{"id":84197,"date":"2008-12-01T00:00:00","date_gmt":"2008-12-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2008\/12\/01\/la-historia-negra-viva-2\/"},"modified":"2017-01-18T16:37:24","modified_gmt":"2017-01-18T18:37:24","slug":"la-historia-negra-viva-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/la-historia-negra-viva-2\/","title":{"rendered":"Manning Marable: La historia negra viva"},"content":{"rendered":"

Desde Nova York
\n<\/em><\/p>\n

\"\"DAVID SHANKBONE \/ WIKIMEDIA COMMMONS<\/span><\/p>\n

Existe una pagina web<\/a> de la Universidad Columbia en Nueva York , enteramente dedicada al l\u00edder negro Malcolm X, asesinado una tarde de domingo, el 21 de febrero de 1965, en Harlem, delante de su mujer embarazada, de tres de sus cuatro hijos y de una multitud de centenares de personas que esperaban por otro de sus electrizantes discursos. Malcolm, a quien un film de 1992 del diretor Spike Lee hizo famoso en todo el mundo, cumplir\u00eda tres meses despu\u00e9s de aquella dram\u00e1tica tarde 40 a\u00f1os. La p\u00e1gina web en cuesti\u00f3n, cuyo t\u00edtulo general es The Malcolm X project at Columbia University, es el resultado de un trabajo persistente y ambicioso del profesor Manning Marable, docente de historia y ciencia pol\u00edtica de Columbia, fundador del Instituto para Investigaciones en Estudios Afroamericanos y director del Centro de Historia Negra Contempor\u00e1nea de la referida universidad.<\/p>\n

Adem\u00e1s de la construcci\u00f3n de una robusta versi\u00f3n multimedia de la autobiograf\u00eda del l\u00edder negro, el objetivo declarado del sitio es la investigaci\u00f3n y el desarrollo de una amplia y densa biograf\u00eda de ese personaje nacido en Ohio en 1925, quien siendo ni\u00f1o a\u00fan sufri\u00f3 el asesinato brutal de su padre a manos del Ku Klux Klan. En 2009, la b\u00fasqueda emprendida por Marable redundar\u00e1 en la publicaci\u00f3n de su nuevo libro, Malcolm X: a life of reinvention.<\/p>\n

Sin embargo, no debe pensarse que este profesor de 58 a\u00f1os, uno de los m\u00e1s importantes scholars negros en el medio acad\u00e9mico estadounidense, autor hasta ahora de 19 libros, es un investigador de una sola figura. Muy lejos de ello, los variados l\u00edderes del pasado y del presente que la larga lucha de afirmaci\u00f3n de los negros en Estados Unidos ha venido gestando est\u00e1n todos bajo la mirada atenta de Marable, como se puede constatar por ejemplo en su libro publicado por Civitas Books en 2005, Living black History: how reimagining the african-american past can remake America’s racial future.<\/p>\n

Tal atenci\u00f3n incluye, por supuesto, al presidente electo de Estados Unidos.\u00a0 Y Marable, por medio de su columna Along the color line, publicada en m\u00e1s de 400 medios impresos y virtuales, en su pa\u00eds y tambi\u00e9n en Canad\u00e1, el Reino Unido, el Caribe y la India, procur\u00f3 examinar desde todos los \u00e1ngulos la candidatura de Barack Obama y convocar a sus lectores a ayudar a construir la victoria del candidato dem\u00f3crata. En enero de 2008, por ejemplo, dec\u00eda Marable: Debemos movilizarnos para darle apoyo a la elecci\u00f3n de Barack Obama, no solamente por que es un progresista y est\u00e1 enteramente calificado para la Presidencia, sino tambi\u00e9n porque solamente su campa\u00f1a puede forzar a todos los americanos a superar el silencio centenario sobre raza, que crea un profundo abismo que atraviesa la vida democr\u00e1tica de esta naci\u00f3n.<\/p>\n

En octubre pasado, en un art\u00edculo en el cual examinaba menos la estrategia de campa\u00f1a y m\u00e1s la muy bien trazada estrategia pol\u00edtica del grupo de l\u00edderes negros moderados del cual Obama forma parte, Marable sosten\u00eda que fue en los debates televisivos que millones de perplejos norteamericanos blancos finalmente se dieron cuenta de que un afroamericano probablemente ser\u00eda electo presidente.<\/p>\n

Y \u00e9sa fulgurante percepci\u00f3n, dec\u00eda, levant\u00f3 una ola de racismo, echando por tierra la aparente neutralidad ante la cuesti\u00f3n racial con que el pa\u00eds pareciera\u00a0 acostumbrarse en los \u00faltimos a\u00f1os. Tambi\u00e9n en octubre, en un art\u00edculo en el cual argumentaba en favor del programa econ\u00f3mico del candidato dem\u00f3crata para revertir algunos de los peores efectos de la recesi\u00f3n econ\u00f3mica anunciada, el profesor de Columbia aseguraba que tambi\u00e9n por eso el voto a Obama era absolutamente necesario\u00a0 y esencial para los trabajadores negros y para todos los estadounidenses.<\/p>\n

Una vez Obama electo, al d\u00eda siguiente, el 5 de noviembre, Manning Marable explicaba en entrevista concedida en un programa de radio de Nueva York por qu\u00e9 realmente \u00e9l hab\u00eda contado con la victoria, aunque le sorprendiera la rapidez con la cual se hab\u00eda construido en el comienzo de este siglo XXI. Una raz\u00f3n para ello era la r\u00e1pida transformaci\u00f3n \u00e9tnica de la sociedad norteamericana que, en los pr\u00f3ximos 30 a\u00f1os, har\u00e1 efectivamente de los negros, los mulatos, los latinos y los asi\u00e1tico-americanos la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds. La otra era la s\u00f3lida formaci\u00f3n del grupo de l\u00edderes negros pragm\u00e1ticos, no basados pol\u00edticamente en el criterio de raza, ubicados m\u00e1s al centro del espectro ideol\u00f3gico que los pol\u00edticos negros que emergieron del movimiento de los derechos civiles de los a\u00f1os 1960\u00a0 y 1970 y capaces de convocar directamente a los blancos con un nuevo proyecto general para la naci\u00f3n.<\/p>\n

La siguiente entrevista con Manning Marable se realiz\u00f3 en su sala, en un edificio de la avenida Amsterdam, muy cerca de la avenida 119, lado Oeste, en el hermoso campus de Columbia, al comienzo de una tarde nublada, el 1\u00ba de diciembre de 2006. Con la decisi\u00f3n de publicarla ahora, le envi\u00e9 algunas cuestiones al profesor sobre la victoria de Barack Obama y \u00e9l contest\u00f3 mandando sus art\u00edculos sobre el tema que juzgaba m\u00e1s importantes. Decid\u00ed usar algunas cosas de dichos art\u00edculos en la apertura y mantener la entrevista original de dos a\u00f1os atr\u00e1s.<\/p>\n

Para empezar, me gustar\u00eda escucharlo al respecto de sus investigaciones sobre Malcolm X. \u00bfSu objetivo es una gran biograf\u00eda?
\n<\/strong>Malcolm X fue un de los americanos m\u00e1s importantes de la mitad del siglo XX. M\u00e1s que cualquier otro negro americano, \u00e9l represent\u00f3 a la poblaci\u00f3n negra urbana de Estados Unidos. Ninguna otra figura fue m\u00e1s significativa que Malcolm X en lo relativo a interpretar las pol\u00edticas y la bronca del pueblo afroamericano entre los a\u00f1os 1950 y 1970.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 es tan significativo?
\n<\/strong>Dentro de la cultura afroamericana, Malcolm corporifica dos met\u00e1foras o dos expresiones de la cultura: la del ladr\u00f3n y la del predicador. La vida de Malcolm, fueron los conocidos 30 a\u00f1os. En la d\u00e9cada del 40, ac\u00e1 en Harlem, \u00e9l era bien conocido por el apodo de Detroit Red, un joven g\u00e1ngster, un bandido metido con drogas y prostituci\u00f3n. Hab\u00eda sido encarcelado a los 21 a\u00f1os y sigui\u00f3 preso\u00a0 durante siete a\u00f1os y siete meses, un tiempo en el cual se transform\u00f3: se junt\u00f3 a un oscuro grupo isl\u00e1mico, el Nation of Islam, liderado por Elijah Muhammad, que conservaba elementos del islamismo sunita tradicional, pero que era esencialmente un culto negro, racista, defensivo y profundamente autoritario, producto de una reacci\u00f3n a la supremac\u00eda blanca en Estados Unidos. En ese sentido, \u00e9l simplemente invert\u00eda la teolog\u00eda del privilegio blanco, acusando a los blancos de ser Satan\u00e1s, el diablo, mientras que endiosaba a los negros. Esa teolog\u00eda, que ten\u00eda en s\u00ed elementos del Islam tradicional, se difund\u00eda entre los negros pobres y los presos, como Malcolm, en ese entonces confinado en una prisi\u00f3n en el estado de Massachusetts. \u00c9l se uni\u00f3 al culto y, cuando sali\u00f3 de la prisi\u00f3n, en agosto de 1952, tuvo una proyecci\u00f3n mete\u00f3rica como el mayor portavoz nacional de Elijah Muhammad. En 1962\u00a0 y 1963, se volvi\u00f3 sumamente pro\u00acminente en el campus de las universidades americanas y en la televisi\u00f3n, como un l\u00edder negro rabioso que desafiaba la no violencia de Martin Luther King\u00a0 y se opon\u00eda a la integraci\u00f3n racial. Era favorable a la separaci\u00f3n nacionalista negra, a la creaci\u00f3n de empresas e instituciones totalmente negras controladas por los propios negros. Los negros deb\u00edan formar comunidades aut\u00f3nomas que ellos controlar\u00edan dentro de las ciudades de Estados Unidos. Apuntaba en definitiva a una divisi\u00f3n racial en nada diferente que la que se estableci\u00f3 entre hind\u00faes\u00a0 y musulmanes en el momento de la separaci\u00f3n entre India y Pakist\u00e1n en 1947, dado que los negros recibir\u00edan un cierto n\u00famero de estados del sur hacia donde podr\u00edan mudarse todos los afroamericanos y de donde los blancos podr\u00edan salir. As\u00ed tendr\u00edamos una separaci\u00f3n de razas y de esa manera encontrar\u00edamos una igualdad pol\u00edtica real y genuina. Era por supuesto una visi\u00f3n racista, creada\u00a0 y construida por los negros en respuesta al racismo de los blancos. No era una estrategia que Malcolm al final de su vida apoyaba o aceptaba. Pero durante aquel per\u00edodo de su vida, cuando Malcolm cre\u00eda en eso, se convirti\u00f3 en una figura sumamente influyente en los medios y en la prensa, tan es as\u00ed que la cobertura period\u00edstica gener\u00f3 celos y oposici\u00f3n dentro de Naci\u00f3n del Islam.<\/p>\n

Y hablando de oposici\u00f3n, en relaci\u00f3n con Martin Luther King, \u00bfc\u00f3mo aparec\u00eda la figura de Malcolm X?<\/strong>
\nAmbos eran a menudo citados como contrarios, cosa que en mi opini\u00f3n es incorrecta. Debe verse ver que tanto Malcolm como King evolucionaron uno en direcci\u00f3n al otro, ideol\u00f3gica y pol\u00edticamente. Al final de su vida, en 1964-1965, Malcolm X era completamente contrario a la Guerra de Vietnam. Fue el primer americano prominente y seguramente el primer americano negro en mostrarse contrario a la Guerra de Vietnam, que denunciaba como una guerra racista e imperialista. Malcolm tambi\u00e9n fue quien argument\u00f3 que los negros americanos deber\u00edan ir a la ONU para mostrar su situaci\u00f3n al mundo como un caso de genocidio\u00a0 y discriminaci\u00f3n, en lugar de definir nuestra lucha sencillamente como una lucha por los derechos civiles. Dec\u00eda que era una lucha por los derechos humanos. Finalmente Martin Luther King acogi\u00f3 esas dos posiciones de Malcolm: en 1967 se posicion\u00f3 contra la Guerra de Vietnam y acogi\u00f3 tambi\u00e9n la idea de derechos humanos en la cuesti\u00f3n de la racializaci\u00f3n en Estados Unidos. Malcolm X tambi\u00e9n lanz\u00f3 lo que m\u00e1s tarde se conocer\u00eda como black power, construyendo instituciones negras fuertes, y el control pol\u00edtico negro de grandes ciudades con las elecciones de alcaldes negros, diputados y senadores. El doctor King, de la misma manera, apoyaba el black power, pese a que ese slogan controvertido le fuera extra\u00f1o en muchos aspectos. King no se opon\u00eda a la idea de la representaci\u00f3n negra y de pol\u00edticos negros y electos. Por eso estos dos hombres a decir verdad se acercaban cada vez m\u00e1s en t\u00e9rminos ideol\u00f3gicos y personales, cosa que creo que es sumamente significativa. En mi libro m\u00e1s reciente, Living black History, que tiene en la tapa una foto de los dos juntos, planteo que a Malcolm X debe entend\u00e9rselo como un l\u00edder de los derechos humanos que evolucion\u00f3 en t\u00e9rminos pol\u00edticos e ideol\u00f3gicos, especialmente en cuestiones de raza y liberaci\u00f3n nacional.<\/p>\n

\u00bfLas posturas de Malcolm tuvieron m\u00e1s consecuencias que las de Martin Luther King en la continuidad de la historia de los negros en Estados Unidos?
\n<\/strong>No coincido con esa apreciaci\u00f3n. Yo dir\u00eda que fueron complementarias en un an\u00e1lisis que desaf\u00eda a la desigualdad racial y la injusticia humana. Dir\u00eda que ambos abordaron el problema del racismo de manera un tanto diferente, pero que fueron las voces centrales en la deconstrucci\u00f3n y la deslegitimizaci\u00f3n de la supremac\u00eda blanca y la injusticia racial.<\/p>\n

Sus estudios se abocan a la historia de los negros de Estados Unidos en el siglo XX, pero tambi\u00e9n se dirigen al siglo XIX y a otros momentos del pasado. \u00bfSer\u00eda posible resumir su visi\u00f3n\u00a0 y establecer una comparaci\u00f3n con Brasil en dicha \u00e1rea?
\n<\/strong>Ah s\u00ed, escrib\u00ed mucho sobre eso en Great wells of democracy: the meaning of race in american life, publicado en 2002, y tambi\u00e9n en otro libro anterior, African and Caribbean politics, publicado en Londres por Verso, en 1987. M\u00e1s all\u00e1 del t\u00edtulo, hay en \u00e9l referencias a Brasil. Yo planteo que al respecto que las historias de los pueblos de ascendencia africana en Brasil y en Estados Unidos tiene grandes semejanzas, pero tambi\u00e9n diferencias profundas. Las semejanzas m\u00e1s significativas son las luchas por la libertad, por los derechos humanos y por la dignidad humana, enfrentadas por los pueblos de ascendencia africana, que transcienden los \u00e9picos hist\u00f3ricos. Eso incluye el comercio transecon\u00f3mico de esclavos, la esclavitud en s\u00ed misma, la emancipaci\u00f3n en Brasil en 1888 y en Estados Unidos en 1865, y tambi\u00e9n el per\u00edodo post emancipaci\u00f3n, en Estados Unidos llamado Reconstrucci\u00f3n. Incluye tambi\u00e9n la lucha por la libertad y la igualdad durante el siglo XX. Existe por lo tanto un paralelo en el sentido de que las personas negras sufrieron discriminaci\u00f3n y falta de acceso a la educaci\u00f3n, la vivienda y la salud todos los componentes de aquello de lo cual est\u00e1n constituidos los derechos humanos en el siglo XXI. Pero existe una diferencia fundamental, o mejor dicho, varias diferencias fundamentales entre ambas naciones. La m\u00e1s importante es que en Brasil la historia de la formaci\u00f3n del estado brasile\u00f1o de su sociedad pol\u00edtica y de la construcci\u00f3n de la sociedad civil se apoya en la conciencia nacional y en la identidad nacional, que superan la conciencia de raza. En Estados Unidos, el estado se construy\u00f3 sobre un claro fundamento racial.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"La

ROBERT LLEWELLYN \/ CORBIS LATINSTOCK<\/span><\/a> La convergencia entre Martin Luther King y Malcolm XROBERT LLEWELLYN \/ CORBIS LATINSTOCK<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfQu\u00e9 comprueba eso?
\n<\/strong>Puedo darle un ejemplo. La primera ley aprobada por el gobierno de Estados Unidos cuando el Congreso se reuni\u00f3 por primera vez, es decir, la ley m\u00e1s importante, la de la inmigraci\u00f3n, de 1790, defin\u00eda la ciudadan\u00eda americana exclusivamente para per\u00acsonas blancas y libres. En otras palabras, para ser considerado un miembro del estado era necesario ser blanco, preferiblemente un hombre blanco y con propiedades. Hasta 1920, ninguna mujer pod\u00eda votar en Estados Unidos. Hasta los a\u00f1os 1790, pod\u00edan votar todos los blancos que ten\u00edan propiedades,\u00a0 y desde entonces hasta los a\u00f1os 1830, todos los hombres blancos de m\u00e1s de 21 a\u00f1os, independientemente de su ingreso o de sus propiedades. La raza defin\u00eda la ciudadan\u00eda y el acceso al voto. La raza defin\u00eda qui\u00e9n pod\u00eda formar parte de un jurado o incluso qui\u00e9n pod\u00eda presentar pruebas ante un tribunal. A los negros, si fuese esclavos, no les era permitido ni siquiera presentar pruebas. Los negros fueron definidos como propiedades en Estados Unidos durante aproximadamente 250 a\u00f1os, y la mayor\u00eda de los afroamericanos no votaba en elecciones presidenciales americanas hasta 1968. Es que la ley de derechos civiles y la ley de derecho al voto solamente fueron aprobadas, respectivamente, en 1964\u00a0 y 1965. Los negros nominalmente ten\u00edan derecho al voto y una minor\u00eda en estados del norte y del centrooeste, adem\u00e1s de la costa oeste; pod\u00edan votar, pero los negros del sur no. Ellos no pod\u00edan llevar, practicar o garantizar sus derechos constitucionales por el voto. Por lo tanto, el estado democr\u00e1tico fue racialmente preconfigurado. En tanto, en Brasil \u00a0y no estoy minimizando la centralidad o la importancia de la discriminaci\u00f3n racial en el pa\u00eds, de forma muy similar a lo que ocurri\u00f3 en Cuba, la conciencia nacional transcendi\u00f3 la cuesti\u00f3n de la identidad racial para la mayor\u00eda de los brasile\u00f1os, incluso para los brasile\u00f1os negros que, hasta hace muy poco, defin\u00edan su propia identidad nacional fuera de un contexto racial. En Estados Unidos eso nunca fue verdad: era necesario ser blanco para ser americano. Afroamericanos no eran considerados, durante la mayor parte de la historia americana, ni siquiera personas, sujetos, \u00e9ramos propiedades.\u00a0 Y \u00e9sta es una enorme diferencia. Existe una segunda gran diferencia que refuerza eso.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda?
\n<\/strong>La que se refiere a que en Estados Unidos hubo una guerra civil y en Brasil no la hubo.\u00a0 Eso hist\u00f3ricamente es de gran importancia. La Guerra Civil fue el conflicto fundamental de la historia americana. Seiscientos cincuenta mil americanos murieron y dos millones fueron heridos en una poblaci\u00f3n de 38 millones de personas. Se puede ver de qu\u00e9 manera esa guerra fue poderosa. Y su foco era si el pa\u00eds deber\u00eda o no mantener la esclavitud, permanecer medio esclavo y medio libre. Al final de la guerra, los negros ganaron su libertad t\u00e9cnica, los hombres negros conquistaran el derecho al voto durante un cierto tiempo, un derecho revertido una docena de a\u00f1os m\u00e1s tarde. Por lo tanto, fue necesaria una guerra para terminar con la esclavitud. Mientras tanto, en Brasil, la esclavitud se convert\u00eda crecientemente en una instituci\u00f3n econ\u00f3mica disfuncional. Hasta los propios due\u00f1os de esclavos empezaron a agitarse por alguna especie de fin de la esclavitud que les diera una compensaci\u00f3n. Miraban hacia el modelo de la India Occidental, de los brit\u00e1nicos, observaban de qu\u00e9 manera los plantadores del Caribe hab\u00edan recibido compensaciones econ\u00f3micas y sent\u00edan cada vez m\u00e1s que la propiedad de los esclavos era una forma econ\u00f3mica de explotaci\u00f3n del trabajo que no era tan productiva o competitiva como el modelo del libre mercado. Los economistas ya criticaban a Brasil, su dependencia de la esclavitud, y comenzaban a adjudicarle mucho del atraso del pa\u00eds a dicha dependencia. Eso no sucedi\u00f3 en Estados Unidos; fue necesaria una guerra. En la memoria del conflicto, aun en una eventual visi\u00f3n de la televisi\u00f3n o de una pel\u00edcula americana, se nota cu\u00e1n poderosa es la imagen del sur en el Partido Republicano, incluso hoy en d\u00eda que se convirti\u00f3 en el partido de la basura Dixie. Todos los racistas, sure\u00f1os blancos, que odiaban los derechos civiles, que odiaban a Martin Luther King, se juntaron en el Partido Republicano en los a\u00f1os 1960, 1970\u00a0 y 1980, con [Ronald] Rea\u00acgan.\u00a0 Y eso es el n\u00facleo, el coraz\u00f3n de la ideolog\u00eda del Partido Republicano. Si alguien desea entender Irak debe entender la segregaci\u00f3n de Jim Crow, y si desea entender Abu Ghraib debe entender los linchamientos de negros en el sur. No hay diferencias: es la misma bestialidad, el mismo racismo, el odio, la demonizaci\u00f3n y la estigmatizaci\u00f3n experimentados por los negros americanos que ellos dirigen ahora a todos los que se les oponen. Ellos solamente exportaron la misma informalidad al resto del mundo. Y es la misma gente. Uno de los maestros de la arquitectura de la supremac\u00eda blanca es, una vez m\u00e1s, Trent Lott, senador por Mississippi, el segundo en la escala de poder del Partido Republicano en el Senado [el senador renunci\u00f3 en noviembre de 2007].<\/p>\n

Esas diferencias hist\u00f3ricas entre Brasil y Estados Unidos crearon diferentes estrategias de supervivencia entre los esclavos\u00a0 y sus descendientes, e incluso diferentes estrategias culturales. En Brasil, por ejemplo, donde el racismo es m\u00e1s velado, la necesidad de los esclavos de expresarse en t\u00e9rminos religiosos, pero escap\u00e1ndole a la represi\u00f3n del gobierno y a las persecuciones policiales (que sin embargo ocurrieron durante mucho tiempo), termin\u00f3 por llevarlos a establecer algunas correspondencias entre sus cultos originales y los cultos cat\u00f3licos\u00a0 y a crear una nueva religi\u00f3n negra y brasile\u00f1a: el candombl\u00e9. Mucho despu\u00e9s, algunos grupos empezaron a incorporar en sus pr\u00e1cticas tambi\u00e9n elementos del espiritismo kardecista, y el resultado fue un candombl\u00e9 modificado en una nueva religi\u00f3n, la umbanda. Ac\u00e1 en Estados Unidos, donde el racismo se constituy\u00f3 tan abiertamente y el odio de los blancos se expres\u00f3 con tanta fuerza, los negros crearon sus expresiones religiosas dentro de las religiones blancas, protestantes. Pero si observo actualmente una iglesia en Harlem, puedo ver all\u00ed, en el poder que el canto y el cuerpo tienen en el culto, algo que evoca para m\u00ed mucho de lo que pasa en el candombl\u00e9, por ejemplo.
\n<\/strong>Es cierto, conozco el candombl\u00e9. De una cierta forma, la presencia del cuerpo\u00a0 y de la voz en esos t\u00e9rminos sucedi\u00f3 en Estados Unidos por medio del pentecostalismo. Los pentecostales fueron fundados en Templo Azusa, en San Diego, California, en 1905, en gran medida por afroamericanos.\u00a0 Y la fe pentecostal o sagrada pone un gran \u00e9nfasis en la posesi\u00f3n f\u00edsica de Dios en las personas. Por eso hay movimientos f\u00edsicos profundos, cantos, excitaci\u00f3n y entusiasmo en el culto, muy diferente a lo que se da en las iglesias episcopales, anglicanas o metodistas. Ahora hay millones de blancos en Estados Unidos que son pentecostales. Pero son sumamente conservadores en t\u00e9rminos pol\u00edticos; no se comprometen en asociaciones progresistas o de izquierda, en uniones de comercio u organizaciones pol\u00edticas. Creen en la m\u00e1xima de dadle a Dios lo que es de Dios y al C\u00e9sar lo que es del C\u00e9sar. Pero la mayor\u00eda de la fe negra es radical\u00a0 y progresista en su expresi\u00f3n y contenido porque la iglesia negra era la \u00fanica instituci\u00f3n permitida por los amos blancos para los negros. Les era permitido utilizar un d\u00eda de la semana para comulgar con Dios, tocar m\u00fasica, bailar y cantarle a Dios.\u00a0 Y esas expresiones religiosas fueron el lugar para la afirmaci\u00f3n de la identidad y la conciencia. Fueron tambi\u00e9n el embri\u00f3n de los liderazgos negros. Despu\u00e9s de la Guerra Civil, los que convirtieron en l\u00edderes l\u00f3gicos de la comunidad negra fueron l\u00f3gicamente los pastores. Eran ellos los que se postulaban a cargos p\u00fablicos en las elecciones, y se convert\u00edan en legisladores en el Congreso. Y no es de sorprenderse que, en el siglo XX, el primer candidato negro a presidente, de alg\u00fan modo exitoso, porque no lleg\u00f3 a la Presidencia, pero s\u00ed influy\u00f3 en el debate nacional, haya sido Jesse Jackson, un pastor. A comienzos\u00a0 del siglo XX, el congresista negro m\u00e1s poderoso era Adam Clayton Powell Jr., de Harlem, un pastor de la Iglesia Bautista Absyssinian. Y sucede que el propio doctor King era un pastor. Su identidad como cristiano negro, en el rol de organizador de la iglesia como una instituci\u00f3n de resistencia al racismo, a la presi\u00f3n racial, cre\u00f3 una tradici\u00f3n que es en general progresista y que tiene esperanza en lo que hace a desafiar la desigualdad y la represi\u00f3n gubernamental. Por eso existe una rica tradici\u00f3n progresista, pero existe tambi\u00e9n la tradici\u00f3n conservadora en el \u00e1mbito de las iglesias pentecostales.<\/p>\n

\u00bfExiste un gran cuestionamiento a sus propuestas te\u00f3ricas\u00a0 y a sus trabajos ac\u00e1 en la Universidad Columbia?
\n<\/strong>No lo s\u00e9, no conozco gente que me cuestione. Bueno, pero yo no me preocupo para nada con las cr\u00edticas, sino en hacer el trabajo que quiero hacer. Estamos llevando adelante proyectos intelectuales, la vida de Malcolm, y un proyecto al que llamamos African and criminal justice. Si usted busca en nuestro website raza, crimen\u00a0 y justicia, ver\u00e1 que contamos con un curso para j\u00f3venes negros e hispanos en Rikers Island, la mayor c\u00e1rcel de EE.UU., justamente en East River. Usamos el hip hop\u00a0 y la poes\u00eda hablada para hacer que los j\u00f3venes de 15, 16\u00a0 y 17 a\u00f1os escriban sobre sus experiencias en la c\u00e1rcel y sobre el papel del complejo industrial carcelario en la destrucci\u00f3n de sus vidas y de sus familias. Promovemos la organizaci\u00f3n y la capacitaci\u00f3n de electores [se refiere al Voter education, la capacitaci\u00f3n de los electores, con informaci\u00f3n sobre el funcionamiento del proceso electoral, el conteo de votos, el uso de boletas, las formas de empadronarse para obtener el equivalente al registro de elector en EE.UU., etc.]. Doy clases regularmente en la prisi\u00f3n de Sing Sing, tambi\u00e9n en Nueva York. No me preocupo para nada con aquello que a la gente no le gusta de mi trabajo.<\/p>\n

Usted se define te\u00f3ricamente como marxista. \u00bfMe imagino que ser un profesor negro\u00a0 y marxista en la Universidad Columbia, estudiando una personalidad tan controvertida cuanto Malcolm X, debe estar lejos de ser una posici\u00f3n c\u00f3moda, no?
\n<\/strong>Pero usted debe recordar que, durante muchos a\u00f1os, Edward Said estuvo ac\u00e1.\u00a0 Y fue durante muchos a\u00f1os integrante del consejo nacional de la Organizaci\u00f3n para la Liberaci\u00f3n de Palestina. Su libro sobre orientalismo cre\u00f3 el campo de conocimiento que es llamado en Estados Unidos cultural studies. Mucho antes, cien a\u00f1os atr\u00e1s, hubo ac\u00e1 en Columbia un profesor como Joel Spingarn [profesor de literatura comparada en Columbia de 1899 a 1911, jud\u00edo, activista de los derechos civiles y gran impulsor de la publicaci\u00f3n de escritores negros en los a\u00f1os 20]. Por lo tanto…<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo entiende usted el futuro de los negros ac\u00e1 en Estados Unidos? \u00bfEs posible llegar a una situaci\u00f3n de igualdad real, al fin efectivo de todos los comportamientos racistas, a una democracia de verdad en ese sentido? \u00bfUsted cree en eso?
\n<\/strong>Pienso que nuestra situaci\u00f3n es complicada ac\u00e1 en Estados Unidos en funci\u00f3n de aquello que en mis textos denomino racismo dalt\u00f3nico [color-blind racism]. Eso muestra que los signos que sol\u00edan significar blanco y negro en la era Jim Crow cayeron [Marable se refiere a las leyes Jim Crow, leyes racistas que estuvieron en vigencia entre 1876 y 1965 en los estados del sur y estados vecinos, entre ellas aqu\u00e9llas que exig\u00edan que las escuelas p\u00fablicas y la mayor\u00eda de los locales p\u00fablicos, incluso trenes\u00a0 y \u00f3mnibus, tuvieran instalaciones separadas para blancos\u00a0 y negros. Oficialmente fueron revocadas por la Ley de los Derechos Civiles de 1964]. Se aprobaron leyes determinando el derecho al voto, el acceso al empleo sin discriminaci\u00f3n de raza. Se aprobaron leyes de acci\u00f3n afirmativa (durante un breve per\u00edodo; ahora est\u00e1n siendo desmanteladas). Sin embargo, pese a los cambios en el r\u00e9gimen pol\u00edtico, la realidad de la desigualdad racial sigue ampli\u00e1ndose para millones de negros. \u00bfC\u00f3mo es posible eso? Bueno, abarcando aquello que designo como racismo dalt\u00f3nico, existen tres instituciones b\u00e1sicas que refuerzan el proceso de racializaci\u00f3n: la desocupaci\u00f3n masiva, el encarcelamiento masivo en prisiones\u00a0 y la p\u00e9rdida masiva de los derechos electorales. Cada una de esas cosas refuerza a las otras. En Harlem, los \u00edndices reales de desempleo de hombres negros adultos se ubican entre el 40% y el 50%, incluidos los subempleados, es decir, aqu\u00e9llos que buscan trabajo de tiempo completo, pero solamente encuentran empleos de medio tiempo. El desempleo masivo roba los derechos de los prisioneros: en 1980 hab\u00eda medio mill\u00f3n de estadounidenses en las c\u00e1rceles; actualmente son 2,3 millones. Pero eso subestima el n\u00famero real. Si se cuentan los que est\u00e1n en las c\u00e1rceles, los que se encuentran en libertad condicional y los que est\u00e1n en observaci\u00f3n, la cifra trepa a 6 millones. La mitad corresponde a negros y una cuarta parte a latinos, hispanos. Y para todos rige la p\u00e9rdida del derecho electoral. En las elecciones presidenciales de 2000, en Florida, 800 mil residentes no pudieron votar porque hab\u00edan sido condenados por alg\u00fan delito el 40% eran negros. George Bush fue elegido por menos de 550 votos. Ochocientos mil no pudieron votar. \u00a1Ochocientos mil! Son ciudadanos del pa\u00eds, pagan impuestos al gobierno y no pueden votar nunca m\u00e1s. En el estado de Mississippi, una tercera parte de todos los varones negros perdi\u00f3 el derecho electoral. Se los priva del voto para siempre porque tuvieron una sola condenaci\u00f3n por un delito. De manera tal que, si uno viola la ley a los 18 a\u00f1os de edad, cumple su condena y sale a los 21 a\u00f1os, no va a poder votar cuando tenga 70 a\u00f1os. \u00bfEso es una democracia? \u00bfC\u00f3mo se justifica eso? Por lo tanto, con la p\u00e9rdida del derecho electoral y el encarcelamiento masivo, los pobres, los desempleados, las minor\u00edas raciales, los negros, los mulatos y los hispanos son expulsados de las instituciones pol\u00edticas del pa\u00eds. Existe por ende una profunda crisis en la democracia de Estados Unidos, un gobierno crecientemente autoritario y represivo, que hace uso de la violencia y de la fuerza extrema a cargo de los que aplican la ley localmente. Hace algunos d\u00edas [a comienzos de diciembre de 2006], un coche con tres j\u00f3venes negros desarmados recibi\u00f3 50 disparos de la polic\u00eda.\u00a0 Y ellos estaban desarmados. Este tipo de rutina de violencia se produce en ciudades de todo Estados Unidos.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 hacer para incrementar la participaci\u00f3n de los negros en el proceso pol\u00edtico?
\n<\/strong>He pensado y le\u00eddo mucho sobre ese tema. La cuesti\u00f3n m\u00e1s cr\u00edtica que debemos abordar es el esfuerzo pol\u00edtico para transformar esas leyes electorales represoras, para restaurar el derecho al voto de 6 millones de americanos, casi todos pobres, de clase trabajadora, negros o mulatos, a los que les fueron arrancados su ciudadan\u00eda y sus derechos electorales. Eso es cada vez m\u00e1s importante.<\/p>\n

\u00bfLe parece que est\u00e1 bien el\u00a0 voto obligatorio, como es en Brasil?
\n<\/strong>Yo preferir\u00eda cambiar el d\u00eda de las elecciones y ponerlo s\u00e1bado y domingo, un fin de semana entero, para que m\u00e1s gente tuviera acceso. No me opongo al voto obligatorio, pero por supuesto, la clase dominante en Estados Unidos se horrorizar\u00eda con una cosa de esas. Ellos no quieren que la gente vote, quieren que los ide\u00f3logos de las oligarqu\u00edas controlen el escenario pol\u00edtico.<\/p>\n

Entonces hay que trabajar durante d\u00e9cadas para lograr un cambio…
\n<\/strong>S\u00ed. Pero creo que el liderazgo deber\u00e1 partir de los sectores m\u00e1s oprimidos. Creo que deber\u00e1 salir de los j\u00f3venes, de las mujeres, de mucha gente pobre, de los prisioneros. Eso es parte del motivo por el cual llevo adelante un trabajo educativo dentro de las prisiones, porque, al igual que Malcolm X, creo que las visiones del peor pozo podr\u00e1n ofrecer a los individuos, mujeres y varones, la mayor visi\u00f3n social.<\/p>\n

Querr\u00eda tambi\u00e9n preguntarle de qu\u00e9 manera su proyecto sobre Malcolm X, y por lo tanto, el trabajo de investigaci\u00f3n acad\u00e9mica, puede influir en la actividad pol\u00edtica en ese sentido. Porque estimo que su proyecto no es solamente de estudio, sino de un estudio volcado a la acci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es el nexo en definitiva entre su proyecto y su visi\u00f3n pol\u00edtica, en el caso en cuesti\u00f3n?
\n<\/strong>Malcolm X da cuerpo a una pol\u00edtica radical e independiente y al cultivo y el desarrollo de un liderazgo con la visi\u00f3n centrada en el desaf\u00edo del poder y de las instituciones blancas en Estados Unidos. En Living black History, yo document\u00e9 c\u00f3mo y por qu\u00e9 la visi\u00f3n de Malcolm era tan importante.\u00a0 Y no solamente para las visiones hist\u00f3ricas. Por supuesto que querr\u00eda completar esa biograf\u00eda en los pr\u00f3ximos a\u00f1os y despu\u00e9s encarar otro proyecto, pero creo que Malcolm X es como una especie de modelo. No es que yo intente sugerir que Malcolm era perfecto, lejos de m\u00ed eso. \u00c9l cometi\u00f3 errores, como todos los l\u00edderes pol\u00edticos, pero podemos aprender mucho con su ejemplo, con su coraje y con su visi\u00f3n social, y con la vitalidad de su visi\u00f3n. Con su visi\u00f3n, podemos aprender mucho sobre la capacidad de resistir a Abu Ghraib, a las guerras de Irak, a los ejemplos del Katrina… los cuerpos negros muertos dejados flotando en el r\u00edo Mississippi… Aprenderemos a analizar y a entender el verdadero significado del gobierno en acci\u00f3n, porque los negros fueron las v\u00edctimas y sencillamente los dejaron morir, el mundo entero fue testigo de eso, el mundo testimoni\u00f3 el crimen cometido por el Estado con Bush.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La revisi\u00f3n del pasado puede volver a crear el futuro racial de los EE.UU.","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[310,330],"coauthors":[124],"class_list":["post-84197","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-historia-es","tag-sociologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84197","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=84197"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84197\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=84197"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=84197"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=84197"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=84197"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}