Una de las grandes preocupaciones de L\u00e9a Velho, una de las principales referentes nacionales en sociolog\u00eda de la ciencia, consiste en encontrar nuevas estrategias para mejorar y aprovechar la producci\u00f3n cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica en Brasil. Docente del Departamento de Pol\u00edtica Cient\u00edfica y Tecnol\u00f3gica del Instituto de Geociencias de la Unicamp, ella eval\u00faa con rigor y equilibrio temas tales como la cooperaci\u00f3n internacional en ciencia y tecnolog\u00eda y la evaluaci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas en ciencia y tecnolog\u00eda. Ella es cr\u00edtica, por ejemplo, de la participaci\u00f3n subalterna de brasile\u00f1os en grandes redes de investigaci\u00f3n y considera que ser\u00eda apropiado volver a mandar brasile\u00f1os para hacer su doctorado en el exterior con el fin de crear l\u00edderes capaces de participar en las redes en pie de igualdad con los extranjeros. Critica tambi\u00e9n el uso indiscriminado de \u00edndices convencionales de evaluaci\u00f3n del desempe\u00f1o de la producci\u00f3n cient\u00edfica y acad\u00e9mica, que puede confundir y, a menudo, comete injusticias.<\/p>\n
Graduada en ingenier\u00eda agron\u00f3mica, L\u00e9a comenz\u00f3 la carrera como profesora universitaria en la Unesp de Jaboticabal en los a\u00f1os 1970. Su inter\u00e9s en la pol\u00edtica cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica se remonta a 1978, cuando, por razones familiares, se mud\u00f3 a Brasilia y la invitaron a trabajar como t\u00e9cnica en la evaluaci\u00f3n de proyectos de su \u00e1rea del Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq). En 1985 se doctor\u00f3 en Pol\u00edtica Cient\u00edfica y Tecnol\u00f3gica en el Science Policy Research Unit de la Universidad de Sussex, Reino Unido. Dej\u00f3 el CNPq en 1991, invitada a impartir clases en la Unicamp. Entre 2001 y 2005 fue investigadora mayor y directora de posgrado en el Institute for New Technologies de la Universidad de las Naciones Unidas en Maastricht, Holanda. Casada y madre de dos hijos y una hija, L\u00e9a es una estudiosa tambi\u00e9n de las cuestiones de g\u00e9nero vinculadas a la pr\u00e1ctica de la ciencia y se ha venido dedicando con sus alumnos de posgrado a entender el por qu\u00e9 hay pocas mujeres en \u00e1reas tales como f\u00edsica, matem\u00e1tica e ingenier\u00edas. A continuaci\u00f3n, fragmentos de su entrevista:<\/p>\n
Usted escribi\u00f3 varios art\u00edculos sobre la participaci\u00f3n brasile\u00f1a en redes de investigaci\u00f3n internacionales, tales como las de bioprospecci\u00f3n y de la vacuna contra el Sida. \u00bfCu\u00e1l es la importancia de esa participaci\u00f3n?<\/strong><\/em> \u00bfTreinta por ciento del total de art\u00edculos?<\/strong><\/em> \u00bfQue gana efectivamente un cient\u00edfico al formar parte de una red?<\/strong><\/em> \u00bfNo hay grupos nacionales maduros lo suficiente como para hablar de igual a igual con los extranjeros?<\/strong><\/em> \u00bfTambi\u00e9n es eso lo que sucede con las redes de investigaci\u00f3n de medicamentos y vacunas contra el Sida?<\/strong><\/em> Pr\u00e1cticamente no hay medicamentos desarrollado en Brasil…<\/strong><\/em> La queja, en relaci\u00f3n con doctorado en el exterior, es que los brasile\u00f1os m\u00e1s talentosos reciben buenas propuestas y no regresan.<\/strong><\/em> \u00bfEl doctorado s\u00e1ndwich, en que el investigador pasa un per\u00edodo en el exterior, no resuelve esa laguna?<\/strong> Empresas de pa\u00edses como Jap\u00f3n y Corea del Sur incentivan a sus t\u00e9cnicos a formarse afuera del pa\u00eds y a retornar al exterior de tiempo en tiempo, para acompa\u00f1ar las novedades.<\/strong><\/em> El n\u00famero de doctores formados en Brasil aumenta a\u00f1o tras a\u00f1o y, en la pr\u00f3xima d\u00e9cada, se proyecta una proporci\u00f3n de doctores por 100 mil habitantes semejante a la de Estados Unidos y Jap\u00f3n. La otra cara de la moneda es que muchos que terminan el doctorado y no tienen donde trabajar. \u00bfHay una salida para esa paradoja?<\/strong><\/em> Varias empresas comienzan a despertar con respecto a la importancia de la innovaci\u00f3n, pues necesitan exportar, necesitan ser competitivas afuera…<\/strong> \u00bfPero ellas no est\u00e1n cambiando de comportamiento?<\/strong> \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el efecto a largo plazo de formar doctores sin tener donde emplearlos?<\/strong><\/em> La Capes divulg\u00f3 un ranking que ubica a Brasil entre los 25 pa\u00edses con mayor productividad cient\u00edfica. \u00bfEso representa qu\u00e9?<\/strong><\/em> El mencionar a Brasil en un n\u00famero de art\u00edculos publicados es bueno, pero cuando se eval\u00faa el impacto de esos art\u00edculos la posici\u00f3n en el ranking no es tan favorable. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong><\/em> Los datos m\u00e1s recientes muestran que tenemos casi un 2% de la producci\u00f3n mundial por el Science Citation Index, que ubica a Brasil como el 15\u00b0 productor mundial de ciencia. \u00bfNo se puede sacar nada de esa estad\u00edstica?<\/strong><\/em> \u00bfNo quiere decir que nuestra ciencia est\u00e1 m\u00e1s madura?<\/strong><\/em> Y hasta se comienza a hacer para evaluaci\u00f3n individual de investigadores.<\/strong><\/em> \u00bfPara colaboraci\u00f3n?<\/strong><\/em> \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es el perjuicio de eso?<\/strong> \u00bfExisten otras formas de evaluar m\u00e1s eficaces?<\/strong><\/em> \u00bfComparar a Brasil con otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina es posible?<\/strong><\/em> \u00bfY Argentina?<\/strong><\/em> \u00bfEllos no tienen una tradici\u00f3n cient\u00edfica?<\/strong> \u00bfLa ense\u00f1anza gratuita es com\u00fan en otros pa\u00edses?<\/strong><\/em> Se atribuye la circunstancia de que Brasil nunca haya ganado un Nobel a la ausencia de contribuciones originales formuladas por nuestros investigadores. \u00bfEso es un problema?<\/strong><\/em> \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/em> \u00bfAlguna \u00e1rea espec\u00edfica? \u00bfC\u00f3mo es que era en aquella \u00e9poca?<\/strong><\/em> \u00bfY no lo era?<\/strong> Hay otra cuesti\u00f3n que usted estudia, que es la de la Big Science en Brasil. \u00bfEsos grandes proyectos son interesantes para la ciencia nacional?<\/strong><\/em> Durante mucho tiempo fue importante para formar recursos humanos.<\/strong><\/em> \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 hoy en d\u00eda la dificultad de la mujer para hacer ciencia en Brasil?<\/strong><\/em> \u00bfLa tecnolog\u00eda es masculina?<\/strong> \u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/em> \u00bfEs el impacto de las ni\u00f1eras en la ciencia?<\/strong><\/em>
\nEn el movimiento reciente de producci\u00f3n de conocimiento existe una tendencia grande de investigaci\u00f3n colaborativa. Ella crece mucho m\u00e1s que la investigaci\u00f3n aislada, tiene un \u00edndice de citas en general m\u00e1s alto, por lo tanto, un impacto mucho m\u00e1s alto. Cuando se mira la producci\u00f3n cient\u00edfica en Europa, por ejemplo, se nota que viene aumentando de manera exponencial la cooperaci\u00f3n internacional. Pese a ello, Brasil se ubica en un nivel de cooperaci\u00f3n modesto. Creci\u00f3, pero ya est\u00e1 en ese nivel, en alrededor de un 30% de art\u00edculos en cooperaci\u00f3n con otros pa\u00edses, desde el final de los a\u00f1os 1980.<\/p>\n
\nUn treinta por ciento de los art\u00edculos brasile\u00f1os publicados en el Science Citation Index tiene la coautor\u00eda internacional. \u00bfQu\u00e9 significa eso? Puede significar muchas cosas, hasta que estamos participando poco de ese movimiento, menos que lo que podr\u00edamos. Creo que Brasil participa poco. Mi experiencia de participar en proyectos de la Uni\u00f3n Europea muestra que la alianza tiene lugar mucho m\u00e1s cuando ellos all\u00e1, por exigencia de una convocatoria, tienen que incluir a algunos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Ellos saben que una existe y dicen: \u00bfno quiere participar? Una acaba entrando medio marginalmente. Casi nunca tiene una contrapartida nacional para poder, por ejemplo, viajar y participar de las discusiones all\u00e1. Vea el caso de las redes de bioprospecci\u00f3n, sobre las cuales escrib\u00ed algunos art\u00edculos. La iniciativa es tomada a partir del pa\u00eds del Norte y los recursos vienen de all\u00e1. Las personas de los pa\u00edses que poseen la diversidad biol\u00f3gica acaban entrando en la cooperaci\u00f3n para dar acceso a los recursos, no por la competencia que ellos tienen.<\/p>\n
\nAdquiere competencias como para negociar el objetivo de la investigaci\u00f3n, la metodolog\u00eda o el uso de equipamientos. Cuando soy due\u00f1a de mis actos, es decir, que trabajo sola con recursos que yo misma consegu\u00ed, yo no negocio nada. A lo sumo mando a que mis estudiantes hagan algunas cosas y ellos lo hacen. Pero negociar con alguien igual a usted, que tiene ideas propias sobre el asunto, es un logro.<\/p>\n
\nEn Brasil hay varios grupos maduros que probablemente participan de una manera mucho m\u00e1s igualitaria, lo que tiene que ver con su capacidad de negociaci\u00f3n. Quien sabe lo que quiere y tiene recursos que llenen su necesidad entra en el proyecto porque el genuinamente interesa. El investigador entra porque tiene con qu\u00e9 contribuir. No es lo que sucede en las redes de bioprospecci\u00f3n.<\/p>\n
\nEn la nota que escrib\u00ed sobre eso estaba intentando ver como Brasil participaba de los ensayos cl\u00ednicos de desarrollo de vacuna. Desgraciadamente, \u00e9sa es una \u00e1rea en la cual falta competencia en Brasil. Desde el punto de vista del dise\u00f1o de la pol\u00edtica, el programa del Sida es muy exitoso en Brasil. Hacemos bien la investigaci\u00f3n b\u00e1sica. Hay m\u00e9dicos muy buenos, pero a\u00fan tenemos que fortalecer ese medio campo, que es la competencia para realizar ensayos cl\u00ednicos, con laboratorios apropiados para hacer todos los an\u00e1lisis y el desarrollo de protocolos confiables. La participaci\u00f3n brasile\u00f1a en esas redes acab\u00f3 torn\u00e1ndose algo en cierta medida cuestionable. Es preciso comenzar a hacer ensayos cl\u00edncos de medicamentos que nosotros desarroll\u00e1bamos porque, si no, vamos a quedarnos prestando servicios para las multinacionales.<\/p>\n
\nExactamente. Para concluir con relaci\u00f3n a esa cuesti\u00f3n de la red, digo que debemos resolver algunas cosas. \u00bfQueremos participar de esas redes internacionales? Si as\u00ed lo quisi\u00e9ramos, tenemos que hacer un diagn\u00f3stico de lo que est\u00e1 sucediendo. Es el primer paso. Creo que los indicadores est\u00e1n mandando una se\u00f1al de alerta. Los pa\u00edses exitosos desde el punto de vista de innovaci\u00f3n tienen una actividad m\u00e1s din\u00e1mica en t\u00e9rminos de cooperaci\u00f3n. Una de las cosas que faltan es formar m\u00e1s recursos humanos en el exterior, ahora que ya fortalecemos nuestro posgrado. El camino que hicimos hasta ahora fue el correcto, no estoy cuestionando eso, pero el pa\u00eds no puede cerrarse y decir: \u00a1hoy tenemos un posgrado tan fuerte que no necesitamos formar a nadie en el exterior! Pocas personas son enviadas al exterior para hacer doctorado pleno. Y muchas van porque la Capes [Coordinaci\u00f3n de Perfeccionamiento del Personal de Nivel Superior] decide dar 500 becas y escoge qui\u00e9n tiene m\u00e1s m\u00e9rito en cada \u00e1rea del conocimiento. Eso no funciona, porque se diluyen los pocos recursos destinados a la formaci\u00f3n en el exterior y el pa\u00eds no da un salto en ninguna \u00e1rea. Entonces vamos a especificar las \u00e1reas, a hacer una lista y mandar a esa gente capacitarse afuera. Me refiero a una pol\u00edtica de fortalecimiento de formaci\u00f3n en algunas \u00e1reas y de inserci\u00f3n de algunas redes, ya que nosotros no vamos a poder participar de todas.<\/p>\n
\nLos datos del centro americano que acompa\u00f1a alumnos extranjeros muestran que la mayor\u00eda de los brasile\u00f1os quiere regresar. Si no regresan es porque no tienen chance de hacer concursos. La verdad es que pocos han ido al exterior.<\/p>\n
\nNo veo muchos beneficios en ese programa y ciertamente, no es un sustituto para el tipo de relaci\u00f3n que se forma durante el doctorado pleno en el exterior. En general, los cursantes de posgrado se quedan fuera de seis meses a un a\u00f1o y, con frecuencia, no escribieron una nota en lengua extranjera. El investigador de ciencias sociales que hace el doctorado en Brasil raramente consigue publicar una nota en ingl\u00e9s. Creo que la formaci\u00f3n s\u00e1ndwich puede ser buena para algunas situaciones como por ejemplo: para hacer mi tesis, necesito aprender una t\u00e9cnica espec\u00edfica que nadie domina aqu\u00ed. Bueno, yo voy all\u00e1 y, en seis meses, aprendo la t\u00e9cnica. Pero de ah\u00ed a generalizar como pol\u00edtica de formaci\u00f3n de los recursos humanos…<\/p>\n
\nHubo mucha empresa japonesa, principalmente en los a\u00f1os 1980 y 1990, que mandaba a sus t\u00e9cnicos para hacer su doctorado, por ejemplo, en el Caltech, en Berkeley o en los grandes centros tecnol\u00f3gicos estadounidenses. Cuando el t\u00e9cnico terminaba los cr\u00e9ditos, era llamado de vuelta. No se exig\u00eda que defendiese la tesis. \u00c9l iba all\u00e1 para obtener ciertos conocimientos, hacer algunas materias y participar de las discusiones de proyectos. El t\u00edtulo no importaba. Era una cuesti\u00f3n de capacitar a sus recursos humanos para obtener el conocimiento. Tener conocimiento del conocimiento es una competencia importante que los doctores adquieren. Es saber qui\u00e9n hace qu\u00e9 y d\u00f3nde. Cuando se est\u00e1 haciendo doctorado en el exterior, usted ve investigadores de las m\u00e1s variadas universidades, comienza a identificar quien es quien, descubre donde esas personas publican. Quien va por seis meses no obtiene eso.<\/p>\n
\nEn los pa\u00edses de la OCDE [Organizaci\u00f3n para la Cooperaci\u00f3n y el Desarrollo Econ\u00f3mico], que producen la mitad de la riqueza del mundo, la gran mayor\u00eda de los doctores va a trabajar en la industria. Hay excepciones, como M\u00e9xico, pero esa tendencia entre los Tigres Asi\u00e1ticos, como Corea y Taiw\u00e1n, es m\u00e1s significativa hasta que en algunos pa\u00edses europeos. Todos los estudios sobre el papel de los recursos humanos calificados en la innovaci\u00f3n ven con mucha claridad que las empresas tienen ganancias sustantivas cuando hay m\u00e1sters o doctores trabajando en sus unidades de investigaci\u00f3n y desarrollo. Esos recursos humanos saben d\u00f3nde buscar el conocimiento e interact\u00faan con quienes los produces. La empresa sin personal calificado tiene dificultad para hacer esa interfaz. Pues bien, una vez plateado esto, no se puede obligar a una empresa a contratar a n doctor. La empresa que no innova no lo hace porque piensa que es mejor as\u00ed. Forma parte de la racionalidad de la empresa innovar cuando ella percibe que se volver\u00e1 m\u00e1s competitiva y ganar\u00e1 o mantendr\u00e1 una posici\u00f3n en el mercado. En Brasil, casi como norma, para la empresa estar en el mercado, es m\u00e1s ventajoso comprar equipos o licenciar tecnolog\u00edas extranjeras. No es por exceso de doctores disponibles que ellas van a pasar a contratar. Es necesario pensar en c\u00f3mo se har\u00e1 para estimular a la empresa nacional o a la subsidiaria de las empresas extranjeras en Brasil a crear un ambiente que torne ventajoso innovar utilizando recursos y conocimientos nacionales.<\/p>\n
\n<\/em>Yo creo que eso est\u00e1 claro para las empresas, que tienen que ser competitivas. Es un hecho nuevo esa conciencia de que las empresas tienen que innovar para mantenerse en el mercado, para exportar productos de calidad, si no nadie compra.<\/p>\n
\n<\/em>Es dif\u00edcil saberlo. Ese discurso es reciente y s\u00f3lo hace poco comenzaron a hacerse estudios de esa \u00edndole. Lo que se sabe es que hoy en d\u00eda ellas tienen el discurso. Si est\u00e1 cambiando, solo lo sabremos de aqu\u00ed a alg\u00fan tiempo.<\/p>\n
\nNo tiene sentido en continuar de esta forma. Formamos personas para reproducirnos a nosotros mismos, no para desempe\u00f1ar nuevas tareas. Formamos para el servicio p\u00fablico. Mucha gente viene para la universidad, hace su maestr\u00eda y doctorado y se presenta a concurso en el servicio p\u00fablico. Claro que a producci\u00f3n cient\u00edfica en Brasil est\u00e1 creciendo.\u00a0 Ten\u00eda precisamente que crecer, con buena parte de esos 10 mil doctores formados por a\u00f1o orbitando alrededor de la academia y contribuyendo a la producci\u00f3n.<\/p>\n
\nTodo el mundo que trabaja seriamente con producci\u00f3n cient\u00edfica sabe que es dif\u00edcil comparar los desempe\u00f1os de los pa\u00edses, porque no son equivalentes. Un pa\u00eds tiene un enfoque grande en la investigaci\u00f3n m\u00e9dica, otro pa\u00eds, en la investigaci\u00f3n agr\u00edcola, un tercero en la ingenier\u00eda, en otro las ciencias sociales son importantes. Es muy dif\u00edcil comparar pa\u00edses de esa manera. Se puede comparar a Brasil consigo mismo y decir: la producci\u00f3n cient\u00edfica brasile\u00f1a ha aumentado significativamente con el pasar del tiempo. Eso es v\u00e1lido. Yo no creo que sea v\u00e1lido concluir que la producci\u00f3n brasile\u00f1a crece m\u00e1s r\u00e1pidamente que la de la India. \u00bfQu\u00e9 quiere decir eso en t\u00e9rminos de formularse una pol\u00edtica local? Casi nada.<\/p>\n
\nEl impacto es medido por la cifra de citaciones. Ah\u00ed, la gente comienza a entrar en una zona lodosa, porque las motivaciones para citarse en una nota var\u00edan mucho de un \u00e1rea para otra \u00e1rea. La f\u00edsica, por ejemplo, es muy din\u00e1mica e internacionalizada. Tiene una comunidad que est\u00e1 siempre trabajando en la frontera del conocimiento y dispone de pocas revistas consideradas muy importantes. Si la f\u00edsica brasile\u00f1a tiene un gran impacto o un peque\u00f1o impacto en relaci\u00f3n a la f\u00edsica estadounidense, la comparaci\u00f3n es v\u00e1lida. Pero que la producci\u00f3n cient\u00edfica brasile\u00f1a tenga o no tenga impacto, ella como un todo, no da realmente para comparar. Hay una m\u00e1xima repetida por todos los cienciometristas serios: S\u00f3lo se compara semejante con semejante. No somos iguales a los otros.<\/p>\n
\nPara m\u00ed, no. Estamos creciendo m\u00e1s r\u00e1pido que los otros. \u00bfY eso qu\u00e9 importa?<\/p>\n
\nNo. Quiere decir que estamos publicando m\u00e1s en las revistas indexadas por el Science Citation Index, consideradas las mejores publicaciones. Publicamos mucho, pero el impacto de nuestras publicaciones no mejora mucho. Sucede que el impacto es una medida que impide la comparaci\u00f3n entre \u00e1reas. No se puede decir nunca que el impacto de un paper en biotecnolog\u00eda es m\u00e1s alto que el impacto de un paper en f\u00edsica. Eso es conceptualmente err\u00f3neo y, as\u00ed mismo, se hace diariamente.<\/p>\n
\n\u00c9sa es otra m\u00e1xima: No se usan esos datos para evaluar al investigador individualmente. Nunca. El creador del Science Citation Index no concibi\u00f3 la base para evaluaci\u00f3n, sino como instrumento para que investigadores puedan identificar a quien trabajaba en las mismas \u00e1reas de conocimiento que eles.<\/p>\n
\nS\u00ed, se cre\u00f3 con el siguiente esp\u00edritu: el mundo de la ciencia est\u00e1 quedando muy grande, yo trabajo con una determinada l\u00ednea de investigaci\u00f3n y no doy abasto para ver toda la literatura. \u00bfC\u00f3mo es que identifico lo que importa? Con base en las citas el investigador iba trazando su red. Pero, r\u00e1pidamente, se percibi\u00f3 que vio usarse para evaluaci\u00f3n. Ah\u00ed comenzaron a jugar con ciertos conceptos y a creer que los m\u00e1s citados tienen m\u00e1s calidad. Eso es muy cuestionable. Las razones por las cuales la persona cita o no un art\u00edculo son totalmente desconocidas. No existe una teor\u00eda de cita. No se sabe muy bien lo que lleva a un investigador a citar o dejar de citar un art\u00edculo. Por mi experiencia, se que lo que prolifera es la cita de segunda mano.<\/p>\n
\n<\/em>El investigador cita lo que ya fue citado. Hay historias e historias de p\u00e1ginas err\u00f3neas que se perpet\u00faa en m\u00e1s de 500 papers, porque uno copia la referencia del otro. Y hay otras variables. Yo hab\u00eda hablado de la f\u00edsica, en que es posible decir que la cita internacional refleja el impacto. Pero tome otra \u00e1rea, por ejemplo, las ciencias sociales, en que el investigador ya no publica en el exterior. Y \u00e9se no es un fen\u00f3meno brasile\u00f1o. En Alemania, en Francia y en Holanda, las ciencias sociales son publicadas, en buena parte localmente y en la lengua local. Tiene que ver con caracter\u00edsticas de ciencias humanas, seg\u00fan las cuales los investigadores escriben sobre sus sociedades para ser le\u00eddos por sus sociedades. Asimismo, los peri\u00f3dicos, en muchas ciencias humanas, no son la principal fuente de publicaci\u00f3n. Los investigadores publican mucho m\u00e1s antolog\u00edas o libros. Un pa\u00eds como Brasil, que tiene una parte importante de su producci\u00f3n cient\u00edfica, de su comunidad y de los recursos destinados en ciencias sociales, no est\u00e1 contemplado en esos datos del Science Citation Index. Yo dir\u00eda que el 80% de la producci\u00f3n en ciencias sociales est\u00e1 fuera de esa cifra que la Capes vive divulgando, que es el crecimiento de la producci\u00f3n cient\u00edfica brasile\u00f1a. Usar el factor de impacto del peri\u00f3dico como medida de calidad de una publicaci\u00f3n o, peor a\u00fan, de un autor, es creer que cualquier persona consigue evaluar la pol\u00edtica cient\u00edfica brasile\u00f1a solamente porque la base de datos est\u00e1 disponible en internet, uno digita un nombre, hace clic y encuentra un n\u00famero de citas para un autor, instituci\u00f3n o pa\u00eds. Claro que no es as\u00ed. Interpretar los datos requiere una profunda comprensi\u00f3n sobre el dise\u00f1o de la base, los conceptos sobre los cuales ella se asienta y sus limitaciones metodol\u00f3gicas.<\/p>\n
\n<\/em>Vea un instituto como el nuestro, el de Geociencias, formado por cinco departamentos. Es la cosa m\u00e1s variada de este mundo. Uno es de Geociencias… otro, de Geograf\u00eda, que puede ser tanto Geograf\u00eda Humana como F\u00edsica; tiene gente de Pol\u00edtica Cient\u00edfica y Tecnol\u00f3gica; de Ense\u00f1anza e Historia de Geociencias e Ingenier\u00eda de Petr\u00f3leo. A todos los efectos, en la Unicamp, porque tenemos ese nombre, Geociencias, somos ciencias exactas. Cuando ellos hacen la evaluaci\u00f3n institucional, nos ponen junto con las ciencias exactas. Ah\u00ed vamos mal, porque tenemos menos publicaciones y citas que la F\u00edsica, la Qu\u00edmica o la Matem\u00e1tica. Y con eso tenemos un perjuicio en la destinaci\u00f3n de recursos internos. \u00bfPero se puede comparar el IG con la F\u00edsica? Es querer pone una t\u00e1bula rasa y decir as\u00ed: ellos tienen que comportarse como los otros del \u00e1rea de exactas. No, no tienen que comportarse de esa manera. Nosotros no somos F\u00edsica. Pol\u00edtica Cient\u00edfica y Tecnol\u00f3gica es un departamento de las ciencias Sociales. Estamos aqu\u00ed por razones hist\u00f3ricas que ellos conocen muy bien.<\/p>\n
\nLa bibliometr\u00eda es un instrumento importante de evaluaci\u00f3n. Pero debe usarse siempre en conjunci\u00f3n con otras maneras de evaluaci\u00f3n, a partir de un conocimiento previo de la din\u00e1mica de producci\u00f3n de conocimiento en algunas \u00e1reas.<\/p>\n
\nEs complicado. \u00bfCu\u00e1ntos pa\u00edses tienen un sistema de posgrado como el nuestro? Ninguno. M\u00e9jico es el pa\u00eds que m\u00e1s forma doctores en programas de posgrado, pero as\u00ed mismo esos programas solo ahora est\u00e1n comenzando a ser evaluados, como sucede en Brasil. Evidentemente que buena parte de nuestra publicaci\u00f3n se origina de los programas de posgrado.<\/p>\n
\nArgentina es mucho m\u00e1s complicada, pues tiene poqu\u00edsimos programas de doctorado formales.<\/p>\n
\n<\/em>S\u00ed. Ellos tienen tres Premios Nobel. Pero es bien diferente la estructura de funcionamiento de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica all\u00e1. La Argentina no tiene esa formalizaci\u00f3n del sistema de posgrado, para la formaci\u00f3n de investigadores. Otra diferencia es que tenemos un sistema de posgrado con docentes con dedicaci\u00f3n exclusiva. Aqu\u00ed nos ganamos la vida decentemente siendo profesores, para dirigir tesis y hacer investigaci\u00f3n, en las universidades p\u00fablicas, tanto en las estaduales como en las federales. Si obtenemos una beca es un plus. Un proyecto, es un plus. Pero no necesitamos de eso para vivir decentemente. En ning\u00fan otro pa\u00eds de Am\u00e9rica Latina sucede eso. En Argentina, el investigador para ganarse la vida tiene que ser medio tiempo profesor en un lugar, medio tiempo investigador en otro…<\/p>\n
\nEsa es otra diferencia fundamental. Nuestros mejores programas de posgrado son gratuitos. Eso no existe en ning\u00fan otro lugar. El posgrado en la Argentina es pago. En M\u00e9jico buena parte es pago. Las buenas escuelas que forman doctores en Chile, por ejemplo, que son principalmente en las \u00e1reas m\u00e1s b\u00e1sicas, son todas pagas. Tengo orgullo cuando cuento que nosotros hacemos eso gratis. Pero ah\u00ed viene inmediatamente la otra cara de la moneda, que es: Claro, todo gratis para los hijitos de pap\u00e1 que estudiaron la vida entera en escuelas pagas. S\u00ed, es verdad. Es as\u00ed al fin de cuentas. Desdichadamente, a\u00fan son pocos los investigadores formados que vienen de las clases m\u00e1s necesitadas.<\/p>\n
\nLa \u00fanica forma de tener un Premio Nobel, si eso fuera un objetivo, es realmente intentar ver algunas cuestiones que son muy nuestras y con una mirada nuestro. Renato Dagnino, mi colega aqu\u00ed en la Unicamp, suele decir que la \u00fanica gran contribuci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina para el conocimiento cient\u00edfico fue la Escuela de la Cepal. La teor\u00eda del estructuralismo, de la dependencia, es una gran contribuci\u00f3n brasile\u00f1a al conocimiento. Y llegamos a ella observando nuestra realidad, con nuestro mirar. Salimos perdiendo de antemano cuando miramos la realidad con la mirada del Norte, porque ellos tienen herramientas m\u00e1s apropiadas que las nuestras para trabajar con aquella mirarada. Tal vez si consigui\u00e9semos buscar lo que es relevante en nuestra realidad f\u00edsica, natural y social, y describir eso con nuestra mirada, podr\u00edamos dar una gran contribuci\u00f3n para la ciencia. No creo que debamos cerrarnos al mundo. En algunas \u00e1reas, necesitamos usar nuestra creatividad y ejercitar una manera de pensar diferente. Pero, contestando la pregunta, no estoy muy preocupada con el Premio Nobel.<\/p>\n
\nMe parece bueno el reconocimiento internacional, pero me gustar\u00eda que la producci\u00f3n del conocimiento brasile\u00f1o fuese realmente \u00fatil para la soluci\u00f3n de nuestros problemas, que no fuese mera reproducci\u00f3n.<\/p>\n
\n<\/em><\/strong>Varias: malaria, esquistosomiasis y otras enfermedades olvidadas, sistemas de producci\u00f3n del peque\u00f1o agricultor, sistemas de saneamiento diferenciados… Hasta cosas m\u00e1s sencillas, tales como sistemas pol\u00edticos que no necesariamente crean que la democracia participativa de la manera que se hace es la \u00fanica manera de organizarse socialmente de modo decente.\u00a0 Y no es s\u00f3lo problema de la empresa, no se\u00f1or. Muero de miedo cuando instituciones como el Instituto Agron\u00f3mico de Campinas o la Embrapa tienen que ir a buscar recursos afuera y son llevados a resolver los problemas de las grandes empresas agr\u00edcolas. \u00bfY el peque\u00f1o agricultor, que no tiene como pagar? De repente, la soluci\u00f3n para el pa\u00eds comenz\u00f3 a pasar exclusivamente por el sector privado. En el Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda la palabra clave hoy es empresa. Yo, como trabaj\u00e9 en el CNPq en los a\u00f1os 1970 y 1980, vi como cambi\u00f3 ese discurso.<\/p>\n
\nEn mi \u00e9poca era el fortalecimiento del sector p\u00fablico. Comenc\u00e9 a trabajar en el CNPq en 1978. Ese concepto actual de innovaci\u00f3n ni exist\u00eda. El t\u00e9rmino era cambio t\u00e9cnico, un proceso mucho m\u00e1s lineal, en el cual se invert\u00eda en investigaci\u00f3n b\u00e1sica, despu\u00e9s se hac\u00eda investigaci\u00f3n aplicada, despu\u00e9s desarrollo y eso iba a llevar a la innovaci\u00f3n. El discurso era: Est\u00e1 lleno de investigaciones en esas estanter\u00edas del CNPq que deben ponerse la disposici\u00f3n de la empresa. Como si fuese una cuesti\u00f3n de falta de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
\n<\/em>No. Nadie hace una investigaci\u00f3n y la pone a disposici\u00f3n de la empresa y la empresa usa eso. El desarrollo para la empresa es hecho en conjunto con la empresa. En aquella \u00e9poca, se cre\u00eda en esa linealidad del proceso. Cambi\u00f3 con la palabra clave interacci\u00f3n. La idea es poner a los actores juntos. Cuando est\u00e1n juntos, ellos negocian sus demandas y sus posibilidades de soluci\u00f3n del problema.<\/p>\n
\nLa opci\u00f3n de Brasil ha sido caminar en el mismo sentido de la ciencia internacional. Se puede cuestionar esa opci\u00f3n, pero, una vez hecha, creo que tiene que entrar, porque los otros entraron. \u00bfQu\u00e9 significa entrar en la Big Science? Primero tenemos que definir lo que es Big Science. Hay gente que cree que la Big Science es solamente una ciencia que gasta mucho. En verdad, no lo es. En ella hay un trabajo colectivo de diversas \u00e1reas del conocimiento. Tome el Laboratorio Nacional de Luz Sincrotr\u00f3n [LNLS]. Hay varios equipos trabajando juntos, de varias especialidades. Big Science significa trabajar con equipos muy grandes, multidisciplinarios, con varios tipos de formaci\u00f3n. Ellos tienen que negociar el significado de aquello que ellos hicieron, los papers tienen 10, 15, 20 autores. Mantener eso cuesta dinero. Se imaginaba que el LNLS iba a generar ingresos, que industrias iban a alquilarlo. Pero parece que s\u00f3lo logra realmente existir porque existe una organizaci\u00f3n social y los sueldos son pagados con recurso p\u00fablico. Otro gran proyecto de Big Science que Brasil tuvo fueron las redes gen\u00f3micas…<\/p>\n
\nFue para formar gente que aprendiese a trabajar de una manera diferente. Se pueden mirar las redes gen\u00f3micas como un proyecto de Big Science. Es una manera de trabajar en que necesita tener al bi\u00f3logo molecular actuando con el especialista en inform\u00e1tica, que tiene que adquirir una capacitaci\u00f3n en bioinform\u00e1tica. Esa obligaci\u00f3n del trabajo colectivo, en que uno depende del otro, es moderna en la ciencia. Brasil decidi\u00f3 entrar en ese modo de producci\u00f3n del conocimiento. La cuesti\u00f3n es como absorber los recursos humanos formados dentro de estos proyectos. Cuando yo estaba en Holanda, encontr\u00e9 tres egresados de esa red que trabajaban en empresas en Alemania. Tres mujeres. Fueron identificadas por una empresa de Alemania y decidieron ir porque no ten\u00edan oportunidad de empleo aqu\u00ed que no fuese en la academia.<\/p>\n
\nCon relaci\u00f3n al acceso, las mujeres en Brasil ocupan casi 50%: en algunas carreras m\u00e1s, en otras tienen menos. T\u00edpicamente, las mujeres contin\u00faan siendo minor\u00eda en las carreras vinculadas a la f\u00edsica, las matem\u00e1ticas y a las ingenier\u00edas. Aqu\u00ed en la Unicamp, ya hace unos 20 a\u00f1os que la participaci\u00f3n est\u00e1 alrededor del 12%. El a\u00f1o pasado, propuse a una alumna de maestr\u00eda: Vamos a ver si estas teor\u00edas que uno lee en los papers se aplican aqu\u00ed. La literatura dice lo siguiente: las mujeres, hasta m\u00e1s o menos el sexto o el s\u00e9ptimo grado, tienen un desempe\u00f1o igual al de los hombres en matem\u00e1tica. Pero despu\u00e9s del s\u00e9ptimo grado ellas comienzan a ir mucho peor que los hombres, que es cuando se comienza a ense\u00f1ar la matem\u00e1tica m\u00e1s compleja. Las mujeres pierden el inter\u00e9s y van para las \u00e1reas de ciencias sociales o biol\u00f3gicas. Da a entender que ser\u00eda una inclinaci\u00f3n vinculada a la habilidad. Pero los profesores ya tienen esa expectativa de comportamiento. Estimulan m\u00e1s a los varones que a las mujeres. Hay ciertas expectativas sociales que acaban empujando a la mujer de un \u00e1rea a otra. Entrevistamos a mujeres que hab\u00edan acabado de pasar el examen de ingreso a la universidad y varias confirmaron que fueron a estudiar f\u00edsica en contra de la voluntad de los padres.\u00a0 Como est\u00e1n en minor\u00eda, ellas tienen que comportarse como los varones o aislarse, tienen que seguir un modelo de carrera y de comportamiento modelado por los hombres para quedarse all\u00ed y vencer. Esto fue confirmado por varias. Ellas dec\u00edan: Hay un profesor que, cuando termina la clase, dice as\u00ed: las mujeres que no entendieron que le pregunten a los varones. Hay siempre ciertos estereotipos que hacen dif\u00edcil la vida de las mujeres en ciertas profesiones. Llega una hora en que ellas dicen: No voy a pelear contra eso toda la vida, no quiero m\u00e1s. La deserci\u00f3n de las mujeres en esas carreras es muy grande. Otra explicaci\u00f3n es que los hombres van para la tecnolog\u00eda porque tienen placer con tecnolog\u00eda.<\/p>\n
\n<\/em>La tecnolog\u00eda, como producto social, refleja las relaciones sociales. Desde peque\u00f1o uno les habla as\u00ed a los ni\u00f1os: Sube al autito. Y ellos aprenden a gustar de meterse con eso. Ya con las ni\u00f1as es as\u00ed: Ven a ver la televisi\u00f3n conmigo, vamos a leer un libro. Ellas no son estimuladas a jugar con la tecnolog\u00eda. Muchos ni\u00f1os que estamos entrevistando explican as\u00ed la opci\u00f3n por la ingenier\u00eda: Siempre ador\u00e9 la tecnolog\u00eda, esa cosa de construir siempre tuvo que ver conmigo. Cuando se pregunta a las ni\u00f1as, ellas dicen: Creo que tiene m\u00e1s posibilidad de empleo. Pero, despu\u00e9s que las mujeres est\u00e1n en la carrera, el problema es otro. La carrera cient\u00edfica se ide\u00f3 para ser ejecutada por hombres, que tienen una mujer tomando cuenta de los hijos y de la casa.<\/p>\n
\nLa ciencia siempre fue hecha por hombres blancos de clases alta y media,\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfno es cierto? En un modelo idealizado, se espera que el cient\u00edfico no tenga hora para llegar a casa. \u00c9l tiene que venir al laboratorio a ver su experimento el domingo a las cuatro de la tarde, el s\u00e1bado a las tres de la ma\u00f1ana, porque ciencia es casi un sacerdocio. Pocas mujeres est\u00e1n dispuestas a llevar la vida de esa manera. Las mujeres tienen muchos otros intereses, porque culturalmente fueron criadas para eso mismo. Pero hay cosas que son favorables en Brasil, gracias a las disparidades sociales. Como las mujeres que est\u00e1n en la ciencia en Brasil son de clase media y consiguen pagar a alguien para que se haga cargo de los hijos, ellas pueden continuar trabajando. Es algo que no se puede hacer en Europa. Si las mujeres son el 13% de los investigadores en f\u00edsica en Brasil, en Alemania son el 3%.<\/p>\n
\nNo solamente de las ni\u00f1eras, sino de las familias extendidas. De las madres, abuelas, t\u00edas solteras, existe una red social. En Europa, no cuente con su madre. \u00a1En Alemania, la escuela termina al medio d\u00eda y los ni\u00f1os van a almorzar en casa! Es car\u00edsimo pagar una guarder\u00eda. En Brasil, por m\u00e1s caro que cueste, lo que una gana como investigadora alcanza para pagar la ni\u00f1era o una guarder\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Investigadora de la Unicamp expone los desaf","protected":false},"author":11,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295],"coauthors":[98,105],"class_list":["post-83599","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83599","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83599"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83599\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83599"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83599"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83599"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83599"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}