{"id":84155,"date":"2008-10-01T00:00:00","date_gmt":"2008-10-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2008\/10\/01\/no-se-olviden-del-mar-2\/"},"modified":"2017-06-13T18:25:34","modified_gmt":"2017-06-13T21:25:34","slug":"no-se-olviden-del-mar-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/no-se-olviden-del-mar-2\/","title":{"rendered":"Dieter Muehe: No se olviden del mar"},"content":{"rendered":"

\"\"L\u00c9O RAMOS<\/span><\/a>La respuesta del ge\u00f3grafo bahiano Dieter Carl Ernst Heino Muehe al pedido de entrevista por parte de Pesquisa FAPESP son\u00f3 casi como una broma. “Venga a mi departamento en Niter\u00f3i y conversemos. Yo ya me jubil\u00e9; voy poco y nada al Fund\u00e3o”, dijo, en referencia al campus<\/span><\/em> de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ), en la cual es docente titular y todav\u00eda orienta a doctorandos. A los 70 a\u00f1os, su voz baja y aparentemente t\u00edmida por tel\u00e9fono daba la impresi\u00f3n de que se trataba de un investigador cansado, dedicado a esa altura de la existencia solamente a criar a sus nietos.<\/p>\n

Pero la realidad de Dieter Muehe es muy diferente que lo que su descripci\u00f3n deja ver. Durante la entrevista, este hijo de alemanes nacido en Maragogipe, en la zona de Bah\u00eda conocida como Rec\u00f4ncavo Baiano, puso sobre la mesa dos libros de suma importancia para quienes estudian la costa de Brasil o administran municipios del litoral brasile\u00f1o. El primero, Eros\u00e3o y prograda\u00e7\u00e3o no litoral brasileiro<\/em>, fue elaborado para el Ministerio de Medio Ambiente (MMA) y presentado durante el segundo semestre de 2007. Se trata de un estudio cuidadoso con indicaciones de d\u00f3nde la l\u00ednea de la costa se est\u00e1 retrayendo en raz\u00f3n de la erosi\u00f3n, y donde est\u00e1 expandi\u00e9ndose, a causa de la progradaci\u00f3n (el dep\u00f3sito excesivo de sedimentos). El otro sali\u00f3 publicado el mes pasado: Rio, pr\u00f3ximos 100 anos\u00a0\u2013 O aquecimento global e a cidade<\/em>. El objetivo es brindar aportes cient\u00edficos para ayudar a los administradores municipales a enfrentar las posibles consecuencias de los cambios clim\u00e1ticos globales en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas.<\/p>\n

Ambos libros contaron con la activa participaci\u00f3n de Dieter Muehe como coordinador de los numerosos investigadores de las m\u00e1s diversas \u00e1reas implicadas. En la siguiente entrevista, Muehe\u00a0 se refiere a otros trabajos, incluso de mayor relevancia, tales como la participaci\u00f3n activa en la reivindicaci\u00f3n brasile\u00f1a de los derechos sobre las 350 millas (650 kil\u00f3metros) a partir de la l\u00ednea de la costa. Tambi\u00e9n pone de relieve la importancia de monitorear el mar continuamente y met\u00f3dicamente, utilizando aparatos tales como medidores de mareas y de olas, entre otros. “Solamente con m\u00e1s informaci\u00f3n sabremos en los pr\u00f3ximos a\u00f1os qu\u00e9 va a cambiar efectivamente en el clima y cu\u00e1les van a ser las consecuencias de ello para las poblaciones”, advierte.<\/p>\n

Ganador del Premio Conrado Wessel 2003 en la categor\u00eda Ciencia Aplicada al Mar, Dieter Muehe tiene una hija y dos nietos. Vive con su mujer en Niter\u00f3i, cerca de la playa. Los fines de semana suele subir a la sierra de Itatiaia, donde tiene un chalet, para descansar en las monta\u00f1as, lejos del mar. Lea a continuaci\u00f3n los principales tramos de la entrevista.<\/p>\n

Uno de los puntos m\u00e1s pol\u00e9micos en el debate y en las investigaciones sobre los cambios clim\u00e1ticos globales ha girado en torno de un posible incremento del nivel\u00a0 mar. Como especialista de la costa mar\u00edtima, \u00bfcu\u00e1l es su opini\u00f3n al respecto?<\/strong>
\n\u00c9sa es siempre una buena cuesti\u00f3n, que tiene todav\u00eda pocas respuestas confiables. Hemos visto todo tipo de estudios en contra y a favor de los pron\u00f3sticos del IPCC [el Painel Intergubernamental de Cambios Clim\u00e1ticos]. Por ejemplo, el efecto de las corrientes oce\u00e1nicas para la postergaci\u00f3n del calentamiento, la estabilidad del permafrost<\/em>, es decir, la capa de suelo congelado ubicada debajo de la superficie, pero tambi\u00e9n el descubrimiento reciente de la liberaci\u00f3n de hidrato de metano en el fondo oce\u00e1nico en la Siberia, un efecto que, de ampliarse, aumentar\u00e1 significativamente el efecto invernadero. Lo importante en todo eso es que, por primera vez, hay un movimiento realmente planetario de preocupaci\u00f3n con el ambiente. Con relaci\u00f3n al mar, el \u00fanico cuidado que debe tomarse es que las observaciones deben hacerse con base en el monitoreo continuo. Y \u00e9ste es el gran problema en Brasil. Ac\u00e1 casi no tenemos monitoreo constante del comportamiento de la l\u00ednea de la costa o del mar. En el \u00e1rea costera, estamos en el comienzo de la formaci\u00f3n de una red destinada a relacionar los efectos de la erosi\u00f3n costera con los fen\u00f3menos oceanogr\u00e1ficos. Si bien por un lado es la atmosfera la que va a provocar cambios, la respuesta es el clima de olas y la propia elevaci\u00f3n del nivel\u00a0 del mar. Es decir, uno de los principales mecanismos de control de la estabilidad de la l\u00ednea de costa es el mar y la manera en que \u00e9ste se presenta.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 o monitoreo sigue siendo un gran problema en Brasil?<\/strong>
\nEn relaci\u00f3n con el monitoreo de la movilidad de la l\u00ednea de costa, este trabajo es generalmente llevado a cabo por grupos de investigadores de la universidad con el objetivo de desarrollar alguna tesina o alguna tesis y es interrumpido luego de la conclusi\u00f3n del trabajo. La propia medici\u00f3n de la marea, que actualmente es muy importante, era hecha teniendo como objetivo la navegaci\u00f3n, y no la indicaci\u00f3n de tendencias de elevaci\u00f3n o rebajamiento. La b\u00fasqueda de la interpretaci\u00f3n de mareogramas [los registros gr\u00e1ficos de los movimientos de elevaci\u00f3n y descenso de las mareas] de largo plazo resulta en la preocupaci\u00f3n con la elevaci\u00f3n del nivel del mar, que es cosa reciente. Es necesario que alguien se encargue, vigile, y no hay gente para ello. Para mantener un mare\u00f3grafo o un ond\u00f3grafo [medidor de olas] hay que hacer convenios con empresas para que \u00e9stas se hagan cargo en parte del problema. Por ejemplo, los \u00fanicos mare\u00f3grafos de larga duraci\u00f3n est\u00e1n en Canan\u00e9ia (S\u00e3o Paulo) y en Ilha Fiscal (R\u00edo de Janeiro). Las mediciones mareogr\u00e1ficas empezaron a hacerse a partir de 1781, pero de manera discontinua, cosa que no permite una definici\u00f3n de tendencias. A partir de 1831 se inici\u00f3 el primer registro continuo, en el puerto de R\u00edo, que sirvi\u00f3 de referencia para la delimitaci\u00f3n de los terrenos de la Armada. Tan es as\u00ed que esos terrenos se basan en el nivel medio de las mareas m\u00e1s altas de esos primeros registros. En general, pese a que actualmente tenemos una amplia red de mare\u00f3grafos a lo largo de la costa, son pocos aqu\u00e9llos que permiten determinar la variaci\u00f3n del nivel del mar a lo largo del tiempo, debido a fallas de registro o cambios de posici\u00f3n. La percepci\u00f3n de la necesidad de realizar las medidas no solamente para la determinaci\u00f3n de la marea, sino tambi\u00e9n para la detecci\u00f3n del comportamiento del nivel del mar ha cambiado, por lo tanto, se hace necesaria la obtenci\u00f3n de registros continuos durante varias d\u00e9cadas \u2013\u00a030, 40 \u00f3 50 a\u00f1os \u2013\u00a0para obtener una tendencia. Esto se debe a que existen variaciones de corto plazo, de algunos a\u00f1os e incluso de una o dos d\u00e9cadas, que, si se las proyecta a un per\u00edodo mayor, incurren en errores muy grandes. \u00c9ste es un problema de la informaci\u00f3n de largo plazo.<\/p>\n

\u00bfEso quiere decir que la inestabilidad es precisamente lo normal?
\n<\/strong>Exactamente, y puede transformarse radicalmente en raz\u00f3n de un cambio en el clima. Cuando se ven nuestras planicies costeras, tenemos crestas de playa alineadas paralelamente. En las fotos de sat\u00e9lite se puede ver muy bien esto. De repente hay un cambio de direcci\u00f3n en esas crestas, cada una representando una posici\u00f3n de la l\u00ednea de costa. \u00bfQu\u00e9 sucede? Tenemos un registro de un pasado de algunos miles o centenas de a\u00f1os en que hubo un cambio en la direcci\u00f3n preferencial de las olas y la l\u00ednea de costa cambi\u00f3 de direcci\u00f3n para adaptarse a la nueva\u00a0 situaci\u00f3n. Esto representa una acumulaci\u00f3n en un punto y erosi\u00f3n en el otro como respuesta morfol\u00f3gica a los cambios del clima. Hay que establecer locales de registro continuo. Pensando en eso, hemos terminado de hacer un trabajo pionero en Am\u00e9rica Latina, con la municipalidad de R\u00edo, con equipos de investigadores de geomorfolog\u00eda, oceanograf\u00eda, ingenier\u00eda y salud, entre otros. El objetivo fue obtener un diagn\u00f3stico de la vulnerabilidad potencial de la ciudad. Este estudio fue patrocinado por el Instituto Municipal de Urbanismo Pereira Passos y se llama R\u00edo, los pr\u00f3ximos 100 a\u00f1os \u2013\u00a0El calentamiento global y la ciudad<\/em>. Un estudio similar se realiz\u00f3 enseguida despu\u00e9s para todo el estado de R\u00edo a pedido de la Secretar\u00eda de Medio Ambiente. Son trabajos de evaluaci\u00f3n de los impactos ocasionados por los cambios clim\u00e1ticos del nivel del mar. Uno de los problemas encontrados fue la falta de cartas topogr\u00e1ficas de detalle para la demarcaci\u00f3n de las \u00e1reas sujetas a inundaciones, un riesgo mucho mayor que la erosi\u00f3n costera debido a que afectar a una cantidad mucho mayor de personas.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 este estudio es importante?
\n<\/strong>No es com\u00fan que una municipalidad se preocupe por consultar a la academia para tener un diagn\u00f3stico sobre un problema de vulnerabilidad que solamente ocurrir\u00e1 en un futuro m\u00e1s o menos distante. Existe algo hecho en Nueva\u00a0 York, en Londres, pero no de manera tan global. Hoy en d\u00eda tenemos una visi\u00f3n completa sobre varios aspectos de los cambios clim\u00e1ticos que podr\u00e1n venir a ocurrir y afectar a R\u00edo. Con los datos que existen ahora, de tener la previsi\u00f3n de inundaciones que podr\u00e1n suceder dentro de 70 a\u00f1os y si ese escenario efectivamente se materializa\u00a0 sin\u00a0 que el poder p\u00fablico haya hecho nada, los habitantes podr\u00e1n incluso presentarse ante la Justicia. Los alcaldes deber\u00e1n asumir algunas responsabilidades, tales como evitar ocupaciones de \u00e1reas potencialmente de riesgo.<\/p>\n

\u00bfLa erosi\u00f3n ayuda a causar inundaciones?
\n<\/strong>La erosi\u00f3n es el retroceso de la l\u00ednea de costa. Normalmente, la retaguardia de la playa tiene un cord\u00f3n arenoso m\u00e1s alto, y en muchas ocasiones hay dunas. En Brasil tuvimos dos elevaciones del nivel del mar en el pasado. Una hace 120 mil a\u00f1os, para un nivel del mar alrededor de 6 metros m\u00e1s alto, y otra con un m\u00e1ximo de 3 metros arriba del mar actual, poco menos de 6 mil a\u00f1os atr\u00e1s. En cada una de esas elevaciones, el mar construy\u00f3 cordones arenosos que funcionan como barreras, aprisionando lagunas a su retaguardia. Muchas de esas lagunas se llenaron de sedimentos, se transformaron en planicies costeras y est\u00e1n siendo ocupadas por el hombre. El problema es que est\u00e1n en un nivel\u00a0 topogr\u00e1fico muy cercano al nivel del mar actual. Hoy en d\u00eda, cuando hay una lluvia fuerte y el nivel del mar sube, el agua no se escurre y entonces hay inundaciones. Queda mucho peor cuando se asocian inundaciones con la salida del cauce de los r\u00edos y lluvias fuertes. Padecemos eso en R\u00edo y en otras ciudades erguidas a orillas de estuarios,<\/p>\n

De registrarse la elevaci\u00f3n del nivel del mar, prevista en algunos escenarios, \u00bfc\u00f3mo quedar\u00e1n las ciudades m\u00e1s vulnerables?
\n<\/strong>La situaci\u00f3n tiende a empeorar. No solamente a causa de la erosi\u00f3n costera o de las inundaciones, sino tambi\u00e9n debido a la intensificaci\u00f3n de los fen\u00f3menos meteorol\u00f3gicos extremos, tales como los vientos sumamente fuertes producto de la generaci\u00f3n de ciclones. El oc\u00e9ano es fundamental, incluso porque todo cambio clim\u00e1tico mayor tiene mucho que ver con la circulaci\u00f3n oce\u00e1nica, tanto la de superficie como la de fondo. Ahora hemos comenzado a hacer un monitoreo con boyas en el mar. Existe un programa internacional llamado Goos [sigla en ingl\u00e9s para de sistema global de observaci\u00f3n de los oc\u00e9anos] del cual Brasil forma parte y tiene, entre otros proyectos, el lanzamiento y el monitoreo de boyas oceanogr\u00e1ficas. Otros proyectos, tales como el de la creaci\u00f3n de una red de ond\u00f3grafos en aguas playas y la expansi\u00f3n de la red de monitoreo del nivel del mar est\u00e1n implement\u00e1ndose.<\/p>\n

\u00bfLa falta de monitoreo del mar es un problema exclusivamente brasile\u00f1o? \u00bfLos ingleses, los portugueses y los espa\u00f1oles, con tantos siglos de tradici\u00f3n en navegaci\u00f3n, por ejemplo, monitorean el mar?
\n<\/strong>No se observaba el mar con atenci\u00f3n porque est\u00e1bamos naturalmente volcados a los recursos minerales y a la agricultura del continente. Incluso los pa\u00edses desarrollados eran as\u00ed. He escuchado reclamos en Alemania, en los a\u00f1os 1970, de que el pa\u00eds estar\u00eda de espaldas al mar. La preocupaci\u00f3n mayor era la geolog\u00eda. Hab\u00eda por supuesto institutos de investigaci\u00f3n oceanogr\u00e1fica de renombre. Pero la tradici\u00f3n de investigaci\u00f3n en el mar fue interrumpida durante la Segunda Guerra Mundial. Hoy en d\u00eda la investigaci\u00f3n oceanogr\u00e1fica, en todas as sus especialidades, es ampliamente desarrollada en esos pa\u00edses, pero el monitoreo al cual me refiero es el costero. Es decir, el monitoreo continuo de variables oceanogr\u00e1ficas y meteorol\u00f3gicas capaces de detectar cambios de patrones y la detecci\u00f3n de tendencias.<\/p>\n

Es una preocupaci\u00f3n moderna…<\/strong>
\nSin\u00a0 duda. Tomemos el ejemplo de las plataformas de petr\u00f3leo del Mar del Norte. La energ\u00eda de las olas var\u00eda en funci\u00f3n del cuadrado de su altura. Si una ola de 1 metro tiene una energ\u00eda igual a 1, una ola de 2 metros tiene el doble. Pero una ola de 4 metros tiene 16 veces m\u00e1s energ\u00eda. Es decir, despu\u00e9s de un peque\u00f1o escal\u00f3n, el incremento es exponencial. Aumentos de 30 cent\u00edmetros en las alturas m\u00e1ximas de las olas generan un esfuerzo que implica pensar en una estructura m\u00e1s fuerte para las plataformas. Eso es lo que se ha percibido con las mediciones. Ahora estamos hablando en t\u00e9rminos operativos de gerenciamiento costero y de planificar qu\u00e9 hacer en caso de un cambio clim\u00e1tico en t\u00e9rminos de la orla costera. Para tomar una decisi\u00f3n necesitamos informaci\u00f3n. A la informaci\u00f3n pasada no hay manera de recuperarla, porque no exist\u00eda secuenciamiento de datos. Debemos hacer eso ahora, para vislumbrar dentro de 20 \u00f3 30 a\u00f1os una tendencia. En R\u00edo hubo un consenso acerca de la necesidad de crear organismos para hacer el relevamiento de datos.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n se har\u00e1 cargo de las mediciones en R\u00edo?
\n<\/strong>No\u00a0 sabemos todav\u00eda. No\u00a0 hemos avanzado en esta cuesti\u00f3n por falta de tiempo.<\/p>\n

\u00bfEse monitoreo se har\u00eda mejor si estuviera a cargo de un instituto?
\n<\/strong>En R\u00edo creemos que deber\u00eda haber una instituci\u00f3n \u00a0que se hiciera cargo de la coordinaci\u00f3n, como as\u00ed tambi\u00e9n del gerenciamiento costero, que deber\u00eda extenderse por toda la costa del estado. \u00c9sta es una acci\u00f3n administrativa complicada. Existen \u00f3rganos que ya tienen la funci\u00f3n de hacer una serie de tareas. Para salir bien deber\u00eda hacerse una costura armoniosa. Y \u00e9sa es una decisi\u00f3n pol\u00edtica. Son esos organismos los que podr\u00e1n generar las informaciones que necesitamos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue el trabajo con el MMA sobre uso y ocupaci\u00f3n de la orla mar\u00edtima?
\n<\/strong>Llev\u00e9 a cabo un trabajo global como abordaje preliminar de delimitaci\u00f3n de la costanera. Es una idea sumamente sencilla, que considera la declividad del fondo marino. \u00bfQu\u00e9 suceder\u00e1 con la retracci\u00f3n de la l\u00ednea de costa cuando el mar suba tantos cent\u00edmetros? Son alrededor de 30 \u00f3 40 metros en lugares del sudeste y del sur. Para el norte y el nordeste tiende a aumentar, pues la plataforma de fondo marino es muy playa y el declive es m\u00e1s suave. El mar avanzar\u00eda m\u00e1s all\u00ed. Estas discusiones se llevaron a cabo en el MMA con la gente de gerenciamiento costero. Mi trabajo es tan s\u00f3lo uno de los puntos del Proyecto Orla [costanera], que tiende a preocuparse m\u00e1s con lo que sucede en esa franja del litoral. Incluso tiene unos l\u00edmites: a partir de 10 metros de profundidad y de 50 a 200 metros a partir del final de la playa, o a partir del final de las dunas, debe establecerse una distancia m\u00ednima de no construcci\u00f3n. El proyecto est\u00e1 implant\u00e1ndose en varias localidades de los estados costeros. Todo esto requiere tiempo, porque en algunos lugares es m\u00e1s dif\u00edcil actuar. La mayor\u00eda de las municipalidades no tiene ni siquiera un equipo t\u00e9cnico para hacer la evaluaci\u00f3n correcta. La postura del Estado debe ser mucho m\u00e1s fuerte. Volviendo al caso de la ciudad de R\u00edo: tenemos ac\u00e1 una l\u00ednea de costa barrada. Las playas tienen muros detr\u00e1s de ellas, no hay manera de ajustarse. Ahora bien, si el nivel del mar sube en un \u00e1rea no ocupada, sin muros, la l\u00ednea de costa va a retroceder y crear una playa m\u00e1s atr\u00e1s. No hay ning\u00fan problema. Como actualmente la ocupaci\u00f3n ha avanzado mucho, creci\u00f3 la percepci\u00f3n de la erosi\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9nes son los investigadores que trabajan con este tipo de problema actualmente?
\n<\/strong>Es la gente del \u00e1rea de geolog\u00eda marina integrado en un Programa de Geolog\u00eda y Geof\u00edsica Marina. Son grupos de investigaci\u00f3n marina costera que est\u00e1n pr\u00e1cticamente en todas las universidades federales. Estos grupos se juntaron en este programa que es a decir verdad una asociaci\u00f3n informal de investigadores que empez\u00f3 a hacer geolog\u00eda marina en Brasil. La primera excursi\u00f3n se hizo en 1969, cuando descubrieron que el Amazonas tiene un ca\u00f1\u00f3n en el talud continental. Hab\u00eda trabajos anteriores que afirmaban que en Brasil no habr\u00eda un ca\u00f1\u00f3n. Esto demuestra que nuestra costa continental era pr\u00e1cticamente desconocida. En ese grupo trabajan tambi\u00e9n ocean\u00f3grafos y ge\u00f3grafos, me incluyo entre ellos, desde el principio. Los ocean\u00f3grafos tambi\u00e9n empezaron a interesarse mucho en la parte de playas y no solamente en los oc\u00e9anos. Ese grupo empez\u00f3 a hacer investigaci\u00f3n sistem\u00e1tica con ayuda de la Marina, que junto con el CNPq [el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico] motiv\u00f3 los estudios tendientes a crear laboratorios a lo largo del litoral y cedi\u00f3 buques. Todos los a\u00f1os se hac\u00eda una reuni\u00f3n para definir las \u00e1reas que\u00a0 ser\u00edan relevadas, principalmente para la recolecci\u00f3n de sedimentos y testigos, geol\u00f3gica, an\u00e1lisis de minerales pesados, etc. Esto se volvi\u00f3 tan importante que result\u00f3 en la creaci\u00f3n del Proyecto Remac \u2013\u00a0Reconocimiento de la Margen Continental Brasile\u00f1a. Entraron en \u00e9l Petrobras, el Departamento de Producci\u00f3n Mineral, la Compa\u00f1\u00eda de Investigaci\u00f3n de Recursos Minerales y la universidad, por medio del CNPq. Esa gente se dedic\u00f3 full time a ello, con el buque oceanogr\u00e1fico de la USP y del Woods Hole, y realiz\u00f3 el relevamiento global de la costa, es decir, la plataforma, el talud y la elevaci\u00f3n continental, incluyendo geof\u00edsica, geomorfolog\u00eda y sedimentolog\u00eda. El resultado fue un nuevo nivel de conocimiento de la nuestra costa continental.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es la elevaci\u00f3n continental?
\n<\/strong>Tenemos la plataforma continental y despu\u00e9s el fondo abisal. La transici\u00f3n entre ambos planos es el talud. Muchas veces, entre el talud y la regi\u00f3n abisal tenemos tambi\u00e9n una transici\u00f3n llamada elevaci\u00f3n. Con base en estas unidades geomorfol\u00f3gicas, Brasil defiende la ampliaci\u00f3n de sus l\u00edmites en el mar m\u00e1s all\u00e1 de las 200 millas, de acuerdo con las normas de la Convenci\u00f3n de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar.<\/p>\n

\u00bfSe refiere a las 350 millas mar\u00edtimas para la explotaci\u00f3n de recursos naturales y minerales?
\n<\/strong>S\u00ed, incluso m\u00e1s, dependiendo de la situaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfY esta cuesti\u00f3n ya se ha resuelto?
\n<\/strong>Formo parte del grupo y gran parte de lo que propusimos ha sido aceptado. Las propuestas se elevaron a la comisi\u00f3n de l\u00edmites de la ONU y ellos creen que estamos pidiendo demasiado en algunas \u00e1reas. Creemos que podemos convencerlos de lo contrario.<\/p>\n

\u00bfLas 350 millas, o un poco m\u00e1s o menos que eso, quedar\u00e1n definitivamente bajo dominio de Brasil?
\n<\/strong>Bajo dominio relativo. Brasil domina los recursos minerales del fondo marino. En la zona econ\u00f3mica exclusiva, que va hasta las 200 millas, domina la pesca y los recursos minerales en el lecho y en el subsuelo marino. Si Brasil no\u00a0 tuviera capacidad de explorar las existencias de pesca, otro pa\u00eds tendr\u00eda derecho a hacerlo. La misma regla no vale para los recursos minerales. La explotaci\u00f3n puede incluso pasar de las 200 millas cuando la margen continental es lo suficientemente ancha como para extender la plataforma jur\u00eddica m\u00e1s all\u00e1 de este l\u00edmite. Por eso puede llegar a lo sumo a las 350 millas. La importancia de la extensi\u00f3n de nuestra frontera mar\u00edtima surge a las claras cuando verificamos que las perforaciones para explorar petr\u00f3leo se acercan actualmente a\u00a0 las 200 millas, es decir, al l\u00edmite de nuestra Zona Econ\u00f3mica Exclusiva.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 falta para que las Naciones Unidas acepten la reivindicaci\u00f3n brasile\u00f1a?
\n<\/strong>El l\u00edmite se define a partir del pie del talud continental. El problema consiste en definir d\u00f3nde est\u00e1 el pie del talud, lo que no siempre es muy claro. Existen tambi\u00e9n facciones geomorfol\u00f3gicas, tales como cadenas de monta\u00f1as submarinas, que en determinadas situaciones, permiten\u00a0 extender el l\u00edmite mar adentro. Sin embargo, esto requiere una argumentaci\u00f3n geomorfol\u00f3gica y geol\u00f3gica fuertemente basada en datos geof\u00edsicos y topogr\u00e1ficos. Lo que est\u00e1 faltando es la presentaci\u00f3n de los resultados de nuevos relevamientos para aclarar los puntos\u00a0 controvertidos. As\u00ed tendremos definitivamente fijados nuestros l\u00edmites mar\u00edtimos.<\/p>\n

\"\"L\u00e9o Ramos<\/span><\/a>\u00bfUsted es ge\u00f3grafo, pero su trabajo abarca todos los frentes de investigaci\u00f3n?
\n<\/strong>S\u00ed. Dentro de la geograf\u00eda existe la geograf\u00eda marina. En realidad, la oceanograf\u00eda naci\u00f3 dentro de la geograf\u00eda, pero se fue distanciando a medida que aumentaba la especializaci\u00f3n de los diversos rubros de la oceanograf\u00eda. La relaci\u00f3n que la geograf\u00eda siempre tuvo con el mar fue la morfolog\u00eda costera. La propia geomorfolog\u00eda es una especialidad que se desarrolla tanto en la geograf\u00eda f\u00edsica como en la geolog\u00eda y la ingenier\u00eda. \u00bfQu\u00e9 es la geomorfolog\u00eda? Es la comprensi\u00f3n de los procesos responsables de la elaboraci\u00f3n de las formas de relieve, no solamente su descripci\u00f3n. La playa es la punta de un prisma sedimentar que va hasta los 10 \u00f3 20 metros de profundidad, dependiendo de la energ\u00eda de las olas. Aquello que sucede en esa franja est\u00e1 completamente ligado a su morfolog\u00eda. Tanto es as\u00ed que suger\u00ed la profundidad de diez metros como l\u00edmite oce\u00e1nico de la costa.<\/p>\n

\u00bfY se lo aceptaron?
\n<\/strong>S\u00ed, la adopci\u00f3n de ese l\u00edmite se dio en los grupos de discusi\u00f3n en la \u00e9poca de la definici\u00f3n del Proyecto Orla. Necesit\u00e1bamos saber tanto el l\u00edmite oce\u00e1nico como el l\u00edmite interno. Suger\u00ed diez metros porque generalmente es la parte en la cual las olas comienzan a movilizar los sedimentos y tambi\u00e9n para impedir que en esa franja se realicen dragados que, al modificar la morfolog\u00eda del fondo, alteran la propagaci\u00f3n de las olas y el balance de los sedimentos.<\/p>\n

Una parte importante de su trabajo se refiere al cuidado con las poblaciones costeras.
\n<\/strong>La inclusi\u00f3n de la realidad social en los estudios de la parte f\u00edsica es algo complicado. Cuando la erosi\u00f3n de la playa llega a un lugar donde no vive nadie, no\u00a0 hay problemas. Sucede que el riesgo mayor del cambio clim\u00e1tico afecta a las poblaciones. Es fundamental ver d\u00f3nde \u00e9stas se ubican y cu\u00e1l es su capacidad de reaccionar, cosa que disminuye con la pobreza. Cuanto mayor es la pobreza, menor las posibilidades de defenderse. Ahora estamos haciendo un estudio de vulnerabilidad f\u00edsica y socioecon\u00f3mica de la zona costera conocida como Regi\u00e3o dos Lagos (R\u00edo de Janeiro) que comprende la parte f\u00edsica y la socioecon\u00f3mica. El factor socioecon\u00f3mico es siempre dif\u00edcil porque las estad\u00edsticas son presentadas por unidades espaciales de baja resoluci\u00f3n. La menor unidad es el \u00e1rea que el censor del IBGE [el Instituto Brasile\u00f1o de Geograf\u00eda y Estad\u00edstica] puede recorrer. Pero sucede que esas c\u00e9lulas no son fijas, pueden cambiar, pero es lo m\u00e1s cerca que podemos llegar hasta el momento. Actualmente tengo una alumna de doctorado trabajando en eso.<\/p>\n

El a\u00f1o pasado usted particip\u00f3 en un minucioso estudio sobre la erosi\u00f3n. \u00bfDe qu\u00e9 se trata?<\/strong>
\nCoordin\u00e9 un trabajo grande del grupo ligado al Programa de Geolog\u00eda y Geof\u00edsica Marina, que result\u00f3 en el libro Eros\u00e3o e prograda\u00e7\u00e3o no litoral brasileiro<\/em>. \u00c9ste muestra que el litoral no tiene \u00fanicamente procesos de erosi\u00f3n. Hay sectores que est\u00e1n n\u00edtidamente avanzando. Todo empez\u00f3 con la idea de hacer un estudio sobre la erosi\u00f3n en nuestro litoral, pero no ten\u00edamos dinero. Logr\u00e9 entonces la aprobaci\u00f3n del proyecto en el comit\u00e9 ejecutivo del Goos. Ellos vieron que este tipo de estudio est\u00e1 dentro de la filosof\u00eda del programa porque aquello es una base para monitoreo. La propuesta fue elevada a la Comisi\u00f3n Interministerial de Recursos del Mar, en Brasilia. Al final nos otorgaron 47 mil reales, que fueron distribuidos entre los diversos grupos de acuerdo con las necesidades de cada uno. A decir verdad, y esto debe decirse, este trabajo fue el resultado de a\u00f1os de inversi\u00f3n del CNPq, de los \u00f3rganos de fomento a la investigaci\u00f3n cient\u00edfica de los estados e incluso de los recursos de los propios investigadores. Logramos tener en manos el estado de arte del conocimiento sobre el litoral de cada estado. Eso se tornar\u00e1 obsoleto r\u00e1pidamente, pero es lo que sirve para definir c\u00f3mo se debe obrar hoy en d\u00eda. Precisamos m\u00e1s equipamientos, que van del sensoriamiento remoto a la geof\u00edsica, oceanograf\u00eda y geof\u00edsica. Para recuperar una playa, por ejemplo, necesitamos la arena apropiada, que est\u00e1 en la plataforma continental. Debemos saber por qu\u00e9 est\u00e1 habiendo erosi\u00f3n. Hay que conocer los procesos, que son aquel conjunto de fuerzas que llevan a los sedimentos a quedarse o salir del lugar.<\/p>\n

\u00bfRecuperar playa significa agarrar la arena que se fue al mar y devolverla a la playa?<\/strong>
\nS\u00ed, es eso. Pero cuesta caro. En Cuba\u00a0 hay playas que se rehacen todos los a\u00f1os, pero la cantidad de turistas que frecuentan el lugar lo vale.<\/p>\n

\u00bfAc\u00e1 tambi\u00e9n recuperamos playas?
\n<\/strong>La playa del Leblon, en R\u00edo, ha sido recuperada varias veces. En ciertas ocasiones, la arena permanece mucho tiempo de un lado solo y puede ir a Arpoador. La soluci\u00f3n es arrojar arena de nuevo. A veces, con las tormentas \u2013\u00a0no es solamente una cuesti\u00f3n de ir de un lado a otro \u2013, la arena va a parar al oc\u00e9ano abierto, muy lejos, y no vuelve. En ese caso hay que sacarla de otro lugar. En Copacabana la reposici\u00f3n sali\u00f3 bien en t\u00e9rminos de ensanchamiento. Pero la calidad de la playa no es la misma que hab\u00eda antes. Primero porque buena parte de la arena que est\u00e1 all\u00e1 vino de la ensenada de Botafogo, por eso no es aquella arena redondita t\u00edpica de las playas oce\u00e1nicas. Eso no es perceptible, pero la zona de surf se redujo. Las olas rompen m\u00e1s cerca de la playa. Pero se resolvi\u00f3 un problema mucho mayor que fue la falta de espacio para el tr\u00e1nsito.<\/p>\n

Por lo expuesto en esta entrevista, a los 70 a\u00f1os usted sigue entonces con un mont\u00f3n de actividades.
\n<\/strong>Sigo haciendo lo que ven\u00eda haciendo, investigaci\u00f3n de campo con alumnos y alguna consultor\u00eda. Y no pienso parar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Es fundamental monitorear el oc\u00e9ano para saber qu\u00e9 cambiar\u00e1 en el clima","protected":false},"author":151,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[308,269,321],"coauthors":[465],"class_list":["post-84155","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-geografia-es","tag-ambiente-es","tag-oceanografia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84155","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/151"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=84155"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84155\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=84155"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=84155"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=84155"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=84155"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}