{"id":83763,"date":"2008-07-01T00:00:00","date_gmt":"2008-07-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2008\/07\/01\/un-nuevo-mundo-en-el-tropico-2\/"},"modified":"2017-07-11T18:28:59","modified_gmt":"2017-07-11T21:28:59","slug":"un-nuevo-mundo-en-el-tropico-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/un-nuevo-mundo-en-el-tropico-2\/","title":{"rendered":"Jo\u00e3o Paulo dos Reis Velloso: \u00bfUn nuevo mundo en el tr\u00f3pico?"},"content":{"rendered":"

\"\"l\u00e9o ramos<\/span><\/a>Con sus 77 a\u00f1os cumplidos el 12 de julio, el economista Jo\u00e3o Paulo dos Reis Velloso es un personaje singular en la escena pol\u00edtica brasile\u00f1a. Habiendo sido Ministro de Planeamiento entre 1969 y 1979, por lo tanto, durante dos gobiernos del per\u00edodo de la dictadura militar, los de los generales M\u00e9dici y Geisel, dif\u00edcilmente alguien lo relacione con el clima de miedo, supresi\u00f3n de las libertades pol\u00edticas y civiles, tortura y muerte que se vivi\u00f3 durante los duros a\u00f1os inaugurados en 1964. Se piensa en Reis Velloso antes como el planificador competente de la infraestructura institucional volcada al desarrollo del pa\u00eds en los a\u00f1os 1960 y 1970, sumamente sensible al rol de la ciencia y la tecnolog\u00eda en ese \u00e1mbito, tanto es as\u00ed que cre\u00f3 el Instituto de Investigaci\u00f3n Econ\u00f3mica Aplicada (Ipea, sigla en portugu\u00e9s), ayud\u00f3 a erigir de la Financiadora de Estudios y Proyectos (Finep), una agencia competente con un fondo respetable para administrar, y el FNDCT (Fondo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico), y adem\u00e1s trabaj\u00f3 para transformar el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico (CNPq) en fundaci\u00f3n. O se piensa en \u00e9l como el coordinador del PND (Plan Nacional de Desarrollo) I y II, que paralelamente percibi\u00f3 en determinado momento que la universidad brasile\u00f1a y la investigaci\u00f3n acad\u00e9mica ganar\u00edan mucho si los docentes trabajasen en r\u00e9gimen de tiempo completo y m\u00e1s a\u00fan, en dedicaci\u00f3n exclusiva. El ex ministro es tambi\u00e9n identificado como alguien que contribuy\u00f3 decisivamente para que se organizase el posgrado en el pa\u00eds sobre bases eficaces, cosa que, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, repercuti\u00f3 de manera visible en la expansi\u00f3n y en la calidad de la investigaci\u00f3n nacional.<\/p>\n

Quien convive m\u00e1s de cerca con Reis Velloso, casado desde 1975 con Isabel Barrozo do Amaral, cinco hijos en total (uno de ellos ya fallecido), sabe tambi\u00e9n de su especial ligaz\u00f3n con el cine brasile\u00f1o, de su gusto por la literatura y por las artes pl\u00e1sticas, y de su relaci\u00f3n con la cultura de manera m\u00e1s geral. Y nota con qu\u00e9 delicadeza \u00e9l trae a la escena sus recordaciones de Piau\u00ed y de Parna\u00edba, la ciudad donde naci\u00f3.<\/p>\n

Despu\u00e9s de salir del gobierno en 1979, Reis Velloso hizo una\u00a0 breve incursi\u00f3n en la iniciativa privada, pero se reencontr\u00f3 en la tarea de pensar Brasil, y presentar ideas y proyectos para el pa\u00eds en el Foro Nacional que invent\u00f3 en 1988 que, a esta altura, acumula 80 libros donde ambos est\u00e1n muy bien documentados. El XX Foro, realizado entre\u00a0 los d\u00edas 26 y 30 de mayo \u00faltimo, con el tema “Un nuevo mundo en los tr\u00f3picos (bajo el signo de la incertidumbre)”, suministr\u00f3 la ocasi\u00f3n perfecta para la conclusi\u00f3n de esta entrevista que, a decir verdad, comenz\u00f3 a finales de 2005 (para una tesis doctoral). El di\u00e1logo, pese a la interrupci\u00f3n de dos a\u00f1os y medio, sigui\u00f3 siendo fluido.<\/p>\n

La impresi\u00f3n que qued\u00f3 de ese XX Foro Nacional fue que nos encontramos ante la posibilidad real de un momento de viraje en Brasil. \u00bfCu\u00e1l es su balance de las ideas que pasaron por el foro?<\/strong>
\nYo creo que Brasil realmente est\u00e1 ante una gran oportunidad, como hace mucho tiempo no ten\u00edamos. Por supuesto que existen algunos problemas en el \u00e1rea denominada macroecon\u00f3mica, con la inflaci\u00f3n queriendo volver y una nube oscura en el horizonte, relativa a la cuesti\u00f3n de la vulnerabilidad externa que no exist\u00eda, pero, como somos creativos, inventamos un cambio flotante que flota hacia abajo y ayer mismo el d\u00f3lar cotiz\u00f3 a menos de un real con sesenta centavos. Le sugiero que usted viaje ahora o al menos que compre todos sus pasajes. Esto se debe en gran medida al hecho de que estamos usando demasiado la pol\u00edtica monetaria, es decir, la elevaci\u00f3n de las tasas de inter\u00e9s, somos el pa\u00eds con la tasa de inter\u00e9s m\u00e1s alta del mundo, y no estamos usando la pol\u00edtica fiscal, la contenci\u00f3n de gastos, para decirlo claramente. Es decir, estamos bajo el signo de la incertidumbre a escala mundial. Porque hay tres crisis simult\u00e1neamente.<\/p>\n

Se habl\u00f3 mucho sobre esas crisis en el foro. \u00bfCu\u00e1les son ellas?<\/strong>
\nLa crisis financiera de Estados Unidos, la crisis de los alimentos y la crisis del petr\u00f3leo. Principalmente en las dos \u00faltimas, Brasil es la soluci\u00f3n, no el problema. Discutimos mucho eso y ya ven\u00edamos trabajando en una idea que permite incorporar esa nueva oportunidad que le permitir\u00e1 a Brasil transformarse en el mejor de los Brics (Brasil, Rusia, la India y China). Es lo que denomino estrategia de la econom\u00eda creativa en mi paper, basada en la econom\u00eda del conocimiento. Se trata de usar las aptitudes modernas que la econom\u00eda del conocimiento suministra para tener una econom\u00eda creativa. Es decir, la creatividad en las empresas, la creatividad de los trabajadores e incluso la creatividad en el gobierno, de ser eso posible, dadas nuestras tradiciones ib\u00e9ricas. En el foro tuvimos por ejemplo el pronunciamiento de un columnista famoso del New York Times, Roger Cohen, diciendo “el futuro de Brasil es agora”. No es m\u00e1s aquella historia de “Brasil, el pa\u00eds del futuro”…<\/p>\n

De Stefan Zweig…<\/strong>
\n…Que es malinterpretado. \u00c9l estaba en lo cierto cuando dec\u00eda eso, s\u00f3lo que en la interpretaci\u00f3n usual es como si Brasil fuese siempre el pa\u00eds de un futuro siempre postergado… Entonces ah\u00ed surge Cohen.<\/p>\n

\u00bfPero cu\u00e1les son los requisitos previos para que ese futuro sea afectivamente agora?<\/strong>
\nYo lo plantear\u00eda de la siguiente manera: existen innumerables estudios sobre la econom\u00eda del conocimiento, que es el uso del conocimiento de todas las formas. Entran all\u00ed la ciencia y la tecnolog\u00eda, la ingenier\u00eda de productos, la ingenier\u00eda de procesos, los m\u00e9todos modernos de management, dise\u00f1o, hasta la marca -son intangibles, que constituyen las aptitudes modernas de la econom\u00eda del conocimiento. Y nosotros procuramos traer esas aptitudes hacia las condiciones especiales de Brasil. \u00bfCu\u00e1les son estas condiciones? \u00c9ste es un pa\u00eds muy rico en recursos naturales. Hace seis meses, The Economist public\u00f3 un survey sobre Brasil diciendo que la naturaleza fue probablemente demasiado pr\u00f3diga con el pa\u00eds. Por eso precisamos prestar atenci\u00f3n a ese hecho y, por ende, debemos tener una estrategia de desarrollo y un uso de la econom\u00eda del conocimiento que tenga en cuenta tal hecho. Brasil puede simult\u00e1neamente darle contenido tecnol\u00f3gico mediano o alto a los sectores intensivos en recursos naturales y desarrollar ciertas ventajas comparativas en el \u00e1rea de altas tecnolog\u00edas.<\/p>\n

\u00bfA que recursos naturales usted imagina que deber\u00edamos agregar alto contenido tecnol\u00f3gico?<\/strong>
\nEl mejor ejemplo hist\u00f3rico es el de los pa\u00edses escandinavos. Porque fueron pa\u00edses que empezaron haciendo ese aprovechamiento de sus recursos naturales. Ellos ten\u00edan desventajas, al fin y al cabo en Escandinavia esperan 70 a\u00f1os para poder cortar un eucalipto, mientras que en Brasil son s\u00f3lo siete a\u00f1os, pero ellos se volvieron sumamente competentes usando mucha ciencia y tecnolog\u00eda. Y actualmente se puede usar m\u00e1s, dadas las otras formas de conocimiento que mencion\u00e9. Los pa\u00edses escandinavos actualmente exportan aviones, bienes de capital, son fuert\u00edsimos en sectores de alta tecnolog\u00eda. Basta recordar el ejemplo de Nokia, que comenz\u00f3 con desarrollo forestal para la producci\u00f3n de celulosa y hoy es la mayor productora de celulares. Los recursos naturales pueden ser un as en la manga, estrat\u00e9gicos, o una maldici\u00f3n, depende de la opci\u00f3n que se haga. En el caso de Venezuela creo que hay un inmenso desperdicio de la riqueza generada por el petr\u00f3leo que, aun con esos precios locos, no llev\u00f3 al pa\u00eds a transformar su\u00a0 econom\u00eda. Pero la respuesta directa a su pregunta es que nosotros podemos tomar aquellas aptitudes, aquel capital intelectual, todos aquellos intangibles todos a los que me refer\u00ed, para dar mediano y alto contenido tecnol\u00f3gico a los sectores de commodities, agronegocios, agrobusiness y tambi\u00e9n a commodities industriales tales como siderurgia, celulosa, petroqu\u00edmica, metales no ferrosos, incluso creando non-commodities, es decir, productos diferenciados.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo hacer <\/strong>eso<\/strong>?<\/strong>
\nSu revista public\u00f3 un art\u00edculo que dec\u00eda que Brasil ya desarroll\u00f3 una\u00a0 especie de caf\u00e9 naturalmente descafeinado<\/a> [edici\u00f3n 101, julio de 2004]. Lo guard\u00e9 y despu\u00e9s hice un contacto con el Instituto Agron\u00f3mico de Campinas (IAC) y verifiqu\u00e9 que a\u00fan falta alguna cosa para que eso sea explotado comercialmente, porque tiene significaci\u00f3n en el mercado de caf\u00e9. Es un ejemplo de c\u00f3mo se hacen\u00a0 productos diferenciados en un \u00e1rea de commodities. Pero, para dar una\u00a0 idea de cuales son las oportunidades estrat\u00e9gicas de la econom\u00eda creativa, hablemos primeramente de sectores intensivos en recursos naturales. Ya he mencionado los agronegocios: Brasil tuvo una revoluci\u00f3n en los a\u00f1os ’90 y actualmente tiene la mejor agricultura tropical del mundo. Como ese libro de Embrapa [Agricultura tropical: cuatro d\u00e9cadas de innovaciones tecnol\u00f3gicas, institucionales y pol\u00edticas, Embrapa Informaciones Tecnol\u00f3gicas, 2008], eso tiene mucho que ver con el trabajo acumulado de Embrapa y con el aprovechamiento de las sabanas, que me lleva a la referencia de Johanna D\u00f6bereiner, con la fijaci\u00f3n de nitr\u00f3geno en las plantas. Son cosas contempor\u00e1neas, la creaci\u00f3n de Embrapa, la conclusi\u00f3n del estudio de Ipea sobre el potencial agr\u00edcola de las sabanas y enseguida despu\u00e9s el gobierno de Geisel lanz\u00f3 aquel programa Polocentro, para el desarrollo de las sabanas. Tenemos sabanas no solamente en Mato Grosso y Goi\u00e1s, sino tambi\u00e9n en el sur de Par\u00e1, en el sur de Maranh\u00e3o, en el sur de Piau\u00ed, en el oeste de Bah\u00eda. Por eso, si juntamos el trabajo de Embrapa con ese descubrimiento de las sabanas, fue una enorme oportunidad para Brasil y continua si\u00e9ndolo porque all\u00ed entra la ventaja brasile\u00f1a, tanto desde el punto de vista del agronegocio como desde el punto de vista del agrocombustible. Brasil tiene mucha tierra disponible para la agricultura sin destruir la Selva Amaz\u00f3nica, por ejemplo. La primera oportunidad es \u00e9sta.<\/p>\n

Que est\u00e1 ligada tanto a la crisis contempor\u00e1nea de alimentos como a la crisis del petr\u00f3leo.<\/strong>
\nS\u00ed. Por lo tanto, uno ve que Brasil es una soluci\u00f3n, no el problema. La opci\u00f3n de Estados Unidos fue hacer etanol a base de ma\u00edz, que es un alimento. Nosotros tenemos la ca\u00f1a, que no la comemos y no va a competir con los alimentos. Adem\u00e1s existe una grande disponibilidad de tierras y tenemos tecnolog\u00eda. Por supuesto que tenemos que dar un paso al frente en eso, porque le ganamos el primer round a Estados Unidos, pero ellos ahora est\u00e1n disputando con nosotros el segundo round, que es producir etanol a base de celulosa, y Brasil debe tener cuidado para no perder su lugar de frontera tecnol\u00f3gica.<\/p>\n

Precisamente ahora la FAPESP est\u00e1 lanzando su programa de investigaci\u00f3n en bioenerg\u00eda, el Bioen, en el marco de una articulaci\u00f3n con el CNPq y empresas privadas, y una de las cuatro \u00e1reas de investigaci\u00f3n est\u00e1 ligada a la exploraci\u00f3n de las posibilidades de extraer el etanol del bagazo, a la hidr\u00f3lisis enzim\u00e1tica y todo eso.<\/strong>
\nRealmente, necesitamos eso. Y otra cosa que precisamos hacer es inducir a las empresas que producen celulosa a tener bosques multiuso para hacer celulosa, papel y tambi\u00e9n producir etanol. Es decir, empresas tales como Aracruz, Klabin, etc. pueden hacer eso perfectamente, porque saben que existe eso y que es una cuesti\u00f3n de prioridades. De ser necesario, se deben dar incentivos o hallar otras formas de persuasi\u00f3n, porque eso ahora se ha vuelto urgente, dada la idea de Estados Unidos de llegar a la delantera con relaci\u00f3n a nosotros en el segundo round.<\/p>\n

\u00bfEl que sea m\u00e1s r\u00e1pido en desarrollar nuevas soluciones tecnol\u00f3gicas para la producci\u00f3n del etanol lograr\u00e1 tener una gran influencia en otros pa\u00edses tambi\u00e9n, no es cierto?<\/strong>
\nS\u00ed, en los pa\u00edses emergentes y en los pa\u00edses en general que tengan tierras. Por ejemplo, en \u00c1frica -China tambi\u00e9n se ubica all\u00ed. Por supuesto que tenemos capacidad, transferiremos tecnolog\u00eda, todo bien, pero tenemos que dar un nuevo salto tecnol\u00f3gico. Por eso debemos darle prioridad a la producci\u00f3n de etanol de celulosa, y no debemos limitarnos a la ca\u00f1a de az\u00facar y al bagazo. Debemos entender que existe una nueva generaci\u00f3n tecnol\u00f3gica para producir etanol.<\/p>\n

\u00bfUsted siente una cierta sensibilidad en el medio empresarial y en el gobierno con relaci\u00f3n a eso actualmente?<\/strong>
\nBueno, ellos saben que existe, tanto las empresas como el gobierno, el BNDES, la Finep, pero es necesario que se vuelva una prioridad para no que no perdamos. Tenemos eso y tenemos toda el \u00e1rea de energ\u00eda. Brasil puede mostrarle al mundo que es capaz de generar una nueva matriz energ\u00e9tica, \u00e9se es el tema, gracias al biocombustible, recordando que bio es igual a vida. Entran all\u00ed el etanol, el biodiesel, el flex oil, etc. En cuanto a la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica, los grandes pa\u00edses del mundo en materia de potencial hidroel\u00e9ctrico son Brasil y Rusia, y es solamente una cuesti\u00f3n de saber darle una soluci\u00f3n m\u00e1s r\u00e1pida al problema de la habilitaci\u00f3n ambiental. Existen todas las centrales que podemos usufructuar y tenemos que tener una visi\u00f3n estrat\u00e9gica que hab\u00edamos perdido, por eso tuvimos el apag\u00f3n de los a\u00f1os 1990. Eso no puede suceder nunca m\u00e1s. Al contrario, tenemos que estar a la delantera, de manera tal de incrementar la participaci\u00f3n de la hidroel\u00e9ctrica en nuestra matriz energ\u00e9tica.<\/p>\n

\u00bfY existe espacio todav\u00eda para eso?<\/strong>
\nS\u00ed, por supuesto, especialmente en la Amazonia. Pero tambi\u00e9n en otros lugares, el pa\u00eds tiene mucha agua, \u00e9sa es otra ventaja.<\/p>\n

\u00bfUsted incluye el nordeste en esos lugares, con la idea de la transposici\u00f3n de las aguas del S\u00e3o Francisco?<\/strong>
\nSi, hicimos las cosas bien, s\u00ed s\u00ed. Hay dos valles en el nordeste que son muy ricos en potencial de proyectos: el del S\u00e3o Francisco y el del Parna\u00edba. Irrigaci\u00f3n, frutas irrigadas, vino… yo tomo un champagne excelente, llamado Rio Sol, que cuesta 25 reales. Es elaborado cerca de Juazeiro, Petrolina, por all\u00e1. El proyecto de la transposici\u00f3n debe hacerse en etapas para tener sentido. Si supi\u00e9ramos hacer eso, m\u00e1s adelante ser\u00e1 incluso posible traer m\u00e1s agua desde la Meseta Central al S\u00e3o Francisco. Y no se necesita construir un acueducto, son canales. Pero eso ser\u00eda en una cuarta o una quinta etapa. Y me refiero a la Meseta en el estado de Tocantins, por all\u00e1. Vamos a hacer la transposici\u00f3n, que se sustenta si se la hace en etapas. Tenemos una\u00a0 propuesta elaborada por Roberto Cavalcanti, director t\u00e9cnico del foro. \u00c9l tiene algunas ideas muy buenas de desarrollo social y desarrollo regional. Se encarga de esas dos \u00e1reas mientras que yo me aboco a ciencia y tecnolog\u00eda, estrategias de desarrollo nacional, nos completamos. Bueno, pero existe tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n del petr\u00f3leo.<\/p>\n

Aprovecharemos esa referencia a su atenci\u00f3n a ciencia y tecnolog\u00eda para dar ahora un enorme salto al pasado y reanudar nuestra primera conversaci\u00f3n. Y antes de hablar de sus tiempos de gobierno, vamos a volver a la infancia. \u00bfUsted naci\u00f3 en Piau\u00ed en que ciudad?<\/strong>
\nEn Parna\u00edba, que queda en el delta del r\u00edo Parna\u00edba. Es una de las regiones m\u00e1s hermosas de Brasil.<\/p>\n

\u00bfEs la misma regi\u00f3n de Humberto de Campos?<\/strong>
\n\u00c9l vivi\u00f3 all\u00e1 durante mucho tiempo, pero naci\u00f3 del otro lado del r\u00edo, en Maranh\u00e3o. Y una de las cosas m\u00e1s lindas de mi ciudad es el anacardo de Humberto de Campos, que existe hasta hoy. Es una regi\u00f3n privilegiada, porque tiene el delta con 70 islas. Y el litoral del estado es muy peque\u00f1o, pero lleno de playas hermosas, que no est\u00e1n contaminadas. Las islas tienen lagunas, incluso una que est\u00e1 formada por un r\u00edo que ven\u00eda del Parna\u00edba y cuya desembocadura est\u00e1 cubierta de dunas, lo que lo transforma en una laguna tambi\u00e9n. Es extra\u00f1a, larga como un r\u00edo, pero no desemboca en ning\u00fan lugar. Y a unos 70 kil\u00f3metros de Parna\u00edba est\u00e1n las siete ciudades de piedra, formaciones rocosas con inscripciones. El autor de \u00bfLos dioses eran astronautas?, Erich von D\u00e4niken, dijo que los dioses astronautas estuvieron en Piau\u00ed. Nada que ver, son inscripciones ind\u00edgenas. Piau\u00ed es muy rico. Ahora est\u00e1n investigando inscripciones de S\u00e3o Raimundo Nonato. Pero en las siete ciudades de piedra hay una en forma de biblioteca, otra muy distinta, cada una\u00a0 tiene una configuraci\u00f3n. Y bien cerca hay ciudades barrocas con hermosas iglesias barrocas del siglo XVIII. En Parna\u00edba tambi\u00e9n hay iglesias barrocas. En definitiva, es una regi\u00f3n privilegiada. La isla con la principal playa, que es la de Pedra do Sal, queda en frente de Parna\u00edba. Es grande, tiene un faro al que yo sub\u00eda cuando era chico para avistar los barcos…<\/p>\n

\u00bfHasta cu\u00e1ndo vivi\u00f3 en esa regi\u00f3n?<\/strong>
\nHasta 1950, hasta los 19 a\u00f1os. Dos a\u00f1os antes muri\u00f3 mi madre, a los 38 a\u00f1os, y poco antes ella me hab\u00eda dicho: “\u00bfQu\u00e9 haces ac\u00e1?”. Yo ya hab\u00eda terminado la secundaria, y all\u00e1 no hab\u00eda facultad. “\u00bfPor qu\u00e9 no vas a R\u00edo?”, me pregunt\u00f3. Yo vine por primera vez en 1950, para ver aquel fat\u00eddico partido Brasil-Uruguay. Nunca vi tanto llanto en mi vida. E incluso pens\u00e9 que fuera el fin del f\u00fatbol en Brasil. Tonter\u00edas. Quince d\u00edas despu\u00e9s ya estaba todo el mundo embarcando en un cl\u00e1sico Fla-Flu [Nota del traductor: el cl\u00e1sico carioca Flamengo-Fluminense].<\/p>\n

Cuando lleg\u00f3 a R\u00edo, \u00bffue a la universidad?<\/strong>
\nNo. Mi primera preocupaci\u00f3n era conseguir trabajo. Fui a vivir en Nil\u00f3polis, que era un poco distinto a como que es actualmente. Un amigo m\u00edo me invit\u00f3 a que me quedara en su casa. Hab\u00eda un primo de mi mam\u00e1 que viv\u00eda en la G\u00e1vea, pero yo no ten\u00eda ninguna intimidad con \u00e9l. Me qued\u00e9 poco m\u00e1s de un mes con en lo de mi amigo, mientras buscaba empleo. Tuve suerte, porque hubo un famoso desastre de tren en Anchieta, que era la estaci\u00f3n siguiente a Nil\u00f3polis, en el tren anterior al m\u00edo. Me salv\u00e9 por poco. Me pareci\u00f3 mejor buscar otra soluci\u00f3n. Yo ten\u00eda un amigo, Jorge Lacerda, que era director del suplemento Letras y Artes del diario Amanh\u00e3, el mejor suplemento literario de Brasil. Hab\u00eda sido deputado de la UDN de Santa Catarina e intent\u00f3 conseguirme trabajo en el diario. Me llev\u00f3 a encontrarme con Adonias hijo, quien se hab\u00eda hecho cargo de lo que se llamaba empresas incorporadas al patrimonio de la Naci\u00f3n, que inclu\u00eda A Manh\u00e3, A Noite, etc., y Adonias dijo “mire, lo lamento, pero yo estoy despidiendo gente”. De manera tal que Jorge me dijo entonces: “Velloso, usted necesita trabajo y yo preciso un secretario, que a decir verdad va a ser un hombre multifunciones”.<\/p>\n

\u00bfY el Banco do Brasil?
\n<\/strong>Eso fue despu\u00e9s. Primeramente fue el Iapi [Instituto de Jubilaciones y Pensiones de los Industriales, sigla en portugu\u00e9s]. Fui asesor del presidente, por mi ubicaci\u00f3n en el concurso. Estuve all\u00ed hasta 1954, pero ya en 1953 estaba preocupado con el futuro. Hice el concurso para el Banco do Brasil, empec\u00e9 en 1955. Viv\u00eda en S\u00e3o Paulo. Cuando volv\u00ed de S\u00e3o Paulo fui asesor del presidente del Banco do Brasil. Brasilia, 1960, con el cambio de la capital. Al d\u00eda siguiente de la toma de posesi\u00f3n de J\u00e2nio, me fui de vuelta a R\u00edo para hacer el posgrado en econom\u00eda. Cuando entr\u00e9 al Banco do Brasil que resolv\u00ed seguir econom\u00eda. Yo hab\u00eda venido a R\u00edo para hacer medicina. Despu\u00e9s pens\u00e9 en seguir derecho, pero con el Banco do Brasil me di cuenta de que econom\u00eda era lo que me interesaba. En 1960 me invitaron a participar en un seminario en la Universidad de Illinois, y al final arrib\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que no sab\u00eda nada de econom\u00eda. Hab\u00eda buenos docentes, que eran en general economistas del BNDE, pero estaban tambi\u00e9n los viejos catedr\u00e1ticos… Bueno, hice un posgrado en la Fundaci\u00f3n Get\u00falio Vargas, y soy docente all\u00e1 desde 1964. En el posgrado, mis \u00e1reas de inter\u00e9s obvias eran el desarrollo, la econom\u00eda internacional, la pol\u00edtica fiscal, la pol\u00edtica monetaria… Fui alumno de buenos profesores, incluso de James Tobin, que fue Premio Nobel de Econom\u00eda. Hice dos cursos con \u00e9l. Y estudi\u00e9 como loco, porque la competencia era muy desfavorable. Resultaron tres cosas de mi paso por la Universidad de Yale: una es que realmente tuve que ingeni\u00e1rmelas y mostrar aquella viveza de nordestino, como Jo\u00e3o Grilo en Auto da compadecida. Decid\u00ed que ten\u00eda que hacer las pruebas mejor que los americanos, por eso estudiaba mucho e iba directo al grano. Escrib\u00eda menos, incluso debido a que era en ingl\u00e9s, y me sacaba notas mejores generalmente. Lo que busco transmitirles a mis alumnos es eso: vayan directo al grano. La segunda cosa buena de mi paso por all\u00e1 fue mi amor por Nueva York, que sigue siendo hasta ahora mi ciudad favorita. Estuve dos a\u00f1os en Yale, de 1962 a 1964. Cuando volv\u00ed, en mayo de 1964, termin\u00e9 siendo captado por Roberto Campos, quien era ministro de Planeamiento, y me encarg\u00f3 una misi\u00f3n: crear el Ipea, o sea, pensar Brasil a mediano y largo plazo. La Finep vino un poco despu\u00e9s, pero reestructurada en 1967. La idea que Campos me dio fue de tener junto con el Ipea un \u00f3rgano destinado a financiar proyectos. \u00c9l dec\u00eda que \u00edbamos a tener muchos recursos de instituciones financieras internacionales y necesit\u00e1bamos buenos proyectos. Naci\u00f3 as\u00ed la Financiadora de Estudios y Proyectos.<\/p>\n

Usted segu\u00eda en el Ministerio de Planeamiento, vinculado a Roberto Campos.<\/strong>
\nS\u00ed, como presidente del Ipea. Entonces aprovech\u00e9 la ley de la reforma administrativa y logr\u00e9 convertir el Ipea, que era una repartici\u00f3n, en una fundaci\u00f3n. La Finep fue convertida en empresa p\u00fablica y el IBGE en fundaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfLa concepci\u00f3n de la Finep se inspiraba en alg\u00fan organismo externo?
\n<\/strong>No, pero a partir de la transformaci\u00f3n en fundaci\u00f3n empezamos a rever su\u00a0 modelo. Pero ya no estaba Campos, estaba H\u00e9lio Beltr\u00e3o como ministro de Planeamiento. A prop\u00f3sito, yo le arm\u00e9 el Programa Estrat\u00e9gico de Desarrollo (PED), 1968-1970. Por primera vez en Brasil el desarrollo cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico se plante\u00f3 como prioridad de gobierno. Fue inspiraci\u00f3n de Beltr\u00e3o, y nosotros resolvimos entonces usar la Finep como agencia del programa. Yo ya estaba en contacto con Pel\u00facio [Jos\u00e9 Pel\u00facio Ferreira], quien dirig\u00eda el Funtec, el Fondo de Financiamiento Tecnol\u00f3gico, en el BNDE. La idea era que \u00e9ste financiar\u00eda principalmente becas de posgrado y varias cosas en el \u00e1rea de desarrollo cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico. Era peque\u00f1o, entonces resolvimos crear el FNDCT, el Fondo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico. Yo plante\u00e9 que la Finep deber\u00eda quedar como secretar\u00eda ejecutiva del FNDCT.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cargo ten\u00eda usted en ese momento?<\/strong>
\nYo era secretario general de Planificaci\u00f3n y representaba al ministerio en\u00a0 el por ese entonces Consejo Nacional de Investigaciones. Ve\u00eda sus deficiencias, era subordinado a la Secretar\u00eda del Consejo de Seguridad Nacional, no ten\u00eda recursos, era una autarqu\u00eda sin flexibilidad, sin recursos propios, depend\u00eda de recursos presupuestarios. Aprovechamos y convertimos el CNPq en fundaci\u00f3n.<\/p>\n

En definitiva: usted estaba reordenando toda la estructura institucional y de financiamiento en ciencia y tecnolog\u00eda.<\/strong>
\nY Pel\u00facio vino a la presidencia de la Finep.\u00a0 Era mi hombre de confianza en el \u00e1rea de ciencia y tecnolog\u00eda. Jos\u00e9 Dion de Mello Telles pas\u00f3 a ser presidente m\u00e1s del CNPq m\u00e1s adelante. Ya como fundaci\u00f3n. Y por \u00faltimo propuse la creaci\u00f3n del FNDE, el Fondo Nacional de Desarrollo de la Educaci\u00f3n, con el objetivo de que en el futuro viniera a ser una especie de banco de la educaci\u00f3n. Del grupo que trabaj\u00f3 con la reforma administrativa surgi\u00f3 la creaci\u00f3n, ya con Jarbas Passarinho, de los centros regionales de posgrado. Entonces el posgrado en Brasil pas\u00f3 por una eclosi\u00f3n. As\u00ed se complet\u00f3 el instrumental. Por un lado, los planes nacionales de desarrollo, por otro, esas medidas administrativas, institucionales. Yo redact\u00e9 personalmente los dos PND’s. Documentos peque\u00f1os, sint\u00e9ticos. Junto con ellos hicimos los PBDCTs, volcados al desarrollo cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico.<\/p>\n

Usted siempre fue visto desde el punto de vista pol\u00edtico como un liberal, y en relaci\u00f3n con la visi\u00f3n econ\u00f3mica, como un desarrollista. Era incluso un hombre que ten\u00eda una buena relaci\u00f3n con los medios culturales del pa\u00eds y de R\u00edo de Janeiro en particular. De esa forma, en los momentos m\u00e1s dram\u00e1ticos del r\u00e9gimen militar, entre 1970 y 1973, \u00bfno fue dif\u00edcil trabajar en esa \u00e1rea de planificaci\u00f3n, pensar las estrategias de desarrollo, las estrategias de ciencia y tecnolog\u00eda?<\/strong>
\nMire, dos cosas hac\u00edan posible nuestro trabajo. La primera es que todos los gobiernos militares empezaron con la promesa de redemocratizaci\u00f3n. Usted puede encontrar mi an\u00e1lisis del r\u00e9gimen militar en el libro del Cpdoc [Centro de Investigaci\u00f3n y Documentaci\u00f3n de Historia Contempor\u00e1nea de Brasil], porque me hicieron esa pregunta. La segunda cuesti\u00f3n es que, aun durante el r\u00e9gimen militar, el \u00e1rea econ\u00f3mica ten\u00eda un buen grado de autonom\u00eda. Dentro del razonamiento militar, era un \u00e1rea t\u00e9cnica de la cual no entend\u00edan, y era mejor dej\u00e1rsela a los economistas. Entonces Castello Branco llam\u00f3 a Campos-Bulh\u00f5es y llegaron los d\u00faos: Delfim-Beltr\u00e3o, despu\u00e9s Delfim-Velloso, despu\u00e9s Simonsen-Velloso… y se increment\u00f3 efectivamente nuestro grado de autonom\u00eda en la planificaci\u00f3n y en el \u00e1rea de ciencia y tecnolog\u00eda en el gobierno Geisel, porque el presidente se interesaba en el sector y acept\u00f3 una tesis que yo le formul\u00e9. Plante\u00e9 varias cosas, incluso le pregunt\u00e9 a Geisel si a \u00e9l le parec\u00eda que ten\u00eda sentido que el CNPq, el \u00e1rea de ciencia y tecnolog\u00eda, siguiera en el Consejo de Seguridad Nacional. Si no le parec\u00eda mucho mejor que fuera a Planeamiento. S\u00ed, soy y siempre fui un liberal, como dije en el libro, “nunca tuve la tentaci\u00f3n de los a\u00f1os 1930”, cuando hab\u00eda una polarizaci\u00f3n incre\u00edble entre extrema derecha y extrema izquierda. No soy neoliberal, no soy posliberal, soy liberal a la antigua, en el sentido cl\u00e1sico. Liberal y punto. S\u00f3lo eso. Me considero un francotirador, en pol\u00edtica y en econom\u00eda. Estoy a favor del desarrollo, no dir\u00eda que soy desarrollista porque les tengo miedo a los “ismos”. Estoy a favor del desarrollo en el sentido global: econ\u00f3mico, social, pol\u00edtico, cultural, incluso espiritual, porque creo que eso es importante para el pa\u00eds. \u00c9sa para m\u00ed la gran prioridad. Todos los otros objetivos econ\u00f3micos tienen que quedar subordinados a eso. Y all\u00ed entra la cuesti\u00f3n de la ciencia y la tecnolog\u00eda. Porque cada vez m\u00e1s la\u00a0 ciencia y la tecnolog\u00eda constituyen el gran agente, el gran motor del desarrollo. La innovaci\u00f3n es casi el nuevo nombre del crecimiento. Y eso est\u00e1 “para no alargar la conversaci\u00f3n” en un paper que escrib\u00ed en 2005 dentro de la visi\u00f3n de econom\u00eda del conocimiento, que es la tendencia del nuevo modelo de desarrollo en el mundo: “Evolucionando hacia la econom\u00eda del conocimiento”. Una de las cosas que considero importantes en aquello que hice en la \u00e9poca en que est\u00e1bamos lanzando todos los instrumentos de ciencia y tecnolog\u00eda en los a\u00f1os 1970 fue una contribuci\u00f3n sumamente importante del Ipea para el desarrollo de las sabanas. En 1960 la idea era que la sabana era extremadamente mala para la agricultura. Y en mi contacto con el jefe del sector de agricultura del Ipea, Maur\u00edcio Rangel Reis, que despu\u00e9s fue ministro del Interior, le propuse estudiar las sabanas, porque mi intuici\u00f3n me dec\u00eda que podr\u00eda ser la nueva frontera del agronegocio brasile\u00f1o. Ese librito tiene un valor hist\u00f3rico sobre la frontera agr\u00edcola de las sabanas. Y fue complementado por los estudios de Johanna D\u00f6bereiner sobre la fijaci\u00f3n de nitr\u00f3geno en las plantas. Yo conoc\u00ed a Johanna, pienso que\u00a0 ella hizo un trabajo admirable.<\/p>\n

Volviendo al presente: en este nuevo dibujo de la econom\u00eda creativa, \u00bfqu\u00e9 lugar le concede en sus estudios y proyecciones a los productos de una\u00a0 biodiversidad todav\u00eda poco conocida, por ejemplo los f\u00e1rmacos?<\/strong>
\nAntes de entrar en eso me gustar\u00eda plantear un todav\u00eda muy ligado a lo que estamos discutiendo. Dije antes que Brasil puede dar mediano y alto contenido tecnol\u00f3gico a los sectores intensivos en recursos naturales. \u00bfY los que no son intensivos en recursos naturales? Nuestra propuesta concreta, que se ubica en la estrategia de la econom\u00eda creativa, y existe un paper complementario de Brascom, es transformar Brasil en el tercer centro global de tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n (TI). Porque existe un cierto desplazamiento, aunque Estados Unidos sigue siendo el primer pa\u00eds del mundo en innovaci\u00f3n, de la generaci\u00f3n de servicios de tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n, hacia la India y China, y Brasil puede ser el tercero. Vea, la India exporta entre 25 y 30 mil millones de d\u00f3lares de software por a\u00f1o. Brasil, que es m\u00e1s creativo, exporta 800 millones. \u00bfC\u00f3mo puede ser? Pues porque no tenemos una estrategia. Ahora est\u00e1 empezando a aparecer una en el marco de esa nueva pol\u00edtica industrial que no tiene ese nombre, que es el PDP, el Plan de Desarrollo Productivo; existen incentivos a la exportaci\u00f3n de software.<\/p>\n

En los a\u00f1os “90 y finales de los ’80 “pero el final de los “80 no se cuenta porque la econom\u00eda era un caos…<\/strong>
\n…S\u00ed, fue cuando empez\u00f3 el foro, la inflaci\u00f3n era del 80% mensual.<\/p>\n

… Pero despu\u00e9s del caos se intent\u00f3 dar un cierto incentivo a los software y la cosa no funcion\u00f3 bien. \u00bfCu\u00e1l era el problema?<\/strong>
\nLa cuesti\u00f3n es la siguiente: se viv\u00eda en la duda hamletiana de tener o no tener pol\u00edticas activas de incentivos a los sectores. El gobierno se divid\u00eda entre aqu\u00e9llos que cre\u00edan que el pa\u00eds deb\u00eda tenerlos y los que cre\u00edan que deb\u00eda tener solamente pol\u00edticas horizontales, y con isonom\u00eda competitiva etc. Esto es sumamente importante, incluso porque no existe, pero, para desarrollar los grandes triunfos hay que dar incentivos espec\u00edficos, sectoriales, sin duda.<\/p>\n

\u00bfY eso vale para cualquier econom\u00eda del mundo?<\/strong>
\nS\u00ed. Nosotros somos el \u00faltimo inocente. Todo est\u00e1n en el hacer, nosotros nos dedicamos a discutir. Jos\u00e9 Roberto Mendon\u00e7a de Barros, quien en aquella \u00e9poca era secretario de pol\u00edtica econ\u00f3mica del gobierno federal, un d\u00eda se cans\u00f3, sali\u00f3 de all\u00e1, me llam\u00f3 por tel\u00e9fono y me dijo “mira, quiero participar en el pr\u00f3ximo foro”. Yo le dije, pues muy bien; \u00e9l es mi amigo, le pregunt\u00e9 cu\u00e1l era el tema que hab\u00eda elegido para el paper que iba a presentar. Y su respuesta fue: una nueva pol\u00edtica industrial. Es decir, \u00e9l ya hab\u00eda salido de la duda hamletiana. De manera tal que en esa \u00e1rea de tecnolog\u00eda de la informaci\u00f3n Brasil puede convertirse en un tercer centro global, incluso porque existe la necesidad, el mercado busca un nuevo player, porque la India tiene innumerables problemas. El primero es la cuesti\u00f3n de huso horario, son 11 horas de diferencia. Actualmente uno usa TI online, es todo instant\u00e1neo, y es un problema, cuando uno quiere comunicarse con la persona en la India a quien le hizo una encomienda de software, el hecho de que en la hora en que uno est\u00e1 despertando \u00e9l est\u00e1 y\u00e9ndose a dormir. Para llegar all\u00e1 son 24 horas. Est\u00e1n tambi\u00e9n problemas de terrorismo, la guerra con Pakist\u00e1n, hay dos programas nucleares, etc. Asimismo es aquello de no poner todos los huevos en la misma canasta. Y no se trata solamente de software. Estimo que usted recordar\u00e1 que Intel est\u00e1 construyendo una\u00a0 isla digital en Parintins, una isla en el coraz\u00f3n de la Amazonia. Y ellos dicen “desde ac\u00e1 vamos a comunicarnos con todo el mundo”. El acceso a Parintins, en el fondo de la Amazonia, es solamente por avi\u00f3n o por barco.<\/p>\n

\u00bfY seg\u00fan su opini\u00f3n, por qu\u00e9 ellos decidieron instalarse en Parintins?<\/strong>
\nFue a prop\u00f3sito, porque es el coraz\u00f3n de la Amazonia. Podr\u00edan decir: “Haciendo eso demostramos que desde esta islita estamos en contacto con el mundo entero”. Porque naturalmente tienen una nueva generaci\u00f3n de chips.<\/p>\n

\u00bfUsted cree que esto sirve como efecto demostrativo de que vale la pena invertir m\u00e1s en TI en Brasil?<\/strong>
\nS\u00ed, pero, \u00bfpor qu\u00e9 Intel est\u00e1 haciendo eso? Porque Brasil es el tercero o cuarto mercado de la empresa. E incluso en la producci\u00f3n de computadoras ya somos el cuarto, pese a que el pa\u00eds no es competitivo internacionalmente, cosa que es una l\u00e1stima. No exporta. Pero volvamos a su pregunta sobre nuestras posibilidades con la biodiversidad. \u00c9sta tal vez sea la mayor oportunidad de Brasil y la menos optimizada. Brasil solamente est\u00e1 empleando el 1% de su\u00a0 biodiversidad. Tenemos la biodiversidad de la Amazonia, la del Bosque Atl\u00e1ntico, de la cual solamente queda el 6% o el 7% de la cobertura inicial, la del Cerrado [sabana], que es sumamente grande -existe un nuevo estudio que acaba de hacer la Universidad de Brasilia mostrando eso-, la de la Caatinga y la Mar\u00edtima, que es inmensa en un pa\u00eds de 8 mil kil\u00f3metros de costa. Basta con salir de ac\u00e1, de Copacabana e Ipanema, mirar el Archipi\u00e9lago das Cagarras, y hay dos universidades estudiando all\u00e1. Bueno, pero queda toda esa discusi\u00f3n sobre c\u00f3mo evitar la devastaci\u00f3n de la Selva Amaz\u00f3nica, el Bosque Atl\u00e1ntico, etc. etc., y nuestro planteo en ese punto es bien definido: solamente existe una\u00a0 manera de preservar el bosque y de darle densidad econ\u00f3mica a la Amazonia: es la biotecnolog\u00eda con base en la biodiversidad. Cualquier otra forma destruye la selva y de nada sirve intentar controlar tal destrucci\u00f3n porque no se puede. Se trata lisa y llanamente de prohibir cualquier otra actividad, no existen medias tintas. Son incontrolables, siempre destruir\u00e1n la selva.<\/p>\n

Pero entonces se necesitar\u00eda todo un aparato legal diferente y…<\/strong>
\nS\u00ed, incluso un marco regulatorio. Estamos hablando de nuevas formas de vida a nivel molecular o principios farmacol\u00f3gicos activos. Existe una\u00a0 interpretaci\u00f3n de la legislaci\u00f3n actual por la cual no se pueden patentar mol\u00e9culas y principios activos. \u00bfC\u00f3mo hacer biotecnolog\u00eda en esas condiciones?<\/p>\n

Pensar en el modelo de la econom\u00eda creativa tiene como pa\u00f1o de fondo una\u00a0 larga historia, que adem\u00e1s es la propia historia del foro, \u00bfno es cierto?<\/strong>
\nCreo que ya le dije que tengo unos 30 libros sobre econom\u00eda del conocimiento, pero hay uno que es central y est\u00e1 sobre mi mesa. Es un estudio llevado a cabo por el Banco Mundial. Todos los a\u00f1os, el Banco publica el World Development Report. El que nos interesa es el de 1998, sobre econom\u00eda del conocimiento. Con base en este trabajo el banco realiz\u00f3 varios estudios para los pa\u00edses. Para China, la India, Corea, Irlanda, un estudio muy bueno… Nosotros tomamos ese estudio, lo trajimos a Brasil y en 2001 ganamos el Premio Jabut\u00ed de Econom\u00eda con ese libro, publicado por editorial Jos\u00e9 Olympio. Desde entonces\u00a0 evolucionamos y llegamos a la visi\u00f3n de la econom\u00eda creativa.<\/p>\n

Para concluir: entre su salida del gobierno y el comienzo del foro, \u00bfqu\u00e9 hizo usted? Por \u00faltimo, \u00bfde d\u00f3nde sali\u00f3 esa idea de clausurar un foro que fue abierto por el presidente de la Rep\u00fablica con una mesa sobre el amor?<\/strong>
\nCon relaci\u00f3n a la primera pregunta: hice incursiones por el sector privado e incluso casi me vuelvo rico. \u00bfYa pens\u00f3, un piauiense rico? Pero el hecho es que entonces lleg\u00f3 el foro y no fue ni siquiera una idea original m\u00eda. Hubo una\u00a0 discusi\u00f3n entre Paulo Guedes, que era mi vicepresidente en el Ibmec [el Instituto Brasile\u00f1o de Mercado de Capitales a la \u00e9poca] y Peter Knight, economista s\u00e9nior del Banco Mundial, y de esa conversaci\u00f3n surgi\u00f3 la idea de reunir un grupo de economistas para discutir la crisis en que Brasil se encontraba en 1988. Yo les propuse que hici\u00e9ramos una cosa m\u00e1s amplia, un foro nacional de l\u00edderes, dentro de la pluralidad que siempre hubo en todas las instituciones que cre\u00e9. En la portada del dossier del primer foro ya estaban Groucho Marx y Einstein -dos formas de inteligencia, y la cita de Riobaldo Tatarana. Pero vamos al amor en tiempos del desamor: a la hora de preparar el programa para el foro pens\u00e9 que ten\u00eda que ser diferente. Y adem\u00e1s, pens\u00e9, el mundo est\u00e1 lleno de desamor. Lo tenemos ah\u00ed a Bush, no s\u00e9 si a \u00e9l le gusta hacer el amor, pero s\u00ed que le gusta hacer guerras, \u00a1y guerras que no terminan! Y la vida en sociedad, toda la violencia en R\u00edo de Janeiro, sale el Ej\u00e9rcito y vuelve el narcotr\u00e1fico en los morros… Yo abr\u00ed el primer seminario de favelas el a\u00f1o pasado y dije: est\u00e1n los sin tierra, los sin techo, y ustedes son los sin Estado. No hay Estado como ley y orden, no hay Estado como pol\u00edticas sociales, entonces R\u00edo de Janeiro est\u00e1 todo favelizado, con esa cosas del narcotr\u00e1fico, una violencia impresionante. Es un mundo lleno de violencia tambi\u00e9n en el plano individual. Entonces tenemos que hablar de amor…<\/p>\n

Para contrarrestar…<\/strong>
\n\u00a1El desamor! Las innumerables formas de desamor. Entonces le ped\u00ed a la escritora Maria Adelaide Amaral que hablase en el foro sobre grandes historias de amor.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Economista piensa que Brasil puede llegar a ser el mejor de los pa\u00edses emergentes","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[294],"coauthors":[124],"class_list":["post-83763","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-economia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83763","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83763"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83763\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83763"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83763"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83763"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83763"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}