{"id":83783,"date":"2008-08-01T00:00:00","date_gmt":"2008-08-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2008\/08\/01\/de-critico-a-defensor-2\/"},"modified":"2017-07-10T17:06:08","modified_gmt":"2017-07-10T20:06:08","slug":"de-critico-a-defensor-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/de-critico-a-defensor-2\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Goldemberg: De cr\u00edtico a defensor"},"content":{"rendered":"

\"\"MIGUEL BOYAYAN<\/span><\/a>En primera instancia fue la revista Time<\/em>, que en diciembre de 2007 cit\u00f3 al f\u00edsico y ex rector de la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), Jos\u00e9 Goldemberg, en una lista de h\u00e9roes mundiales de la defensa del medio ambiente, en reconocimiento por un art\u00edculo que \u00e9l escribiera en el a\u00f1o 1978 en la revista Science<\/em>, anticipando las ventajas para el ambiente que proporciona el etanol. Luego fue el turno de la Asahi Glass Foundation, de Jap\u00f3n, que en junio otorg\u00f3 a Goldemberg su premio Planeta Azul, con derecho a cincuenta millones de yenes (el equivalente por ochocientos mil reales), por “su gran contribuci\u00f3n en la formulaci\u00f3n e implementaci\u00f3n de diversas pol\u00edticas asociadas con perfeccionamiento en el uso y conservaci\u00f3n de la energ\u00eda”, destacando un concepto formulado por \u00e9l, seg\u00fan el cual, para desarrollarse, los pa\u00edses pobres no necesitan repetir paradigmas tecnol\u00f3gicos erigidos en el pasado por los pa\u00edses ricos. Durante el mismo mes, el Instituto de Estudios Avanzados de la USP promovi\u00f3 un coloquio para discutir el futuro de la USP y del pa\u00eds y homenajear los sesenta a\u00f1os de carrera universitaria de Goldemberg, abordando sus temas de inter\u00e9s: ciencia, energ\u00eda, universidad, tecnolog\u00eda, medio ambiente. La cosecha de lauros dej\u00f3 al f\u00edsico satisfecho, aunque algo compungido. “Esas cosas son siempre embarazosas. \u00bfPor qu\u00e9 justo a uno, si otros tambi\u00e9n hicieron sus aportes?”<\/p>\n

A sus ochenta a\u00f1os, casado por segunda vez, padre de cuatro hijos y abuelo de cinco nietos, el “ga\u00facho” (natural de R\u00edo Grande do Sul) Jos\u00e9 Goldemberg a\u00fan es uno de los principales referentes del pa\u00eds en planeamiento energ\u00e9tico. Conquist\u00f3 ese status en la d\u00e9cada de 1970, luego de m\u00e1s de veinte a\u00f1os de trabajo como profesor de f\u00edsica nuclear, para convertirse en una voz cr\u00edtica de la construcci\u00f3n de centrales at\u00f3micas planificadas por los gobiernos militares. Fue presidente de la Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica y de la Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia (SBPC), cargos que lo acreditaron para ocupar importantes cargos luego de la redemocratizaci\u00f3n: presidente de la Compa\u00f1\u00eda Energ\u00e9tica de S\u00e3o Paulo desde 1986 hasta 1989; secretario de Medio Ambiente y de Ciencia y Tecnolog\u00eda y ministro de Educaci\u00f3n durante el gobierno de Collor de Mello, desde 1990 hasta 1992, sin que por tales cargos interrumpiera su labor acad\u00e9mica. Desde 2003 hasta 2007 ocup\u00f3 la Secretar\u00eda Estadual de Medio Ambiente de S\u00e3o Paulo. Actualmente sigue con sus actividades en la USP, como investigador del Centro Nacional de Referencia en Biomasa, dependiente del Instituto de Electrotecnia y Energ\u00eda (IEE\/USP), y coordina la Comisi\u00f3n de Bioenerg\u00eda del gobierno paulista. En la siguiente entrevista, Goldemberg rememora su trayectoria acad\u00e9mica, habla del futuro del etanol y de la energ\u00eda nuclear, y discute las perspectivas de la universidad brasile\u00f1a.<\/p>\n

Los organizadores del premio Planeta Azul destacaron su contribuci\u00f3n para la investigaci\u00f3n sobre la racionalizaci\u00f3n del uso de la energ\u00eda, con \u00e9nfasis en el concepto de leapfrogging, o “salto tecnol\u00f3gico” en energ\u00eda que usted formul\u00f3. \u00bfCu\u00e1l es la importancia de ese concepto?<\/strong>
\nHasta la crisis del petr\u00f3leo, durante la d\u00e9cada de 1970, los economistas consideraban que la renta per c\u00e1pita se hallaba ligada de manera indisoluble con el consumo de energ\u00eda. Esa relaci\u00f3n lineal fue desacreditada durante esa misma d\u00e9cada. Yo me hallaba trabajando en Princeton y comenzamos a percibir que la raz\u00f3n por la cual la energ\u00eda crec\u00eda junto con la renta per c\u00e1pita era simple: no se optimizaba el sistema. Las l\u00e1mparas eran ineficientes, as\u00ed como las heladeras y los autom\u00f3viles. Cuando fue evidente que las reservas de energ\u00eda no eran infinitas y representaban un peso creciente en la econom\u00eda y en los gastos personales, la gente comenz\u00f3 a optimizar y desde entonces se desacoplaron la energ\u00eda y el crecimiento de la renta. Se hizo un esfuerzo muy grande en ese sentido en los pa\u00edses ricos. Sucede que pertenezco a un pa\u00eds en desarrollo. En un pa\u00eds como el nuestro, pregonar la necesidad de utilizar menos energ\u00eda simplemente no es popular. Parecer\u00eda hasta un m\u00e9todo para mantener a las personas en la pobreza. Entonces percib\u00ed uno de los motivos por los cuales se alegaba eso. Suced\u00eda que, cada vez que se instalaba alguna cosa en Brasil, se utilizaba una tecnolog\u00eda antigua. El Banco Mundial utilizaba eso como estrategia. Se imaginaba que los pa\u00edses en desarrollo deb\u00edan introducir tecnolog\u00edas ya consagradas. En caso contrario, no se dispondr\u00eda de los recursos humanos para realizar el mantenimiento. Not\u00e9 que repetir ese camino no era necesario, que se podr\u00eda dar un salto al frente, y por eso el nombre de leapfrogging.
\n
\n<\/em>\u00bfQu\u00e9 ejemplos mencionar\u00eda como de “salto tecnol\u00f3gico”?<\/strong>
\nEl mejor ejemplo es el tel\u00e9fono celular. Como la telefon\u00eda fija es muy cara “es necesario instalar cables” frecuentemente no se la provee en forma adecuada en los pa\u00edses en desarrollo. Hoy, mediante una antena, se atiende una regi\u00f3n rural que demorar\u00eda a\u00f1os para recibir cables. V\u00e9ase el caso de la siderurgia. Se introdujo en Brasil por Volta Redonda (en el estado de R\u00edo de Janeiro) que se convirti\u00f3 en un lugar altamente contaminado. Luego se fue desarrollando el parque sider\u00fargico nacional y las sider\u00fargicas se volvieron limpias porque Brasil dej\u00f3 de comprarle a Estados Unidos para comprarle a Jap\u00f3n. Todo concepto, cuando es desarrollado, llama la atenci\u00f3n. Ahora parece un asunto trivial. Pero el progreso es as\u00ed. S\u00f3lo es trivial m\u00e1s tarde. El alcohol tambi\u00e9n constituy\u00f3 una manera de saltar al frente. Brasil desarroll\u00f3 un combustible renovable para sustituir a la gasolina. No estamos repitiendo la trayectoria del pasado.<\/p>\n

En 1978 usted escribi\u00f3 un art\u00edculo que ahora recuerda la revista Time como premonitorio, por mostrar las potencialidades ambientales del etanol. \u00bfQu\u00e9 perspectiva avizora para el etanol brasile\u00f1o?<\/strong>
\nLa revista Time<\/em> me ensalz\u00f3 como uno de los h\u00e9roes de la ecolog\u00eda -como quien sabe lo que va a acontecer en el futuro. Quisiera justificarme. Hab\u00eda otras personas involucradas en ese programa del alcohol y ellas me eligieron a m\u00ed. Eso siempre es embarazoso, aunque es la percepci\u00f3n de los otros. Mi visi\u00f3n es la siguiente: en 1978, el etanol fue promovido por parte del gobierno porque el precio del az\u00facar en el mercado internacional se hallaba bajo. Aparte, Brasil ostentaba cifras enormes por importaci\u00f3n de petr\u00f3leo. Los due\u00f1os de ingenios y algunas personas del gobierno consideraron que desviar un poco de la producci\u00f3n de az\u00facar para producir etanol resultar\u00eda beneficioso, porque resolver\u00eda su problema y reducir\u00eda la importaci\u00f3n de petr\u00f3leo. Reflexionando acerca del asunto, me pregunt\u00e9: “Existen ventajas para el productor y para Petrobras, pero \u00bfdesde el punto de vista ambiental?” Entonces quise hacer un ejercicio num\u00e9rico, cosa que el f\u00edsico sabe hacer. \u00bfCu\u00e1nta energ\u00eda f\u00f3sil se est\u00e1 utilizando para producir el etanol? El trabajo de 1978 es eso: un c\u00e1lculo. Verificamos entonces una cosa interesante. Para producir un litro de etanol, se gasta aproximadamente un decilitro de combustible f\u00f3sil. Eso es poco y existe una clara raz\u00f3n para ello. La energ\u00eda necesaria para producir el etanol proviene del bagazo. En una destiler\u00eda de alcohol, no se necesita importar combustible – el combustible es el bagazo. Por lo tanto, el etanol es, b\u00e1sicamente, energ\u00eda solar: la luz llega, la gram\u00ednea crece, la licuamos mediante un procedimiento qu\u00edmico generando etanol. Desde el punto de vista ambiental es maravilloso, pues no contiene las impurezas de la gasolina y poco influye para el efecto invernadero.<\/p>\n

En el art\u00edculo usted realiza comparaciones con otros cultivos, \u00bfverdad?<\/strong>
\nS\u00ed, y la comparaci\u00f3n lo hizo m\u00e1s evidente. Como el ma\u00edz no tiene bagazo, se necesita traer la energ\u00eda del exterior. El etanol de ma\u00edz se produce en Estados Unidos con carb\u00f3n. Claro que existe una ventaja, pues no se puede poner carb\u00f3n dentro del motor de su autom\u00f3vil. Pero, desde el punto de vista ambiental, es como cambiar seis por media docena.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las perspectivas del etanol a mediano y a largo plazo?<\/strong>
\nEl etanol ocupa por ahora una fracci\u00f3n peque\u00f1a de tierra. La agricultura ocupa en Brasil una superficie de sesenta millones de hect\u00e1reas. Con la ca\u00f1a de az\u00facar se utilizan alrededor de seis millones, o sea el 10%. La mitad de eso se utiliza para el etanol. \u00c9sa no es la impresi\u00f3n que se tiene de ello, ya que se halla muy concentrado en S\u00e3o Paulo, pero, comparando con todo Brasil, no es gran cosa. Nuestro etanol substituye el 50% de la gasolina utilizada en el pa\u00eds, lo cual corresponde a un \u00edndice del 1,5% del consumo mundial, y probablemente aumentar\u00e1 hasta el 7% u 8%. Habr\u00e1 ca\u00f1a de az\u00facar suficiente para ello utilizando alrededor de diez millones de hect\u00e1reas. Ya existe una expansi\u00f3n, pero se da sobre las pasturas de cr\u00eda de vacas utilizadas de manera sumamente ineficiente. La idea de que el alcohol provocar\u00e1 el desmonte de la Amazonia o el avance sobre otros cultivos no es, en la pr\u00e1ctica, lo que est\u00e1 ocurriendo. Si pens\u00e1ramos en sustituir el 100% de la gasolina del mundo, entonces el caso ser\u00eda realmente preocupante. Para los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os, creo que Brasil a\u00fan se halla en una posici\u00f3n c\u00f3moda. En Estados Unidos la situaci\u00f3n es bastante m\u00e1s dif\u00edcil.
\n
\n\"\"MIGUEL BOYAYAN<\/span><\/a><\/em>A causa de la tecnolog\u00eda que ellos adoptan y por los subsidios?<\/strong>
\nY tambi\u00e9n porque ellos no tienen c\u00f3mo expandirse. La agricultura norteamericana ocupa alrededor de cien millones de hect\u00e1reas -algo menos que el doble que Brasil. Le pregunt\u00e9 a un amigo americano: “\u00bfPor qu\u00e9 ustedes no se expanden?” Me respondi\u00f3: “\u00bfY vamos a expandirnos para d\u00f3nde?” Nosotros no nos percatamos de que Estados Unidos posee inmensos desiertos -California pr\u00e1cticamente completa, Nevada, es todo desierto. Hay cadenas de monta\u00f1as enormes. Brasil cuenta con una capacidad de expansi\u00f3n considerable.<\/p>\n

Pero tenemos desaf\u00edos tecnol\u00f3gicos por vencer en relaci\u00f3n con el etanol. \u00bfC\u00f3mo ve usted las perspectivas del etanol de segunda generaci\u00f3n, extra\u00eddo de la celulosa?<\/strong>
\nCreo que en un horizonte m\u00e1s all\u00e1 de diez a\u00f1os contaremos con la tecnolog\u00eda de segunda generaci\u00f3n. Estados Unidos se halla en una situaci\u00f3n dif\u00edcil porque aguarda la llegada de la segunda generaci\u00f3n para dentro de tres o cuatro a\u00f1os. Creo que eso no va a suceder.<\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os, Brasil no ha invertido tanto como otros pa\u00edses en el etanol de celulosa.<\/strong>
\nEs natural. Finalmente, el etanol de primera generaci\u00f3n de Brasil tiene \u00e9xito, contrariamente a lo que ocurre en otros pa\u00edses. La productividad creci\u00f3 casi un 4% anual durante tres d\u00e9cadas, considerando los beneficios industriales y agr\u00edcolas. Y sin utilizar manipulaci\u00f3n gen\u00e9tica, que es lo que se busca ahora. Todo lo que tenemos es de primera generaci\u00f3n. La segunda generaci\u00f3n es la celulosa. La celulosa est\u00e1 conformada por una larga cadena de sacarosa y el problema reside en dividir la celulosa en sacarosa para luego fermentarla. Brasil est\u00e1 comenzando con eso ahora. Existen muchos trabajos en procura del etanol de segunda generaci\u00f3n, pero aun son fragmentados. Falta una articulaci\u00f3n y falta, ante todo, construir plantas piloto. Una cosa es realizar una experiencia en laboratorio y otra, producir en gran escala. La FAPESP lanz\u00f3 un programa de bioenerg\u00eda, el Bioen, para acelerar el desarrollo. Tambi\u00e9n se encuentra en fase de preparaci\u00f3n un programa que el gobierno del estado deber\u00e1 lanzar -que es ambicioso- y duplicar\u00eda los recursos que la FAPESP invierte en ese \u00e1mbito, tambi\u00e9n para acelerar el desarrollo de tecnolog\u00edas de segunda generaci\u00f3n. Soy el coordinador de la Comisi\u00f3n Estadual de Bioenerg\u00eda, que fue constituida por el gobernador con esa finalidad. Nuestro informe se halla en la fase final de preparaci\u00f3n y el gobierno debe tomar medidas en ese sentido a la brevedad. La idea es estimular en modo significativo las investigaciones de segunda generaci\u00f3n.<\/p>\n

Quisiera conversar acerca de los comienzos de su carrera. No entend\u00ed la conmemoraci\u00f3n de los sesenta a\u00f1os de la USP, porque usted ingres\u00f3 en la carrera de f\u00edsica de la universidad en el a\u00f1o 1946, hace sesenta y dos a\u00f1os.<\/strong>
\nLa respuesta al enigma es el siguiente: reci\u00e9n en 1948 me convert\u00ed en becario y comenc\u00e9 a trabajar para la USP.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era la universidad en aquella \u00e9poca?\u00a0<\/strong>
\nArrib\u00e9 a S\u00e3o Paulo en 1946. Curs\u00e9 estudios secundarios en Porto Alegre, en una escuela muy buena, el Colegio Estadual Julio de Castilhos, que fue la cuna del positivismo en Brasil. Cuando estaba en la secundaria, ya era evidente que quer\u00eda estudiar f\u00edsica. Y el lugar donde se estudiaba f\u00edsica en Brasil era la USP. Eso en 1946. La universidad fue creada en 1934 -cuando yo ten\u00eda doce a\u00f1os de edad. En esa \u00e9poca, a\u00fan estaban por aqu\u00ed algunos de aquellos profesores extranjeros que hab\u00edan arribado a Brasil escapando del nazismo o del fascismo. En el Departamento de F\u00edsica de la Facultad de Filosof\u00eda, Ciencias y Letras (FFCL) hab\u00eda un profesor italiano, Gleb Wataghin, con cuyo nombre se llam\u00f3 al Instituto de F\u00edsica de la Unicamp. Yo creo que ah\u00ed hubo una injusticia hist\u00f3rica, porque con su nombre debiera haberse denominado al Instituto de F\u00edsica de la USP. Wataghin hab\u00eda sido disc\u00edpulo de Enrico Fermi, quien ocup\u00f3 un lugar destacado en el desarrollo de la energ\u00eda nuclear. Era un individuo con una muy buena visi\u00f3n de la f\u00edsica y muy atra\u00eddo por ella. Tambi\u00e9n ten\u00eda otros profesores que eran de segunda generaci\u00f3n, como M\u00e1rio Schenberg y Marcello Damy de Souza Santos. Exist\u00eda un sentimiento de ciencia viva en ese entonces. Algunos de esos docentes ya hab\u00edan estado en el exterior, ya ten\u00edan material publicado, ya hac\u00edan ciencia del Primer Mundo. Comenc\u00e9 a trabajar con f\u00edsica nuclear experimental. La FFCL a\u00fan se hallaba en fase de crecimiento, compitiendo con las facultades tradicionales. Se sent\u00eda como estar inmerso en el medio de una batalla: la Facultad de Derecho era conservadora, la Polit\u00e9cnica no quer\u00eda saber nada de ciencia, etc.<\/p>\n

Simult\u00e1neamente, esas unidades, que ya exist\u00edan antes de la fundaci\u00f3n de la USP, atra\u00edan mayor cantidad de alumnos que los carreras ofrecidas por la FFCL \u00bfno es as\u00ed?<\/strong>
\nClaro, era una \u00e9poca heroica. El \u00e9xito de la evoluci\u00f3n de la facultad condujo a una mejor\u00eda de todas las facultades. La reforma universitaria de 1968 colabor\u00f3 para que eso ocurriese. Pero, enseguida despu\u00e9s, en 1952, yo part\u00ed hacia el exterior y comenc\u00e9 a desarrollar mi carrera parte en el extranjero y parte aqu\u00ed. En aqu\u00e9l tiempo, si eleg\u00edas una carrera en el \u00e1rea de ciencias, eso era considerado hasta por la propia familia como un voto de pobreza.<\/p>\n

\u00bfEra as\u00ed, en el pasado? A\u00fan hoy, la carrera acad\u00e9mica trae recompensas que no son exactamente materiales?<\/strong>
\nEso es m\u00e1s reciente. La USP, claramente, fue pionera en algo fundamental. Cre\u00f3 el r\u00e9gimen de dedicaci\u00f3n exclusiva. Oiga, soy un ex rector hablando: si tuviera que apuntar una cosa que hizo viable a la USP, dir\u00eda que fue el r\u00e9gimen de dedicaci\u00f3n exclusiva. Sin eso, no ser\u00eda posible desarrollar actividades cient\u00edficas, porque el individuo, para mantenerse, necesitaba dar clases en un mont\u00f3n de lugares. Luego de las varias reformas que tuvo la universidad, y de algunos rectores muy agresivos -en el buen sentido- como Ant\u00f4nio de Ulh\u00f4a Cintra y Miguel Reale, la USP creci\u00f3 y conquist\u00f3 mayores recursos. Y, finalmente, en la \u00e9poca en que fui rector, conseguimos la autonom\u00eda financiera, que hizo una diferencia fenomenal. Eso no significaba que la universidad ten\u00eda que desligarse del resto de la sociedad y del gobierno, pero es esencial que se sepa con qu\u00e9 recursos contar\u00e1.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 usted cambi\u00f3 el eje de su carrera en los a\u00f1os 1970, cambiando la f\u00edsica experimental por su inter\u00e9s en la energ\u00eda?<\/strong>
\nA mediados de la d\u00e9cada de 1960 pas\u00e9 dos a\u00f1os en la Universidad de Stanford, que contaba con el mejor acelerador nuclear para electrones de la \u00e9poca, y realic\u00e9 trabajos que tuvieron una repercusi\u00f3n significativa. Recib\u00ed varias invitaciones para trabajar en el exterior, con muy buenos puestos: fui invitado para ser profesor titular en la Universidad de Toronto. Recib\u00ed tambi\u00e9n una invitaci\u00f3n de la Universidad de Par\u00eds y viaj\u00e9 all\u00e1. Es posible que, si no hubiesen sucedido eventos significativos en mi vida personal, me hubiera convertido en docente titular de la Universidad de Par\u00eds o de la de Toronto. Pero mi primera esposa falleci\u00f3. Regres\u00e9 a Brasil con mis hijos peque\u00f1os y consider\u00e9 que precisaba construir mi vida en el pa\u00eds. Eso fue hace m\u00e1s de cuarenta a\u00f1os. Era profesor asistente y me present\u00e9 en un concurso para titular de f\u00edsica en la Escuela Polit\u00e9cnica. Cuando comenz\u00f3 la represi\u00f3n pol\u00edtica del r\u00e9gimen militar, ya ten\u00eda responsabilidades administrativas. Me convert\u00ed en director del Instituto de F\u00edsica, que fue creado en 1970, englobando todas las actividades concernientes a f\u00edsica de la USP, incluyendo la Escuela Polit\u00e9cnica.<\/p>\n

\u00bfAh\u00ed fue que comenz\u00f3 su militancia?<\/strong>
\nNo era una militancia partidaria. Pero no pod\u00eda cerrar los ojos frente a lo que estaba sucediendo en el pa\u00eds y comenc\u00e9 a interesarme en cuestiones de la sociedad. Me convert\u00ed en presidente de la Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica, luego presidente de la SBPC y me involucr\u00e9 mucho en el debate nuclear. A causa de mi formaci\u00f3n, conoc\u00eda lo que se estaba discutiendo. M\u00e1s tarde Franco Montoro fue electo gobernador de S\u00e3o Paulo y me nombr\u00f3 presidente de la Cesp. Y, en seguida, fui rector. Una cosa positiva es que consegu\u00ed mantener mi actividad cient\u00edfica. Mi lista de publicaciones no sufri\u00f3 interrupci\u00f3n. Solamente dej\u00e9, luego, de publicar en revistas de f\u00edsica, para hacerlo en publicaciones de mayor espectro.<\/p>\n

En este mismo espacio, en la edici\u00f3n de julio de Pesquisa FAPESP, el ex-ministro de Planificaci\u00f3n, Jo\u00e3o Paulo dos Reis Velloso, abord\u00f3 una serie de modificaciones positivas en el ambiente acad\u00e9mico brasile\u00f1o, implementadas en la \u00e9poca de la dictadura, como el sistema de posgrado. Usted, que fue una voz de oposici\u00f3n en aquella \u00e9poca, \u00bfconcuerda con ese an\u00e1lisis?<\/strong>
\nA pesar de la represi\u00f3n, el movimiento de los militares presentaba fuertes componentes modernizadores. Tal vez por eso, la relaci\u00f3n de los militares con la ciencia y la tecnolog\u00eda fue incierta y compleja. Ellos quer\u00edan un pa\u00eds grande, militarmente fuerte, y tuvieron tino para identificar que, para llegar a eso, necesitaban de los cient\u00edficos. Ellos iniciaron el programa nuclear -en forma equivocada, pero comenzaron-, el programa espacial, y acabaron aceptando esas ideas para los posgrados, que fueron medidas efectivas de modernizaci\u00f3n. Pero el gobierno militar tambi\u00e9n estaba muy preocupado con la amenaza del comunismo y con los fantasmas de la Guerra Fr\u00eda. Persigui\u00f3 a profesores como M\u00e1rio Schenberg, cesantearon a Fernando Henrique. Pero el foco eran las ciencias sociales. Varios de nosotros, con todo, no precisamos salir del pa\u00eds, como yo. Me opuse claramente al programa nuclear. La gente me pregunta: “El gobierno cesanteaba a todo el mundo, \u00bfpor qu\u00e9 no se libraron de usted?” Ellos deben haber considerado que eliminando a ese tipo de gente, estar\u00edan perdiendo un tipo de competencia que precisar\u00edan. Pero el sistema creado por ellos termin\u00f3 quedando muy lejos de la actividad industrial. Me recuerda un poco, bajo ese punto de vista, a la extinta Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, que mantuvo a los cient\u00edficos relativamente bien cuidados pero apartados de la industria. Aunque se haya tornado una gran potencia en el orden militar, era una potencia de tercera calidad en lo que hace a bienes de consumo. Aqu\u00ed en Brasil no llegamos a eso, pero el sistema cient\u00edfico a\u00fan se halla lejos de las actividades en escala industrial. Creo que el problema se encuentra relacionado con esa herencia.<\/p>\n

\"\"MIGUEL BOYAYAN<\/span><\/a>En los a\u00f1os 1970 usted se opuso tenazmente contra la construcci\u00f3n de centrales nucleares, que ahora comienzan a ser rehabilitadas en varios pa\u00edses. \u00bfLa opci\u00f3n por la energ\u00eda nuclear hoy ser\u00eda oportuna para Brasil?<\/strong>
\nEn la d\u00e9cada de 1970 yo me opuse al desarrollo nuclear en gran escala con la completa tranquilidad de que estaba en lo cierto. En el a\u00f1o 1992 se realiz\u00f3 la Conferencia de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, R\u00edo +92. Esa conferencia se extendi\u00f3 por quince d\u00edas y yo asist\u00ed a ella -era secretario de Ciencia y Tecnolog\u00eda del gobierno federal y coordinaba Medio Ambiente. Me hallaba en R\u00edo paseando por la playa, en el boulevard, y me encontr\u00e9 con el general Costa Cavalcanti, quien hab\u00eda sido ministro de Miner\u00eda y Energ\u00eda e Interior durante los gobiernos militares. \u00c9l me dijo: “Vea profesor, ustedes tuvieron un papel muy importante para el desarrollo energ\u00e9tico en Brasil, mayor de lo que ustedes creen. En 1975 yo era el presidente de Itaip\u00fa Binacional y estaba comenzando la construcci\u00f3n de la represa. La gran discusi\u00f3n que exist\u00eda en el seno del gobierno era si nosotros deb\u00edamos completar Itaip\u00fa o dedicar los recursos s\u00f3lo al \u00e1rea nuclear. La oposici\u00f3n de los cient\u00edficos reforz\u00f3 nuestra posici\u00f3n dentro del gobierno”. \u00c9se fue un testimonio no solicitado y demostr\u00f3 que nosotros ten\u00edamos raz\u00f3n. El intento por introducir la energ\u00eda nuclear en Brasil durante aquella \u00e9poca fue intempestivo. Exist\u00edan esas enormes posibilidades, como Itaip\u00fa, que es la mayor central hidroel\u00e9ctrica del mundo. Ahora, pasados treinta a\u00f1os, la energ\u00eda nuclear est\u00e1 siendo revalidada. Pero a\u00fan es extremadamente cara debido a su complejidad y a las preocupaciones con la seguridad. Sin duda que presenta ventajas. Pr\u00e1cticamente no emite gases de efecto invernadero. Las objeciones de car\u00e1cter ambiental disminuyeron porque desde 1986 no ha sucedido ning\u00fan accidente grave. Pero creo que a\u00fan no es pertinente para Brasil. Si el gobierno invierte una gran cantidad de dinero en energ\u00eda at\u00f3mica, que resulta cara, dejar\u00e1 de hacer otras cosas.<\/p>\n

\u00bfY las centrales hidroel\u00e9ctricas en la Amazonia? \u00bfUsted las considera oportunas?<\/strong>
\nS\u00ed. Creo que la utilizaci\u00f3n de ese potencial hidroel\u00e9ctrico de la Amazonia -no todo, sino parte de ello- es inevitable. No obstante, tenemos algunos problemas: son muy distantes de los grandes centros de consumo y, por lo tanto, hay que construir l\u00edneas de transmisi\u00f3n y la energ\u00eda no ser\u00e1 barata. Pero no hay opci\u00f3n. Tambi\u00e9n est\u00e1 el problema ambiental. Se necesita trabajar bien. Problemas ambientales existen siempre, porque no se puede construir cosas sin modificar el ambiente. Se necesita encontrar maneras para minimizar el impacto o, si ello no fuera posible, otorgar compensaciones.<\/p>\n

Cuando usted fue rector de la USP se realiz\u00f3 una reforma en los estatutos que, en aquella \u00e9poca, contribuy\u00f3 para oxigenar a la universidad. Ahora se discute una nueva reforma. \u00bfQu\u00e9 opina de ese debate?<\/strong>
\nEn ese entonces, como ahora, exist\u00eda una gran presi\u00f3n por una mayor participaci\u00f3n del poder. Se trataba de una discusi\u00f3n sobre la gesti\u00f3n del poder y eso naturalmente estaba muy relacionado con lo que hab\u00eda ocurrido en 1968, cuando surgieron las ideas de gesti\u00f3n paritaria. La gesti\u00f3n paritaria no da resultado. Puede satisfacer a grupos pol\u00edticos o corporativos, pero no resuelve el problema de la universidad. Lo que una universidad necesita es una gesti\u00f3n que funcione. En la reforma de 1988 nosotros ampliamos bastante la participaci\u00f3n en los colegiados. Se ampli\u00f3 la participaci\u00f3n de los alumnos y de los docentes de nivel inicial. Pero la gesti\u00f3n permaneci\u00f3 claramente en manos del personal m\u00e1s experimentado y permanente. Eso sigue siendo v\u00e1lido. Contar con una gran participaci\u00f3n de los estudiantes, que se marchan luego de cinco a\u00f1os, es problem\u00e1tico. Y los no docentes siempre se caracterizaron por estar muy ligados con los partidos pol\u00edticos, algo muy malo. Yo no profundic\u00e9 demasiado en la nueva estatuyente, pero creo que las tesis esgrimidas ten\u00edan un sabor a d\u00e9j\u00e0 vu. No vislumbr\u00e9 ninguna idea muy creativa que contribuyese para rejuvenecer la USP. Creo que existen problemas m\u00e1s importantes, y no ser\u00e1 cambiando la estructura del poder como se ir\u00e1n a resolver.<\/p>\n

Si usted tuviese que citar un problema por resolverse, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda?\u00a0<\/strong>
\nLa burocracia y la falta de liderazgo. La universidad acab\u00f3 resultando lenta, como una se\u00f1ora anciana. Las personas se quejan de la lentitud de los procesos y de la burocracia demostrada que ha aumentado a lo largo de los a\u00f1os. Esto tiene un poco que ver con los problemas del pa\u00eds. Como la corrupci\u00f3n se transform\u00f3 en un problema end\u00e9mico en el pa\u00eds, cada vez se crean m\u00e1s controles, y cuantos m\u00e1s controles surgen, mayor es la lentitud.<\/p>\n

En la \u00e9poca en que usted fue rector sucedi\u00f3 aqu\u00e9l revuelo famoso respecto de la divulgaci\u00f3n de una lista de profesores que no ten\u00edan producci\u00f3n acad\u00e9mica, que fue conocida como “lista de los improductivos”. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa hoy ese episodio?<\/strong>
\nLo veo como extremadamente positivo, porque introdujo en la universidad la idea de que es necesario tener evaluaciones. Si hay una caracter\u00edstica que encauz\u00f3 mi trabajo toda mi vida es el concepto de m\u00e9rito y calidad. Un profesor necesita producir y ser evaluado por jueces independientes. En los pa\u00edses desarrollados sucede as\u00ed. En aquella \u00e9poca hab\u00eda sectores de la universidad que publicaban poco y se rehusaban a ser evaluados. Reivindicaban que la evaluaci\u00f3n fuese interna, dentro de los propios departamentos. Eso generaba camarillas. Ese escenario se modific\u00f3 completamente, no s\u00f3lo dentro de la USP, sino en todo Brasil. Ahora, si usted es profesor de la USP, la Comisi\u00f3n de Posgrado, la Capes, el CNPq, la FAPESP, est\u00e1n exigiendo todo el tiempo que usted prepare informes anuales con sus publicaciones. La nota que la Capes otorga depende del nivel de publicaciones -hay publicaciones que valen y otras que no- que se ha sofisticado. Desde ese punto de vista, la batalla por la competencia y por la evaluaci\u00f3n de la calidad fue exitosa.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su balance de la Conferencia R\u00edo +92?<\/strong>
\nFue importante e inici\u00f3 el camino para una nueva visi\u00f3n de los problemas ambientales, que pasaron a ser responsabilidad de los gobiernos. El hecho de que los gobiernos ten\u00edan que tomar medidas qued\u00f3 claramente definido en aquella ocasi\u00f3n. Tanto es as\u00ed que de la Conferencia del +92 surgi\u00f3 el Protocolo de Kyoto en 1997. Con la postura retr\u00f3grada de Estados Unidos, la implementaci\u00f3n de los acuerdos sufri\u00f3 un atraso enorme. Existe una lucha en marcha. Yo apoyo esta lucha y estoy convencido de que Itamaraty (el edificio que alberga el ministerio de Relaciones Exteriores) no es lo suficientemente proactivo en ese aspecto.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la postura que esperaba de la diplomacia brasile\u00f1a?\u00a0<\/strong>
\nEstados Unidos se rehus\u00f3 a firmar el Protocolo de Kyoto debido a lo siguiente: ellos no quieren tomar medidas para reducir las emisiones de CO2 si los otros pa\u00edses no hacen lo mismo, incluso los pa\u00edses en desarrollo. \u00bfPor qu\u00e9? Porque si ellos las tomaran unilateralmente, inmediatamente se crear\u00eda un problema de competitividad comercial. Algunos productos resultar\u00edan m\u00e1s caros en Estados Unidos que en otros pa\u00edses. Como contrapartida, los pa\u00edses en desarrollo argumentan: “Eso no es justo porque nosotros llegamos tarde al desarrollo y ahora tenemos derecho a mayores emisiones”. Sucede que no hay m\u00e1s espacio para eso. China est\u00e1 emitiendo tanto como Estados Unidos. No importa si el consumo per c\u00e1pita es diferente. Si nos coloc\u00e1ramos en lugar de la atm\u00f3sfera, lo que proviene de China hasta super\u00f3 lo proveniente de Estados Unidos. Brasil sigue defendiendo una tesis obsoleta, seg\u00fan la cual hist\u00f3ricamente nosotros no somos responsables por el problema y, por lo tanto, tenemos derecho a desarrollarnos de esa manera. Recuerdo mi concepto de leapfrogging: no es v\u00e1lida la idea de que Brasil no puede crecer si adopta medidas y reduce las emisiones. Basta con adoptar tecnolog\u00edas modernas. Contamos con una matriz energ\u00e9tica limpia y el gobierno podr\u00eda tomar una posici\u00f3n m\u00e1s proactiva. Brasil le est\u00e1 echando la culpa a China, no se hace cargo de su responsabilidad -excepto por lo que sucede en la Amazonia. Y lo que est\u00e1 ocurriendo en la Amazonia es una situaci\u00f3n vergonzosa que debe terminar.<\/p>\n

Durante su paso por el Ministerio de Educaci\u00f3n (MEC), usted tuvo a las universidades federales bajo su comando. Actualmente ellas se esfuerzan para aumentar el n\u00famero de vacantes. Existe un fuerte programa en ese sentido para facilitar el acceso a mayor cantidad de personas. \u00bfCuentan con las condiciones requeridas para crecer como universidades de investigaci\u00f3n?<\/strong>
\nComo ministro de Educaci\u00f3n, intent\u00e9 aplicar el modelo de la USP en Brasil. Tambi\u00e9n intent\u00e9 dotar a las universidades federales con algo m\u00e1s de autonom\u00eda financiera. No funcion\u00f3. Desde ese punto de vista, mi gesti\u00f3n no fue exitosa. Yo cre\u00eda que, sin autonom\u00eda financiera, el rector es un funcionario de tercera categor\u00eda del MEC. Los rectores se pasaban todo el tiempo en mi gabinete repitiendo que el dinero se les hab\u00eda acabado. Era verdad, porque hab\u00eda inflaci\u00f3n. Como resultaba muy dif\u00edcil reunir dinero dentro del gobierno, ellos se dirig\u00edan al Senado y consegu\u00edan que se aprobase una enmienda aqu\u00ed, otra all\u00e1. O sea, se convirtieron en intermediarios de lujo para conseguir recursos. Eso les imped\u00eda planificar. Yo descubr\u00ed, entretanto, que esas universidades no quer\u00edan en realidad autonom\u00eda. Se necesitaba solamente conocer a un senador influyente para reunir una suma especial. Recuerdo un caso concreto en que yo hab\u00eda otorgado dinero para cierta universidad, fuera de presupuesto, para construir una biblioteca. Unos meses despu\u00e9s la visit\u00e9 y quise conocer la biblioteca. Ella no se hab\u00eda construido. El dinero se hab\u00eda utilizado para construir un restaurante para los estudiantes. Seg\u00fan la visi\u00f3n del rector, aqu\u00e9l era m\u00e1s importante porque los estudiantes estaban presionando. Yo dije: “Ser\u00e1 as\u00ed, pero \u00e9ste no es el Ministerio de Acci\u00f3n Social”. Aprend\u00ed que el modelo de la USP no puede aplicarse para todas las universidades federales.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nEl modelo de la USP es un modelo de elite. Y no porque yo la reconozca como elitista. El caso es que quieren ingresar en la USP unos cien mil alumnos por a\u00f1o y s\u00f3lo hay vacantes para siete mil. Entonces se necesita que haya una selecci\u00f3n. El resto va para facultades particulares. La impresi\u00f3n que tengo, y la comparto con colegas que se dedicaban m\u00e1s a eso, como Eunice Dirham, es que el sistema universitario brasile\u00f1o precisa repensarse. Adem\u00e1s de la USP, contamos con pocas universidades de nivel internacional, como la Unicamp. Luego, las universidades particulares albergan las dos terceras partes de los alumnos. Las universidades federales quedaron en un limbo entre esas dos categor\u00edas. No logran transformarse en universidades de investigaci\u00f3n ni se dedican a la ense\u00f1anza masiva. Algunos de mis colegas creen que se deben crear colleges aqu\u00ed en Brasil, la idea de que las universidades de todos los estados sean similares a la USP, por lo menos como meta, no es realista.<\/p>\n

\"\"MIGUEL BOYAYAN<\/span><\/a>Usted particip\u00f3 del gobierno de Collor, que fue bastante criticado por la comunidad cient\u00edfica por iniciativas como la de extinguir la Capes. \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa ese per\u00edodo?<\/strong>
\nEn lo referente al medio ambiente, el gobierno de Collor cumpli\u00f3 un buen rol. Apoy\u00f3 la Conferencia R\u00edo +92. Para entonces acab\u00e9 siendo secretario de Medio Ambiente, con status equivalente al de ministro. Fue un per\u00edodo \u00f3ptimo. Creamos reservas ind\u00edgenas pr\u00f3ximas cuando muchos deseaban dispersarlas. En el \u00e1rea de ciencia y tecnolog\u00eda, creo que tambi\u00e9n tuve un buen desempe\u00f1o. Acabamos con ese negocio de producci\u00f3n de armas nucleares escondido y terminar con la reserva de mercado de la inform\u00e1tica, lo cual ayud\u00f3 al pa\u00eds a modernizarse. Esa cuesti\u00f3n de la Capes pertenec\u00eda a la esfera del Ministerio de Educaci\u00f3n y fue definida antes de que el gobierno comenzara. Gente que vino del exterior cre\u00eda que ten\u00eda una duplicidad entre la Capes y el CNPq, pues los dos otorgaban becas en el exterior. Era una idea de administrador de empresa. Tengo a dos personas realizando la misma tarea, entonces echo a una. Luego todo se aclar\u00f3 y el gobierno volvi\u00f3 atr\u00e1s. Yo no conoc\u00eda a Collor antes que su gobierno comenzara. Recib\u00ed un mensaje telef\u00f3nico el d\u00eda 14 de marzo, v\u00edspera de la toma de posesi\u00f3n. Hubo episodios menos conocidos. En cierto momento, el gobierno pensaba en enmendar la Constituci\u00f3n, en un esfuerzo por modernizar el pa\u00eds. Surgieron varias propuestas, y una de ellas propon\u00eda la eliminaci\u00f3n de la ense\u00f1anza gratuita en las universidades. Yo me opuse violentamente dentro del gobierno y la idea fue abandonada.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 \u00e9poca del gobierno fue?
\n<\/strong>A mediados de 1991. Porque en 1992 ya fui tomado por la crisis que deriv\u00f3 en el juicio pol\u00edtico a Collor. Pero recuerdo que lo fundament\u00e9 y la idea fue abandonada. Los economistas dec\u00edan sobre eso: “Ah, la ense\u00f1anza gratuita es elitista”. Creer que los problemas de la universidad se resuelven con los alumnos pagando es una idea completamente irrealista. Son cosas que aparecieron en la ocasi\u00f3n, pero la presencia de personas como yo y la profesora Eunice Dirham fue importante. Y est\u00e1 claro que nosotros no tuvimos absolutamente nada que ver con la corrupci\u00f3n de Collor. Eso ocurr\u00eda en otras \u00e1reas. Y no era por pura virtud. En nuestra \u00e1rea de actuaci\u00f3n no hab\u00eda dinero suficiente para atraer el inter\u00e9s de esa \u00edndole de gente.<\/p>\n

\u00bfEl hecho de que el gobierno de Collor haya terminado como termin\u00f3, lo perjudic\u00f3 en alguna forma?<\/strong>
\nNo lo creo. Fui el \u00fanico ministro que dimiti\u00f3 en medio de la crisis. En septiembre quedo en evidencia que aquella Operaci\u00f3n Uruguay era una cosa armada y yo renunci\u00e9. En ese entonces ning\u00fan otro ministro hizo eso. El \u00fanico impacto que tuve con mi cargo en el gobierno federal es haberme hecho incompatible con algunos colegas de la universidad y con la SBPC. En la ocasi\u00f3n, el consejo de la SBPC emiti\u00f3 un manifiesto asoci\u00e1ndose a las propuestas de juicio pol\u00edtico al presidente. Yo era el ministro y asist\u00ed a la reuni\u00f3n de la sociedad para explicar que yo estaba all\u00e1 como cient\u00edfico y que me hab\u00eda convertido en ministro por elecci\u00f3n del presidente y consideraba que la SBPC no ten\u00eda nada que manifestar en t\u00e9rminos de pol\u00edtica. Ella se manifest\u00f3 pidiendo el juicio pol\u00edtico y poco despu\u00e9s yo renunci\u00e9. En mi opini\u00f3n, la SBPC no fue creada para eso, sino para defender a los cient\u00edficos y a la ciencia. Y no necesita tener mucha afinidad con el gobierno -como ocurri\u00f3 recientemente, algo que no veo con agrado. Eso me doli\u00f3 un poco. Aunque no creo que me haya perjudicado, pues trabaj\u00e9 con varios gobiernos. El gobierno de Fernando Henrique Cardoso sin embargo, me evit\u00f3 sistem\u00e1ticamente. En el a\u00f1o 2003, el gobernador Geraldo Alckmin me invit\u00f3 para ser secretario estadual de Medio Ambiente.<\/p>\n

\u00bfDurante ese par\u00e9ntesis se dedic\u00f3 a la carrera acad\u00e9mica?<\/strong>
\nFue un buen per\u00edodo. Primero viaj\u00e9 a Suiza y luego a Estados Unidos. No me qued\u00e9 todo el tiempo. Estuve siempre yendo y viniendo, aunque en Suiza me qued\u00e9 durante un a\u00f1o.<\/p>\n

Los coloquios del IEA que lo homenajearon trataron sobre diversos temas, tales como ciencia, energ\u00eda, universidad, tecnolog\u00eda, medio ambiente y el futuro. \u00bfUsted considera que esos temas resumen sus preocupaciones, sus intereses, o falt\u00f3 algo?<\/strong>
\nNo. La organizaci\u00f3n realiz\u00f3 un esfuerzo para promover la discusi\u00f3n en cada una de las \u00e1reas en las que tuve actuaci\u00f3n. Naturalmente, las preguntas sobre el futuro quedaron sin respuesta. Algo que eman\u00f3 del simposio, no obstante, fue una discusi\u00f3n acerca de lo que necesita hacerse en los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os para llevar a la universidad desde el 150\u00ba lugar del ranking internacional hacia el 50\u00ba. Lo considero un buen objetivo.<\/p>\n

\u00bfEs factible?<\/strong>
\nCreo que s\u00ed. Aunque eso depender\u00e1 de la audacia. El hecho es que la universidad a\u00fan se halla muy distante del sector productivo, contrariamente a lo que sucede con las grandes universidades de investigaci\u00f3n del exterior. El sistema universitario brasile\u00f1o est\u00e1 en crecimiento, pero no est\u00e1 logrando atender los intereses de la sociedad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El ex rector de la USP realiza un balance de sus 60 a\u00f1os de vida acad\u00e9mica","protected":false},"author":11,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[276,304],"coauthors":[98],"class_list":["post-83783","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-bioenergia-es","tag-fisica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83783","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83783"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83783\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83783"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83783"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83783"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=83783"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}