{"id":83656,"date":"2008-02-01T00:00:00","date_gmt":"2008-02-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2008\/02\/01\/fernando-haddad-contra-la-fragmentacion\/"},"modified":"2013-07-19T16:33:46","modified_gmt":"2013-07-19T19:33:46","slug":"fernando-haddad-contra-la-fragmentacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/fernando-haddad-contra-la-fragmentacion\/","title":{"rendered":"Fernando Haddad: Contra la fragmentaci\u00f3n"},"content":{"rendered":"<p>En abril del a\u00f1o pasado, el gobierno nacional brasile\u00f1o present\u00f3 el Plan de Desarrollo de la Educaci\u00f3n (PDE) y un mes despu\u00e9s el Ministro de Educaci\u00f3n, Paulo Haddad, comenz\u00f3 a viajar para todos los rincones del pa\u00eds buscando el apoyo de gobernadores y alcaldes a las propuestas all\u00ed presentadas, en un denso berenjenal de nuevas siglas. Iniciativa loable, dicho sea de paso: es imposible pensar en serio en la reformulaci\u00f3n o el desarrollo consistente en un sistema nacional de educaci\u00f3n que apunte desde la educaci\u00f3n infantil hasta el posgrado, pasando por el absurdo anacronismo social llamado analfabetismo en la poblaci\u00f3n joven y adulta, sin contar con el apoyo y el compromiso pol\u00edtico de los gestores p\u00fablicos que se encuentran en instancias de poder m\u00e1s cercanas a la poblaci\u00f3n. Y que, cabe destacarlo, tambi\u00e9n est\u00e1n constitucionalmente obligados a asegurar algunos de los niveles de la educaci\u00f3n formal en su \u00e1mbito de actuaci\u00f3n, sea el estado o el municipio.<\/p>\n<p>Nueve meses despu\u00e9s de iniciado el periplo, Haddad, de 45 a\u00f1os, celebra la adhesi\u00f3n de 25 gobernadores y de 4.300 alcaldes al Plan ?Brasil tiene 27 gobernadores y 5.565 alcaldes. Y manifiesta la esperanza de que \u00e9ste y los pr\u00f3ximos gobiernos del pa\u00eds se empe\u00f1en en elevar las inversiones en educaci\u00f3n al 7% del PIB, como m\u00ednimo al 6%, ante menos del 5% de hoy en d\u00eda. Manifiesta tambi\u00e9n la esperanza de que toda la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a tenga una misma educaci\u00f3n de primera l\u00ednea y que la reconozca como un valor social sin el cual ser\u00e1 imposible pensar en serio en desarrollo nacional. Demuestra saber, no obstante, que nada de eso es f\u00e1cil ni r\u00e1pido.<\/p>\n<p>Graduado en derecho en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), con maestr\u00eda en econom\u00eda tambi\u00e9n en la USP, cuando estudi\u00f3 &#8220;El car\u00e1cter socio-econ\u00f3mico del sistema sovi\u00e9tico&#8221;, y doctorado en filosof\u00eda en la misma universidad, donde defendi\u00f3 la tesis &#8220;De Marx a Habermas: el materialismo hist\u00f3rico y su paradigma adecuado&#8221;, con direcci\u00f3n del profesor Paulo Arantes, Haddad en 1997 se convirti\u00f3 profesor del Departamento de Ciencias Pol\u00edticas de la USP. Un Ttrayecto aparentemente tan err\u00e1tico tiene una espina dorsal: su inter\u00e9s por el Estado en todas sus instancias, lo que termin\u00f3 por conducirlo a las reflexiones sobre la educaci\u00f3n, cuando se inclinaba sobre el pensamiento del fil\u00f3sofo alem\u00e1n J\u00fcrgen Habermas. La pr\u00e1ctica profesional tambi\u00e9n dio un empuj\u00f3n en ese sentido: cuando fue a trabajar con el ex ministro Jo\u00e3o Sayad en la Secretaria de Finanzas de la municipalidad de S\u00e3o Paulo, en la administraci\u00f3n de Marta Suplicy, buena parte de su atenci\u00f3n se concentr\u00f3 en el \u00e1rea de la educaci\u00f3n, la de mayor presupuesto en el municipio.<\/p>\n<p>En siguiente entrevista, el ministro Fernando Haddad aclara su visi\u00f3n sobre la pol\u00edtica de educaci\u00f3n que el gobierno Lula desea para el pa\u00eds, &#8220;sist\u00e9mica en vez de fragmentada&#8221;, y explica varios aspectos del PDE.<\/p>\n<p><em><strong>Supimos el 17 de enero del cierre de casi 7 mil vacantes de las derecho de derecho y, el mismo d\u00eda, le\u00edmos en el sitio de Scientific American, en medio de un extenso material simp\u00e1tico con el pa\u00eds, el art\u00edculo &#8220;Brazil&#8217;s option for science education&#8221;, firmado por el\u00a0 presidente Lula, usted y el neurocient\u00edfico Miguel Nicolelis. Me gustar\u00eda o\u00edr sus comentarios sobre hechos tan dispares y simult\u00e1neos vinculados a la educaci\u00f3n en el pa\u00eds.<\/strong><\/em><br \/>\nSon noticias complementarias que tienen como tel\u00f3n de fondo el Plan de Desarrollo de la Educaci\u00f3n (PDE). La pregunta que planteamos es: \u00bfqu\u00e9 explica el hecho de que Brasil sea el 15\u00ba productor mundial de ciencia y el 52\u00ba en calidad de la educaci\u00f3n b\u00e1sica? \u00bfPor qu\u00e9 convivimos con esa disparidad absurda, por qu\u00e9 no estamos entre los 20 pa\u00edses con mejor calidad de educaci\u00f3n b\u00e1sica? En nuestra concepci\u00f3n, el problema es que cometemos algunos errores estrat\u00e9gicos. Cultivamos algunas falsas contradicciones, algunas falsas oposiciones y cre\u00edmos en ellas.<\/p>\n<p><em><strong>En el texto oficial sobre el Plan se habla de cinco de esas falsas oposiciones.<\/strong><\/em><br \/>\nS\u00ed, y la m\u00e1s grave, cultivada durante d\u00e9cadas, fue sin lugar a dudas la oposici\u00f3n entre educaci\u00f3n superior y educaci\u00f3n b\u00e1sica.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/em><br \/>\nPrimero, porque es artificial. El desarrollo de la educaci\u00f3n superior depende de la calidad de los egresados de la educaci\u00f3n b\u00e1sica, en primer lugar. Y la calidad de la educaci\u00f3n b\u00e1sica depende de una variable central, que es la formaci\u00f3n de los docentes. No hay como disociar una de la otra, no hay como fragmentar el ciclo educativo. Por mucho tiempo cultivamos esa oposici\u00f3n como si fuese le posible al gestor p\u00fablico optar por una en detrimento de la otra. Estamos ahora intentando rescatar la unidad perdida, creando un sistema nacional de evaluaci\u00f3n por escuela y aumentando el grado de responsabilidad, sobre todo de los gestores p\u00fablicos, con la calidad de la educaci\u00f3n -el foco ah\u00ed es el aprendizaje. Es obvio que nadie va a desconsiderar que las condiciones de trabajo, la infraestructura de la escuela, todo eso es muy importante, pero por mucho tiempo desplazamos la atenci\u00f3n de la poblaci\u00f3n hacia aquello que es fenom\u00e9nico en detrimento de lo que es esencial en la educaci\u00f3n: garantizar el derecho de aprender.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfA qui\u00e9n, en verdad, est\u00e1 dirigida la cr\u00edtica que se hace en varios trechos en el PDE a esas llamadas falsas oposiciones? \u00bfAl pensamiento liberal? Y, pensando en su tesina y en la tesis doctoral, me gustar\u00eda saber \u00bfqu\u00e9 pensadores lo inspiran en las ideas sobre educaci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nComenc\u00e9 a aproximarme mucho de la tem\u00e1tica de la educaci\u00f3n en mi doctorado, sobre materialismo hist\u00f3rico. En la tesis busqu\u00e9 hacer una cr\u00edtica dial\u00e9ctica al materialismo hist\u00f3rico propuesto por Habermas. Intent\u00e9 movilizar la dial\u00e9ctica materialista, de Marx a Adorno, para una cr\u00edtica al proyecto propuesto por \u00e9l. Pero en el trayecto descubr\u00ed un Habermas muy interesante para la educaci\u00f3n.<\/p>\n<p><em><strong>Un pensador malo, desde el punto de vista de la econom\u00eda y de la pol\u00edtica, pero no desde el de la educaci\u00f3n.<\/strong><\/em><br \/>\nYo no dir\u00eda malo, dir\u00eda que el proyecto habermasiano pierde potencial cr\u00edtico, reconoce\u00a0 el materialismo renunciando a conceptos y variables que permiten una cr\u00edtica m\u00e1s contundente al capitalismo contempor\u00e1neo. En resumen, en lo que respecta a la educaci\u00f3n, Habermas me parece un gran pensador. Porque moviliza a autores cl\u00e1sicos, como George Herbert Meadow, [\u00c9mile] Durkheim, [Jean] Piaget y [Lawrence] Kohlberg, que tienen formulaciones tan originales sobre el proceso de reproducci\u00f3n simb\u00f3lica de la sociedad que no hay como negar que esa literatura es esencial para quien piense en educaci\u00f3n. Y que est\u00e1 en la ra\u00edz de lo que, en Brasil, se produjo de mejor en el \u00e1rea.<\/p>\n<p><em><strong>Pensando desde An\u00edsio Teixeira&#8230;<\/strong><\/em><br \/>\nPensando sobre todo en An\u00edsio Teixeira, desde mi punto de vista, la mayor referencia de la educaci\u00f3n brasile\u00f1a y que moviliz\u00f3 a esos autores todos. Moviliz\u00f3 muy precozmente al pragmatismo americano, [John] Dewey y [George Herbert] Mead, ya en aquella ocasi\u00f3n articulando de manera absolutamente conectada una literatura que aparece en Habermas. Mucho antes de los a\u00f1os 1950 \u00e9l moviliza esa literatura en provecho de una visi\u00f3n absolutamente progresista de la escuela p\u00fablica, en la cual ten\u00eda claro lo que hoy llamamos visi\u00f3n sist\u00e9mica de la educaci\u00f3n en oposici\u00f3n a la llamada visi\u00f3n fragmentada.<\/p>\n<p><strong>\u00bf<em>Recuperar la visi\u00f3n sist\u00e9mica, mirando el pensamiento de An\u00edsio Teixeira, equivale a lanzar un puente por encima de la experiencia liberal intentada en las \u00faltimas d\u00e9cadas?<\/em><\/strong><br \/>\nPerm\u00edtame un reparo: no considero esa visi\u00f3n fragmentada de la educaci\u00f3n tributaria del pensamiento liberal. Porque el pensamiento con el cual An\u00edsio dialoga tambi\u00e9n es liberal. Lo que aqu\u00ed sucedi\u00f3 fue una especie de aclimataci\u00f3n de ese pensamiento a la luz de la divisi\u00f3n internacional del trabajo. O sea, lo que cabr\u00eda a un pa\u00eds semiperif\u00e9rico como\u00a0 Brasil ser\u00eda cuidar de fracciones del ciclo educativo, no de \u00e9l como un todo. Entonces, nos cabr\u00eda s\u00ed un posgrado de excelencia, una ense\u00f1anza b\u00e1sica universalizada, pero otros eslabones del ciclo pod\u00edan quedar fragilizados. Por ejemplo, la ense\u00f1anza media, la educaci\u00f3n infantil, las carreras de grado que no est\u00e1n estructuradas en el sentido de las de posgrado.<\/p>\n<p><em><strong>De hecho se decidi\u00f3 invertir en el posgrado y desde los gobiernos militares eso fue hecho de manera seria y sistem\u00e1tica&#8230;<\/strong><\/em><br \/>\n&#8230; Y sin discontinuidad, dicho sea de paso. Un proyecto que tuvo \u00e9xito.<\/p>\n<p><em><strong>Pero, \u00bfqu\u00e9 explica los gaps en el sistema?<\/strong><\/em><br \/>\nYo pienso que un proyecto pol\u00edtico. Pienso que eso s\u00f3lo se impuso en Brasil por tanto tiempo en virtud de tener una visi\u00f3n que acepta a la sociedad como dividida, separada. Pienso que nunca llevamos en serio la perspectiva de una sociedad efectivamente menos desigual, con todos los precios que eso impone a las capas m\u00e1s ricas de la sociedad, en provecho de un proyecto de integraci\u00f3n, de cohesi\u00f3n social. Asimilamos la idea de la sociedad dividida muy fuertemente.<\/p>\n<p><em><strong>Y as\u00ed tendr\u00eda que pens\u00e1rsela incluso en el plano de la educaci\u00f3n.<\/strong><\/em><br \/>\nS\u00ed, por eso rescato a An\u00edsio Teixeira, que siempre rechaz\u00f3 la idea de que deber\u00eda haber una educaci\u00f3n para las elites y una para las masas. Y no es por gusto que, ya en los a\u00f1os 1930, los m\u00e1s expresivos educadores brasile\u00f1os hayan firmado el Manifiesto de los Pioneros, cuyo foco central era la oposici\u00f3n a esa visi\u00f3n. Contra la fragmentaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, el manifiesto dice: &#8220;No podemos aceptar una educaci\u00f3n para un estrato de la sociedad y otra educaci\u00f3n para otro estrato de la sociedad&#8221;.<\/p>\n<p><em><strong>Su formaci\u00f3n pasa por la carrera de derecho, maestr\u00eda en econom\u00eda y doctorado en filosof\u00eda. \u00bfPero para d\u00f3nde lo llev\u00f3 el descubrimiento de la educaci\u00f3n en el doctorado?<\/strong><\/em><br \/>\nPrimero, cabe una acotaci\u00f3n: esa trayectoria aparentemente discontinua tiene un hilo conductor que es una preocupaci\u00f3n manifiesta desde derecho con la cuesti\u00f3n del Estado. Estudi\u00e9 derecho, econom\u00eda y filosof\u00eda pensando el Estado: \u00bfqu\u00e9 es el Estado? \u00bfPara qu\u00e9 sirve? \u00bfCu\u00e1les son sus elementos de composici\u00f3n? Por consiguiente, vino la pasi\u00f3n por la pol\u00edtica, en el sentido de pensar la gesti\u00f3n p\u00fablica, pensar esa dimensi\u00f3n comunitaria que el Estado tiene que organizar.\u00a0 Y en un despliegue natural, esa formaci\u00f3n acab\u00f3 desembocando en un concurso para el Departamento de Ciencias Pol\u00edticas de la USP, en 1997. Luego me invitaron a participar de la administraci\u00f3n de la alcaldesa Marta Suplicy en S\u00e3o Paulo. Acept\u00e9 la invitaci\u00f3n del secretario de Finanzas, el ex ministro Jo\u00e3o Sayad. La Secretar\u00eda de Finanzas es una especie de pan\u00f3ptico, desde donde se ve toda la administraci\u00f3n, y all\u00ed mi inter\u00e9s por la educaci\u00f3n comenz\u00f3 a volverse cada vez m\u00e1s relevante.<\/p>\n<p><em><strong>Por razones funcionales.<\/strong><\/em><br \/>\nS\u00ed, era la secretar\u00eda con el mayor presupuesto, y ah\u00ed dentro de la cuesti\u00f3n general del Estado, la cuesti\u00f3n de la educaci\u00f3n p\u00fablica comienza a ganar relevancia en mis preocupaciones.<\/p>\n<p><em><strong>Voy a aprovechar para preguntar lo siguiente: \u00bfqu\u00e9 se quiere decir con esta frase, al comienzo del libro del PDE?: &#8220;S\u00f3lo es posible garantizar el desarrollo nacional si la educaci\u00f3n fuera alzada a la condici\u00f3n de eje estructurante de la acci\u00f3n del Estado, de forma que potencialice sus efectos&#8221;.<\/strong><\/em><br \/>\nSi observamos la historia de Brasil, vamos a verificar que vivimos per\u00edodos con tasas elevadas de crecimiento econ\u00f3mico sin que eso haya sido precedido por inversiones voluminosas en formaci\u00f3n. En los a\u00f1os 1930, en los 1950 y en los a\u00f1os 1970, sobre todo, vivimos per\u00edodos as\u00ed, superamos el 10% de crecimiento del PIB en algunos a\u00f1os, a pesar de que no hayamos invertido en formaci\u00f3n general. Es que el pa\u00eds tiene recursos naturales, tiene un pueblo creativo, es de hecho un continente con potenciales enormes. Pero si compar\u00e1semos nuestra historia con la de otros pa\u00edses que tambi\u00e9n vivieron per\u00edodos de milagro econ\u00f3mico, vamos a constatar que la gran diferencia fue no haber hecho las inversiones necesarias en educaci\u00f3n para que Brasil cambiara de nivel y se alzase de la condici\u00f3n de pa\u00eds semiperif\u00e9rico a la de pa\u00eds desarrollado. Y, evidentemente, la educaci\u00f3n es la piedra de angular de nuestro proyecto nacional.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfQu\u00e9 pa\u00edses est\u00e1n en su mente?<\/strong><\/em><br \/>\nTodos los que pasaron r\u00e1pidamente de un nivel a otro nivel. Desde el Jap\u00f3n de los a\u00f1os 1950, pasando por la Corea de los a\u00f1os 1960, a la Irlanda de los a\u00f1os 1970. Y hay pa\u00edses que hoy en d\u00eda est\u00e1n haciendo inversiones significativas, aprovechando tasas elevadas de crecimiento.<\/p>\n<p><em><strong>India, China&#8230;<\/strong><\/em><br \/>\n&#8230;Y Vietnam, para citar a uno que dentro de poco va a aparecer en la literatura. Ten\u00edamos la ilusi\u00f3n de que deb\u00edamos tener como meta de inversiones la media internacional y confortaba a nuestros economistas que Brasil invirtiese un 4% del PIB en educaci\u00f3n. Pero eso solo ser\u00eda razonable si no tuvi\u00e9ramos un gran pasivo en educaci\u00f3n y si nuestro PIB per c\u00e1pita ya fuese significativo. El cambio de nivel no se dar\u00e1 con inversiones de ese orden. Es evidente que los cr\u00edticos del aumento de la inversi\u00f3n est\u00e1n en lo cierto al decir que es necesario mejorar la administraci\u00f3n del sistema como un todo. No obstante, es necesario decir que, si no son la condici\u00f3n suficiente, los recursos adicionales son condici\u00f3n necesaria para el cambio de nivel.\u00a0 Son cuestiones que estructuran el sistema, como el tratamiento que el MEC [Ministerio de Educaci\u00f3n] viene dando al salario-educaci\u00f3n -casi duplicamos su recaudaci\u00f3n en 4 a\u00f1os, que trep\u00f3 de 3,7 mil millones de reales para 7 mil millones de reales por a\u00f1o. Incorporamos as\u00ed 3,3 mil millones de reales, dinero volcado a la educaci\u00f3n b\u00e1sica. Con eso, el Fundeb [Fondo para la Educaci\u00f3n B\u00e1sica] decuplic\u00f3 la complementaci\u00f3n de la Uni\u00f3n para la correcci\u00f3n de las desigualdades regionales en la ense\u00f1anza b\u00e1sica, que era hecha v\u00eda el antiguo Fundef [Fondo de Mantenimiento y Desarrollo de la Ense\u00f1anza B\u00e1sica y de Valoraci\u00f3n del Magisterio]. De los 500 millones de reales, como promedio, que se ten\u00eda durante los 10 a\u00f1os de vigencia del Fundef, vamos a alcanzar 5 mil millones de reales a partir de 2009. Ya tenemos 3,2 mil millones de reales.<\/p>\n<p><em><strong>Las desigualdades regionales son tomadas como punto clave en el PDE y el documento habla de un determinado n\u00famero de escuelas que necesitan atenci\u00f3n especial.<\/strong><\/em><br \/>\nSon 7 mil y pocas escuelas en 1.242 municipios. Aprovecho para explicar una paradoja que el MEC viv\u00eda: \u00e9l publicaba sus resoluciones, llegaban los proyectos de los municipios y el t\u00e9cnico de turno seleccionaba a los mejores. Por ese sistema los recursos jam\u00e1s llegar\u00edan a los m\u00e1s necesitados, porque ellos no tienen capacidad t\u00e9cnica para formular los mejores proyectos. Invertimos la l\u00f3gica: hicimos una radiograf\u00eda de la calidad de la educaci\u00f3n en todo el pa\u00eds, escuela por escuela, red por red, y pasamos a dar atenci\u00f3n prioritaria, t\u00e9cnica y financiera, a los municipios con los peores indicadores.<\/p>\n<p><em><strong>Indicadores que los ubican con poco m\u00e1s de 1 punto&#8230;<\/strong><\/em><br \/>\nEn la escala que creamos del \u00cdndice de Desarrollo de la Educaci\u00f3n B\u00e1sica, el Ideb, que va de 0 a 10 hasta para facilitar la comprensi\u00f3n por parte de las familias m\u00e1s necesitadas, hay municipios que obtuvieron concepto 1. Ahora, la meta de Brasil para 2021 es 6, por lo tanto esos municipios est\u00e1n a un siglo de distancia, si nada fuera hecho. Y hay escuelas que tuvieron concepto por debajo de 1. Esa radiograf\u00eda nunca hab\u00eda sido hecha. Hoy tenemos un censo por alumno, son 53 millones de alumnos. Y todos los alumnos de 4\u00ba a 8\u00ba grado, a cada 2 a\u00f1os, pasan por un examen nacional de portugu\u00e9s y matem\u00e1ticas. Son 5 millones de pruebas a cada 2 a\u00f1os. Es ese conjunto de datos que componen el Ideb, que es adjudicado a cada escuela p\u00fablica y a cada red p\u00fablica. Eso permite una administraci\u00f3n del sistema educativo y el establecimiento del r\u00e9gimen de colaboraci\u00f3n previsto en nuestra Constituci\u00f3n de 1988, que nunca hab\u00eda salido del papel porque nadie lograba comprender lo que ser\u00eda.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfY qu\u00e9 es al final?<br \/>\n<\/em><\/strong>Este r\u00e9gimen, que viene cobrando cuerpo y continuar\u00e1 siendo perfeccionado, pasa por tres cuestiones centrales. La primera es la del sistema nacional de evaluaci\u00f3n. Tenemos que tener patrones nacionales m\u00ednimos de calidad, no es posible convivir con esa inmensa disparidad. En segundo lugar, rompiendo con aquella oposici\u00f3n entre educaci\u00f3n b\u00e1sica y superior, la Naci\u00f3n tiene que asumir la responsabilidad de la formaci\u00f3n docente. Mantenemos la red de universidades federales en el pa\u00eds y no podemos abdicar de una responsabilidad que, en rigor, siempre deber\u00eda haber sido vinculada a la Naci\u00f3n. De ah\u00ed la necesidad de que se cree un sistema nacional de formaci\u00f3n, con el apoyo de las universidades federales, de los centros federales de ense\u00f1anza t\u00e9cnica, los Cefets, que van a transformarse en los Institutos Federales de Educaci\u00f3n, Ciencia y Tecnolog\u00eda, los Ifets, de la Universidad Abierta [UAB], que es la formaci\u00f3n continua a distancia, y del Pibid, el Programa Institucional de Becas de Iniciaci\u00f3n a la Docencia, que es de fundamental importancia si quisi\u00e9ramos tener profesores de f\u00edsica, qu\u00edmica y matem\u00e1ticas, en n\u00famero y calidad suficientes como para rescatar la deuda con la educaci\u00f3n b\u00e1sica. Por lo tanto, cito cuatro programas de esa naturaleza: el Reuni, que amplia las vacantes en las actuales universidades federales, de 124 mil vacantes de ingreso en 2002 para 229 mil vacantes en educaci\u00f3n profesional, que deben pasar de las actuales 140 universidades para 354 en 8 a\u00f1os; el Pibid, que ofrecer\u00e1 20 mil becas de educaci\u00f3n a la docencia y la Universidad Aberta, en la cual ya estamos con 291 polos activos y tendremos 271 m\u00e1s hasta el 2009.<\/p>\n<p><em><strong>Para el Pibid, f\u00edsica, qu\u00edmica, biolog\u00eda y matem\u00e1ticas son \u00e1reas prioritarias. \u00bfHay un entendimiento de que su fragilidad en la primera etapa de la ense\u00f1anza estorba nuestro desarrollo cient\u00edfico?<\/strong><\/em><br \/>\nSin dudas. La percepci\u00f3n, que es com\u00fan a la comunidad cient\u00edfica y es hoy casi un consenso en el mundo, es que las ciencias tienen que adentrarse con m\u00e1s fuerza en la educaci\u00f3n b\u00e1sica, ya comenzando en la ense\u00f1anza inicial. Pero, sobretodo, es necesario una educaci\u00f3n cient\u00edfica robusta en la ense\u00f1anza media. Y el programa Brasil Profesionalizado ayuda en eso, porque su enfoque no es s\u00f3lo ampliar la red federal de educaci\u00f3n profesional y combinar de manera virtuosa educaci\u00f3n profesional, educaci\u00f3n cient\u00edfica y educaci\u00f3n human\u00edstica, como ya ocurre en muchos Cefets. El programa tiende tambi\u00e9n a transferir recursos para que los estados consigan equipar m\u00e1s adecuadamente las escuelas de ense\u00f1anza media. Ya universalizamos los laboratorios de inform\u00e1tica en 2007 y vamos ahora a partir para la conexi\u00f3n de esos laboratorios por banda ancha en las localidades m\u00e1s distantes del pa\u00eds. El Brasil Profesionalizado va a transferir recursos para las redes estaduales con el objetivo de construir laboratorios de ciencias -f\u00edsica, qu\u00edmica y biolog\u00eda- y de educaci\u00f3n profesional.<\/p>\n<p><em><strong>Hablemos un poco del posgrado: en diciembre le fue retirada la acreditaci\u00f3n a 39 carreras de posgrado. Tenemos hoy en d\u00eda en el pa\u00eds m\u00e1s de 2 mil programas y 219 de ellos\u00a0 son considerados excelentes. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n sobre ese segmento del sistema?<\/strong><\/em><br \/>\nTodos los indicadores demuestran que nuestro posgrado es de excelencia internacional.\u00a0 Y, dentro del cuadro latinoamericano, Brasil realmente tiene un relieve bastante notable. Hoy probablemente formamos m\u00e1s doctores que la suma de todos los dem\u00e1s pa\u00edses latinoamericanos, desde M\u00e9xico a Argentina, lo que demuestra la pujanza del sistema. Nuestro gran desaf\u00edo es traducir ese conocimiento cient\u00edfico en tecnolog\u00eda aplicada, sobre todo con el objetivo de aumentar la productividad del trabajador brasile\u00f1o, agregando valor a nuestra producci\u00f3n. A\u00fan podemos agregar mucha ciencia a la producci\u00f3n y, como consecuencia de ello, m\u00e1s valor, dado a que esa ciencia existe, est\u00e1 disponible y necesita ser traducida al mundo del trabajo. De ah\u00ed la importancia de la ley de incentivo a la investigaci\u00f3n (11.487), que est\u00e1 sancionada, reglamentada y con el pliego abierto. Ella estar\u00e1 en flujo continuo, por lo tanto, en cualquier momento, las instituciones de ciencia y tecnolog\u00eda, lo que incluye las universidades, podr\u00e1n presentar sus proyectos. Ellos son aprobados por una comisi\u00f3n tripartita del MEC, Ministerio de la Ciencia y Tecnolog\u00eda (MCT) y Ministerio del Desarrollo, Industria y Comercio (MDIC) -y ah\u00ed est\u00e1 una gran ventaja en relaci\u00f3n a la Ley Rouanet, aunque ella sea an\u00e1loga. Es decir, en primer lugar, hay una validaci\u00f3n del Estado.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEso no hace el proceso moroso?<\/strong><\/em><br \/>\nNo, los tres ministerios son \u00e1giles y hay plazos ya predefinidos de aprobaci\u00f3n. Una vez aprobado, el proyecto compondr\u00e1 un cat\u00e1logo del ministerio, y toda empresa que quiera aportar recursos para uno de ellos va a poder deducir de los impuestos debidos hasta un 85% del valor donado.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfUn poco en la l\u00ednea de lo que preve\u00eda la Ley 8.661 de 1994?<br \/>\n<\/em><\/strong>La Ley de Incentivo Fiscal a la Investigaci\u00f3n no es una novedad. La novedad es, en primer lugar, el porcentual que se descontar\u00e1. La segunda cuesti\u00f3n importante es que, en aquello que falte para 100% -suponiendo que ella descuente un 50 o un 80%-, la empresa participa de la propiedad intelectual en esa proporci\u00f3n. Lo que significa decir que se crea un ambiente de interacci\u00f3n mucho m\u00e1s efectivo entre instituci\u00f3n de investigaci\u00f3n y empresa. Cuanto m\u00e1s la empresa descuenta, tanto menos participa de la propiedad intelectual, que ser\u00e1 pose\u00edda por la universidad e ir\u00e1, evidentemente, a aumentar su ingreso propio a partir de las patentes generadas. Eso no sucede con la Lei Rouanet, en la que el Estado financia, pero no tiene participaci\u00f3n en la propiedad intelectual de lo que financi\u00f3.<\/p>\n<p><em><strong>Incluso porque no puede, en raz\u00f3n de la legislaci\u00f3n de derechos de autor.<\/strong><\/em><br \/>\nPero esa ley de incentivo a la investigaci\u00f3n altera el cuadro de la Ley de Derechos de Autor. Lo que es financiado con recurso p\u00fablico, en la proporci\u00f3n en que ese recurso financia, tiene un descuento en la propiedad intelectual.<\/p>\n<p><em><strong>Un problema es que la demanda por determinadas investigaciones no debe venir directo de la empresa, sino de las instituciones de investigaci\u00f3n. La cuesti\u00f3n del origen de la demanda era una preocupaci\u00f3n que la FAPESP ten\u00eda, cuando estaba dando inicio al programa de innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica en sociedad, en 1994. Se percib\u00eda el riesgo de que el proyecto se quedara en la estanter\u00eda si la empresa no fuese la solicitante del estudio desde el comienzo.<\/strong><\/em><br \/>\nLa demanda puede venir aparejada, de la empresa y de la instituci\u00f3n de investigaci\u00f3n. Pero no toda universidad mantiene una interacci\u00f3n con el mundo de la producci\u00f3n, y ah\u00ed ella puede proponer el proyecto. Y muchas veces una universidad de una regi\u00f3n puede tener una empresa interesada de otra regi\u00f3n, que incluso desconoce los proyectos de investigaci\u00f3n.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfLa administraci\u00f3n de la ley de incentivo a la investigaci\u00f3n es simult\u00e1neamente del Ministerio de la Ciencia y Tecnolog\u00eda y del Ministerio de la Educaci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nLos trabajos involucran los otros dos ministerios, MCT y MDIC, pero la Capes [Coordinaci\u00f3n de Perfeccionamiento del Personal de Nivel Superior] ser\u00e1 la agencia coordinadora.<\/p>\n<p><em><strong>La Capes parece estar pasando por una expansi\u00f3n de sus funciones. \u00bfPor qu\u00e9, adem\u00e1s de la responsabilidad en la formaci\u00f3n del personal de nivel superior vinculado a las propias universidades, ahora su acci\u00f3n se extiende para el personal de nivel superior que debe actuar en los otros niveles de ense\u00f1anza, y ella a\u00fan pasa a tener la administraci\u00f3n de la Ley de Incentivo a la Investigaci\u00f3n? \u00bfEso es as\u00ed?<\/strong><\/em><br \/>\nS\u00ed, son dos misiones que la Capes incorpora: la de hacer el puente entre la educaci\u00f3n superior y la educaci\u00f3n b\u00e1sica y la misi\u00f3n de establecer el puente entre la producci\u00f3n cient\u00edfica y la producci\u00f3n material. Son dos tareas gigantescas para la Capes.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEso no vac\u00eda un poco al MCT, al que estaba vinculado hist\u00f3ricamente la articulaci\u00f3n entre el mundo cient\u00edfico y el mundo de la producci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nPero esa ley de incentivo a la investigaci\u00f3n es una de las dimensiones del gran proyecto plurianual que el MCT present\u00f3 el a\u00f1o pasado y el gobierno est\u00e1 aprendiendo cada vez m\u00e1s a trabajar en conjunto. Hoy la relaci\u00f3n, por ejemplo, del Ministerio de Educaci\u00f3n con el Ministerio de Salud, en lo que respecta a la salud escolar, con la Cultura, en lo que respecta a los puntos de cultura, con el Ministerio de Comunicaciones, y hasta con Miner\u00eda y Energ\u00eda, es muy intensa. Hab\u00eda muchas escuelas sin energ\u00eda el\u00e9ctrica y nunca hubo una preocupaci\u00f3n de incluirlas en el programa Luz para Todos. Entonces un 1,5% de\u00a0 nuestros alumnos estudiaban en escuelas que no ten\u00edan energ\u00eda el\u00e9ctrica. Eso va a partir de cero, porque el Ministerio de Miner\u00eda y Energ\u00eda, azuzado por el MEC, incorpor\u00f3 las escuelas p\u00fablicas al programa Luz para Todos.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfY desde punto de vista de la articulaci\u00f3n del gobierno federal con los estados y municipios, considerando las diferencias pol\u00edticas, incluso, c\u00f3mo intensificar una pr\u00e1ctica de colaboraci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nPienso que eso es fruto de la conciencia hist\u00f3rica sobre el papel de la educaci\u00f3n para un plan de desarrollo nacional. No es por gusto que 25 gobernadores y m\u00e1s de 4.300 alcaldes en ocho meses, pr\u00e1cticamente, ya se adhirieron al PDE. Y otros estados est\u00e1n en negociaci\u00f3n, ajustando detalles de la adhesi\u00f3n.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfLe parece que la poblaci\u00f3n est\u00e1 informada lo suficiente sobre esas ideas y novedades en la educaci\u00f3n?<\/strong><\/em><br \/>\nEse es un trabajo continuo. Incluso hicimos un acuerdo con la Abert [Asociaci\u00f3n Brasile\u00f1a de Emisoras de Radio y Televisi\u00f3n] por el cual difundimos mensajes diarios para que la educaci\u00f3n se transforme en un valor social. Pero la militancia de los educadores es esencial para eso, as\u00ed como sensibilizar a nuestra clase pol\u00edtica para que ella incorpore la educaci\u00f3n a su agenda como una variable estrat\u00e9gica del desarrollo. Pienso que a partir del momento en que los indicadores por cada red comiencen propagarse pueden provocar un efecto muy importante en el plan de la pol\u00edtica, por ejemplo, en las campa\u00f1as electorales. &#8220;\u00bfCu\u00e1les son las redes que lograron promover un cambio efectivo?&#8221;, &#8220;\u00bfqu\u00e9 redes no lo lograron?&#8221;, &#8220;\u00bfpor qu\u00e9 no?&#8221;&#8230; Cuando las buenas pr\u00e1cticas comiencen a ser m\u00e1s conocidas por la poblaci\u00f3n ellas tendr\u00e1n un impacto y casos ejemplares ciertamente van a surgir en abril, cuando divulguemos los datos de la segunda radiograf\u00eda, hecha en el 2007 &#8211; hicimos la primera en el 2005. Dos fotograf\u00edas son casi una pel\u00edcula, as\u00ed vamos componiendo una pel\u00edcula que va revelar buenas y desdichadamente malas pr\u00e1cticas tambi\u00e9n. Considero que la evaluaci\u00f3n sistem\u00e1tica, la divulgaci\u00f3n de resultados, la\u00a0 transparencia en el trato de la cosa p\u00fablica y la periodicidad -la poblaci\u00f3n se habit\u00fae a ser informada a cada dos a\u00f1os sobre lo que de hecho sucede en la escuela de su hijo, en la red a la que ella pertenece- \u00a0y la evoluci\u00f3n de los \u00faltimos a\u00f1os, para saber si est\u00e1 o no en la direcci\u00f3n correcta, todo eso va generando esa noci\u00f3n de valor y va responsabilizando. Es lo que est\u00e1 impl\u00edcito en el concepto de accountability.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfNo es desalentador observar en andanzas por el pa\u00eds las condiciones reales de tantas escuelas, en particular en la ense\u00f1anza b\u00e1sica?<\/strong><\/em><br \/>\nSi y no. Porque yo visit\u00e9 municipios muy pobres con una red bastante en orden, desde el punto de vista de infraestructura y del punto de vista de autoestima del magisterio. O sea, en el momento en que se tiene un an\u00e1lisis m\u00e1s detallado de lo que de hecho pasa en el pa\u00eds -y nosotros est\u00e1bamos habituados a pensar a medias- aumenta la desesperanza. Pero cuando pasamos a conocer las experiencias concretas y verificamos que, aunque la media sea baja, la varianza es grande, concluimos con base en los casos exitosos, en las redes bien organizadas, que es posible cambiar. Tenemos un poco de m\u00e1s de 200 redes bien organizadas en el pa\u00eds. La radiograf\u00eda revel\u00f3 235 municipios con un nivel de calidad de la educaci\u00f3n muy arriba de la media nacional y ya tangencialmente a la calidad de pa\u00edses desarrollados.<\/p>\n<p><em><strong>Yendo a la cuesti\u00f3n de las pr\u00e1cticas de ense\u00f1anza, la sensaci\u00f3n para quien hace mucho tiempo no acompa\u00f1a el d\u00eda a d\u00eda de la escuela p\u00fablica, del nivel b\u00e1sico o medio, es la de que se ense\u00f1a de un\u00a0 modo muy distante de la din\u00e1mica del mundo contempor\u00e1neo. Nos parece que se pasa la idea del conocimiento como cosa lista y acabada, aburrida, burocr\u00e1tica. \u00bfEl PDE puede de alguna forma incentivar el debate sobre m\u00e9todos y pr\u00e1cticas de ense\u00f1anza?<\/strong><\/em><br \/>\nSin lugar a dudas, y la figura central en ese debate es la del docente. Si usted me pregunta a que me voy a dedicar m\u00e1s en el per\u00edodo que permanezca aqu\u00ed, responder\u00e9 que es la cuesti\u00f3n docente. Tiene que ser valorado y hay dos leyes en el Congreso que necesitan ser aprobadas urgentemente en ese sentido: la primera crea el piso nacional salarial. No es posible convivir m\u00e1s con esa situaci\u00f3n en que el docente gana un salario m\u00ednimo, 380 reales, Precisamos tener un salario m\u00ednimo diferenciado para el profesor de 950 reales. La segunda ley importante es la de las directrices nacionales de carrera, de los par\u00e1metros que deber\u00e1n cumplirse en los planes municipales y estaduales de carrera. Finalmente, pero no menos importante, es fundamental instituir a partir de la Capes, hasta el final del a\u00f1o y de una vez por todas, un sistema nacional de formaci\u00f3n. Un sistema en que todo docente sepa que formaci\u00f3n inicial y continua son garant\u00edas del ejercicio del magisterio, son derechos.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfEl problema entonces no es tanto el de investigar nuevas formas de ense\u00f1anza y la motivaci\u00f3n del alumno?<\/strong><\/em><br \/>\nPero esa actualizaci\u00f3n tiene como fundamento justamente los cambios pedag\u00f3gicos, que est\u00e1n ocurriendo, sobre todo con la incorporaci\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas a la educaci\u00f3n. En el pasado compr\u00e1bamos unos laboratorios de inform\u00e1tica, los instal\u00e1bamos en las escuelas, pero la mayor\u00eda de los laboratorios est\u00e1 cerrada. Porque falt\u00f3 el complemento esencial, que es la formaci\u00f3n del profesor. Si \u00e9l no sabe hacer buen uso de aquella tecnolog\u00eda, el retorno de esa inversi\u00f3n va a ser muy bajo.<\/p>\n<p><em><strong>Para finalizar: \u00bfes factible invertir un 7% del PIB en educaci\u00f3n como propone el PDE?<\/strong><\/em><br \/>\nSe lo pens\u00f3 para que alcanz\u00e1semos ese nivel, previsto en el Plan Nacional de Educaci\u00f3n. Pero el dispositivo fue vetado. Nosotros entendemos que Brasil necesita\u00a0 aumentar las inversiones en educaci\u00f3n. Si el Plan de Desarrollo de la Educaci\u00f3n fuera el 100% ejecutado en los pr\u00f3ximos 4 a\u00f1os, solamente con la contraparte de la Uni\u00f3n y ese esfuerzo nacional estamos hablando de un 0,7% m\u00e1s del PIB y ah\u00ed ya estar\u00edamos bordeando los 5% de inversiones total. Pero el esfuerzo necesita ser nacional: estados, municipios y Naci\u00f3n. Tenemos que apuntar por lo menos a un 6% del producto, que es la recomendaci\u00f3n de la Unesco, y, quien sabe, hasta m\u00e1s que eso para, en el espacio de una generaci\u00f3n, alterar profundamente nuestros indicadores.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfLos recursos federales est\u00e1n garantizados para que se realice eso?<\/strong><\/em><br \/>\nEst\u00e1n en nuestro plan plurianual y espero que sean preservados. No solamente por este gobierno, sino por los futuros.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El Ministro de Educaci\u00f3n explica el Plan de Desarrollo del \u00e1rea que impulsa el gobierno brasile\u00f1o","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[295],"coauthors":[124],"class_list":["post-83656","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-educacion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83656","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83656"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83656\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83656"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83656"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83656"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83656"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}