil personas trabajando all\u00ed. \u00bfCu\u00e1l es la l\u00f3gica del Cenpes? Es la l\u00f3gica de la Escuela de Sagres…<\/p>\n
\n<\/em>La Escuela de Sagres combin\u00f3 la operatividad del marinero con el conocimiento de los sabios acad\u00e9micos y con los sue\u00f1os de los cart\u00f3grafos. Y eso es un elemento clave: combinar perspectivas de sue\u00f1o con el inter\u00e9s de la industria de tener resultados y ser enfocada, y con la investigaci\u00f3n acad\u00e9mica, con el conocimiento cient\u00edfico en general eso es el Cenpes. Que tiene \u00e9xito porque combina conocimiento b\u00e1sico con aplicaci\u00f3n. No es un centro de investigaci\u00f3n universitario, es aplicado, pero tiene la base cient\u00edfica. Es un centro de investigaci\u00f3n de empresa, y funciona bien. Eso hace que tenga una posibilidad muy grande de desarrollar el conocimiento. Pero nunca fue y eso es otro rasgo importante aislado. Ni en relaci\u00f3n a otros centros de investigaci\u00f3n de empresas, ni en relaci\u00f3n a centros acad\u00e9micos del pa\u00eds. Cre\u00f3 una red de investigaciones muy intensa con todas las universidades importantes del Brasil. As\u00ed, esa investigaci\u00f3n aplicada de Petrobras se esparce por la universidad brasile\u00f1a e internacional. Pero ella se convirti\u00f3 insuficiente desde nuestro modo de ver, porque no era institucional, era grupo a grupo, investigador a investigador. La idea del montaje de la red institucional que comenzamos en el 2005 tiende a aumentar la capacidad de generaci\u00f3n de investigaci\u00f3n y de conocimiento en ese sistema en el pa\u00eds entero. Y es una red porque cada pedazo tiene como m\u00ednimo cuatro instituciones. Generalmente hay una instituci\u00f3n clave, porque es la l\u00edder, y otras que ella va a halar, del Amazonas al R\u00edo Grande del Sur.<\/p>\n
\nInternet. Lo que caracteriza a internet es la estructura de red en que el rompimiento de un nudo no rompe al otro.<\/p>\n
\nExactamente, esa fue la base en la gen\u00f3mica…<\/p>\n
\nS\u00ed… La Escuela de Sagres est\u00e1 concentrada en un polo, y la red es diversificada, pulverizada y descentralizada. Y es nuestro desaf\u00edo es justamente articular de manera productiva un modelo con\u00a0 otro. No hay dudas de que vamos a continuar con la responsable aplicada en Cenpes y vamos a complementar ese avance halando el conjunto de esa red. Ese esperamos irrigar de alg\u00fan modo el sistema empresarial brasile\u00f1o con la idea de innovaci\u00f3n.<\/p>\n
\nParcialmente. Fue una combinaci\u00f3n de eso con la experiencia del Cenpes y la experiencia de las \u00e1reas de negocio de Petrobras. En la discusi\u00f3n a nivel de directiva la experiencia universitaria fue importante no s\u00f3lo m\u00eda, sino tambi\u00e9n la del director Ildo Sauer, que es la de la USP. El proceso interactivo existi\u00f3 y, como sucede en Petrobras, las cosas fueron el resultado de un proceso colectivo de definici\u00f3n. Y la red no es nada de nuevo u original, internacionalmente. Hay varios experimentos semejantes de las grandes empresas de petr\u00f3leo.<\/p>\n
\nEn ese momento estamos concentrados en Brasil, pero no somos cerrados, porque esa red tiene y debe tener contactos y relaciones con todo el mundo, si no deja de funcionar. Insisto en que una gran diferencia entre modelos del pasado y esa red de ahora es que esta tiene por base relaciones institucionales. Hay contratos firmados con las instituciones en que se prev\u00e9 una estructura de administraci\u00f3n espec\u00edfica de esos contratos.<\/p>\n
\nS\u00ed, por supuesto que s\u00ed, no pagando en el pr\u00f3ximo per\u00edodo. Petrobras funciona en la base de bolet\u00edn de medici\u00f3n, y el dinero es 100% de Petrobras.<\/p>\n
\nLos programas culturales de Petrobras son alineados con las pol\u00edticas del Ministerio de Cultura. En el caso del CNPq, de las Capes etc., el cuadro es diferente, porque estamos haciendo una inversi\u00f3n en un subconjunto de las \u00e1reas en que esas instituciones act\u00faan.<\/p>\n
\nNo, no lo veo as\u00ed. La industria de petr\u00f3leo en el mundo, en los \u00faltimos 150 a\u00f1os, es responsable por las formas de la vida moderna. Sin\u00a0 ella, el mundo no ser\u00eda lo que es hoy. No tendr\u00eda los aviones que tiene, los coches, ser\u00edan otros los medios de transporte, otros los tipos de energ\u00eda, los medios de generaci\u00f3n el\u00e9ctrica, todo… Entonces, no puede ser demonizada, \u00bfest\u00e1 bien? Sin petr\u00f3leo, no tendr\u00edamos industria petroqu\u00edmica. Es bueno colocar los puntos sobre las \u00edes. En el caso brasile\u00f1o, Petrobras tiene, desde sus primeros momentos, una vinculaci\u00f3n muy intensa con el desarrollo del pa\u00eds. Ella tiene en su esencia una relaci\u00f3n con la industria brasile\u00f1a, con el enfrentamiento de los problemas de desigualdad, con la nacionalidad, la afirmaci\u00f3n nacional, la independencia. Todo eso son valores intr\u00ednsecos en la estrategia y en la vida de Petrobras. Ella resisti\u00f3 y apoy\u00f3, tuvo una relaci\u00f3n de amor y odio con el Proalcohol sin Petrobras tambi\u00e9n el Proalcohol probablemente no se desarrollar\u00eda. Ahora, con el biodiesel y la expansi\u00f3n de la exportaci\u00f3n de alcohol, Petrobras se ubica ante ellos como los segmentos importantes que son. Es importante hospedarlos en Petrobras porque se trata de un problema nacional de eficiencia energ\u00e9tica. Petrobras est\u00e1 haciendo hoy la evaluaci\u00f3n del cr\u00e9dito carbono de sus emisiones. Y dirige el 40% de las inversiones en la refinaci\u00f3n, que son de 23 mil millones de d\u00f3lares en cuatro o cinco a\u00f1os, para mejorar la calidad del gasoil y de la gasolina. La inversi\u00f3n total de Petrobras es de 87 mil millones de d\u00f3lares hasta 2011. Y todo eso est\u00e1 perfectamente integrado con la historia de Petrobras y no veo ning\u00fan ser o no ser… \u00a1oh! en la frente. Ninguna crisis existencial profunda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Cuando el economista bahiano Jos\u00e9 S\u00e9rgio Gabrielli de Azevedo, de 57 a\u00f1os, apareci\u00f3 en la escena pol\u00edtica nacional al comienzo del primer mandato del presidente Lula da Silva, en raz\u00f3n de su designaci\u00f3n para la direcci\u00f3n financiera y de relaciones con inversionistas de Petrobras, hubo quien indagase con cierta iron\u00eda, por no decir sarcasmo, en… Ver art\u00edculo<\/a>","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[124],"class_list":["post-83318","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83318","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83318"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83318\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83318"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83318"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83318"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83318"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}