{"id":84462,"date":"2004-01-01T19:04:33","date_gmt":"2004-01-01T21:04:33","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/?p=84462"},"modified":"2015-03-19T15:02:38","modified_gmt":"2015-03-19T18:02:38","slug":"una-puerta-de-entrada-para-nuevos-lectores-de-peri%c3%b3dicos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/una-puerta-de-entrada-para-nuevos-lectores-de-peri%c3%b3dicos\/","title":{"rendered":"Otavio Frias Filho: Una puerta de entrada para nuevos lectores de peri\u00f3dicos"},"content":{"rendered":"

Otavio Frias Filho tiene 46 a\u00f1os, es periodista desde los 17, graduado en Derecho, con posgrado en Ciencias Sociales realizado en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP). Declara modestamente ser un autor espor\u00e1dico. Sin embargo, m\u00e1s all\u00e1 de las obras de teatro que public\u00f3 \u2013algunas de las cuales ya han sido puestas en escena\u2013 y de un libro que re\u00fane art\u00edculos originariamente redactados para su publicaci\u00f3n en formato de peri\u00f3dico lanzado hace dos a\u00f1os, forma parte ahora de esa producci\u00f3n literaria que \u00e9l minimiza un libro de reportajes ensay\u00edsticos: Queda livre \u2013 ensaios de risco<\/em> [Ca\u00edda libre \u2013 ensayos de riesgo<\/em>], de reciente edici\u00f3n. Este libro, por cierto, fue muy elogiado por la cr\u00edtica especializada.<\/p>\n

Pero Frias Filho, u Otavinho, como le dicen incluso para diferenciarlo de su padre, Oct\u00e1vio Frias de Oliveira, el empresario que compr\u00f3 el peri\u00f3dico Folha de S.Paulo<\/em> en 1962, es, por encima de todo, un directivo de un diario, m\u00e1s espec\u00edficamente, del mayor peri\u00f3dico brasile\u00f1o. Y en calidad de tal le solicit\u00e9 una entrevista en julio de 2003, de gran inter\u00e9s para mi tesis de doctorado, sobre el lugar que ocupan la ciencia y la tecnolog\u00eda en el pensamiento y en las actividades pr\u00e1cticas de las elites brasile\u00f1as \u2013 lugar que se har\u00eda visible, entre otras fuentes, en los discursos de los medios de comunicaci\u00f3n. Pocos meses antes, con el mismo objetivo, yo hab\u00eda entrevistado a Oct\u00e1vio Frias, su padre.<\/p>\n

Cuando se decidi\u00f3 que una investigaci\u00f3n sobre la percepci\u00f3n p\u00fablica de la ciencia ser\u00eda objeto del art\u00edculo estampado en la portada de la presente edici\u00f3n de Pesquisa FAPESP<\/em>, entendimos que las entrevistas de los Frias podr\u00edan enriquecerla bastante, al mostrar las visiones sobre el periodismo y la ciencia provenientes de personas que, de diferentes maneras, contribuyeron y contribuyen a la difusi\u00f3n de los temas cient\u00edficos en Brasil. Pero no hab\u00eda espacio para ambas entrevistas; por eso, por ahora, publicamos fragmentos de la entrevista de Otavio Frias Filho, naturalmente con su autorizaci\u00f3n, para usarla con un objetivo diverso de aqu\u00e9l que fuera declarado al momento en \u00e9l que la concediera. En el texto que aparece a continuaci\u00f3n, Frias Filho habla de periodismo cient\u00edfico, pero brinda tambi\u00e9n sus puntos de vista sobre el periodismo en general, algo que se nos presenta como informaci\u00f3n relevante para el lector de esta revista.<\/p>\n

En nuestro mundo contempor\u00e1neo, tan marcado por los flujos de informaci\u00f3n a nivel global y por el predominio de la imagen en la formaci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica, \u00bfqu\u00e9 lugar le cabe al periodismo impreso?
\n<\/strong>\u2014La premisa es esa misma de su pregunta y creo que esto pone en juego un problema para la gente que trabaja profesionalmente con el texto. \u00c9sta es una civilizaci\u00f3n en la que la imagen predomina cada vez m\u00e1s, y todas las investigaciones muestran, de una forma u otra, a un ritmo u otro, una cierta decadencia del h\u00e1bito de lectura o, al menos, de la lectura convencional de libros y peri\u00f3dicos. Ese problema existe. Y pienso que los diarios no deben darle la espalda a la imagen, como algunos llegaron a hacerlo durante un tiempo. Un ejemplo que me viene a la mente es el de Le Monde<\/em>, que durante tantos a\u00f1os se rehus\u00f3 a publicar fotos, e incluso a utilizar la impresi\u00f3n en colores, y acab\u00f3 cediendo.<\/p>\n

Acab\u00f3 rindi\u00e9ndose, \u00bfno es verdad?
\n<\/strong>\u2014Exacto. Creo incluso que es acertada esa rendici\u00f3n, pues no podemos ignorar la realidad de la presencia preponderante de la imagen; pero, al mismo tiempo, creo que los peri\u00f3dicos deben fortalecer su contenido en t\u00e9rminos de texto. Son medios eminentemente textuales \u2013y esta vocaci\u00f3n perdurar\u00e1. Y existen tambi\u00e9n ciertas contradicciones, ciertas ambig\u00fcedades en la idea de que las im\u00e1genes han avanzado sobre el texto. Tomemos como ejemplo el fen\u00f3meno de Internet, tan discutido hoy en d\u00eda: muchos analistas consideran que Internet est\u00e1 promoviendo un renacimiento del h\u00e1bito de la lectura, que la gente vuelve a escribir y a leer con una frecuencia que inusual anteriormente. Pero yo acuerdo con que la tendencia general indica una preponderancia de la imagen, que no se revertir\u00e1 y, por lo tanto, los peri\u00f3dicos deben en parte adaptarse a esa realidad; y en parte tambi\u00e9n contraponerse a ella, afirm\u00e1ndose como medios con una cierta densidad textual, con una cierta capacidad de elaboraci\u00f3n. Aunque la superficialidad de los peri\u00f3dicos de informaci\u00f3n general sea notoria, creo que \u00e9stos responden a una cierta tradici\u00f3n de elaboraci\u00f3n de la narraci\u00f3n textual que es importante, y que debe manten\u00e9rsela viva.<\/p>\n

Con relaci\u00f3n a ese debatido papel de Internet en el renacimiento del h\u00e1bito de la lectura y la escritura, \u00bfno se trata en este caso de otro tipo de lectura, distante de aqu\u00e9l en el que pensamos al usar esa palabra en t\u00e9rminos m\u00e1s tradicionales? El texto en Internet es muy telegr\u00e1fico, muy poco argumentativo.
\n<\/strong>\u2014Estoy de acuerdo, empero, hago una salvedad que es la siguiente: Internet promueve un sinn\u00famero de lecturas, de tipos y modalidades de lectura. Por ejemplo, si usted desea investigar sobre [el fil\u00f3sofo] Martin Heidegger en Internet, podr\u00e1 hacerlo durante semanas, quiz\u00e1 durante meses, y leer\u00e1 una cantidad monumental de textos. En este caso, Internet le permite tambi\u00e9n este tipo de profundizaci\u00f3n de una manera que tal vez ning\u00fan otro medio lo permita, dada la acumulaci\u00f3n virtualmente infinita de datos que posibilita. Con todo, de una manera general, el tipo de lectura y de redacci\u00f3n que un medio interactivo como Internet estimula es fragmentario, pasajero, superficial, incompleto, muy desatento con relaci\u00f3n a la norma culta. Actualmente est\u00e1 haci\u00e9ndose cada vez m\u00e1s claro que el lenguaje de los boletines online, por ejemplo, que saludados como un paso importante hacia la modernizaci\u00f3n de las comunicaciones, se asemeja en mucho al lenguaje de un medio bastante tradicional en t\u00e9rminos de medios, que es la radio.<\/p>\n

Entonces habr\u00eda un rol que deber\u00eda cumplir el peri\u00f3dico diario entre las instancias de articulaci\u00f3n social y pol\u00edtica de la sociedad. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de esto?
\n<\/strong>\u2014Me referir\u00e9 a ese punto, pero antes har\u00e9 una consideraci\u00f3n sobre un punto paralelo, que es el siguiente: en Folha<\/em> hacemos el an\u00e1lisis de que, un gran contingente de personas continua y continuar\u00e1 demandando un panorama noticioso que refleje aquello que aconteci\u00f3 de esencial en las \u00faltimas 24 horas. Entendemos que ese ritmo de 24 horas, y no el soporte \u2013que puede ser tanto el papel como la pantalla\u2013 define al diario. Consideramos que esa necesidad incluso se acent\u00faa en la medida que existe una oferta muy grande e inasimilable de informaci\u00f3n, con niveles de credibilidad muy dispares. En Internet tenemos desde sitios muy autorizados desde el punto de vista conceptual, intelectual, etc. hasta aquellos extremadamente irresponsables. Entonces la idea de que los peri\u00f3dicos tradicionales, ya sea en el antiguo o en el nuevo soporte, sirven como una especie de ancla, de referencia informativa en medio a ese vocer\u00edo, esa cacofon\u00eda noticiosa, brinda incluso una oportunidad interesante que debe ser explotada por los diarios. Con relaci\u00f3n al otro aspecto, desde el punto de vista pol\u00edtico me parece que el periodismo ya ha tenido una influencia mucho mayor que la que tiene hoy en d\u00eda. Los peri\u00f3dicos ha sido entes mucho m\u00e1s pol\u00edticos, incluso mucho m\u00e1s partidarizados, no obstante considero que contin\u00faan desempe\u00f1ando un cierto papel en t\u00e9rminos de articulaci\u00f3n de la pol\u00edtica, de articulaci\u00f3n de la econom\u00eda, etc. Siguen siendo no solamente un centro de debate p\u00fablico que comprende a todas las elites de la sociedad, esto es, la elite empresarial, la elite intelectual, la elite sindical, la elite pol\u00edtica, etc., sino tambi\u00e9n un medio que forma y deshace ciertos consensos.<\/p>\n

Al hablar sobre la implicaci\u00f3n de las elites llegamos a la cuesti\u00f3n de a qui\u00e9nes se destina el peri\u00f3dico. \u00bfEsta cuesti\u00f3n no define por s\u00ed misma la diferencia del peri\u00f3dico con relaci\u00f3n a otros medios? Es decir, el peri\u00f3dico sigue como un medio con foco en esas elites, mientras que el papel de gran medio de comunicaci\u00f3n de masas habr\u00eda quedado en manos de la televisi\u00f3n y la radio en los \u00faltimos 50 a\u00f1os.
\n<\/strong>\u2014Coincido plenamente. Creo que es precisamente eso lo que define cada vez m\u00e1s la vocaci\u00f3n de los peri\u00f3dicos. Esto sucede en los pa\u00edses desarrollados y, de una manera mucho m\u00e1s pronunciada, mucho m\u00e1s excluyente, en los pa\u00edses pobres como el nuestro, en donde esas elites representan un porcentaje mucho menor en el conjunto de la poblaci\u00f3n. Pero, tanto en un caso como en el otro, el consumidor de la mercader\u00eda peri\u00f3dico es un individuo que tiene ciertas expectativas y ciertas exigencias en t\u00e9rminos intelectuales, que se encuentran en un nivel un poco superior al de la sociedad en general. Es un hecho, no hay nada que discutir, esa distinci\u00f3n se cristaliz\u00f3 hace 50 a\u00f1os, entre aqu\u00e9l que es el medio de informaci\u00f3n de masas, es decir, la televisi\u00f3n, y el medio de informaci\u00f3n del conjunto de las elites, que es el peri\u00f3dico.<\/p>\n

Y sobre el soporte del peri\u00f3dico, \u00bfsu expectativa le indica que el papel ser\u00e1 totalmente descartado en un futuro?
\n<\/strong>\u2014No sabr\u00eda contestar a esa pregunta. Creo que es dif\u00edcil que alguien logre responderla en forma categ\u00f3rica, porque las cosas est\u00e1n sucediendo a\u00fan y no existe todav\u00eda una perspectiva n\u00edtida que permita formular una pron\u00f3stico. Mi impresi\u00f3n personal es de que los dos soportes probablemente convivir\u00e1n durante algunos a\u00f1os, quiz\u00e1s por muchos a\u00f1os, y no excluyo la posibilidad de que el soporte de papel exista para siempre.<\/p>\n

El periodismo impreso hoy, sobre todo si lo pensamos a partir de los art\u00edculos sobre la ciudad, la ciencia, las notas policiales etc., \u00bfno se configurar\u00eda a\u00fan y de un cierto modo como una de las narrativas m\u00e1s importantes de la cultura contempor\u00e1nea? Al fin y al cabo, y m\u00e1s que Internet, este tipo de periodismo nos trae historias y enredos que se van desplegando, llenos de antes y despu\u00e9s, con cl\u00edmax y finales felices o dram\u00e1ticos, y en ese sentido, va mostrando el mundo d\u00eda tras d\u00eda, de una manera que le es muy peculiar.
\n<\/strong>\u2014Efectivamente, existe una importante discusi\u00f3n sobre el periodismo en el ambiente period\u00edstico brasile\u00f1o hoy en d\u00eda. Y tambi\u00e9n dentro de Folha<\/em> hay discusiones sobre los modelos de texto period\u00edstico o noticioso. A semejanza de la gran mayor\u00eda de los peri\u00f3dicos de noticias de la tradici\u00f3n brasile\u00f1a, que es una tradici\u00f3n que recibi\u00f3 mucha influencia de la prensa estadounidense, Folha<\/em> adopta un texto que se plantea ser objetivo. Es decir, sabemos que no existe la objetividad en t\u00e9rminos absolutos, la neutralidad y todo eso, pero son peri\u00f3dicos que se plantean tener un texto que se acerque tanto como sea posible al modelo de relato objetivo de los hechos. Por eso hay una serie de normas que circunscriben la libertad estil\u00edstica del autor, hay una serie de preguntas a las que el texto period\u00edstico necesariamente debe responder, en fin, existe toda una estructura que limita la latitud de elecciones del autor del texto, con base en la idea de que esa limitaci\u00f3n asegurar\u00e1 un modelo m\u00e1s objetivo de relato. Folha<\/em> aprecia mucho este modelo. Yo dir\u00eda que Folha<\/em> lo reacentu\u00f3 en los a\u00f1os 1980, y lo ha mitigado un poco en los \u00faltimos 10 \u00f3 15 a\u00f1os. Mi visi\u00f3n personal sobre esto es que existe un cierto movimiento pendular en la tradici\u00f3n de un diario. Ciertos medios enyesan de tal manera su texto que es saludable que se produzca un movimiento para flexibilizarlo, para permitir un poco m\u00e1s de libertad personal, pues esa rigidez excesiva termina por matar la propia creatividad. Por otra parte, creo que no se debe perder de vista un cierto modelo objetivo de texto como referencia, ya \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 que, debido a la influencia que los peri\u00f3dicos ejercen actualmente, llegando a p\u00fablicos que son muy numerosos y muy heterog\u00e9neos, ser\u00eda un error que pusieran en pr\u00e1ctica una libertad tal que se acabase desfigurando un cierto discurso unitario del peri\u00f3dico, al menos desde el punto de vista noticioso. Pienso que estamos transitando hacia un texto m\u00e1s flexible, mucha gente sostiene la idea de que los peri\u00f3dicos, incluso para hacerles frente a los medios de informaci\u00f3n en tiempo real y a la televisi\u00f3n \u2013a veces lo olvidamos, pero la televisi\u00f3n es un medio de informaci\u00f3n en tiempo real\u2013, deber\u00edan implantar un modelo de texto m\u00e1s flexible.<\/p>\n

\u00bfCuasi literario?
\n<\/strong>\u2014Exacto, cuasi literario; algunos sugieren que \u00e9ste permita una cierta profundizaci\u00f3n, una diferenciaci\u00f3n con relaci\u00f3n a lo que la televisi\u00f3n y los boletines online hacen. Admito esa idea en parte, pues considero muy importante que los peri\u00f3dicos no pierdan un modelo de referencia textual b\u00e1sico, que contenga normas tendientes a contribuir con la objetividad del relato. Mi postura ser\u00eda, por as\u00ed decirlo, intermedia. Existen nichos de gran libertad estil\u00edstica en Folha<\/em>, en los textos firmados y sobre todo en las columnas. El ejemplo m\u00e1s notorio de estos \u00faltimos a\u00f1os quiz\u00e1s sea el de Z\u00e9 Sim\u00e3o, que ha creado un estilo de humorismo. Yo suelo a veces asociarlo con Ju\u00f3 Bananere, el cronista de la prensa paulistana del comienzos de siglo. Veo ciertas semejanzas en su uso del humor, en su coloquialismo, etc. Pues bien, existen efectivamente nichos de gran vitalidad, yo dir\u00eda, de creatividad estil\u00edstica. Pero soy muy esc\u00e9ptico con relaci\u00f3n a algunas experiencias formales radicales de la prensa brasile\u00f1a, porque creo que un texto resultar\u00e1 tanto mejor escrito cuanto mayores sean los obst\u00e1culos y las adversidades que \u00e9ste tenga que enfrentar.<\/p>\n

\u00bfDesde el punto de vista del propio estilo incluso?
\n<\/strong>\u2014S\u00ed, incluso desde el punto de vista del estilo. Imag\u00ednese la cantidad de condicionamientos, de imposiciones e incluso de reglas \u00edntimas, digamos, que un escritor como Flaubert le impon\u00eda a su texto. Y quiz\u00e1 haya consenso hoy en d\u00eda en el sentido de que nadie escrib\u00eda con tal refinamiento, con tal perfecci\u00f3n literaria como Flaubert. Pero no estoy exigiendo que los periodistas seamos cada uno de nosotros un Gustave Flaubert, obviamente. Es tan solo un ejemplo de que a veces el mejor texto tiene que ver precisamente con la disciplina y sujeci\u00f3n a una serie de reglas, normas y constre\u00f1imientos. A prop\u00f3sito, yo me refer\u00ed anteriormente a la prensa norteamericana, al decir que ha ejercido una influencia hegem\u00f3nica sobre la prensa brasile\u00f1a, al menos desde los a\u00f1os 1950 hasta ahora, y me olvid\u00e9 de mencionar que la tradici\u00f3n de la prensa europea, naturalmente, es otra, con mucha mayor libertad, no solamente en la elecci\u00f3n de los temas pautados, sino tambi\u00e9n y fundamentalmente en el tratamiento estil\u00edstico de los reportajes. De hecho existen esos dos modelos.<\/p>\n

\u00bfSu participaci\u00f3n en ese proceso de definici\u00f3n de la pol\u00edtica editorial de Folha se inici\u00f3 en los a\u00f1os 1980?
\n<\/strong>\u2014Con responsabilidades ejecutivas participo desde 1984. Como participante en las discusiones desde 1976 \u00f3 1977. En los a\u00f1os 1990 se hizo una correcci\u00f3n de rumbo y nosotros, incluso yo, terminamos arribando a la conclusi\u00f3n de que, aunque sean verdaderas, las ideas del periodismo como profesi\u00f3n normatizable y del peri\u00f3dico como un producto industrial tienen sus l\u00edmites. Es decir, es importante dictar normas, porque esto corresponde a un desarrollo t\u00e9cnico de la profesi\u00f3n y del saber period\u00edstico, es importante tener el peri\u00f3dico como un producto industrial de mercado, pero yo relativizar\u00eda todo eso, en el sentido de que este producto asocia aspectos de la f\u00e1brica con aspectos del atelier, y ambos son imposibles de erradicar de nuestra actividad.<\/p>\n

\u00bfPorque est\u00e1 ligado a un quehacer intelectual humano?
\n<\/strong>\u2014Porque est\u00e1 ligado a un quehacer intelectual humano y porque no se trata de una ciencia exacta. Por eso los l\u00edmites de la normatizaci\u00f3n aparecen tarde o temprano. Y \u00e9sta termina burocratizando, como sucedi\u00f3 en Folha<\/em>; termina fosilizando los textos, como tambi\u00e9n sucedi\u00f3 aqu\u00ed; termina por matar la creatividad y la inventividad, sobre todo en la gente m\u00e1s joven, en las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes que ingresan al diario. Los l\u00edmites de esta pol\u00edtica se hicieron claros y entonces se hicieron correcciones importantes.<\/p>\n

\u00bfExiste alguna relaci\u00f3n entre el proyecto editorial presentado a los lectores y el desempe\u00f1o comercial del peri\u00f3dico?
\n<\/strong>\u2014En el caso de Folha<\/em> se registr\u00f3 una trayectoria de crecimiento de la circulaci\u00f3n a lo largo de los a\u00f1os 1980, en un nivel ascendente m\u00e1s o menos constante. En los a\u00f1os 1990 hubo un crecimiento de la circulaci\u00f3n en escala geom\u00e9trica, a partir de 1993 \u00f3 1994, cuando Folha<\/em> y otros diarios implementaron una pol\u00edtica de promoci\u00f3n, es decir, de vinculaci\u00f3n de la compra del ejemplar con otros productos: obsequios, enciclopedias, un fasc\u00edculo de esto, un atlas de aquello y cosas por el estilo. As\u00ed hubo efectivamente un boom de circulaci\u00f3n de diarios, y el apogeo se dio entre 1995 \u00f3 1996; a partir de 1997 empez\u00f3 a registrarse una merma, yo creo que porque la pol\u00edtica de promociones se agot\u00f3, caduc\u00f3, pero tambi\u00e9n porque la econom\u00eda est\u00e1 creciendo muy poco en los \u00faltimos a\u00f1os, y las gente no tiene dinero. Adem\u00e1s los peri\u00f3dicos est\u00e1n atravesando una crisis muy fuerte en su calidad de empresas de medios de comunicaci\u00f3n, y esta crisis est\u00e1 determinando recortes de inversiones, la reducci\u00f3n de presupuestos, la aplicaci\u00f3n de una pol\u00edtica feroz de contenci\u00f3n de gastos, etc. As\u00ed los medios pierden capacidad de agresi\u00f3n, de presencia en el mercado. Esto vale para Folha <\/em>pero vale tambi\u00e9n para los otros diarios de informaci\u00f3n general de gran porte, como O Globo<\/em> u O Estado de S.Paulo<\/em>. En los \u00faltimos 30 a\u00f1os no hab\u00eda habido registro de una crisis tan fuerte como la actual, que afecta al sector de medios en el mundo y en Brasil.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los n\u00fameros actuales de circulaci\u00f3n de los grandes peri\u00f3dicos brasile\u00f1os?
\n<\/strong>\u2014Folha<\/em> sigue siendo en julio de 2003 el diario de mayor circulaci\u00f3n de Brasil. Tenemos una superioridad media en t\u00e9rminos de circulaci\u00f3n de alrededor del 30% sobre O Estado de S.Paulo<\/em>, y de cerca del 25% sobre el diario O Globo<\/em>. En n\u00fameros aproximados, estamos hoy en d\u00eda en un nivel de circulaci\u00f3n media cercano a aqu\u00e9l que est\u00e1bamos a comienzos de los a\u00f1os 1990, es decir, cerca los 350 mil ejemplares diarios. Durante el boom de la pol\u00edtica de promociones y fasc\u00edculos, la circulaci\u00f3n media del diario lleg\u00f3 a ser de un mill\u00f3n de ejemplares, y algunos domingos se alcanzaron cifras r\u00e9cords de un mill\u00f3n y medio de ejemplares. Esto quiere decir que la curva de circulaci\u00f3n de Folha<\/em> y de los grandes peri\u00f3dicos en general, pues todos han pasado por procesos similares, describe una par\u00e1bola a lo largo de los a\u00f1os 1990. Pero sobre circulaci\u00f3n hay un aspecto que creo que es importante mencionar en este contexto, que es el siguiente: normalmente la gente tiende a vincular circulaci\u00f3n con el contenido editorial. La experiencia me ha demostrado hasta el hartazgo que el contenido editorial es uno de los aspectos de peso en la formaci\u00f3n del fen\u00f3meno de la circulaci\u00f3n de los diarios, pero no necesariamente el m\u00e1s importante. Existen otros aspectos: el precio, la calidad del servicio, la atenci\u00f3n que el suscriptor recibe, la presencia en los medios y el marketing. Y existe un quinto aspecto, casi metaf\u00edsico, que es algo as\u00ed como la imagen que el diario proyecta, la identificaci\u00f3n con alguna trayectoria de tradici\u00f3n que \u00e9ste representa. Y hay un detalle que considero importante mencionar: en un diario como Folha<\/em>, de cada diez lectores, nueve aproximadamente son suscriptores. Esto quiere decir que en los grandes diarios, b\u00e1sicamente diarios de suscriptores, no es necesario hacer pirotecnia en la primera p\u00e1gina presuntamente para vender m\u00e1s. Pues el medio que tiene una gran masa de lectores es otro, es un medio que implica credibilidad, que implica confiabilidad.<\/p>\n

La actual crisis de la prensa es econ\u00f3mica, y es profunda. \u00bfCu\u00e1les son sus razones?
\n<\/strong>\u2014En los a\u00f1os 1990 hubo un primer ciclo, con un ambiente de expansi\u00f3n de la econom\u00eda mundial; fueron los a\u00f1os dorados de Clinton, etc. Y un segundo ciclo, con un ambiente de retracci\u00f3n de la econom\u00eda mundial. Durante el primer ciclo cund\u00eda la idea de que estaba en marcha una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica que afectar\u00eda muy profundamente a la sociedad en general, y espec\u00edficamente al sector de medios. Por eso las empresas se abocaron a esa revoluci\u00f3n, porque no quer\u00edan perder el tren de la historia. Invirtieron mucho, diversificaron sus actividades, contrajeron cr\u00e9ditos. Pero, \u00bfpara qu\u00e9? Para Internet, que antes no exist\u00eda y hoy en d\u00eda cuenta con 15 millones de internautas en Brasil. Para hacer televisi\u00f3n por cable, para crear nuevos t\u00edtulos, peri\u00f3dicos populares al estilo de Extra<\/em> de R\u00edo de Janeiro, revistas como \u00c9poca<\/em>, diarios econ\u00f3micos como Valor<\/em>. Con la devaluaci\u00f3n cambiaria, los precios en d\u00f3lares se multiplicaron, y esto trajo aparejado un perjuicio financiero gigantesco para las empresas.<\/p>\n

\u00bfVamos a hablar un poco de ciencia? \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n sobre la ciencia como objeto de la cobertura period\u00edstica?
\n<\/strong>\u2014Folha<\/em> tiene historia en la cobertura de ciencia, \u00bfno es verdad? El diario tuvo la suerte, creo yo, de haber contado en los a\u00f1os 1950 y comienzos de los a\u00f1os 1960 con Jos\u00e9 Reis como responsable de redacci\u00f3n. Reis estaba en el diario desde antes, desde finales de los a\u00f1os 1940, pero fue director de Redacci\u00f3n despu\u00e9s. Y ejerci\u00f3 una enorme influencia, ya sea en el ambiente cient\u00edfico brasile\u00f1o, como usted muy bien lo sabe, como en el sentido de la constituci\u00f3n de ese g\u00e9nero period\u00edstico en Brasil, el del periodismo cient\u00edfico, y de llevarlo en forma pionera a las p\u00e1ginas de Folha<\/em>. Por eso nosotros intentamos mantener siempre al diario al menos a la altura de esta tradici\u00f3n inaugurada por Jos\u00e9 Reis, que adem\u00e1s de haber sido un periodista muy respetado fue un investigador de m\u00e9rito, especialmente al comienzo de su carrera, antes de abocarse enteramente al periodismo cient\u00edfico. De una forma m\u00e1s general, tengo la impresi\u00f3n de que en nuestros d\u00edas el inter\u00e9s period\u00edstico en la ciencia se ha incrementado y solamente tiende a aumentar.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>\u2014Primeramente porque la ciencia ejerce una influencia \u2013si bien que indirecta\u2013 muy grande sobre la vida de la gente, y no veo ninguna raz\u00f3n para que ese influjo decaiga. Al contrario, creo que va a aumentar; vivimos en una civilizaci\u00f3n t\u00e9cnico-cient\u00edfica. En segundo lugar porque la ciencia ha empezado a ser vista como una de las puertas de acceso por parte de la gente m\u00e1s joven al h\u00e1bito de leer peri\u00f3dicos. Y este p\u00fablico es un poco el enfant g\u00e2t\u00e9<\/em> de los peri\u00f3dicos hoy en d\u00eda, pues est\u00e1n todos muy preocupados en c\u00f3mo asegurarse nuevos lectores, c\u00f3mo continuar formando lectores. Entonces tiene ese aspecto de estrategia de edad, o generacional. Y en tercer lugar, yo dir\u00eda que porque la comunidad cient\u00edfica ha empezado a darle m\u00e1s importancia a la divulgaci\u00f3n medi\u00e1tica de sus resultados. Y esto ha empezado a funcionar incluso \u2013en un expresi\u00f3n quiz\u00e1 un poco dura\u2013 como una especie de moneda corriente. Sabemos qu\u00e9 recursos e inversiones en determinadas \u00e1reas de investigaci\u00f3n dependen del tipo de repercusi\u00f3n que se obtiene en los medios. El caso del enfrentamiento m\u00e9dico de la epidemia de Sida es un buen ejemplo de c\u00f3mo los lobbies bien organizados hacen que un tema aparezca con enorme visibilidad en los medios, y c\u00f3mo esa visibilidad, a su vez, justifica tambi\u00e9n la destinaci\u00f3n de grandes cantidades de recursos para enfrentar la enfermedad. Evidentemente, no estoy criticando el hecho de que se destinen recursos a enfrentar el Sida, o para el descubrimiento de una posible vacuna contra esta enfermedad, solamente estoy apuntando hacia el hecho de que afecciones tan graves como \u00e9sta o tan epid\u00e9micas o end\u00e9micas como \u00e9sta tienen mucho menos visibilidad.<\/p>\n

\u00bfLa malaria por ejemplo?
\n<\/strong>\u2014S\u00ed, la malaria es un ejemplo. Y tal vez por esa raz\u00f3n tiene menos recursos para la investigaci\u00f3n. En fin, usted conoce bien, mejor que yo ciertamente, todo ese problema de la pol\u00edtica cient\u00edfica y de c\u00f3mo la divulgaci\u00f3n medi\u00e1tica juega un rol en esta cuesti\u00f3n de la pol\u00edtica cient\u00edfica. Pero es un tercer aspecto por el cual yo creo que el periodismo cient\u00edfico ha crecido en presencia y visibilidad.<\/p>\n

Entre los periodistas existen muchas divergencias con relaci\u00f3n a las \u00e1reas de afinidades de la cobertura en ciencia, que normalmente se encuentra en las llamadas p\u00e1ginas de Informaci\u00f3n General. Algunos sostienen que deber\u00eda estar m\u00e1s ligada a la econom\u00eda y otros que deber\u00eda estar m\u00e1s ligada a la cultura. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n al respecto?
\n<\/strong>\u2014Creo que requiere una cobertura muy sui generis. \u00bfPor qu\u00e9? Porque, sobre todo en algunos momentos \u2013y es paradigm\u00e1tico el caso de la oveja Dolly, por ejemplo\u2013, suscita una curiosidad casi que universal. Al mismo tiempo, la ciencia requiere un instrumental de trabajo bastante exigente: ejercer la actividad de periodista como reportero que est\u00e1 cubriendo eventos en la ciudad requiere un tipo de calificaci\u00f3n profesional menor que aquella exigida a una persona que va a hacer su trabajo como periodista de ciencia, que va a hacer periodismo cient\u00edfico.<\/p>\n

Incluso para intentar traducir la jerga del \u00e1rea en un lenguaje del sentido com\u00fan, \u00bfno es verdad?
\n<\/strong>\u2014Exactamente. Y es un \u00e1rea donde debe tenerse mucho cuidado, a mi modo de ver las cosas, en dos sentidos: primero hay que evitar tanto como sea posible que el periodismo sea manipulado por el juego de los grandes laboratorios, de las grandes empresas, que saben que la visibilidad en los medios se traduce en ingresos. Y, al mismo tiempo, se debe tener cuidado para que dicha cautela no lleve al periodista a \u201cpelearse con la noticia\u201d, como le decimos en nuestra jerga. Por ejemplo, en el caso del Viagra, yo s\u00e9 que todo ese aluvi\u00f3n de noticias ayuda mucho al fabricante. Ahora bien, es un hecho extraordinario, que no puede ser soslayado por los peri\u00f3dicos. Pero existe ese aspecto, en el sentido de tener cuidado para separar la paja del trigo, es decir, utilizar los m\u00e9todos, criterios y jurisprudencias de nuestra profesi\u00f3n para intentar identificar aquello que es noticia, o en qu\u00e9 medida un hecho es efectivamente noticia y en qu\u00e9 medida est\u00e1 siendo manipulado por un fabricante, o por un laboratorio, etc. Esta cautela debe ser una constante en periodismo cient\u00edfico. Y, por supuesto, debe existir la cautela tambi\u00e9n de evitar ceder ante la tentaci\u00f3n de un cierto sensacionalismo, porque el periodismo cient\u00edfico da un amplio margen para todo tipo de sensacionalismo.<\/p>\n

Se dice que en periodismo cient\u00edfico es posible hacer un descubrimiento por d\u00eda, pero no es as\u00ed en ciencia.
\n<\/strong>\u2014Exactamente. Y ni siquiera estoy refiri\u00e9ndome a los fraudes paleontol\u00f3gicos, al monstruo del lago Ness, qu\u00e9 s\u00e9 yo; pero sabemos que el sensacionalismo es un elemento que est\u00e1 siempre al acecho en este tipo de cobertura, y nuestro editor de ciencia se preocupa mucho precisamente con este aspecto, para evitar transmitir la falsa imagen de que por detr\u00e1s de un hecho cient\u00edfico de proporciones m\u00e1s o menos limitadas puede haber un evento extraordinario, sensacional.<\/p>\n

Mi indagaci\u00f3n con relaci\u00f3n a en qu\u00e9 p\u00e1ginas se debe publicar la cobertura de ciencia obedece a la siguiente cuesti\u00f3n: casi siempre la traducci\u00f3n del conocimiento cient\u00edfico en tecnolog\u00eda es lo que determina los cambios que habr\u00e1 en nuestro cotidiano. Pero sucede que dif\u00edcilmente la tecnolog\u00eda logra tener el magnetismo, la fascinaci\u00f3n que la ciencia muestra tener a menudo. Las noticias de tecnolog\u00eda en general est\u00e1n en el \u00e1mbito de la econom\u00eda, lejos de la ciencia. Si ambas estuvieran juntas, y la fascinaci\u00f3n de la ciencia contaminase la tecnolog\u00eda, \u00bfel periodismo no le brindar\u00eda un mejor servicio de informaci\u00f3n a los lectores?
\n<\/strong>\u2014Bueno, yo tengo la impresi\u00f3n de que la cobertura de ciencia est\u00e1 muy ajena a los aspectos econ\u00f3micos de la ciencia y no s\u00e9 muy bien explicar por qu\u00e9 eso sucede. Probablemente suceda porque los aspectos que suscitan aquella curiosidad universal a la que me refer\u00ed antes son m\u00e1s bien propiamente cient\u00edficos.<\/p>\n

\u00bfQuiz\u00e1s est\u00e9n m\u00e1s ligados al placer de conocer, al placer de descubrir?
\n<\/strong>\u2014Exacto. Y ligados fuertemente a lo maravilloso, a lo misterioso, a lo inesperado. Al tiempo que una cobertura \u2013por as\u00ed decirlo\u2013 m\u00e1s tecnol\u00f3gica, m\u00e1s atenta a la realidad econ\u00f3mica, al sustrato econ\u00f3mico de la ciencia, tiende a interesarle a un p\u00fablico m\u00e1s restringido.<\/p>\n

Pero, desde el punto de vista de la organizaci\u00f3n de las noticias en el diario, \u00bfno es un problema que la ciencia est\u00e9 en un sitio y la tecnolog\u00eda en otro? \u00bfNo ser\u00eda posible reunirlas?
\n<\/strong>\u2014Es cierto, y es una cuesti\u00f3n interesante. Quiz\u00e1s se debiera pensar en reunirlas.<\/p>\n

Pensando no solamente en termos nacionales, sino tambi\u00e9n internacionalmente, \u00bfel periodismo cient\u00edfico tiende a ocupar un mayor espacio que el que ocupa actualmente dentro de los medios?
\n<\/strong>\u2014No estoy en condiciones de juzgarlo, porque soy un editor un tanto aldeano, como dir\u00eda Fernando Henrique Cardoso. Viajo poco, sigo la prensa internacional mucho menos de lo que deber\u00eda, por falta de tiempo y porque, bueno, Brasil es un pa\u00eds continental, la realidad nacional pesa mucho en nuestro men\u00fa period\u00edstico.<\/p>\n

Menos mal.
\n<\/strong>\u2014S\u00ed, menos mal. Yo leo muy poco de la prensa internacional, nunca tuve la ocasi\u00f3n de vivir en el exterior, entonces no sabr\u00eda opinar con base en la observaci\u00f3n. Pero en t\u00e9rminos intuitivos le dir\u00eda que el periodismo cient\u00edfico no har\u00e1 sino crecer en t\u00e9rminos de espacio y de presencia dentro del periodismo. Porque creo que los temas m\u00e1s tradicionales del periodismo, a saber, los temas institucionales, especialmente la pol\u00edtica y la econom\u00eda, ha ido perdiendo importancia relativa en la composici\u00f3n tem\u00e1tica de los peri\u00f3dicos.<\/p>\n

\u00bfEso es perceptible?
\n<\/strong>\u2014Sin duda. Si usted toma un diario de los a\u00f1os 1950 y compara el peso relativo de los diversos tipos de noticias ver\u00e1 que hay muchas noticias de pol\u00edtica, aquellos largos art\u00edculos mostrando c\u00f3mo hab\u00eda sido la sesi\u00f3n en el Senado de la v\u00edspera, con detalles; c\u00f3mo hab\u00eda transcurrido la sesi\u00f3n en la C\u00e1mara en detalle, los actos del presidente, del ministro, etc. Era mucha cobertura pol\u00edtica, muy poca cobertura de econom\u00eda, \u00e9sta \u00faltima ni siquiera estaba organizada como tal; temas tales como educaci\u00f3n aparec\u00edan de manera muy espor\u00e1dica, muy desorganizada; incluso la ciencia abarcaba un noticiario muy incipiente. El men\u00fa principal de los peri\u00f3dicos en los a\u00f1os 1950 era por lo tanto: mucha pol\u00edtica, muchos despachos internacionales aprovechados de las agencias y un cierto noticiario desorganizado de la comunidad local. Con el tiempo, en los a\u00f1os 1960, 1970 y despu\u00e9s se organizaron otros g\u00e9neros, el propio periodismo cultural creci\u00f3 mucho en los a\u00f1os 1960, el periodismo de econom\u00eda creci\u00f3 mucho en los a\u00f1os 1970, el periodismo de servicios, como se lo llama, surgi\u00f3 al menos en Brasil en los a\u00f1os 1970. De esa manera, en la composici\u00f3n relativa, la pol\u00edtica e incluso la econom\u00eda, a mi modo de ver las cosas, han perdido espacio para acomodar a otros subg\u00e9neros que existen, que tienen presencia hoy en d\u00eda en la pauta de cualquier peri\u00f3dico. Yo creo que la ciencia va a crecer por las\u00a0razones que he mencionado anteriormente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El director de redacci\u00f3n del diario Folha de S.Paulo explica por qu\u00e9 tiende a incrementarse el inter\u00e9s period\u00edstico en la ciencia ","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[],"coauthors":[124],"class_list":["post-84462","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84462","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=84462"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84462\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=84462"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=84462"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=84462"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=84462"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}