{"id":88958,"date":"2009-10-01T00:00:00","date_gmt":"2009-10-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2009\/10\/01\/miedo-injustificado\/"},"modified":"2017-01-30T13:40:46","modified_gmt":"2017-01-30T15:40:46","slug":"miedo-injustificado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/miedo-injustificado\/","title":{"rendered":"Jo\u00e3o L\u00facio de Azevedo: Miedo injustificado"},"content":{"rendered":"

\"\"Eduardo Cesar<\/span>Resulta extra\u00f1o escucharlo al genetista Jo\u00e3o L\u00facio de Azevedo hablar de su trabajo. Obstinado defensor de los hongos y de las bacterias de las plantas, le causa gracia la ignorancia ajena cuando las personas manifiestan temor con tal convivencia. “Tan s\u00f3lo el 1% de los microorganismos causa problemas; el resto es benigno para las plantas”, aclara, siempre que surge una oportunidad. La \u00faltima vez que eso sucedi\u00f3 fue en el auditorio de la FAPESP, donde se realiz\u00f3 un seminario sobre los desaf\u00edos de la agricultura tropical como parte de las actividades del Premio Fundaci\u00f3n Bunge 2009. Azevedo gan\u00f3 en la categor\u00eda Vida y Obra y Carlos Eduardo Pellegrino Cerri en la de Juventud. Ambos son de la Escuela Superior de Agricultura Luiz de Queiroz de la Universidad de S\u00e3o Paulo (Esalq-USP).<\/p>\n

A los 72 a\u00f1os, Jo\u00e3o L\u00facio de Azevedo es considerado por sus pares quiz\u00e1 el investigador brasile\u00f1o que m\u00e1s entiende de gen\u00e9tica de los microorganismos de la agricultura. Es tambi\u00e9n un profesor afecto a la tarea de formaci\u00f3n de nuevos investigadores. Hasta septiembre, hab\u00eda dirigido las tesinas y tesis de 98 mag\u00edsteres y 68 doctores, de Manaos, estado de Amazonas, a Caxias do Sul, en R\u00edo Grande do Sul. Una cifra sorprendente, que Azevedo justifica en forma pragm\u00e1tica: es en el posgrado donde se encuentra la mano de obra especializada en investigaci\u00f3n. Por ende, es all\u00ed donde se debe cultivar y hallar a los mejores investigadores.<\/p>\n

Azevedo siempre tuvo su base en la Esalq e hizo dos posdoctorados en el exterior. Pero frecuent\u00f3 y form\u00f3 n\u00facleos de gen\u00e9tica en las universidades de Campinas (Unicamp), Caxias do Sul (UCS), Goi\u00e1s (UFG), Brasilia (UnB) y Mogi das Cruzes (UMC), y en este momento es coordinador de microbiolog\u00eda del Centro de Biotecnolog\u00eda de la Amazonia, con sede en Manaos. Fue durante casi 11 a\u00f1os coordinador adjunto de Agronom\u00eda y Veterinaria de la direcci\u00f3n cient\u00edfica de la FAPESP. Escribi\u00f3 un libro que se convirti\u00f3 en referencia en el \u00e1rea, Gen\u00e9tica de microorganismos<\/em> (Universidad Federal de Goi\u00e1s, 1998), cuya segunda edici\u00f3n revisada y ampliada acaba de salir publicada, y sus estudios produjeron dos patentes, una con la Fundecitrus y la otra, a\u00fan en proceso, con la Companhia Suzano de Papel e Celulose. Separado, con dos hijos y dos nietos, siempre de buen humor, Jo\u00e3o L\u00facio de\u00a0 Azevedo habl\u00f3 con Pesquisa FAPESP<\/em> sobre la escasamente entendida contribuci\u00f3n de los microorganismos a la agricultura.<\/p>\n

Durante su presentaci\u00f3n en el seminario realizado en la FAPESP usted coment\u00f3 que las plantas son meros sustratos para que los microorganismos vivan. Esa visi\u00f3n es similar a la que algunos bi\u00f3logos tienen del ser humano. \u00bfQu\u00e9 fue lo que lo llev\u00f3 a esa conclusi\u00f3n?
\n<\/strong>La observaci\u00f3n. Los bi\u00f3logos est\u00e1n en lo cierto. En el cuerpo del ser humano hay m\u00e1s microorganismos que c\u00e9lulas humanas. Y con las plantas sucede lo mismo. Las c\u00e9lulas de las plantas son mucho mayores, pero si contamos la cantidad de c\u00e9lulas de microorganismos y de c\u00e9lulas de una planta, la primera suplanta a la segunda. Son alrededor de 100 mil bacterias por gramo de planta.<\/p>\n

\u00bfSon bacterias que viven solamente en la propia planta?
\n<\/strong>Algunas son caracter\u00edsticas de la planta, pero tienen la capacidad de vivir y reproducirse tambi\u00e9n en el suelo. Eso fue lo que descubri\u00f3 el alem\u00e1n De Bary en 1866. Descubri\u00f3 que hab\u00eda bacterias en las plantas, pero fue desafortunado al decir que \u00e9stas no le hac\u00edan ni bien ni mal. Reci\u00e9n en la d\u00e9cada de 1970, suizos y norteamericanos se dieron cuenta de que les hacen mucho m\u00e1s bien que mal a las plantas.<\/p>\n

\u00bfSon bacterias que viven solamente en la propia planta?<\/strong>
\nS\u00ed. Fue durante la segunda mitad del siglo XIX cuando surgieron los primeros trabajos con microorganismos endof\u00edticos \u2013”endo” de dentro y “f\u00edtico” de planta\u2013, que son los hongos y las bacterias que act\u00faan dentro de las plantas. El descubrimiento de finales de los a\u00f1os 1970 mostr\u00f3 que esos microorganismos son sumamente importantes. Hacen la solubilizaci\u00f3n de fosfatos: la planta necesita fosfatos y ellos extraen estas sustancias del suelo y alimentan a los vegetales. A su vez, las plantas proveen el sustrato para que los microorganismos crezcan. Muchos de \u00e9stos fijan el nitr\u00f3geno atmosf\u00e9rico, otros elaboran antibi\u00f3ticos que matan microorganismos patog\u00e9nicos, y est\u00e1n los que producen toxinas para matar insectos invasores. Algunos matan animales herb\u00edvoros, como carneros y vacas. Es lo que llamamos equivocadamente planta venenosa. No es nada venenosa. Lo que mata es el hongo que ella carga, y no la propia planta.<\/p>\n

\u00bfNo es una sustancia de la propia planta lo que mata?<\/strong>
\nEn la mayor\u00eda de los casos, no. Claro que existen plantas venenosas. Pero muchas de esas plantas de pasto, que el ganado come y muere, cargan un hongo que es el verdadero causante de la muerte. \u00c9ste vive dentro de las plantas y las protege. Para las plantas es excelente… Y hay los que las protegen contra la sequ\u00eda, por ejemplo.<\/p>\n

\u00a0\u00bfC\u00f3mo puede proteger a la planta contra la sequ\u00eda una bacteria?
\n<\/strong>Es un tipo de microorganismo que sale de las ra\u00edces y va m\u00e1s lejos, donde logra absorber humedad y llevarla hasta la planta. Es a lo que le decimos protecci\u00f3n contra estr\u00e9s h\u00eddrico. Hay otro tipo que produce antibi\u00f3ticos para matar pat\u00f3genos de vegetales. Algunos de estos antibi\u00f3ticos podr\u00edan emplearse tambi\u00e9n para la especie humana.<\/p>\n

\u00bfEntonces existe efectivamente un buen potencial de esos microorganismos en lo que hace a la salud humana?
\n<\/strong>S\u00ed, es enorme. Es com\u00fan escuchar que algunas plantas son medicinales. Muchas lo son, pero otras no lo son. Puede suceder que un microorganismo que vive dentro de una planta produzca una sustancia curativa. Tambi\u00e9n es c\u00f3mico o\u00edr que una misma planta puede ser buena en Manaos y mala en Recife. La planta es la misma. Puede ser que una tenga un microorganismo y la otra no.<\/p>\n

D\u00e9me un ejemplo de un microorganismo de planta transformado en medicamento.
\n<\/strong>Uno de ellos es el taxol, empleado para tratar el c\u00e1ncer de mama y de \u00fatero. Es producido por el hongo Taxomyces andreanae<\/em>, que vive en varias plantas, y que fue descubierto en Estados Unidos. Fue interesante porque estaban destruyendo todas las plantas que producen taxol, y que tardan para crecer. Pero entonces agarraron ese hongo, hicieron la fermentaci\u00f3n y lograron producir m\u00e1s taxol que la planta. Desde el punto de vista biotecnol\u00f3gico fue un gran avance. Eso sucedi\u00f3 de 1980 en adelante.<\/p>\n

Pero los trabajos de Johanna D\u00f6bereiner con bacterias fijadoras de nitr\u00f3geno son de los a\u00f1os 1970, antes de ese per\u00edodo.
\n<\/strong>S\u00ed, de hecho lo son. La profesora Johanna trabaj\u00f3 en Embrapa, en la misma l\u00ednea de investigaci\u00f3n con microorganismos de plantas. En aquel tiempo, aunque eran endof\u00edticos, se los denominaba fijadores de nitr\u00f3geno atmosf\u00e9rico, que pod\u00edan producir o no n\u00f3dulos en plantas, a los que se denominaba diazotr\u00f3ficos. En esta \u00e1rea ella fue pionera. Y descubri\u00f3 eso en el tr\u00f3pico, pese a ser checa, residente en Brasil.<\/p>\n

\u00bfEs cierto que las bacterias fijadoras de nitr\u00f3geno fueron una de las razones del \u00e9xito de la agricultura en el Cerrado brasile\u00f1o?
\n<\/strong>\u00c9sa fue una de las razones. Pero sin lugar a dudas, el uso de las bacterias tuvo un papel importante.<\/p>\n

\"art3956img21\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfC\u00f3mo es la historia del crecimiento de eucaliptos estimulado por microorganismos?
\n<\/strong>En el seminario en la FAPESP mostr\u00e9 un peque\u00f1o eucalipto, sin la bacteria endof\u00edtica, y el eucalipto grande, con la endof\u00edtica.\u00a0 Companhia Suzano est\u00e1 usando bacterias, entre ellas la Stenotrophomonas multifolia,<\/em> para inocular plantines de eucalipto para que crezcan m\u00e1s. \u00c9se es otro ejemplo de c\u00f3mo los microorganismos ayudan a las plantas. No obstante, se dejamos un plant\u00edn sin microorganismos en el suelo, \u00e9stos entrar\u00e1n despu\u00e9s, porque la planta se defiende y busca aquello que es mejor para ella. Es una t\u00e9cnica interesante durante los primeros 30 d\u00edas de vida de la planta. Ese trabajo estuvo a cargo de mi grupo y hay una patente en tr\u00e1mite.<\/p>\n

\u00bfPodremos llegar a un punto en que, utilizando \u00fanicamente microorganismos, ser\u00e1 posible eliminar la gran cantidad de aditivos qu\u00edmicos usados en el suelo?
\n<\/strong>Es probable que no. Es algo dif\u00edcil, porque la agricultura es muy artificial. La Selva Amaz\u00f3nica, por ejemplo, no tiene muchas plagas. Existe un equilibrio natural en aquel ambiente. Ahora bien, si plantamos centenares de hect\u00e1reas solamente con naranjos, en alg\u00fan momento surgir\u00e1 un desequilibrio. Aparecer\u00e1n microorganismos e insectos que antes no causaban problemas. Fue lo que sucedi\u00f3 con la Xylella fastidiosa<\/em>. Yo no creo que esa bacteria haya sido introducida en nuestros naranjales accidentalmente. Probablemente ya exist\u00eda por ac\u00e1, pero en raz\u00f3n del desequilibrio natural provocado por una cantidad inmensa de un mismo cultivo, empez\u00f3 a propagarse y caus\u00f3 la plaga del “amarelinho”.<\/p>\n

\u00bfEs posible estimar la cantidad de especies de microorganismos?
\n<\/strong>Se estima que en el mundo existen un mill\u00f3n y medio de especies de hongos y 100 mil especies de bacterias. De ese total, conocemos entre 70 mil y 80 mil hongos y 5 mil bacterias.<\/p>\n

Parece poco…<\/strong>
\nLa estimaci\u00f3n se hizo en Inglaterra y no es precisa. Yo tambi\u00e9n creo debe haber que m\u00e1s, pero las cifras que tenemos son \u00e9sas. Uno de los criterios que emple\u00f3 el investigador es que hay m\u00e1s de 300 mil especies de plantas conocidas. Cada vez que trabajamos con una especie conocida aparecen otros cuatro o cinco microorganismos nuevos. Si multiplicamos 300 mil por 5 da un mill\u00f3n y medio de hongos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la estimaci\u00f3n de cantidad hongos para la Amazonia?
\n<\/strong>En Brasil tenemos m\u00e1s o menos 60 mil especies de plantas, la mayor\u00eda en la Amazonia. Multiplique 60 mil por 5, dar\u00e1 unas 300 mil especies de hongos. Hay muchos por descubrir. Lo c\u00f3mico es que siempre que la gente se refiere a los hongos es negativamente. Pues bien, el 99% de esos 300 mil sirve para cosas buenas y s\u00f3lo un 1% provoca alg\u00fan tipo de problema.<\/p>\n

En la edici\u00f3n de agosto entrevistamos al vir\u00f3logo Edison Durigon, de la USP, que tiene un proyecto de captura de aves migratorias en la Amazonia destinado a monitorear la entrada de virus extra\u00f1os en Brasil. Nos dijo que es esencial contar con una excelente infraestructura de seguridad para no ser contaminados con un virus peligroso en el medio del monte y diseminarlo sin querer en un gran centro. \u00bfC\u00f3mo es esto con las bacterias y los hongos de plantas?
\n<\/strong>Es lo mismo. Probablemente fue eso lo que sucedi\u00f3 con el hongo de la escoba de bruja, que ataca al cacao. Puede haber llegado proveniente de la Amazonia o de \u00c1frica. Algunos sostienen que habr\u00eda surgido despu\u00e9s de un congreso en Bah\u00eda, que reuni\u00f3 a investigadores y cultivadores de cacao de todo el mundo. Alguien lo habr\u00eda llevado \u2013 a lo mejor inadvertidamente, a lo mejor a prop\u00f3sito\u2013 y habr\u00eda contaminado las plantaciones bahianas.<\/p>\n

Su tesis doctoral fue sobre la bacteria Xanthomonas campestris. \u00bfPor qu\u00e9 fue la es elegida?
\n<\/strong>Luego de graduarme en la Esalq me presentaron a un profesor venido de Estados Unidos, que ya muri\u00f3, Milislav Demerec, que conoc\u00eda bien la gen\u00e9tica de las bacterias y que me sugiri\u00f3 que trabajara con una que causase una enfermedad en plantas. La Xanthomonas campestris<\/em> causa enfermedades en el col, en el repollo, en la mostaza, etc. Yo quer\u00eda estudiar la Xanthomonas citri, que causa el cancro c\u00edtrico. Pero me aconsejaron que no lo hiciera porque en aquella \u00e9poca, en 1960, hab\u00eda barreras en las carreteras y el cancro c\u00edtrico aparec\u00eda en la regi\u00f3n de Botucat\u00fa, por ejemplo. Cuando se transitaba viniendo de Botucat\u00fa y de ciudades aleda\u00f1as, el coche era parado en una barrera. Abr\u00edan el maletero y de haber naranjas hab\u00eda que tirarlas para evitar la contaminaci\u00f3n con el cancro c\u00edtrico en el \u00e1rea de Limeira, que era una regi\u00f3n c\u00edtrica sumamente importante, pero libre en ese entonces de la enfermedad. Resolv\u00ed estudiar la X. campestris<\/em> pues si la enfermedad apareciese en Limeira, iban a decir que hab\u00eda sido yoca que la hab\u00eda tra\u00eddo.<\/p>\n

\u00bfSu objetivo era encontrar un antibi\u00f3tico para el cancro c\u00edtrico?<\/strong>
\nTen\u00eda relaci\u00f3n con eso. Sucede que si se trata la semilla con estreptomicina o kanamicina se puede reducir la incidencia de la enfermedad, pero aparecen formas resistentes. \u00c9se es el peligro del uso del antibi\u00f3tico en la agricultura, como as\u00ed tambi\u00e9n en medicina. Fue durante ese per\u00edodo cuando aparecieron muchos organismos resistentes. En el Ceasa [un importante centro de abastecimiento del estado de S\u00e3o Paulo], por ejemplo, agarraban las zanahorias y las pon\u00edan en un tambor lleno de espectromicina para evitar la pudrici\u00f3n de la ra\u00edz. El problema es que quedaba lleno de antibi\u00f3tico que la gente consum\u00eda junto con las zanahorias. Era una locura. Fue m\u00e1s bien pensando en eso que comenc\u00e9 a trabajar con la resistencia a antibi\u00f3ticos.<\/p>\n

\u00bfCuando decidi\u00f3 hacer su doctorado ya estaba decidido seguir la carrera cient\u00edfica?<\/strong>
\nS\u00ed. El profesor Friedrich Gustav Brieger, el catedr\u00e1tico que me influy\u00f3, dec\u00eda que nadie trabajaba con microorganismos en Brasil. Brieger era alem\u00e1n. Vino en la \u00e9poca en que la USP importaba acad\u00e9micos para ayudar a erigir la universidad y ac\u00e1 fue uno de los pioneros de los estudios gen\u00e9ticos. En Alemania fue alumno de Carl Erich Correns, quien redescubri\u00f3 las leyes de Mendel. Brieger me dijo, “usted debe estudiar gen\u00e9tica de microorganismos, porque ya hay gente que estudia la gen\u00e9tica de la dros\u00f3fila, de los seres humanos, de las plantas, de animales grandes…”. La generaci\u00f3n de un microorganismo tarda 20 \u00f3 30 minutos. La gen\u00e9tica estudia la transmisi\u00f3n de padre a hijo. Hacer esto en la especie humana demanda 20 a\u00f1os. En el microorganismo requiere 20 minutos. Tambi\u00e9n me orient\u00f3 a hacer gen\u00e9tica de bacterias, pero no en el \u00e1rea de salud. Brieger me advirti\u00f3, “Uste est\u00e1 en una escuela de agronom\u00eda, entonces estudie un pat\u00f3geno de plantas”. Evidentemente, ten\u00eda toda la raz\u00f3n.<\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 Inglaterra para especializarse?
\n<\/strong>Yo me recib\u00ed en 1959, termin\u00e9 el doctorado en 1962 y en 1964 fui a hacer una pasant\u00eda en el exterior. Brieger me sugiri\u00f3 ir a Inglaterra en vez de Estados Unidos. En Estados Unidos ellos eran muy buenos en gen\u00e9tica de bacterias y yo formar\u00eda parte de un equipo donde cada uno har\u00eda un pedacito y ser\u00eda dependiente de ellos cuando volviera a Brasil. En Inglaterra yo trabajar\u00eda con hongos, algo que en Estados Unidos ellos no eran tan buenos, y de modo m\u00e1s independiente. Fui a la Universidad de Sheffield y estudi\u00e9 un hongo llamado Aspergillus nidulans<\/em>. Tuve la suerte de conocer al profesor italiano Guido Pontecorvo. \u00c9l ten\u00eda un asistente excelente, el profesor Joseph Alan Roper. La gente del consejo brit\u00e1nico, que me hab\u00eda dado la beca de estudios, me sugiri\u00f3 que trabajara con Roper, que era m\u00e1s joven y muy activo en investigaci\u00f3n, y adem\u00e1s hab\u00eda sido contratado recientemente como jefe del Departamento de Gen\u00e9tica de Sheffield. Pontecorvo ya estaba en la fase de dedicarse solamente a las conferencias. El modelo de estudio, el Aspergillus<\/em>, fue una buena elecci\u00f3n. Ese hongo no sirve para uso en biotecnolog\u00eda, pero es bueno para estudiar gen\u00e9tica porque no provoca enfermedades y es f\u00e1cil hacerlo crecer. Existen otros Aspergillus<\/em>: el A. niger sirve para hacer \u00e1cido c\u00edtrico y tiene inter\u00e9s biotecnol\u00f3gico. En tanto, el A. parasiticus<\/em> y el A. flavus<\/em> producen toxinas y son peligrosos.<\/p>\n

\u00bfLuego de ese per\u00edodo en Inglaterra regres\u00f3 a la Esalq?
\n<\/strong>Volv\u00ed en 1970 y las primeras tesis que dirig\u00ed en esa \u00e9poca fueron todas con el A. nidulans<\/em>. Ten\u00eda incluso cierta aplicaci\u00f3n en algunos casos porque tiene un ciclo, llamado parasexual. Esto sucede con hongos empleados en la industria. Puede aplic\u00e1rselo en la producci\u00f3n de antibi\u00f3ticos, \u00e1cido c\u00edtrico y otros. Como estaba volc\u00e1ndome al \u00e1rea, colabor\u00e9 un tiempo con la empresa Fermenta, que era de la familia Matarazzo, en Santa Rosa de Viterbo [S\u00e3o Paulo]. La central Am\u00e1lia, tambi\u00e9n de los Matarazzo, produc\u00eda acido c\u00edtrico \u2013que no tiene nada a ver con citrus\u2013 y nos llamaron para resolver un problema. Ese \u00e1cido era exportado y sirve para hacer caramelos, y se usa en medicamentos y refrescos. Estudi\u00e9 la situaci\u00f3n junto con gente del posgrado, y acabaron descubriendo que la parasexualidad del hongo estaba alterando la producci\u00f3n. Uno de esos posgraduandos logr\u00f3 estabilizar los hongos y resolvi\u00f3 la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

Usted ya ha dicho que, dependiendo de las bacterias que act\u00faan con la Xylella<\/em> fastidiosa, \u00e9sta puede atenuarse o activarse m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo fue ese descubrimiento?<\/strong>
\nUna de las hip\u00f3tesis indica que las bacterias de los g\u00e9neros Methylobacterium<\/em> y la Curtobacterium,<\/em> que conviven con la Xylella<\/em> en la planta, producen cada una algo que la Xylella <\/em>aprovecha o se torna prejudicial a ella. Descubrimos eso a partir de 2001, despu\u00e9s del secuenciamiento, que se hizo entre 1997 a 2000. Hice una parte del Steering Committee de la Xylella<\/em>, si bien que no fui uno de los autores del secuenciamiento del genoma. Era \u00e9se comit\u00e9 que recib\u00eda los proyectos para dar los dict\u00e1menes. El secuenciamiento fue muy bueno porque le suministr\u00f3 una vidriera internacional a Brasil. Pero adem\u00e1s del secuenciamiento, necesit\u00e1bamos hacer algo para combatir a la Xylella.<\/em> Por eso se hizo el genoma funcional de la bacteria, en 2000, tambi\u00e9n financiado por la FAPESP. Y en 2001 se descubrieron esas otras dos bacterias que interact\u00faan con la Xylella<\/em>.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 las lleva a actuar de manera distinta?<\/strong>
\nLa mejor hip\u00f3tesis indica que es cuesti\u00f3n de sider\u00f3foros, metabolitos de microorganismos que captan hierro y lo transfieren a otras c\u00e9lulas. Hay c\u00e9lulas que requieren hierro y su extracci\u00f3n del ambiente deja a la Xylella<\/em> en dificultades para crecer, como en el caso de la Curtobacterium. Si en cambio, liberan hierro, como la Methylobacterium<\/em>,\u00a0 mejoran. Pero eso a\u00fan no ha sido comprobado. Actualmente hay un grupo de la Universidad de Mogi das Cruzes, el de Wellington Luis Araujo, que estudia esa parte.<\/p>\n

\u00bfEsa hip\u00f3tesis entonces no ayud\u00f3 a resolver el problema de la plaga amarilla, provocada por la Xylella<\/em>?<\/strong>
\nNo. Creo que ayud\u00f3 m\u00e1s bien a hacer plantines apropiados, exentos de cualquier conexi\u00f3n con el insecto. El insecto es el que lleva la Xylella<\/em>. Y carga junto con \u00e9l esas bacterias buenas y malas. Mi opini\u00f3n es que la Xylella<\/em> ya exist\u00eda en Brasil. Pero sucedi\u00f3 algo que provoc\u00f3 un desequilibrio ambiental. Puede haber sido el clima, las formas de cultivo y, posiblemente, la enorme densidad de naranjales. Eso debe haber favorecido el crecimiento de la Xylella<\/em>, que ya exist\u00eda en Estados Unidos, si bien que all\u00e1 ataca a las uvas y no las naranjas.<\/p>\n

\u00bfUsted es de aquellos investigadores que hacen la autocr\u00edtica sobre las expectativas con relaci\u00f3n a la llamada revoluci\u00f3n gen\u00f3mica?<\/strong>
\n<\/strong><\/em>Es una herramienta importante. Pero estamos actualmente igual que antes: la vacuna eficaz contra la malaria y otras enfermedades de la gente y de las plantas no ha salido. No es as\u00ed que vamos a resolver estas enfermedades a corto y mediano plazo.<\/p>\n

\u00bfPero usted ten\u00eda esa esperanza en la \u00e9poca m\u00e1s efervescente de la gen\u00f3mica?
\n<\/strong>No, no la ten\u00eda. Todo me parec\u00eda una exageraci\u00f3n muy grande. La biolog\u00eda molecular es m\u00e1s bien una herramienta de trabajo y no una soluci\u00f3n. Por supuesto que, si puedo, no dejar\u00e9 de mapear genomas, porque siempre hay informaciones que ayudan. Cuando se secuenci\u00f3 el genoma de la Xylella<\/em>, verificamos que ten\u00eda los genes de una goma similar a la goma xantana, que son los mismos hallados en la Xanthomonas campestris<\/em>, que se emplea en pozos de petr\u00f3leo y para espesar alimentos tales como helados y mermeladas. Cuando hallaron esos genes en la Xylella<\/em>, pens\u00e9 que la goma podr\u00eda ser destruida si pusi\u00e9semos un pl\u00e1smido en una bacteria endof\u00edtica con un gen de enzima que destruyese la goma de la Xylella.<\/em> La Xylella<\/em> vive en los vasos conductores de la savia, dentro de la planta. Es como si fu\u00e9ramos a desobstruir esos vasos poniendo all\u00ed otra bacteria que destruye la goma. La idea es buena, \u00bfno es cierto?<\/p>\n

As\u00ed parece…
\n<\/strong>Pero no sirvi\u00f3 de nada.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/strong>Porque lo principal de esa historia es el biofilm, que son c\u00e9lulas de bacterias adherentes, dentro del vaso. Hoy en d\u00eda se sabe que la cuesti\u00f3n principal es que la bacteria productora de goma se adhiere al vaso de la planta. Se pega y no sale. Hace varios a\u00f1os intentamos llevar adelante esa estrategia y no pas\u00f3 nada. La planta est\u00e1 muy bien. Con todo eso se descubri\u00f3 que el genoma de la Xylella<\/em> tiene realmente ese gen, pero no es el principal causante de la enfermedad \u2013el principal se relaciona con los genes que elaboran biofilmes. Como se ve, surgen ventajas al conocer el genoma de la bacteria. No se puede decir que la gen\u00f3mica no sirvi\u00f3 para nada.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es la otra enfermedad que usted estudi\u00f3, la mancha negra de los c\u00edtricos?
\n<\/strong>\u00c9sa no es muy grave. Es m\u00e1s una cuesti\u00f3n visual. Cuando compramos naranjas, no nos gusta si tiene manchitas negras. Siempre preferimos naranjas lindas. En Europa directamente son desechadas en el acto cuando tienen manchas negras.<\/p>\n

\u00bfPero causa una enfermedad?<\/strong>
\nNo. Es decir, de existir en cantidad puede causarla, pero es una enfermedad que principalmente impide la exportaci\u00f3n. Cuando mand\u00e1bamos las frutas in natura a Holanda, por ejemplo, muchas veces llegaba el barco lleno y ellos lo rechazaban diciendo que ten\u00eda el hongo Guignardia citricarpa<\/em>, que causa la mancha negra. Como en Europa no existe ese microorganismo, ellos impiden la entrada. Fuimos a analizar y vimos que no ten\u00edan hongos. Sucede que el fruto normal con alguna manchita es una cosa y el fruto que tiene el pat\u00f3geno es otra. Visualmente es igual. Cuando llegaba a Europa y hac\u00edan el test, dec\u00edan que ten\u00eda G. citricarpa<\/em> y lo mandaban de vuelta porque el test de ellos era impreciso.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo hac\u00edan el test?
\n<\/strong>Con el microscopio. Creamos un test molecular m\u00e1s preciso para hacer la diferenciaci\u00f3n. Mi grupo hizo el desarrollo, la Fundecitrus pag\u00f3 la patente y as\u00ed se hizo el kit.<\/p>\n

\u00bfY lo vendieron?<\/strong>
\nCuando era necesario, la Fundecitrus lo hac\u00eda. El principal mentor fue Walter Maccheroni Jr., que ahora est\u00e1 en Canavialis, una empresa que compr\u00f3 Monsanto. Pero perdi\u00f3 el inter\u00e9s porque Fundecitros se dio cuenta de que el objetivo era bloquear la entrada de naranjas brasile\u00f1as de cualquier manera para favorecer a Espa\u00f1a, que es el gran productor de Europa. Ya que la mancha negra no era motivo para evitar la entrada a Europa, ellos encontraron un fungicida que era utilizado en Brasil y prohibido all\u00e1. Lo que quer\u00edan era impedir la entrada de naranjas. Y lo lograron.<\/p>\n

\u00bfUsted ya estado en muchos lugares, pero sigue estando vinculado a la Esalq?
\n<\/strong>Me han llamado de varios lugares. En 1974, por ejemplo, fui a la Unicamp cuando Zeferino Vaz invit\u00f3 al profesor Brieger a armar un grupo de gen\u00e9tica. Y de vez en cuando se llevaba profesores de la Esalq. Estuve cuatro a\u00f1os all\u00e1, prestado. En 1978 volv\u00ed a Piracicaba y en 1980 fui a a la Universidad de Brasilia, tambi\u00e9n prestado, para armar el n\u00facleo de gen\u00e9tica. Un poco antes hice un posdoctorado en Nottingham, Inglaterra, entre 1979 y 1980, Y despu\u00e9s otro en Manchester, entre 1987 y 1989, sobre biolog\u00eda molecular, porque yo no era fuerte en el \u00e1rea. En 1990 volv\u00ed y fui a la direcci\u00f3n de la Esalq, de 1991 y 1994.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se jubil\u00f3?
\n<\/strong>En 1995. A partir de entonces estuve m\u00e1s libre, pues no ten\u00eda m\u00e1s que preocuparme con la administraci\u00f3n. Y as\u00ed fue como desarroll\u00e9 m\u00e1s lo relativo a investigaci\u00f3n. En ese per\u00edodo trabaj\u00e9 con la Xylella.<\/em><\/p>\n

\u00bfPero sigui\u00f3 dirigiendo tesis, no es cierto? Usted fue responsable por la formaci\u00f3n de 98 mag\u00edsteres y 68 doctores…<\/strong>
\nLa \u00fanica manera de hacer un buen trabajo es tener mano de obra especializada. Y esa mano de obra son los alumnos de posgrado. El tema es agarrar siempre a los mejores. Form\u00e9 gente en Piracicaba, Campinas, Brasilia, Mogi das Cruzes, Caxias do Sul, adonde iba siempre una vez por mes, durante cinco d\u00edas, en 1996. Incluso en Recife, donde nunca estuve vinculado a la universidad, di clases en el posgrado, al menos una vez por a\u00f1o, Y siempre ven\u00eda alg\u00fan estudiante a trabajar comigo en Piracicaba y despu\u00e9s se volv\u00eda all\u00e1. Esas cifras no me causan ning\u00fan asombro. Es agarrar y hacer las cuentas: estoy dirigiendo desde comienzos de los a\u00f1os 1960, son casi 50 a\u00f1os. El promedio da m\u00e1s o menos tres por a\u00f1o. No es tanto…<\/p>\n

\u00bfTodav\u00eda tiene alumnos?<\/strong>
\nTengo 12. La mayor\u00eda de Manaos, donde no hay directores de tesis en varias \u00e1reas.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se fue trabajar en Manaos?
\n<\/strong>En 2002 se cre\u00f3 el Centro de Biotecnolog\u00eda de la Amazonia, el CBA, dentro del Programa Brasile\u00f1o de Ecolog\u00eda Molecular para Uso Sostenible de la Biodiversidad de la Amazonia, vinculado al gobierno federal. Pero hubo muchos problemas desde ese entonces y el lugar qued\u00f3 medio que ac\u00e9falo. Hasta que empezaron a llamar investigadores, en general jubilados, dado que no pod\u00edan contratar. Y esos investigadores deber\u00edan llevar a otros, mayormente gente en comienzo de carrera de investigador. Invitaron a gente de la USP, del Instituto Butantan, de la Universidad Federal de S\u00e3o Paulo… Fui en 2005.<\/p>\n

\u00bfA cu\u00e1l ministerio est\u00e1 vinculado el centro?<\/strong>
\nSon varios ministerios, entre ellos el de Desarrollo de la Industria y de Comercio Exterior, el de Ciencia y Tecnolog\u00eda y el de Medio Ambiente. Pero la Suframa [la Superintendencia de Desarrollo de la Zona Franca de Manaos] contribuye m\u00e1s econ\u00f3micamente. Tambi\u00e9n hay un problema de gesti\u00f3n muy serio con el gobierno federal. Es decir, hicimos nuestra parte en lo que fue posible. Son ocho coordinaciones. Yo hago solamente microbiolog\u00eda.<\/p>\n

\u00bfLos alumnos son todos de Manaos?
\n<\/strong>De all\u00e1 y de otros estados. Pero no hay nadie contratado. Son todos becarios. Los j\u00f3venes van all\u00e1 entusiasmados, pero despu\u00e9s de uno o dos a\u00f1os consiguen un empleo estable y se van.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve a la Amazonia en el \u00e1rea de microbiolog\u00eda?
\n<\/strong>Estamos trabajando con hongos y bacterias de muchas plantas que se guardan en un banco de germoplasma microbiano. Hacemos una bioprospecci\u00f3n de lo que puede colectarse. \u00bfCu\u00e1l es buen fijador de nitr\u00f3geno? \u00bfCu\u00e1l es bueno para solubilizar fosfato? \u00bfHay algo que sirva para matar insectos o para curar enfermedades de plantas? \u00bfHay alguno que produzca antibi\u00f3ticos o antitumorales? Es m\u00e1s o menos eso lo que nosotros hacemos.<\/p>\n

\u00bfY han descubierto algo prometedor?<\/strong>
\nHay una sustancia que parece actuar bien contra el bacilo de la tuberculosis, por ejemplo. Hemos encontrado algunas plantas que dicen que son medicinales contra varias enfermedades, incluso tuberculosis, y las hemos analizado. Y hemos constatado que realmente algunos microorganismos presentes en dichas plantas logran atacar a las micobacterias.<\/p>\n

\u00bfExisten posibilidades de que esos estudios resulten en innovaci\u00f3n?
\n<\/strong>El objetivo del CBA es la prestaci\u00f3n de servicios y la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica. Descubrir sustancias con buen potencial y entregarlas para que una empresa las desarrolle. La investigaci\u00f3n pura se hace en el Inpa [el Instituto Nacional de Investigaciones de la Amazonia, por su sigla en portugu\u00e9s], que tiene muchos a\u00f1os de tradici\u00f3n en investigaci\u00f3n. La formaci\u00f3n de recursos humanos se hace en la Universidad Federal de Amazonas, que tiene posgrado.<\/p>\n

\u00bfUsted mantiene su laboratorio en la Esalq?
\n<\/strong>Todav\u00eda trabajo all\u00e1, aunque ya me jubil\u00e9. Le pusieron mi nombre al laboratorio como homenaje. Pero es medio extra\u00f1o porque quienes no me conocen piensan que estoy muerto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Experto sostiene que s\u00f3lo el 1% de los hongos y las bacterias causa problemas","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[275,282,293],"coauthors":[97,104],"class_list":["post-88958","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-biodiversidad","tag-botanica-es","tag-ecologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/88958","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=88958"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/88958\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=88958"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=88958"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=88958"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=88958"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}