{"id":84340,"date":"2009-06-01T00:00:00","date_gmt":"2009-06-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2009\/06\/01\/un-optimista-de-corto-plazo\/"},"modified":"2017-01-26T13:48:20","modified_gmt":"2017-01-26T15:48:20","slug":"un-optimista-de-corto-plazo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/un-optimista-de-corto-plazo\/","title":{"rendered":"Helio Jaguaribe: Un optimista de corto plazo"},"content":{"rendered":"

\"Jaguaribe1\"L\u00c9O RAMOS<\/span><\/a>“En \u00e9pocas de gran agitaci\u00f3n, el deber del intelectual es mantenerse callado, pues en esos momentos se hace necesario mentir y el intelectual no tiene ese derecho”, afirm\u00f3, no sin una cuota de cinismo, el fil\u00f3sofo Jos\u00e9 Ortega y Gasset (1883-1955). Aunque confiesa ser un apasionado por las ideas del espa\u00f1ol, -que ejerci\u00f3 una influencia extraordinaria en mi formaci\u00f3n-, el cientista social Helio Jaguaribe no es un disc\u00edpulo intransigente. Si bien coincide en que la mentira no tiene cabida en el decir de los pensadores, se reh\u00fasa a mantenerse callado, por suerte para nosotros, m\u00e1s a\u00fan en tiempos dif\u00edciles como los actuales. En este punto, Jaguaribe, actualmente Decano Em\u00e9rito del Instituto de Estudios Pol\u00edticos y Sociales (Iepes), es un seguidor m\u00e1s de las ense\u00f1anzas de su padre, Francisco Jaguaribe de Matos. “Era un hombre de cultura con un profundo esp\u00edritu c\u00edvico y \u00e9tico. Me inculc\u00f3 las ideas de amor y dedicaci\u00f3n al pa\u00eds, de sentido p\u00fablico”. En ello se puede reconocer con facilidad al pensador que, a los 86 a\u00f1os (un “inmortal” de la Academia Brasile\u00f1a de Letras), no se calla ni miente. Prefiere pensar Brasil.<\/p>\n

Carioca, abogado de profesi\u00f3n, Jaguaribe no se acomod\u00f3 meramente en la teor\u00eda, y a partir de 1949, empez\u00f3 a escribir la famosa y prestigiosa Columna de la Quinta P\u00e1gina en el Jornal do Commercio. Tambi\u00e9n se reun\u00eda con un grupo de amigos intelectuales de R\u00edo y de S\u00e3o Paulo en Parque do Itatiaia para pensar los problemas que ve\u00eda todos d\u00edas en la empresa y que obstaculizaban el desarrollo de la sociedad brasile\u00f1a. En 1953, las reuniones dieron lugar al Instituto Brasile\u00f1o de Econom\u00eda y Sociolog\u00eda y Pol\u00edtica, para posteriormente, en 1955, con el apoyo del presidente Caf\u00e9 Filho, adquirir el estatuto de Instituto Superior de Estudios Brasile\u00f1os, el c\u00e9lebre Iseb, n\u00facleo de pensamiento que elabor\u00f3 la teor\u00eda del nacional-desarrollismo. “Quer\u00edamos plantear un proyecto reformista para la transformaci\u00f3n de Brasil, la idea de una reforma del capitalismo que partiese del propio capitalismo”. En discordancia con ciertos cambios acaecidos en el Iseb, Jaguaribe dimiti\u00f3 en 1959. Se arremang\u00f3 y se puso a trabajar en un proyecto de expansi\u00f3n de la Companhia de Ferro e A\u00e7o de Vit\u00f3ria [Compa\u00f1\u00eda de Hierro y Acero de Vit\u00f3ria], perteneciente a su familia, experiencia que le mostr\u00f3 la dura realidad de empresarios y trabajadores. Con el golpe militar, se exili\u00f3 en EE.UU., donde se dedic\u00f3 a la docencia en el \u00e1rea de sociolog\u00eda, en universidades del porte de Harvard y Stanford y en el Massachusetts Institute of Technology (MIT). Regres\u00f3 al pa\u00eds en 1969 y diez a\u00f1os m\u00e1s tarde asumi\u00f3 la direcci\u00f3n del Iepes. “Flirte\u00f3” de manera responsable con el Estado dos veces: en 1985, cuando coordin\u00f3 el Brasil 2000, durante el gobierno de Jos\u00e9 Sarney; y en 1992 fue secretario de Ciencia y Tecnolog\u00eda del gobierno de Fernando Collor, cargo que abandon\u00f3 cuando el presidente fue destituido del poder.<\/p>\n

En 1988 ayud\u00f3 a fundar el Partido de la Socialdemocracia Brasile\u00f1a, el PSDB, y tiene ahora un candidato que considera imbatible para 2010: el gobernador de S\u00e3o Paulo, Jos\u00e9 Serra. Jaguaribe sigue al servicio del pa\u00eds con sus ideas. Como por cierto lo comprueba el libro Brasil, mundo e homem na atualidade [Brasil, el mundo y el hombre en la actualidad], una selecci\u00f3n de estudios escritos a partir de 1983, editado por la Fundaci\u00f3n Alexandre de Gusm\u00e3o. Este libro, de m\u00e1s de 930 p\u00e1ginas, contiene un condensado de su pensamiento, con estudios sociopol\u00edticos, sobre relaciones internacionales, reflexiones sobre Brasil, an\u00e1lisis de filosof\u00eda y notables estudios sobre diversas personalidades. Es dif\u00edcil destacar uno entre tantos textos profundos e inteligentes, pero son dignos de nota estos: “Naci\u00f3n y nacionalismo en el siglo XXI”; “Socialdemocracia y gobernabilidad”; “Pax americana o ‘Pax Universalis'”; “La alianza Argentina-Brasil”; “La p\u00e9rdida de la Amazonia”; “Brasil: \u00bfqu\u00e9 hacer?”; “Universalidad y raz\u00f3n occidental”; “Testimonio sobre el Iseb”; “Ortega y Gasset: vida y obra”; y “Celso Furtado: teor\u00eda y pr\u00e1ctica del desarrollo”; entre otros, prueba de su pensamiento agudo e inquieto.<\/p>\n

Por lo tanto, para definirlo mejor se hace necesario buscar otra frase de Ortega y Gasset: “Es inmoral pretender que una cosa deseada se realice m\u00e1gicamente, simplemente porque la deseamos. S\u00f3lo es moral el deseo acompa\u00f1ado de la severa voluntad de aprontar los medios de su ejecuci\u00f3n”.<\/p>\n

Usted tiene 86 a\u00f1os y nunca ha dejado de analizar el pa\u00eds. \u00bfExiste algo de nuestro presente que lo haya sorprendido?<\/strong>
\nNo hay muchas sorpresas porque la marcha que tomaron los acontecimientos fue m\u00e1s o menos en el sentido que yo preve\u00eda. Yo dir\u00eda que la situaci\u00f3n de Brasil es razonable, est\u00e1 lejos de ser p\u00e9sima y lejos de ser excelente. Es razonable porque Brasil mantiene algo que es precioso: su unidad nacional, pues somos un pa\u00eds con enorme sentido de unidad nacional. Han mejorado las relaciones sociales, el pa\u00eds est\u00e1 incorporando a las masas marginales, aunque a una velocidad menor que lo deseable, pero camina en la direcci\u00f3n correcta. Estamos teniendo un crecimiento t\u00e9cnico, econ\u00f3mico y cultural razonable, de modo tal que Brasil no es un pa\u00eds con un futuro preocupante; al contrario, es un pa\u00eds con un futuro muy prometedor y exhibe un presente muy razonable. En este sentido soy bastante optimista con relaci\u00f3n a Brasil. Lo que nos hace un pa\u00eds eficaz es que as\u00ed se vuelve independiente de las voluntades individuales, es un proceso colectivo en marcha. Lo que dota de una gran estabilidad a Brasil no es que sea un pa\u00eds con un gran conductor, en el que un fen\u00f3meno espec\u00edfico est\u00e9 favoreciendo. No: somos un pa\u00eds cuya rutina es orientada en la direcci\u00f3n correcta. El desarrollo sostenible es aquel que se hace por rutina.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 nos impide de tener un proyecto real de naci\u00f3n?<\/strong>
\nCreo que el problema en este momento es que las corrientes desarrollistas, que a decir verdad son predominantes en la opini\u00f3n p\u00fablica y tambi\u00e9n en la propia l\u00ednea del gobierno, no han logrado sin embargo arribar a un modelo econ\u00f3mico y financiero adecuado para su proyecto. Existe un desarrollismo econ\u00f3mico, pero la mec\u00e1nica financiera de ese desarrollismo a\u00fan no ha sido bien elaborada. \u00bfEn qu\u00e9 condiciones financieras ser\u00e1 posible sostener un desarrollo importante a largo plazo? \u00c9ste es el problema y esto requiere una combinaci\u00f3n entre finanzas p\u00fablicas y privadas, y por lo tanto un modelo financiero global bajo el liderazgo del Estado. Compete al Estado liderarlo. Pero los gobernantes no est\u00e1n teniendo una conciencia financiera lo suficientemente clara, me parece a m\u00ed. Existe una conciencia econ\u00f3mica, pero la visi\u00f3n financiera es del “d\u00eda a d\u00eda”, es un poco una rutina, de acuerdo con las experiencias anteriores, y no la finanza volcada a sostener el desarrollo de largo plazo. Es el vac\u00edo financiero.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 consecuencias tiene eso para el futuro del pa\u00eds?<\/strong>
\nEl hecho es que Brasil tiene una verdad emp\u00edrica muy satisfactoria. Independientemente de grandes proyectos, de grandes conductores y grandes liderazgos, el pa\u00eds marcha bien y eso es algo altamente deseable, porque los progresos que dependen de los conductores est\u00e1n sujetos a \u00e9stos y, por lo tanto, pueden no tener continuidad. Nuestra ventaja es que tenemos una rutina positiva. Por eso soy muy optimista con relaci\u00f3n al futuro, precisamente por eso: lo que funciona bien en Brasil es su rutina, y la rutina tiende a ser permanente. Este status quo, si bien es algo mediocre, tiene la ventaja de ser estable, y por lo tanto probablemente tendr\u00e1 continuidad. Yo ser\u00eda favorable a que adem\u00e1s de esa rutina positiva surgiese un gran proyecto nacional que movilizase a la opini\u00f3n p\u00fablica, como sucedi\u00f3 en el tiempo de Juscelino Kubitscheck, por ejemplo, cuando la idea de “cincuenta a\u00f1os en cinco” se hizo realidad. No necesitar\u00edamos un nuevo proyecto tan avasallador como \u00e9se, b\u00e1sicamente porque la rutina actual es buena y no lo era en aquel tiempo. JK logr\u00f3 convertir una rutina negativa en una orientaci\u00f3n positiva. Esa orientaci\u00f3n positiva sigue en pie de una manera moderada (un crecimiento del 2,5%, del 3% y en algunos casos hasta del 5%), pero podr\u00eda ser un tanto acelerada para superar el crecimiento demogr\u00e1fico, sino el pa\u00eds crece en la misma proporci\u00f3n que la poblaci\u00f3n y por ende no mejora.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda un Estado m\u00e1s creativo?<\/strong>
\nCreo que ser\u00eda necesario contar con un conjunto de cosas. En primer lugar existe una noci\u00f3n bastante generalizada en la opini\u00f3n p\u00fablica de una idea de desarrollo nacional: hay que crear un modelo de desarrollo nacional que sea popular. En la medida en que eso suceda (y de manera general est\u00e1 tendiendo a suceder), esa conciencia p\u00fablica configura los posibles gobiernos futuros en una direcci\u00f3n que es dif\u00edcil que se invierta. Brasil ha adquirido una rutina de crecimiento positivo social y econ\u00f3mico que tiende a ser estable. Por supuesto que a m\u00ed me gustar\u00eda que se dinamizara, porque existe una cierta urgencia en apresurar particularmente dos cosas. Del lado de las exigencias superiores, aumentar nuestra capacidad cient\u00edfico-tecnol\u00f3gica: Brasil es un protagonista mediano -por no decir mediocre- dentro del proceso cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico. No es necesario que sea de punta, pero deber\u00eda estar un poco m\u00e1s a la vanguardia. Un gran esfuerzo tendiente a perfeccionar, acelerar y ampliar el desarrollo cient\u00edfico\u00adtecnol\u00f3gico es la primera condici\u00f3n. La otra es que el desarrollo cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico se lleve a cabo no precisamente en la l\u00ednea cient\u00edfico-tecnol\u00f3gica, sino teniendo en cuenta la necesidad de movilizar a la totalidad de la poblaci\u00f3n. Es decir, Brasil tiene un gran problema para incorporar esos cambios, ya que un tercio de su poblaci\u00f3n vive en condiciones absolutamente inaceptables, y debe combinar un desarrollo del proceso cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico con un gran desarrollo social.<\/p>\n

Cualquier proyecto de desarrollo se ve trabado en los cuellos de botella estructurales del pa\u00eds. \u00bfC\u00f3mo superarlos?<\/strong>
\nLa respuesta tiene una primera dimensi\u00f3n que me parece absolutamente inequ\u00edvoca: es la educaci\u00f3n. El pa\u00eds tiene el desarrollo que su educaci\u00f3n le brinda. El hecho de que exista una fracci\u00f3n muy grande de brasile\u00f1os o totalmente deseducados o parcamente educados constituye un peso inerte que dificulta la marcha del pa\u00eds. Por lo tanto, lo primero que hay que hacer es expandir la educaci\u00f3n y mejorar su nivel. S\u00f3lo eso bastar\u00eda, porque como el pa\u00eds tiene una tendencia positiva al crecimiento, de tener educaci\u00f3n crecer\u00e1 en la direcci\u00f3n correcta y a la velocidad correcta.<\/p>\n

Pero la cuesti\u00f3n de I&D es compleja e involucra la llegada de tecnolog\u00eda extranjera, algo que a usted no le agrada.<\/strong>
\nBrasil ha llegado a una fase en que tiene capacidad de autocrecimiento y autodesarrollo, incluso cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico. Eso no quiere decir que vaya a cerrar sus puertas y ventanas al mundo, al contrario: cualquier apertura es absolutamente necesaria, sobre todo en esa direcci\u00f3n. Brasil est\u00e1 lejos de ser un pa\u00eds de vanguardia en el sentido del desarrollo cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico, pero con seguridad no es un pa\u00eds de retaguardia: se ubica en una posici\u00f3n intermedia, un poco m\u00e1s arriba que abajo, pero precisa mantener esa media mejorando y, por ende mantener la apertura. Lo principal es, evidentemente, una actuaci\u00f3n del sector p\u00fablico a trav\u00e9s de volumen y orientaci\u00f3n de fondos. Se necesita m\u00e1s dinero, m\u00e1s recursos para el desarrollo cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico y una actuaci\u00f3n efectiva en pos de desarrollo, partiendo del sector p\u00fablico que es abierto al sector privado.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo analiza la relaci\u00f3n entre universidades y empresas?<\/strong>
\n\u00c9se es un problema muy serio, porque en Brasil esa relaci\u00f3n es muy remota: la universidad absorbe con gran rapidez la informaci\u00f3n externa y tiende a ser razonablemente actualizada, pero opera hacia dentro, y no hacia fuera. De manera tal que son dos entidades que buscan insumos externos aisladamente una de la otra. La empresa procura ver lo que la tecnolog\u00eda internacional tiene para copiarlo y la universidad procura ver lo que la ciencia tiene para copiarlo. Creo que esas dos iniciativas son perfectamente razonables, pero algo que convendr\u00eda incrementar, sin ir en detrimento de ellas, es la integraci\u00f3n universidad-empresa. Es necesario que la universidad se vuelva m\u00e1s consciente de su rol de educadora en la empresa y que la empresa sea m\u00e1s abierta a las relaciones con la universidad.<\/p>\n

En cualquier punto que toquemos est\u00e1 la presencia del Estado, satanizado por unos, glorificado por otros. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n del Estado, espec\u00edficamente en el caso brasile\u00f1o?<\/strong>
\nA partir del siglo XVIII, los pa\u00edses occidentales se diversificaron, con aqu\u00e9llos que son impulsados por la iniciativa privada y aqu\u00e9llos que lo son por el Estado. Los pa\u00edses anglosajones son predominantemente impulsados por la iniciativa privada y los pa\u00edses latinos y germ\u00e1nicos por la iniciativa del Estado. Es una caracter\u00edstica cultural dif\u00edcil de modificar y no es que algo est\u00e9 mal en alguna de ellas, de manera tal que nosotros, como pa\u00eds latino, debemos reconocer la necesidad de un activo liderazgo del Estado sin perjuicio de la m\u00e1xima apertura a la iniciativa privada. Creo que lo que estoy diciendo es el gran consenso: lo que deber\u00eda hacerse para que dejara de ser discurso ser\u00eda un poco que esas cosas entrasen en los presupuestos y en las agendas p\u00fablicas. Es necesario que el BNDES no sea un mero receptor de proyectos, sino un formulador de pol\u00edticas; es preciso que exista un proyecto nacional de desarrollo consistente, realista, no ut\u00f3pico, para lo cual el banco y otras agencias federales, adem\u00e1s de abrirse a las demandas, deben ser proponentes de proyectos.<\/p>\n

\u00bfLa crisis financiera actual nos obliga a repensar el Estado?<\/strong>
\nEn el siglo XXI se arrib\u00f3 a un consenso, m\u00e1s informal que formal, en el sentido de que el desarrollo depende de una combinaci\u00f3n de la actuaci\u00f3n del Estado y la de la iniciativa privada, en que la actuaci\u00f3n del primero ser\u00e1 mayor o menor seg\u00fan las caracter\u00edsticas culturales de cada pa\u00eds y su nivel de desarrollo. La intervenci\u00f3n del Estado en los pa\u00edses muy desarrollados no debe ser tan grande como en los pa\u00edses subdesarrollados. En los pa\u00edses subdesarrollados no existe la menor duda de que el Estado es el principal motor. En Brasil, aunque no es m\u00e1s un pa\u00eds subdesarrollado, es un pa\u00eds mediano, el Estado sigue siendo el principal motor de una manera menos urgente que en otros pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica o de Asia, pero mucho m\u00e1s urgente que en pa\u00edses como Inglaterra o Estados Unidos. La \u00fanica soluci\u00f3n para la crisis es que el Estado incremente su participaci\u00f3n en el desarrollo, en la promoci\u00f3n del crecimiento. La crisis es producto de un cierto descomp\u00e1s entre la oferta y la demanda\u00a0 de recursos. Esa demanda de recursos solamente puede ser atendida en el corto plazo mediante un aumento de la intervenci\u00f3n estatal. La forma por la cual se puede conducir al empresariado a volcarse m\u00e1s hacia la actuaci\u00f3n productiva que al juego financiero consiste en que el Estado intervenga de una forma muy eficaz en el financiamiento; al haber una amplificaci\u00f3n del financiamiento p\u00fablico, la especulaci\u00f3n financiera privada se reduce y el empresario es conducido naturalmente a utilizar ese financiamiento con fines productivos. Al haber oferta de recursos, el empresariado funciona.<\/p>\n

Usted ha propuesto cambiar el nacional-desarrollismo por el regional-desarrollismo. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nEstamos viviendo un proceso hist\u00f3rico de formaci\u00f3n de grandes bloques, por lo tanto, pese a que Brasil tiene una masa cr\u00edtica sumamente elevada comparativamente con otros pa\u00edses, no es lo suficientemente autosuficiente como para poder contemplar aisladamente las demandas de este tiempo. De all\u00ed la conveniencia de combinar una consolidaci\u00f3n nacional del desarrollo con una apertura al desarrollo regional. El nacional-desarrollismo es compatible con el regional-desarrollismo, que en el caso brasile\u00f1o tiene como base una alianza estrat\u00e9gica entre Argentina y Brasil. \u00c9sa es la clave de todo, la fuerza movilizadora de los otros pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur y ciertamente de M\u00e9xico, que es un socio fundamental en este proceso. Por eso yo digo: hay que consolidar la alianza Brasil-Argentina, que funciona de una forma t\u00edmida, y hacer que sea algo muy vigoroso, incorporando a M\u00e9xico. Es necesario que no se sobrecarguen las deficiencias del lado brasile\u00f1o porque tambi\u00e9n las hay del lado argentino, pero siempre digo que, para comprender estas relaciones entre estos pa\u00edses no exageradamente asim\u00e9tricos, pero s\u00ed un tanto asim\u00e9tricos, hay que dirigir la mirada hacia los ejemplos hist\u00f3ricos. Brasil tiene que pagar m\u00e1s que Argentina y ambos, juntos, deben movilizar a Am\u00e9rica del Sur. Am\u00e9rica Latina no es una entidad “operativizable”, sino que sigue siendo meramente cultural. Tenemos tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n de EE.UU., una gran potencia que en los \u00faltimos tiempos obr\u00f3 muy unilateralmente. Al consolidarse esta alianza argentino-brasile\u00f1a y la movilizaci\u00f3n a partir de esta alianza del sistema sudamericano y vagamente del sistema latinoamericano, contribuiremos para asegurar el espacio de una relaci\u00f3n m\u00e1s multilateral en el marco de las relaciones internacionales. Le daremos oportunidad al sector din\u00e1mico de Europa y de Rusia de manifestarse m\u00e1s claramente. Por ende, el protagonismo brasile\u00f1o es movilizador de un sistema multilateral. Obama es una gran promesa, habida cuenta de que EE.UU. nunca tuvo una postura internacional m\u00e1s favorable que ahora. Lo que importa ahora es colaborar con el presidente americano.<\/p>\n

\"Jaguaribe2\"L\u00c9O RAMOS<\/span><\/a>Hablemos de pol\u00edtica. Usted es un defensor de la necesidad de hacer una reforma del sistema pol\u00edtico…<\/strong>
\nLa democracia es operativamente una “partidocracia”: depende de la existencia de partidos coherentes, homog\u00e9neos, definidos, dotados de proyectos y de una identidad propia. Lo ideal es evidentemente un r\u00e9gimen bipartidista, o de tres partidos, pues con muchos partidos las cosas no funcionan. El problema brasile\u00f1o, como lo es el de Italia, es el exceso de partidos. Esto debe mitigarse mediante un proceso mediante el cual ciertos partidos dejen de existir y sus miembros se incorporen a partidos de mayor significaci\u00f3n y que, dentro del r\u00e9gimen multipartidario, se cree una polaridad entre los partidos con una orientaci\u00f3n “A” y los de orientaci\u00f3n “B”. Existe en Brasil esa tendencia: existe un cierto grupo de partidos que quieren maximizar la f\u00f3rmula neoliberal y otros con tendencia a maximizar la f\u00f3rmula a la que yo denomino socioliberal. El liberalismo social tiende a prevalecer en Brasil sobre el puro liberalismo cl\u00e1sico y eso me parece que es algo sumamente positivo.<\/p>\n

Usted plantea algo muy relacionado, que es esa distancia que existe entre el elector y el electo.<\/strong>
\nEs obvia la necesidad de introducir en Brasil el r\u00e9gimen distrital mixto, que es el pa\u00eds dividido en una cantidad de distritos relativamente peque\u00f1os constituyendo un electorado que ser\u00eda supuestamente m\u00e1s homog\u00e9neo, y por ende cada distrito elegir\u00eda a un representante que ser\u00eda representativo de una mayor\u00eda nacional por la suma de los distritos. Por otra parte, soy favorable al r\u00e9gimen distrital mixto, es decir, que las elecciones no sean exclusivamente distritales, sino que se abra, pong\u00e1mosle, un porcentaje del 20% de los cargos para liderazgos nacionales, porque hay algunas personalidades muy importantes que no tienen ning\u00fan distrito propiamente a su favor. El r\u00e9gimen distrital mixto, en que el 80% de los esca\u00f1os se completa “distritalmente” y el 20% nacionalmente, me parece que es un r\u00e9gimen muy favorable.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n sobre el presidencialismo?<\/strong>
\nSer\u00eda deseable que Brasil transitase del presidencialismo al parlamentarismo, pero, para que \u00e9ste funcione son necesarias condiciones previas: se requiere un nivel de educaci\u00f3n pol\u00edtica algo superior al que nosotros tenemos y que los partidos se reduzcan idealmente a dos, ya que la multiplicidad partidaria conspira contra el buen funcionamiento del r\u00e9gimen parlamentarista. Brasil no estar\u00eda en condiciones de adoptar inmediatamente el r\u00e9gimen parlamentario. Cuando hubo ese reciente plebiscito al respecto, yo vot\u00e9 en contra -no porque yo sea contrario, sino por que creo que no es aplicable en las condiciones actuales. \u00bfY cu\u00e1les son los requisitos para que el parlamentarismo sea factible? El principal, por supuesto, es la ampliaci\u00f3n de la educaci\u00f3n pol\u00edtica de la poblaci\u00f3n. El margen de conciencia pol\u00edtica brasile\u00f1a a\u00fan se restringe m\u00e1s o menos a una tercera parte de la poblaci\u00f3n -una tercera parte es completamente alienada y la tercera parte restante est\u00e1 m\u00e1s para “abajo” que para “arriba”. Tenemos a\u00fan un largo camino por recorrer para movilizar a la gran mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a hacia un nivel satisfactorio de conciencia pol\u00edtica, de conciencia p\u00fablica. Por otra parte, en la medida en que se progrese en la dimensi\u00f3n de la conciencia p\u00fablica, de la conciencia pol\u00edtica, tender\u00e1 a reducirse la cantidad de partidos, porque la conciencia pol\u00edtica conduce naturalmente a una bifurcaci\u00f3n entre partidos que pretenden modificaciones sustantivas y partidos que pretenden la preservaci\u00f3n del r\u00e9gimen actual. Pero la educaci\u00f3n pol\u00edtica brasile\u00f1a est\u00e1 mejorando mucho: el brasile\u00f1o tiene m\u00e1s conciencia pol\u00edtica hoy que hace 20 a\u00f1os.<\/p>\n

\u00bfPor eso usted defiende una uni\u00f3n entre el Partido de los Trabajadores (PT) y el PSDB?<\/strong>
\nEsa uni\u00f3n es deseable, pero no es indispensable, porque hay dos alternativas: o se forma en el pa\u00eds una conciencia tendiente a una cierta bipolaridad (y en ese caso podr\u00e1 ser representada por el PSDB y por el PT, lo que condenar\u00e1 al PSDB a una posici\u00f3n conservadora) o las fuerzas conservadoras adquieren una cierta consistencia (el Partido Liberal y esos partidos del frente liberal) y la uni\u00f3n del PT y del PSDB se vuelve necesaria. O sea, la relaci\u00f3n PSDB-PT depende de la evoluci\u00f3n del electorado y de la opini\u00f3n p\u00fablica. Si el electorado fortalece a los partidos, como los partidos de la uni\u00f3n democr\u00e1tica, la fusi\u00f3n PSDB-PT se volver\u00e1 algo necesario y posible -o de lo contrario, la bifurcaci\u00f3n entre el PT y el PSDB lleva al PSDB a tener una funci\u00f3n m\u00e1s conservadora.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el partido del futuro no Brasil?<\/strong>
\nBueno, yo del PMDB tengo una muy mala opini\u00f3n, porque se convirti\u00f3 en un partido de clientela: no tiene proyecto, no tiene programa, no tiene identidad propia. Es un partido dedicado a recoger migajas electorales en todo el territorio nacional y juntar esas migajas, lo que le da un resultado positivo, porque la educaci\u00f3n pol\u00edtica brasile\u00f1a es a\u00fan insuficiente. El voto del PMDB es un voto clientelista; a medida que prospera, vemos que esa clientela sigue siendo muy poderosa. Pero yo creo que la tendencia va hacia la disminuci\u00f3n de la importancia de la pol\u00edtica de clientela y por eso creo que a largo plazo el PMDB no tiene futuro. S\u00ed tienen futuro el PT y el PSDB. Esto significa que el PSDB va a ser un partido conservador progresista y el PT un partido progresista moderado.<\/p>\n

\u00bfEl PT cambi\u00f3 luego de llegar al poder?<\/strong>
\nEs dif\u00edcil analizar separando a Lula del partido. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda del PT sin Lula? \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la tendencia del PT? Es dif\u00edcil preverlo, \u00bfno? Yo no tengo la impresi\u00f3n de que el PT se haya consolidado de una manera program\u00e1tica satisfactoria. Es m\u00e1s un partido de “enlaces”, de “vanguardieros”, independiente de una consistencia program\u00e1tica. Y el problema radica precisamente en eso, en la necesidad de una conciencia program\u00e1tica. Mientras que el PSDB es un partido que tiene una buena conciencia program\u00e1tica y logr\u00f3 algo muy interesante, que ser\u00eda un partido de centroizquierda. Es un partido que no es reaccionario, no es conservador, pero tampoco es aventurero. Un partido de moderado desarrollo social y econ\u00f3mico, cosa que es altamente deseable. Lula se dio cuenta del error de entregar tanto poder a los sindicalistas. Se dio cuenta y motiv\u00f3 deliberadamente un cambio en el cuadro de poder. Por eso no veo un candidato del PT capaz de ejercer un rol similar al que Lula tiene y, por otro parte, veo la probabilidad de que el PSDB gane las elecciones. Posiblemente con el gobernador de S\u00e3o Paulo, Jos\u00e9 Serra. Es el candidato m\u00e1s probable -y ser\u00e1 una experiencia sumamente interesante, pero hago fervientes votos para que se consolide la salud de Dilma Rousseff, una figura muy positiva. Pero estando enferma no podr\u00e1 ejercer ese papel. La buena salud de Dilma es hoy casi que una prioridad nacional: teniendo salud, ella y el PT son cosas positivas para el futuro.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo ser\u00e1 2010 para el PSDB?<\/strong>
\nMe parece que existe un consenso entre los analistas y entre los l\u00edderes partidarios en el sentido de que Serra sea el futuro candidato del PSDB. Es un hombre de muy buena calidad, a quien veo con buenos ojos. El PSDB tiene la ventaja de ser un partido que tiene liderazgos de muy buena calidad, basta con nombrar a los dos principales l\u00edderes, Serra y A\u00e9cio Neves, que son figuras de muy buena calidad. Yo dir\u00eda que un gobierno de Serra dar\u00eda una amplia oportunidad tambi\u00e9n a A\u00e9cio. Eventualmente dirigiendo el Congreso en consonancia con Serra. Ser\u00eda mi expectativa m\u00e1s favorable.<\/p>\n

\u00bfEl programa “Bolsa Familia” se mantendr\u00eda en un gobierno del PSDB?<\/strong>
\nLula dio respuesta a una necesidad social. \u00bfC\u00f3mo se puede reducir la brecha social en pa\u00edses como Brasil? \u00c9sa es la meta a trav\u00e9s del Estado, que es el gran promotor del desarrollo social. El programa “Bolsa Familia” es fundamental para reducir el abismo entre los participantes y los no participantes, los ciudadanos activos y los pasivos. Ahora bien, si bien la idea del “Bolsa Familia” es absolutamente correcta, como as\u00ed tambi\u00e9n su ampliaci\u00f3n, la elecci\u00f3n de los beneficiarios depende un poco de una pol\u00edtica que no siempre es muy correcta. Pero eso es inevitable.<\/p>\n

Por cierto, usted afirma que los grandes problemas de Brasil son fruto de una crisis \u00e9tica.<\/strong>
\nEs un problema sumamente complicado porque tiene ra\u00edces estructurales y circunstancias ocasionadoras de un agravamiento o, por el contrario, de una mejora. El problema de la crisis \u00e9tica tiene mucho que ver con la cultura. Los pa\u00edses de cultura cat\u00f3lica tienen una tendencia a la crisis \u00e9tica. Los pa\u00edses de cultura protestante tienen una tendencia a una afirmaci\u00f3n \u00e9tica m\u00e1s n\u00edtida, porque el protestantismo es una opci\u00f3n \u00e9tica, y no ideol\u00f3gica, y el catolicismo es una opci\u00f3n ideol\u00f3gica, y no \u00e9tica. All\u00ed entra en juego una formaci\u00f3n de base que ser\u00e1 permanente; cat\u00f3lico o no en la pr\u00e1ctica, Brasil ser\u00e1 siempre cat\u00f3lico en la cultura y en esa medida habr\u00e1 siempre un problema \u00e9tico, que es t\u00edpico de las culturas cat\u00f3licas. Situaciones como el descr\u00e9dito del Congreso y de los pol\u00edticos no pueden modificarse con base en la griter\u00eda de la opini\u00f3n p\u00fablica, sino y \u00fanicamente mediante la reforma del proceso pol\u00edtico. Nosotros tuvimos capacidad de formar una competente elite empresarial, una razonable elite cultural, pero no tuvimos capacidad de formar una buena elite pol\u00edtica. Por eso existe una falla en el proceso brasile\u00f1o, que es el hecho de que la pol\u00edtica no est\u00e1 movilizando a las personas adecuadas, sino a oportunistas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo cortar ese ciclo?<\/strong>
\nEn el corto plazo existen formas de mejorar que dependen de la pol\u00edtica, de la emergencia de l\u00edderes pol\u00edticos competentes y honestos. Esto hace falta, pero yo creo que existen promesas de que en la sucesi\u00f3n de Lula surgir\u00e1 un liderazgo pol\u00edtico competente y honesto. Veo con muy buenos ojos la emergencia de dos importantes l\u00edderes dentro del PSDB, Serra y A\u00e9cio Neves, ambos con grandes estados que los respaldan.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 se puede esperar de ese liderazgo?<\/strong>
\nLa posibilidad movilizadora en sentido positivo de un liderazgo depende de la medida en que \u00e9sta no sea una estratagema para conservar y aumentar su poder, sino un proyecto de movilizaci\u00f3n nacional, un proyecto nacional de desarrollo. \u00c9se es el problema: en la medida en que el liderazgo pol\u00edtico sea por un nacional- desarrollismo, conducir\u00e1 al pa\u00eds a superar r\u00e1pidamente sus obst\u00e1culos. Si fuera meramente una b\u00fasqueda de poder, ser\u00e1 un factor m\u00e1s de estancamiento.<\/p>\n

Si volvi\u00e9ramos a hablar dentro de cinco a\u00f1os, \u00bfcree que estar\u00e1 m\u00e1s contento con Brasil?<\/strong>
\nCreo que s\u00ed, si las cosas siguen su rumbo y si yo estuviera vivo a los 91 a\u00f1os… [risas] Soy muy optimista con relaci\u00f3n a Brasil porque creo que la marcha inercial brasile\u00f1a va lentamente en la buena direcci\u00f3n. Vamos mejorando gradualmente. Somos un pa\u00eds “autoperfeccionista” en el largo plazo: lentos, pero constantes.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Cientista social reafirma su creencia en un futuro cercano y pr\u00f3spero para Brasil","protected":false},"author":24,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[330],"coauthors":[117],"class_list":["post-84340","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-sociologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84340","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=84340"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84340\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=84340"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=84340"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=84340"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=84340"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}