{"id":83406,"date":"2007-07-01T00:00:00","date_gmt":"2007-07-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2007\/07\/01\/sergio-mascarenhas-2\/"},"modified":"2014-09-02T17:37:40","modified_gmt":"2014-09-02T20:37:40","slug":"sergio-mascarenhas-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/sergio-mascarenhas-2\/","title":{"rendered":"S\u00e9rgio Mascarenhas: La f\u00edsica del mundo presente"},"content":{"rendered":"

\"\"MIGUEL BOYAYAN<\/span>El f\u00edsico S\u00e9rgio Mascarenhas, 79 a\u00f1os cumplidos el 2 de mayo pasado, recibi\u00f3 el 4 de junio el Premio Conrado Wessel de Ciencia General, que es en la actualidad uno de los m\u00e1s significativos honores concedidos en Brasil en ciencia y cultura. En los d\u00edas siguientes, lejos de dormirse en esos laureles y disfrutar el reconocimiento merecido por su fecunda contribuci\u00f3n cient\u00edfica a la f\u00edsica y otras \u00e1reas, estaba concertando encuentros con Ruth Rocha, otra laureada de este a\u00f1o de la Fundaci\u00f3n Conrado Wessel (FCW), en el \u00e1rea de literatura, con Ricardo Brentani, el premiado en medicina, y los dem\u00e1s cient\u00edficos que dividieron con \u00e9l el escenario de la Sala S\u00e3o Paulo en la elegante noche de la entrega de premios. Hab\u00eda una instigadora propuesta de trabajo para cada uno, y otra para todos: realizar en S\u00e3o Paulo un conjunto de conferencias bajo los auspicios de la FCW, a imagen y semejanza de las Nobel Conferences que se llevan a cabo luego de la distribuci\u00f3n del Nobel, el m\u00e1s prestigioso y envidiable premio cient\u00edfico y literario del mundo.<\/p>\n

La entrega a la actividad intelectual incesante, incansable, pragm\u00e1tica en gran medida, junto con una imaginaci\u00f3n hirviente, un burbujear de ideas sin final, es la cara del profesor S\u00e9rgio Mascarenhas, cuya biograf\u00eda es, sin la menor duda, una de las m\u00e1s ricas y polifac\u00e9ticas en la comunidad cient\u00edfica brasile\u00f1a. As\u00ed, si entre sus contribuciones al conocimiento est\u00e1n los descubrimientos de los Bioelectruros y de nuevos m\u00e9todos de dosimetr\u00eda y dataci\u00f3n arqueol\u00f3gica, en el plan del montaje y la organizaci\u00f3n de la infraestructura institucional del conocimiento hay que destacar la creaci\u00f3n del \u00e1rea de investigaci\u00f3n en f\u00edsica de la materia condensada en el campus de S\u00e3o Carlos de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), a finales de los a\u00f1os 1950, la creaci\u00f3n de Embrapa Instrumentaci\u00f3n Agropecuaria, en el final de la d\u00e9cada del 60, en la misma ciudad, y la creaci\u00f3n de la Universidad Federal de S\u00e3o Carlos (UFSCar), a comienzos de los a\u00f1os 70 -entre otras diversas iniciativas a las que \u00e9l hace referencia a continuaci\u00f3n.<\/p>\n

S\u00e9rgio Mascare\u00f1as es actualmente profesor jubilado de la USP, al mismo tiempo\u00a0 que dirige el Instituto de Estudios Avanzados de esa universidad -en S\u00e3o Carlos, claro, la ciudad que ese carioca de Copacabana adopt\u00f3, determinado a dar sustancia a un campo de la f\u00edsica al que no se le asignaba mucha importancia en Brasil a mediados del siglo pasado, y que hoy es el fundamento de algo que est\u00e1 en la apariencia y en la esencia del mundo contempor\u00e1neo: las computadoras, la inform\u00e1tica, la tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n, las telecomunicaciones. Un poco de los desdoblamientos de ese campo del conocimiento a lo largo de medio siglo emerge de las palabras del investigador brasile\u00f1o que trabaj\u00f3 con respetados colegas de otros pa\u00edses, varios de ellos Premio Nobel, en sus andanzas por las universidades de Princeton, Harvard y Londres, entre otras. Por estos d\u00edas, mientras cuida de un nuevo portal de divulgaci\u00f3n cient\u00edfica, Mascarenhas finaliza su m\u00e1s reciente invento: un aparato para medir de manera no invasiva la presi\u00f3n intracraneal. Una enfermedad inesperada lo desafi\u00f3, y \u00e9l respondi\u00f3 as\u00ed, en su propio campo, creativamente. La palabra de S\u00e9rgio Mascarenhas, una personalidad fascinante y un ser humano apasionante, lo refleja fielmente: es fecunda, generosa, est\u00e1 siempre abriendo nuevos campos, a la manera de las mil y una noches, o de babuchkas invertidas, o de pantallas modernas de computadora que permiten el compartimiento de m\u00faltiples ventanas en una misma jerarqu\u00eda. En sus propias palabras, est\u00e1 llena de fractalismos -nada de un aburrido pensamiento lineal con \u00e9l, es mejor pensar en una conversaci\u00f3n enteramente radial, de la cual la entrevista que sigue es una muestra.<\/p>\n

Empecemos por sus contribuciones al conocimiento. Si no me equivoco, en el comienzo de la carrera su especialidad eran los diel\u00e9ctricos, en especial el Efecto Termodiel\u00e9ctrico, que tom\u00f3 el nombre de Efecto Costa Ribeiro. En uno de sus experimentos se verific\u00f3 la aparici\u00f3n de cargas el\u00e9ctricas durante la sublimaci\u00f3n de un s\u00f3lido, el primero de sus variados descubrimientos. Yo quer\u00eda saber qu\u00e9 peso eso tiene para la f\u00edsica hoy.<\/strong>
\n<\/em>Ese efecto termodiel\u00e9ctrico -no se llamaba a\u00fan efecto Costa Ribeiro- se refiere la apareci\u00f3n de cargas el\u00e9ctricas durante cambios de fase. Costa Ribeiro hab\u00eda verificado eso durante la fusi\u00f3n de un s\u00f3lido, y yo pensaba que ese era un efecto m\u00e1s universal. De ah\u00ed fui a buscarlo en otros cambios de fase y lo encontr\u00e9 tambi\u00e9n en la sublimaci\u00f3n de ciertos materiales. Despu\u00e9s yo lo encontr\u00e9 en materiales biol\u00f3gicos. As\u00ed, hubo una generalizaci\u00f3n del efecto Termodiel\u00e9ctrico, y cuando mis trabajos se hicieron m\u00e1s conocidos,\u00a0 pas\u00e9 a llamarlo efecto Costa Ribeiro, en homenaje a \u00e9se mi querido profesor quien, adem\u00e1s, cumplir\u00eda 100 a\u00f1os en este a\u00f1o. [C\u00e9sar] Lattes, muy generosamente, me dijo que \u00e9se era el \u00fanico efecto de la f\u00edsica descubierto enteramente en Brasil. Vea como era precisamente una persona generosa: \u00e9l tambi\u00e9n hizo el descubrimiento de un gran efecto en el \u00e1rea de part\u00edculas elementales, con los mesones pi. Pero como tuvo que salir de Brasil para eso, fue para Inglaterra y despu\u00e9s a Estados Unidos, reconoci\u00f3 as\u00ed un gran m\u00e9rito en Costa Ribeiro, solito en R\u00edo, en un ambiente mucho menos favorable, haber hecho ese descubrimiento de un efecto experimental. Vea, una cosa es hacer el descubrimiento te\u00f3rico en el gabinete, y otra cosa es ver que la naturaleza est\u00e1 hablando con usted. \u00bfCu\u00e1l es el lenguaje con que la naturaleza habla? Son las interacciones f\u00edsicas. Despu\u00e9s, tiene que revestir aquello con el lenguaje matem\u00e1tico para que el descubrimiento pueda, entonces, volar por los espacios te\u00f3ricos, por el espacio de nuevos efectos. Es fundamental, en un pa\u00eds como Brasil, apropiarse del conocimiento por la creaci\u00f3n del conocimiento experimental, como Oswaldo Cruz, Carlos Chagas y otros hicieron. Pero no desprecio el conocimiento te\u00f3rico, que es sumamente importante para organizar lo que descubrimos. Podemos entender eso estableciendo una l\u00ednea entre Galileo y Newton. Galileo destruy\u00f3 una cultura de 2.500 a\u00f1os con un experimento. Y Newton vino y dio a aquello una gran vestimenta te\u00f3rica, que m\u00e1s adelante se consolid\u00f3 incluso en una filosof\u00eda, la filosof\u00eda kantiana. Entonces, se parte de lo emp\u00edrico-experimental, despu\u00e9s se viste aquello con el andamiaje te\u00f3rico, m\u00e1s abstracto, y despu\u00e9s viene la consolidaci\u00f3n en un modelo de mundo, en un modelo filos\u00f3fico. Eso sucedi\u00f3 varias veces en la historia de la ciencia. Sucedi\u00f3 con los griegos, con Arqu\u00edmedes, Pit\u00e1goras etc., todo consolidado despu\u00e9s en la filosof\u00eda aristot\u00e9lica, y m\u00e1s adelante recuperado por Santo Agustino y por Santo Tom\u00e1s.<\/p>\n

Perm\u00edtame interrumpir este desvelo filos\u00f3fico para preguntarle \u00bfqu\u00e9 es exactamente lo que caracteriza el efecto Costa Ribeiro?<\/strong>
\nSu impronta caracter\u00edstica es que es un efecto sumamente interdisciplinario, porque uno toma una cosa del calor, de la termodin\u00e1mica\u00a0 del estado s\u00f3lido y lo transporta para un efecto el\u00e9ctrico. Voy a dar un ejemplo pr\u00e1ctico: pensemos en las nubes; las nubes tienen agua; el agua se congela. Si durante ese congelamiento ocurre la presencia del efecto Costa Ribeiro,\u00a0 tendremos aquellos efectos maravillosos de tempestades el\u00e9ctricas. Fui a buscar el mismo efecto en sustancias biol\u00f3gicas, como el ADN, las prote\u00ednas…<\/p>\n

\u00bfY lo encontr\u00f3?<\/strong>
\nLo encontr\u00e9 en todas ellas y, a mi modo de ver, fue esa una de las contribuciones mayores que di: la creaci\u00f3n del concepto de bioelectruros. \u00bfPor qu\u00e9 electruros? Por que en el cambio de fase el efecto Costa Ribeiro acab\u00f3 creando un material que qued\u00f3 el\u00e9ctricamente cargado. En la realidad, el significado de la vida como nosotros encontramos en la Tierra est\u00e1 vinculado a aquellas estructuras de las fuerzas f\u00edsicas m\u00e1s importantes y las fuerzas qu\u00edmicas, que vienen de la interacci\u00f3n de los electrones, de las cargas el\u00e9ctricas, interacciones tambi\u00e9n cu\u00e1nticas. Despu\u00e9s est\u00e1n las interacciones gravitacionales, que son importantes. En un \u00e1rbol, por ejemplo, la subida de la linfa puede alcanzar 40, 50 metros, y \u00bfc\u00f3mo ella sube si la gravedad est\u00e1 halando hacia abajo? Son efectos muy interesantes vinculados a la fuerza de superficie y tambi\u00e9n a fuerzas gravitacionales. Pero, vea bien, el efecto Costa Ribeiro es una cosa, y el concepto de electruro, aunque relacionado, es otra cosa. Tenemos que tomar cuidado.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n introdujo el concepto de electruro?<\/strong>
\n<\/em>Un f\u00edsico japon\u00e9s, mucho antes de que trabaj\u00e1semos en eso. Costa Ribeiro y Bernardo Gross redescubrieron ese nicho, y yo, como estudiante de ellos, continu\u00e9. En el caso del efecto Costa Ribeiro ten\u00edamos efectos el\u00e9ctricos en transici\u00f3n de fase, por ejemplo, la electricidad atmosf\u00e9rica, la aparici\u00f3n de cargas el\u00e9ctricas en semiconductores, en cristales, o en la sublimaci\u00f3n. Con relaci\u00f3n a los electruros, eso fue lo que, en el fondo, indujo Costa Ribeiro al descubrir el efecto de \u00e9l, dado a que \u00e9l se interes\u00f3 mucho por materiales que se quedaban cargados el\u00e9ctricamente cuando eran fundidos. Como dije, los electruros fueron descubiertos por un japon\u00e9s, usando cera de carnauba, y su grupo lleg\u00f3 a hacer membranas electrizadas que sirvieron para hacer micr\u00f3fonos.<\/p>\n

\u00bfEso se da m\u00e1s o menos en 1950?<\/strong>
\nEntre 1943 y 1950, \u00e9poca en que Costa Ribeiro, Gross y otro gran profesor, hoy en d\u00eda m\u00e1s o menos olvidado, que es Armando Dias Tavares, estaban todos haciendo f\u00edsica experimental en R\u00edo, en la Facultad Nacional de Filosof\u00eda, en la antigua Universidad de Brasil, hoy Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ). All\u00e1 tambi\u00e9n eran profesores Lattes, [Jos\u00e9] Leite Lopes, [Jaime] Tiomno… Yo ver\u00eda adelante que, qued\u00e1ndome en R\u00edo, no iba a conseguir estructurar mis ideas, mis sue\u00f1os, porque all\u00e1 era la tierra de los rayos c\u00f3smicos, de las part\u00edculas elementales… Pero yo ve\u00eda, con una claridad que hasta hoy no entiendo, que el futuro de la sociedad estaba en los semiconductores en estado s\u00f3lido. Aquello que dio el transistor, y despu\u00e9s la explosi\u00f3n de las computadoras.<\/p>\n

Eso determin\u00f3 su venida a S\u00e3o Carlos y la creaci\u00f3n del primer grupo de investigaciones en f\u00edsica del estado s\u00f3lido.<\/strong>
\nS\u00ed, en 1956 inici\u00e9 el grupo a\u00fan dentro de la Ingenier\u00eda de la USP, que hab\u00eda sido creada un a\u00f1o antes, porque no hab\u00eda Instituto de F\u00edsica. Llegu\u00e9 con 26 o 27 a\u00f1os, con Yvonne [P. Mascarenhas], que era m\u00e1s joven a\u00fan. Afrontamos ese desaf\u00edo de venir de nuestro R\u00edo de Janeiro tan amado porque ve\u00edamos la posibilidad de abrir un nuevo camino para la f\u00edsica en Brasil, que ser\u00eda la f\u00edsica de la materia condensada, como es llamada hoy. Y realmente hicimos el Primer Congreso de F\u00edsica de la Materia Condensada aqu\u00ed en S\u00e3o Carlos. Pens\u00e1bamos que ella era portadora de futuro, y eso no era muy aceptado en la \u00e9poca porque los f\u00edsicos la consideraban cosa de ingeniero.<\/p>\n

\u00bf\u00c9sa era una visi\u00f3n vigente s\u00f3lo aqu\u00ed en Brasil o internacionalmente?<\/strong>
\n<\/em>S\u00f3lo aqu\u00ed. Internacionalmente eso dio el Nobel de F\u00edsica en 1956 para tres cient\u00edficos del Bell Labs, los inventores del transistor: Walter Brattain, John Bardeen y William Shockley. Digamos que aqu\u00ed hab\u00eda una falta de visi\u00f3n, de perspectiva de la gran innovaci\u00f3n que estaba ocurriendo en un \u00e1rea de la f\u00edsica que no era tan respetable y tradicional como la f\u00edsica de part\u00edculas, de los grandes aceleradores etc. Yo cre\u00eda que v\u00eda, ol\u00eda, un camino mayor para Brasil, el m\u00e1s factible, m\u00e1s f\u00e1cil… Y realmente, algunos a\u00f1os despu\u00e9s, la f\u00edsica del estado s\u00f3lido pas\u00f3 a representar 60%, 70% de todas las contribuciones brasile\u00f1as en el \u00e1rea. Y hoy ella es a\u00fan mayor que eso si consideramos la interdisciplinaridad con biof\u00edsica, f\u00edsica de los materiales, con las ingenier\u00edas, la biotecnolog\u00eda, la nanotecnolog\u00eda etc. Recuerdo que Bardeen, a quien conoc\u00ed personalmente, despu\u00e9s comparti\u00f3 otro Nobel por las investigaciones de la superconductividad, y \u00e9l bromeaba diciendo que gan\u00f3 dos Nobel que sumados no daban uno \u00a1porque los dividi\u00f3 con otros cient\u00edficos! Pero el descubrimiento del transistor fue una cosa que cambi\u00f3 a la humanidad. Porque llev\u00f3 a la computadora, y la computadora llev\u00f3 a un metalenguaje que no exist\u00eda, el lenguaje realmente globalizado de los bits, a la teor\u00eda de la informaci\u00f3n. La teor\u00eda de la informaci\u00f3n llev\u00f3 a una visi\u00f3n de mundo mucho m\u00e1s amplia, a una Weltanschaung. Parece que a usted no le gustaron mucho mis fractalizaciones, pero…<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n dijo que no me gustaron?<\/strong>
\nBueno, entonces voy a pasar por [Jacques] Lacan, que me encanta. Y si usted lo prefiere, Freud, recuerdo que Lacan dijo ante el auditorio en una de sus famosas clases: “Ustedes pueden ser lacanianos, pero yo soy freudiano”. Vi de estudiar a Lacan y veo que hoy, si alguien es astuto y tiene visi\u00f3n lateral, puede entrar en la red ignorante, a las seis horas de la tarde, y al otro d\u00eda ser PhD por el Google.<\/p>\n

\u00bfY d\u00f3nde entra Lacan?<\/strong>
\nUsted conoce la teor\u00eda de los tres registros, en que el Lacan dividi\u00f3 la evoluci\u00f3n humana bajo el punto de vista ps\u00edquico: tenemos all\u00ed lo imaginario, lo real y lo simb\u00f3lico. Y desde antes, desde el feto en la panza de la madre, dando puntapi\u00e9s, chupando el dedo, haciendo la circuitaria en la neocorteza, todo es preparaci\u00f3n para la cosa fundamental en la biolog\u00eda, que es la supervivencia. Entonces, la supervivencia es la construcci\u00f3n de conocimiento, y eso es la base de la estructura de la vida, la negentrop\u00eda, la transformaci\u00f3n de ruido en se\u00f1al. Vamos as\u00ed de lo imaginario para lo real y m\u00e1s tarde para lo simb\u00f3lico, que es realmente lo que caracteriza al Homo sapiens sapiens<\/em>. En el habla el beb\u00e9 asciende a lo simb\u00f3lico, y ah\u00ed complet\u00f3 la estructura ps\u00edquica del humano. Pero creo que es posible extender a Lacan al nuevo lenguaje de internet, de los bits, de la globalizaci\u00f3n de lo simb\u00f3lico en un metalenguaje que \u00e9l no conoci\u00f3 porque muri\u00f3 antes. Y veo ese campo de lo simb\u00f3lico creciendo y unific\u00e1ndose por la articulaci\u00f3n con la tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n. Ese negocio de “pienso, luego existo” es el mayor error de Descartes (seg\u00fan el gran Antonio Damasio). Yo existo, es decir pienso, ah\u00ed vamos bien. Pero lo que quiero resaltar es\u00a0 que ante el metalenguaje de la red, de la globalizaci\u00f3n, el gran problema es que no tenemos a\u00fan la cultura preparada para lo que vivimos hoy. Permanecemos en la cultura de 500 a\u00f1os atr\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9, seg\u00fan su mirada, la computadora y la red de computadoras ampl\u00edan esa noci\u00f3n de lo simb\u00f3lico lacaniana?<\/strong>
\nVea, lo que quiero resaltar es que la tecnolog\u00eda siempre viene adelnte de la cultura. Es dif\u00edcil armonizar la cultura con lo que la tecnolog\u00eda anuncia, y que ahora es: estamos volando hacia las esferas extra-planetarias. El hombre, entonces, tiene que cambiar porque \u00e9l no va a quedarse s\u00f3lo aqu\u00ed en la Tierra. \u00c9l va a tener que ir a Espacio, sin dudas.<\/p>\n

\u00bfPero no le parece que nuestro destino est\u00e1 vinculado exclusivamente a la Tierra?<\/strong>
\nDe ninguna manera. La vida debe haber venido, en los principios, de fuera de la Tierra. Esa es la visi\u00f3n de Carl Sagan, por ejemplo.<\/p>\n

Volvamos a la \u00e9poca de su venida para S\u00e3o Carlos. En aquel momento ocurri\u00f3 su descubrimiento de un nuevo fen\u00f3meno: la variaci\u00f3n de la conductividad t\u00e9rmica de un diel\u00e9ctrico l\u00edquido bajo la acci\u00f3n de un campo el\u00e9ctrico. Hablemos sobre eso.<\/strong>
\nFue una cosa interesante, porque Costa Ribeiro y Gross pensaban en el efecto inverso del efecto Costa Ribeiro: \u00bfsi yo pusiera un campo el\u00e9ctrico puedo generar un cambio de fase? \u00bfUna fusi\u00f3n, por ejemplo? Intentaron y constataron alg\u00fan efecto. Se aplicaba un campo el\u00e9ctrico en una fase s\u00f3lida o l\u00edquida y ella fund\u00eda m\u00e1s r\u00e1pidamente con el campo el\u00e9ctrico. Pero no cre\u00ed en aquello y dije: “Espera ah\u00ed, necesitamos primero ver si el campo el\u00e9ctrico no afecta la conductividad t\u00e9rmica del l\u00edquido, porque ah\u00ed \u00e9l lanza m\u00e1s calor en el s\u00f3lido, y se funde no por causa del campo el\u00e9ctrico, sino por causa de la conductividad t\u00e9rmica inducida”. Ah\u00ed fui a trabajar en el l\u00edquido y vi que mi idea era correcta: cuando apliqu\u00e9 el campo el\u00e9ctrico al l\u00edquido, cambi\u00f3 la conductividad t\u00e9rmica del l\u00edquido, \u00e9l se volvi\u00f3 un paso m\u00e1s f\u00e1cil para el calor.<\/p>\n

A decir verdad, el campo el\u00e9ctrico de una facilitada en el aumento de la conductividad t\u00e9rmica del l\u00edquido.<\/strong>
\n\u00a1Exactamente! Pero la conductividad t\u00e9rmica es un fen\u00f3meno complejo, hay varios tipos. Hay una m\u00e1s sutil, que es la de la vibraci\u00f3n de los \u00e1tomos y mol\u00e9culas. As\u00ed como la luz tiene fotones, un s\u00f3lido o l\u00edquido puede tener fonones, que son vibraciones colectivas de los \u00e1tomos, y yo cre\u00ed que, all\u00e1 en el fondo, el campo el\u00e9ctrico podr\u00eda afectar esos fonones. Y ah\u00ed encontr\u00e9 ese negocio y sucedi\u00f3 una cosa linda en mi vida, que me dio una auto-confianza tremenda. Primero, yo estaba en vieja metodolog\u00eda de S\u00f3crates, “duda que da resultado”, estaba con Einstein,\u00a0 “lo importante en la vida es no parar de cuestionar” y entonces… all\u00ed me ve\u00eda ampliando lo que mis profesores propon\u00edan.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de efecto pr\u00e1ctico tuvo eso?<\/strong>
\nDos contribuciones y bien pr\u00e1cticas, porque en un transformador all\u00ed en el poste siempre tiene l\u00edquido diel\u00e9ctrico all\u00e1 dentro, y hay tambi\u00e9n un campo el\u00e9ctrico. Muy importante en un transformador es librarse del calor generado all\u00ed para \u00e9l no calentar de m\u00e1s, y con el campo el\u00e9ctrico se ayuda a salir el calor. Eso fue publicado en ruso: “Efecto descubierto por Mascarenhas”. Ah\u00ed cuando yo vi el art\u00edculo en el libro ruso, y ni entend\u00ed, me dio aquella emoci\u00f3n… Y ese efecto me dio otra cosa maravillosa… Hubo un Premio Nobel llamado Lars Onsager, de Yale, un tipo maravilloso, de una creatividad tremenda, considerado un monstruo sagrado, a quien le gust\u00f3 mucho la interpretaci\u00f3n que yo di al trabajo. \u00c9l ten\u00eda una visi\u00f3n realmente amplia, interdisciplinaria, e hizo unas ecuaciones, un modelo que dice lo siguiente: todo lo que sucede en la vida com\u00fan son estados de equilibrio. Y esos estados no llevan a mucha cosa porque no se tienen excitaciones, fluctuaciones fuera del equilibrio. \u00c9l comenz\u00f3 a ver que importante en la f\u00edsica era tambi\u00e9n lo que sal\u00eda del equilibrio. Eso vale mucho m\u00e1s conceptos y situaciones, claro, pero Onsager consigui\u00f3 relacionar cuantitativamente, por la primera vez, efectos f\u00edsicos fuera del equilibrio. De ah\u00ed, yo apliqu\u00e9 las ecuaciones de \u00e9l para entender cuantitativamente aquel efecto que yo describiera, y publiqu\u00e9 en una revista famosa en aquel tiempo, Il Nuovo Cimento. Las cuentas que hice con la ecuaci\u00f3n de Onsager coincidieron con la parte experimental. Y cuando Onsager vio mi trabajo dando base real a las ecuaciones de \u00e9l, le gust\u00f3 mucho. Cuando present\u00e9 el trabajo en Europa, \u00e9l fue de una inmensa gentileza. Y yo, de repente, me vi sentado a la mesa en un hotel, en Suiza, \u00a1explicando las ecuaciones de Onsager para Onsager! \u00a1Nuestra Se\u00f1ora! \u00a1S\u00f3lo el propio brasile\u00f1o es carioca! \u00c9l calmado, quietico, no se qued\u00f3 ofendido. Acab\u00e9 quedando grande amigo de \u00e9l.<\/p>\n

\u00bfUstedes llegaron a trabajar juntos?<\/strong>
\nS\u00ed, tengo el honor de haber publicado un trabajo con Onsager, uno de los \u00fanicos trabajos de \u00e9l en esa \u00e1rea de transiciones de fase con aparecimiento de campos el\u00e9ctricos. Me enorgullezco mucho de eso, porque \u00e9l era muy bueno y muy generoso. Hay cient\u00edficos as\u00ed y hay otros muy arrogantes. Yo soy medio tragic\u00f3mico, pero no soy soberbio.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 tragic\u00f3mico, profesor?<\/strong>
\n<\/em>Porque me divierto conmigo mismo, \u00bfentiende? Porque no le creo a la gente que se mira por la ma\u00f1ana en el espejo y no sabe que es medio burro y que comete errores. Me gustan los ingleses, ese rasgo de re\u00edrse de s\u00ed mismos… Es un peligro si lo lleva muy en serio. Tengo memorias muy emocionantes del Onsager. Me acuerdo, por ejemplo, que despu\u00e9s de que \u00e9l se jubil\u00f3 de Yale y fue a la Universidad de Miami, de una vez en que fue a buscarme al\u00a0 aeropuerto y me llev\u00f3 para la casa de \u00e9l. Y en el jard\u00edn cogi\u00f3 una naranja y la descascar\u00f3 para m\u00ed. Me emociono hasta hoy con esa escena.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l era la diferencia de edad entre ustedes?<\/strong>
\nPor lo menos 20 a\u00f1os, \u00e9l ya era Premio Nobel cuando lo conoc\u00ed.<\/p>\n

En un resumen de sus trabajos tenemos la informaci\u00f3n de que su teor\u00eda de la electrotermoconductividad fue desarrollada usando la termodin\u00e1mica de los procesos irreversibles.<\/strong>
\nCuya base es exactamente la gran contribuci\u00f3n estructurada te\u00f3ricamente por las ecuaciones de Onsager.<\/p>\n

Un tercer efecto estudiado en su producci\u00f3n fue el de la apareci\u00f3n de enormes tensiones el\u00e9ctricas de 50 kilovoltios o m\u00e1s durante la formaci\u00f3n de hielo seco.<\/strong>
\nEn verdad, 100 kilovoltios… yo estaba en la ruta de la intuici\u00f3n de la transici\u00f3n de fase, en 1962, por ah\u00ed. Ese fue un efecto descubierto por nosotros en S\u00e3o Carlos y que se\u00a0 transform\u00f3 en una bella demostraci\u00f3n experimental en la ense\u00f1anza de la f\u00edsica: el generador electrost\u00e1tico de CO2. Gan\u00f3 realce internacional en el American Journal of Physics<\/em>.<\/p>\n

\u00bfY sus investigaciones en el \u00e1rea entonces nueva de efectos de radiaciones sobre\u00a0 materiales?<\/strong>
\nEn esa \u00e9poca, me compenetr\u00e9 de que deber\u00eda hacer un poco de trabajo en esa \u00e1rea que estaba naciendo, la de los efectos de radiaci\u00f3n en s\u00f3lidos, en cristales. Usted irradia un cristal con rayos X o neutrones, y \u00e9l se queda coloreado. Son los llamados centros de color. Ahora veo que eso ya era nanotecnolog\u00eda. El rayo X da un golpe en el \u00e1tomo, lo desplaza, y el lugar donde \u00e9l estaba se queda vac\u00edo, pero \u00e9l no est\u00e1 m\u00e1s compensando las cargas el\u00e9ctricas de donde sali\u00f3. Entonces hay la captura de electrones o huecos de electrones (holes en ingl\u00e9s) que funcionan como se fuese un \u00e1tomo virtual con niveles de excitaci\u00f3n que pueden absolver la luz. Y, por lo tanto, queda coloreado. Ten\u00edamos un mont\u00f3n de ideas con eso, por ejemplo, intentar hacer memorias \u00f3pticas. Ah\u00ed fuimos Yvonne y yo para Pittsburgh, a trabajar con el grupo de Roman Smoluchovski. All\u00e1 hab\u00eda una nube de gente espectacular, muchos de ellos ganaron el Premio Nobel m\u00e1s tarde. Entonces me qued\u00e9 en un ambiente donde ese personal todo estaba de con los ojos en el futuro, oliendo el futuro. Adem\u00e1s, el padre de Smoluchovski hab\u00eda inventado, un poco antes de que Einstein, un efecto important\u00edsimo en la f\u00edsica, el Movimiento Browniano. La teor\u00eda misma fue de Einstein, pero \u00e9l ten\u00eda una gran admiraci\u00f3n por Smoluchovski que describi\u00f3 el efecto antes de \u00e9l. Cuando Smoluchovski hijo fue para Estados Unidos, Einstein lo recibi\u00f3 all\u00e1 en Princeton con una pregunta: “What do you want to do?” (“\u00bfQu\u00e9 quiere hacer usted?”, en ingl\u00e9s) Yo me recuerdo de Roman Smoluchovski imitando a Einstein torciendo el cabello y fumando. \u00c9l respondi\u00f3 que quer\u00eda hacer f\u00edsica at\u00f3mica. Y Einstein: “Ah, entonces no es conmigo, es con Wigner”. Ese es otro monstruo sagrado, otros dos h\u00fangaros que ganaron el Premio Nobel. No trabaj\u00e9 directamente con Wigner, pero cuando Smoluchovski fue para Princeton y me llam\u00f3, encontr\u00e9 \u00bfa quien? A Wigner, que era el jefe del grupo. Conversaba, discut\u00eda mis ideas con \u00e9l… esos tipos grandes son tan constructivos, \u00bfno? S\u00f3lo los peque\u00f1os necesitan empujar a los otros para abajo para pensar que subieron. Es el movimiento relativo de los mediocres.<\/p>\n

Pero habl\u00e1bamos de los centros de color.<\/strong>
\nS\u00ed. Cient\u00edficamente termin\u00e9 embocando una… Cuando regres\u00e9 a Brasil vi que era posible competir con los extranjeros con la tecnolog\u00eda que yo ten\u00eda aqu\u00ed. Era f\u00e1cil, era un tubo de rayo X. Yvonne tomaba el tubo con el que ella hac\u00eda la refracci\u00f3n de mol\u00e9culas y cristales e irradiaba mis cristalitos. Brasil es el pa\u00eds de los materiales, est\u00e1 lleno de cristales, ah\u00ed yo los irradiaba, hacia las muestras aqu\u00ed mismo. Y en mi cabeza estaba aquella idea de las memorias \u00f3pticas con centros de color. Una idea excelente que no pude realizar, y es bueno hablar de lo que no dio resultado tambi\u00e9n, para quedarnos un poco menos arrogantes y las nuevas generaciones entiendan como las cosas son. Regres\u00e9 con un entusiasmo tremendo y con dinero. Porque tuve \u00e9xito all\u00e1 de la Fundaci\u00f3n Fullbright cuando propuse que, en vez de\u00a0 unas bolsitas aisladas, me dieran auxilio para un proyecto entero, en verdad, un programa de tres a\u00f1os. Yo pod\u00eda traer estudiantes americanos junto con los supervisores, mandar a brasile\u00f1os para all\u00e1, \u00a1todo lindo!<\/p>\n

\u00bfPero qu\u00e9 fue lo que no tuvo \u00e9xito, entonces?<\/strong>
\nSe me meti\u00f3 en la cabeza el crear el posgrado en S\u00e3o Carlos con ese programa de la Fullbright, y eso tuvo \u00e9xito. El programa fue extendido por dos a\u00f1os m\u00e1s. Traje un mont\u00f3n de gente do R\u00edo, el CNPq comenz\u00f3 a ayudarme, despu\u00e9s, en 1962 fue creada la FAPESP… y la f\u00edsica del estado s\u00f3lido creciendo aqu\u00ed en S\u00e3o Carlos. El negocio subi\u00f3 como un cohete, y de repente S\u00e3o Carlos se qued\u00f3 siendo el centro en que todos los j\u00f3venes de R\u00edo, de Belo Horizonte, Curitiba, Recife, Goiania etc., quer\u00edan hacer la nueva f\u00edsica del estado s\u00f3lido. Y m\u00e1s peruanos, argentinos… En 1967 descubr\u00ed que pod\u00eda hacer todo aqu\u00ed: irradiar cristales, crear los cristales, hacer crecimiento como se hac\u00eda con silicio en los Bell Labs. Comenc\u00e9 a ir y regresar de Estados Unidos, cri\u00e9 una relaci\u00f3n internacional, fui a Alemania, para un mont\u00f3n de lugares, nos volvimos bastante conocidos, comenzamos, los alumnos y yo, a publicar en las mejores revistas del \u00e1rea… En fin, S\u00e3o Carlos sal\u00eda de aquel guajirismo inicial e iba ganando una cultura cient\u00edfica de patr\u00f3n internacional, a punto de haber venido estadounidenses del Naval Research Laboratory a hacer el doctorado conmigo aqu\u00ed. Algunos se hicieron importantes en la ciencia estadounidense, como Herbert Rabin, jefe de investigaciones espaciales de la marina estadounidense. Vi que podr\u00edamos hacer memorias \u00f3pticas. \u00bfQu\u00e9 es lo fundamental para una memoria? Es poder escribir, leer y borrar. Ya pod\u00eda hacer esas tres cosas con un cristalito, en nivel at\u00f3mico, una memoria mucho mayor de lo que la del silicio. Vi que pod\u00edamos competir y los estadounidenses decidieron financiar. Junt\u00e9 a mi grupo todo, entre 10 y 15 personas, Roberto Lobo, Milton Ferreira, Yvonne etc. y propuso que nos concentr\u00e1semos en eso. Y fue ah\u00ed que tuvo lugar un desastre: como yo ya era miembro del CNPq a esa altura, decid\u00ed consultar al Consejo con respecto de los recursos que los estadounidenses se estaban ofreciendo para hacer la memoria \u00f3ptica. Est\u00e1bamos en r\u00e9gimen militar, yo estaba siendo acusado de comunista, cog\u00ed hasta una \u00falcera, tuve despu\u00e9s tuberculosis, algunos profesores de mi equipo estaban siendo perseguidos, hab\u00eda un gran miedo de que aquellos locos de repente acabaran con todo, ah\u00ed present\u00e9 el proyecto. El presidente del CNPq era el general Mascarenhas, figura hasta buena, muy vinculado a Geisel. El proyecto pas\u00f3 en el CNPq y fue para el Consejo de Seguridad Nacional. Y ah\u00ed no pas\u00f3. Me fue dicho que el CNPq, de cualquier manera, deber\u00eda financiar, pero nunca financi\u00f3.<\/p>\n

\u00bfY la memoria \u00f3ptica basada en esa impresi\u00f3n del color aqu\u00ed nunca fue desarrollada?<\/strong>
\n<\/em>Fue desarrollada fuera y hoy es lo m\u00e1ximo. A\u00f1os despu\u00e9s de mi pedido, la RCA, en Princeton, hizo la primera. Yo tengo todo eso documentado. Informamos a la marina estadounidense que no pod\u00edamos aceptar.<\/p>\n

\u00bfFue una p\u00e9rdida para Brasil?<\/strong>
\n<\/em>Pero no hay ni sombra de dudas.<\/p>\n

Perdimos ese tren en aquel momento.<\/strong>
\nY otros. Yo mismo perd\u00ed otros trenes. Pero no perd\u00ed uno del que me enorgullezco mucho: haber creado el Programa Nacional de Centros Emergentes en el CNPq. Fue ah\u00ed que llev\u00e9 a S\u00e9rgio Rezende para Recife, que hoy es uno de los mejores centros de f\u00edsica. Tambi\u00e9n no me arrepiento de haber creado la Embrapa de instrumentaci\u00f3n de alta tecnolog\u00eda, ah\u00ed surgi\u00f3 ese negocio todo en agropecuaria que explot\u00f3 en menos de 25 a\u00f1os. No se hace nada en un a\u00f1o o dos, no hay milagros. Hay que tener continuidad, fuerza para aguantar los desastres, las discontinuidades brasile\u00f1as. Jorge S\u00e1bato, un maravilloso ingeniero de materiales argentino, hermano de Ernesto S\u00e1bato [autor de El escritor y sus fantasmas, entre muchos otros libros], cre\u00f3 un concepto, el Tri\u00e1ngulo de S\u00e1bato: usted s\u00f3lo consigue disparar un mecanismo virtuoso para el desarrollo de un pa\u00eds si hubiera una empresa, fuente de conocimiento y gobierno interactuando. Hoy yo introduzco\u00a0 el Tetraedro: gobiernos, empresas, universidades e institutos de investigaci\u00f3n y, muy importante: las ONGs, el Tercer Sector, sin el que no hay sostenibilidad\u00a0 ambiental, social y hasta de una \u00e9tica global, como podemos ver por los efectos antr\u00f3picos devastadores. Pero vuelvo al programa de los Centros Emergentes. Adem\u00e1s de S\u00e9rgio Rezende en Recife, llev\u00e9 un personal para Curitiba, que tuvo mucho \u00e9xito, para Goi\u00e1nia, Mato Grosso, R\u00edo de Janeiro… Vi que el negocio era “forestar” Brasil con gente buena. Fue ah\u00ed que apareci\u00f3 en S\u00e3o Carlos, Ernesto Pereira Lopes, empresario y pol\u00edtico, una persona espectacular. Junto con otro deputado, Lauro Monteiro da Cruz, propon\u00edan crear una universidad federal en S\u00e3o Paulo. Ah\u00ed fui a \u00e9l y le dije\u00a0 que deber\u00edamos crear una universidad nueva, con visi\u00f3n de futuro. Mi idea era hacer una universidad federal en S\u00e3o Carlos y crear una nueva ingenier\u00eda en la Am\u00e9rica Latina, la\u00a0 de materiales. Ah\u00ed Reis Veloso, Pereira Lopes y Lauro Cruz me costearon, toda la ciudad me coste\u00f3, por qu\u00e9, \u00bfsabe?, consegu\u00ed unirme a la comunidad.<\/p>\n

\u00bfY crearon en 1969 la UFSCar?<\/strong>
\nS\u00ed, fui el primer rector, pro t\u00e9mpore, de la universidad. Si no fuese Pereira Lopes nunca yo habr\u00eda conseguido eso. Ni sin Veloso. \u00c9l me dec\u00eda que yo quer\u00eda mandarlo para la c\u00e1rcel, porque quer\u00eda que me consiguiera dinero por fuera de las reglas del MEC. \u00c9l dec\u00eda “yo no puedo”, yo dec\u00eda, “\u00c9l, Veloso, o usted rompe la c\u00e1scara de huevo o va a continuar con esas porquer\u00edas de esas universidades iguales.” Entonces yo traje la ingenier\u00eda de los materiales, traje a [Jos\u00e9 Galizia] Tundisi, cuando nadie hablaba a\u00fan de medio ambiente, de ecolog\u00eda. Yo entend\u00eda que para hacer una universidad nueva, fundamental era hacerla peque\u00f1a y de alta calidad. Varios estudios en Estados Unidos mostraron que universidades con m\u00e1s de 5 mil alumnos comienzan a desamericanarse.<\/p>\n

\u00bfFue posible conciliar la de la UFSCar con el trabajo en la USP?<\/strong>
\nNunca sal\u00ed de la USP. Trabajaba sin ganar nada en la UFSCar, porque yo ten\u00eda que tener moral para decir que no estaba detr\u00e1s de la posici\u00f3n, pero detr\u00e1s de una idea. De una visi\u00f3n del futuro. De tecnolog\u00eda educacional, al final, fui alumno de An\u00edsio Teixeira. Por eso yo traje al creador del Basic, del famoso lenguaje Basic, de Estados Unidos para hablar aqu\u00ed, traje gente de California, de Inglaterra y de Francia.<\/p>\n

Yo tengo una duda: \u00bfc\u00f3mo fue su trabajo con el l\u00e1ser en S\u00e3o Carlos?<\/strong>
\n<\/em>Trabaj\u00e9 con el l\u00e1ser con S\u00e9rgio Porto en la Bell, tengo trabajos publicados en eso, pero quien hizo ese primer l\u00e1ser fue Robert Lee Zimmerman, un estadounidense que yo traje del MIT, tremendamente creativo y completamente ex\u00f3tico. \u00c9l ten\u00eda un avioncito, vino volando de Estados Unidos para ac\u00e1, iba a ver los festivales del Quarup, de los indios brasile\u00f1os. Son muchos casos…<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su camino hasta la f\u00edsica?<\/strong>
\nDesde el punto de vista familiar, sociol\u00f3gico, yo tengo que ofrecer mi propia experiencia. Y mi padre era ciego, mi madre era secretaria, maestra de primaria y mi familia fue desestructurada, separada, cuando yo ten\u00eda 10 anos. Fui para un colegio interno, fui suspendido en el tercer a\u00f1o de bachillerato, en el primero cient\u00edfico, no asist\u00ed a clases, estaba destruyendo mi vida. Y superficialmente. Entonces encontr\u00e9 una familia en la escuela en que yo estaba. Eran tres muchachos y tres muchachas, con otra educaci\u00f3n, le\u00edan la poes\u00eda de Drummond, o\u00edan m\u00fasica cl\u00e1sica, iban los domingos a o\u00edr el concierto de la juventud, uno de los jovencitos era atleta, en fin, era una gente seria que se convirti\u00f3 en mi familia. Y aquel tipo mediocre, suspendido, aquel compa\u00f1ero se convirti\u00f3 un individuo que descubri\u00f3 un… \u00bfqu\u00e9 descubr\u00ed? Creo que la belleza del grupo, de la familia, a trav\u00e9s realmente del amor, de la uni\u00f3n entre las personas. Yo cambi\u00e9. Completamente. Y ahora en mi vejez, con casi 80 a\u00f1os, comenc\u00e9 a percibir que todos las computadoras y todas las m\u00e1quinas no bastan para una verdadera educaci\u00f3n. La inmensa violencia en la escuela, con maestras que salen llorando de las aulas, es culpa de una sociedad desestructurada, violenta, en donde se encuentra al marido alcoh\u00f3lico\u00a0 desempleado, a la mujer que tiene cuatro hijos de cuatro padres diferentes en la periferia. \u00bfC\u00f3mo los ni\u00f1os en la escuela no reproducir\u00edan esa violencia social de la que estamos embebidos? \u00bfHay alguna manera? No puedo esperar que mejoren la familia, eso es cosa para de aqu\u00ed a 200 a\u00f1os. \u00bfPuedo mejorar a ese ni\u00f1o ahora? Puedo. Siempre que tenga una pedagog\u00eda, una metodolog\u00eda pedag\u00f3gica que entusiasme, que permita, como sucedi\u00f3 conmigo, encender la llama.<\/p>\n

Son muchas las vertientes por donde corre su vida.<\/strong>
\nS\u00ed, pero componiendo m\u00e1s o menos as\u00ed mi escenario: primero, ciencia b\u00e1sica y aplicada, y ah\u00ed me encamin\u00e9 para \u00e1reas interdisciplinarias. Primero trabaj\u00e9 en la misma ciencia b\u00e1sica, fundamental, despu\u00e9s yo fui para la parte de aplicaciones, y ah\u00ed fui, por ejemplo, para la f\u00edsica m\u00e9dica, en que me involucr\u00e9 con el personal de la medicina de Ribeir\u00e3o Preto, con la Escuela de Medicina de Harvard, y con grupos en Italia. Toda la parte de, por ejemplo, im\u00e1genes tomogr\u00e1ficas, o de cirug\u00eda criog\u00e9nica est\u00e1 en ese \u00e1mbito, en S\u00e3o Carlos, despu\u00e9s en Ribeiron Preto y tambi\u00e9n con el Hospital del C\u00e1ncer en S\u00e3o Paulo. Cuando me jubil\u00e9, Adib Jatene me pregunt\u00f3 si yo no quer\u00eda dirigir a un grupo de bioingenier\u00eda aplicada en el Instituto Dante Pazzanesi. Acept\u00e9. Iba all\u00e1 y orientaba a unos diez ingenieros y f\u00edsicos, una belleza. Consegu\u00ed hacer varias cosas all\u00e1, pero un d\u00eda le dije a Adib que todo el dinero que entraba en el instituto se iba en gasa, comida del enfermo, y que hab\u00eda que tener una fundaci\u00f3n para dirigir recursos para investigaci\u00f3n. Entonces acab\u00e9 creando la Fundaci\u00f3n Adib Jatene all\u00e1. Fui el primer presidente de la fundaci\u00f3n, me qued\u00e9 unos dos a\u00f1os, despu\u00e9s vine a crear la Embrapa en S\u00e3o Carlos. Ya estaba con una visi\u00f3n de ciencia aplicada m\u00e1s en un \u00e1rea de empresas y pens\u00e9 que para realmente ayudar al desarrollo brasile\u00f1o necesitaba trabajar en un negocio en que el pa\u00eds es el rey absoluto: agronegocio tropical, donde la Embrapa abri\u00f3 fronteras (y porterias…). Pero ah\u00ed yo comenc\u00e9 a ver que necesitaba trabajar con mol\u00e9culas en el mundo microsc\u00f3pico, y no solamente en el mundo de los sistemas org\u00e1nicos, complejos, no en f\u00edsica m\u00e9dica, sino en biof\u00edsica molecular. Bueno, ah\u00ed yo fui para Trieste, convidado por Salam, otro Premio Nobel, y pas\u00e9 a ser director de la biof\u00edsica y de la f\u00edsica m\u00e9dica all\u00e1 en Trieste, un lugar bell\u00edsimo. Pas\u00e9 12 a\u00f1os yendo all\u00e1, organizando cursos para el mundo subdesarrollado entero, ayudando a Salam a crear la Third World Academy of Science, (La Academia de Ciencia del Tercer Mundo, en ingl\u00e9s en el original), de la cual soy miembro tambi\u00e9n. Fue una \u00e9poca realmente estupenda de mi vida. Resultado: continu\u00e9 trabajando en f\u00edsica m\u00e9dica, biof\u00edsica molecular, la idea de bioelectruros, pregunt\u00e1ndome sobre el origen de la memoria, que mol\u00e9culas est\u00e1n involucradas en la memoria etc.<\/p>\n

\u00bfEse paso hacia la f\u00edsica m\u00e9dica fue por la invitaci\u00f3n de Adib Jatene?<\/strong>
\n<\/em>No, ven\u00eda de mucho antes. Cuando tuve tuberculosis, fui para la Medicina de Ribeir\u00e3o a tratarme. De ah\u00ed me vinieron ideas.<\/p>\n

\u00bfAlgo aplicado a los huesos?<\/strong>
\nYo logr\u00e9 hacer la consolidaci\u00f3n de fracturas \u00f3seas con campos el\u00e9ctricos, entonces me invitaron para el Departamento de Ortopedia del Children’s Hospital de Harvard. Eso porque ellos vieron que yo consegu\u00eda consolidar algunas fracturas en la mitad del tiempo usual, por ejemplo, fracturas de la llamada pseudo-artrosis, en que el ni\u00f1o nace con el piecito\u00a0 todo blando, s\u00f3lo cart\u00edlago. Publiqu\u00e9 unos art\u00edculos y orient\u00e9 tres tesis en Ribeir\u00f3n… Cuando comenc\u00e9 a pensar en las mol\u00e9culas y en el negocio de la memoria, a introducir la idea de los bioelectruros, me llamaron para grandes conferencias internacionales de esa \u00e1rea. Eran cinco, con media docena de Premios Nobel, inclusive Onsager. Ah\u00ed yo consegu\u00ed introducir esa idea del bioelectruro como una idea fundamental en la Biolog\u00eda. Y hoy yo estoy trabajando en eso tambi\u00e9n con un personal de la Unicamp que est\u00e1 haciendo el modelo te\u00f3rico de mis ideas. Publicamos un trabajo, el a\u00f1o pasado, sobre sistemas biomoleculares fuera del equilibrio… Ah\u00ed entran fen\u00f3menos cu\u00e1nticos interesant\u00edsimos. Trabaj\u00e9 entonces con el grupo del profesor Roberto Luzzi, de f\u00edsica de la unicamp, hicimos varios trabajos en esa \u00e1rea de biof\u00edsica molecular. Antes, hab\u00eda creado en S\u00e3o Carlos un grupo de biof\u00edsica molecular, post-graduaci\u00f3n, convid\u00e9 para trabajar conmigo a un grupo de j\u00f3venes, porque si Newton estaba apoyado en hombros de gigantes, yo estoy apoyado en el pie de la juventud. Y me quedo oscilando entre la biolog\u00eda molecular y la f\u00edsica m\u00e9dica, la f\u00edsica en la agricultura, pecuaria, la dosimetr\u00eda de radiaciones, instrumentaci\u00f3n, tecnolog\u00eda educacional, la difusi\u00f3n cient\u00edfica, la dataci\u00f3n arqueol\u00f3gica, ciencia y arte, pol\u00edtica cient\u00edfica, un verdadero desorden interdisciplinario… Ahora yo me enferm\u00e9, por tercera o cuarta vez, tuve una enfermedad que parec\u00eda Parkinson, pero un gran neurorradi\u00f3logo e investigador de la USP de Ribeir\u00e3o Preto, Antonio Carlos Santos, me dijo que en verdad era hidrocefalia de presi\u00f3n normal, una enfermedad m\u00e1s rara y dif\u00edcil de diagnosticar.<\/p>\n

\u00bfY eso trajo un nuevo campo de investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nLe\u00ed unos 200 trabajos sobre ese asunto y decid\u00ed operarme en Ribeirao Preto. Me oper\u00e9. Parec\u00eda que hab\u00edan abierto una llave para el otro lado. Par\u00f3 eso de andar dando tumbos, mareos s\u00f3lo un poquito, pero sal\u00ed de la depresi\u00f3n que tuve, porque cambiaron la red circuitos neuronal. Me hicieron una cirug\u00eda en la que me pusieran una v\u00e1lvula y una c\u00e1nula de 6 cent\u00edmetros en mi cabeza para botar el exceso de l\u00edquido en la cavidad peritoneal. Pero ese sistema es precario. Se puede obstruir de repente. Y entonces tendr\u00eda que correr para la cirug\u00eda, porque si no me voy a volver m\u00e1s loco o morirme. Como yo necesitaba vengarme de esa enfermedad, trat\u00e9 de conocer la cosa mejor, hacer una investigaci\u00f3n. Y estoy hace un a\u00f1o y medio trabajando en ese asunto. Tuve cinco ideas diferentes para medir la presi\u00f3n intracraneal sin el procedimiento invasivo en el cerebro. Tres ya estaban patentadas, una para la Nasa, otra para IBM y la otra para una Universidad de Lituania con una universidad estadounidense all\u00e1. Bueno, pero a\u00fan sobraron dos \u00bfentiende? Y yo mandando a ver. Ah\u00ed comenc\u00e9 a pensar en una manera brasile\u00f1a, llena de simplicidad, para hacer la medida. De ah\u00ed me vino la idea de que si hay un aparato para medir la deformaci\u00f3n de una viga llamado strain gage, (sensor de deformaci\u00f3n) ser\u00eda posible un aparato para medir la presi\u00f3n intracraneal por la v\u00eda de la deformaci\u00f3n que el exceso de l\u00edquido produce en el cr\u00e1neo. Ah\u00ed fui a la ingenier\u00eda, aqu\u00ed de S\u00e3o Carlos, que es de alt\u00edsimo nivel, prepar\u00e9 una prueba\u00a0 con hueso de buey, un medidor, para probar si \u00e9l ir\u00eda a ver o no cuando yo deformase el hueso con un peso y si yo podr\u00eda leer en el instrumento la deformaci\u00f3n que fuese equivalente a la presi\u00f3n interna craniana, producida por l\u00edquidos, o sea, sangre y l\u00edquido c\u00e9falo raqu\u00eddeo.<\/p>\n

\u00bfEn cuanto debe estar esa presi\u00f3n?<\/strong>
\nDe 10 a 15 mil\u00edmetros de mercurio es normal. Si pasa de 15, mi caso, ya es patol\u00f3gico. De 20 para arriba es peligroso, y puede hasta hacer a la persona entrar en coma cerca de los 30. El hecho es que monitorear eso es important\u00edsimo. Tom\u00e9 tres cr\u00e1neos en la Universidad Federal para estudiar. S\u00f3lo que el cr\u00e1neo es un problema terrible para estudiar, \u00e9l est\u00e1 lleno de huecos. De ah\u00ed tuve la idea de coger un globito de goma de mis nietos, le ech\u00e9 adentro un cr\u00e1neo y sopl\u00e9. Eso va a presionar el hueso, el hueso se va a deformar \u00bfy yo voy a medir con qu\u00e9? Con el tal chip. Tom\u00e9 mi aparato de medir la presi\u00f3n arterial, lo desmont\u00e9, entonces ya ten\u00eda la bombita y el aparatito de medici\u00f3n.\u00a0\u00a0 S\u00f3lo que ahora \u00e9l est\u00e1 siendo usado para medir la presi\u00f3n en el cr\u00e1neo. Lo llen\u00e9, coloque el sensor em el mismo lugar em donde me hicieron el hueco en la cabeza.\u00a0 La presi\u00f3n provocada por el globo simul\u00f3 la presi\u00f3n intracraneal, ah\u00ed yo verifiqu\u00e9 que podr\u00eda medir eso de una manera super sencilla. Desmont\u00e9 el aparato de presi\u00f3n arterial, us\u00e9 el aparato que estaba all\u00e1 en la Ingenier\u00eda Civil. Lo gracioso es que ese mismo d\u00eda estaban midiendo una viga del metro de S\u00e3o Paulo con el mismo aparato. Estaban haciendo un certificado t\u00e9cnico. \u00a1Yo me mat\u00e9 de la risa! \u00a1Un hueco en el metro en S\u00e3o Paulo y un hueco en mi cabeza! La ciencia es efectivamente universal y la naturaleza “no sabe” que existe la f\u00edsica, la biolog\u00eda, la ingenier\u00eda, solamente los pobres cient\u00edficos unidisciplinarios, los curr\u00edculos y cap\u00edtulos de libros did\u00e1cticos…<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El impacto de la f\u00edsica de la materia condensada en el mundo contempor\u00e1neo","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[124],"class_list":["post-83406","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83406","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83406"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83406\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83406"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83406"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83406"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83406"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}