{"id":89046,"date":"2009-12-01T00:00:00","date_gmt":"2009-12-01T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2009\/12\/01\/una-antropologa-militante\/"},"modified":"2017-01-31T12:20:31","modified_gmt":"2017-01-31T14:20:31","slug":"una-antropologa-militante","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/una-antropologa-militante\/","title":{"rendered":"Manuela Carneiro da Cunha: Una antrop\u00f3loga militante"},"content":{"rendered":"

\"\"Eduardo Cesar<\/span>La antrop\u00f3loga Manuela Carneiro da Cunha solicit\u00f3 amablemente que retras\u00e1semos el horario de la entrevista por algo que, tal como luego qued\u00f3 demostrado, era un motivo justo: el env\u00edo de una carta abierta conteniendo varias firmas al presidente de la Rep\u00fablica, advirti\u00e9ndole acerca de los peligros de que se construya por razones pol\u00edticas una carretera que unir\u00eda Manaos a Porto Velho y de c\u00f3mo eso podr\u00eda afectar a las poblaciones aut\u00f3ctonas y al medio ambiente. Tal como a ella misma le agrada enfatizarlo, la militancia pol\u00edtica siempre form\u00f3 parte de su vida: fue algo sumamente importante para su maduraci\u00f3n intelectual, y diversas investigaciones suyas sobre el derecho indigenista y sobre historia ind\u00edgena surgieron como producto directo de la importancia pol\u00edtica de los temas. Pero, tal como ella misma igualmente subraya, nunca ha habido una relaci\u00f3n sencilla entre la trayectoria intelectual y la militancia pol\u00edtica, tal como aparece en uno de los ensayos de su libro m\u00e1s reciente, Cultura con aspas<\/em> [Cultura con comillas] (Cosac Naify, 440 p\u00e1ginas, 69 reales), una compilaci\u00f3n de ensayos notables como su autora, que ofrecen un panel de la producci\u00f3n de los \u00faltimos 20 a\u00f1os de esta docente titular jubilada de la Universidad de Chicago desde julio pasado.<\/p>\n

Por cierto, esta alma inquieta y “pol\u00edtica” surge ya en la elecci\u00f3n del tema de su primer art\u00edculo sobre la relaci\u00f3n entre mito y historia, a partir de un movimiento mesi\u00e1nico que surgi\u00f3 entre los indios Canela, del estado de Maranh\u00e3o, en 1963. En la base de dicho movimiento estaba el mito de Auk\u00e9, la historia del ni\u00f1o indio que reaparece como blanco y les pregunta a indios y blancos qu\u00e9 armas o utensilios prefieren usar para comer y para cazar: los indios eligen el arco y el porongo; los blancos, la escopeta y el plato. Ser\u00eda \u00e9ste el origen de la desigualdad. El movimiento instaurar\u00eda una nueva relaci\u00f3n de fuerzas, con los indios como due\u00f1os de las tierras y los blancos cazando en el monte, invirtiendo as\u00ed el mito y, como muestra el art\u00edculo de Manuela, invirtiendo tambi\u00e9n la historia y la desigualdad. As\u00ed es la antrop\u00f3loga.<\/p>\n

Nacida en Portugal, hija de h\u00fangaros y jud\u00edos que fueron all\u00e1 poco antes de la guerra, lleg\u00f3 a S\u00e3o Paulo a los 11 a\u00f1os. Empez\u00f3 a cursar f\u00edsica en la USP, pero al mudarse a Par\u00eds pas\u00f3 a cursar matem\u00e1tica (se gradu\u00f3 en esa ciencia exacta) y en la misma d\u00e9cada de 1960 empez\u00f3 a frecuentar los seminarios de L\u00e9vi-Strauss. El antrop\u00f3logo se encontraba abocado a la b\u00fasqueda de alguien que tradujese a la matem\u00e1tica sus esquemas, y entonces admiti\u00f3 a la joven en su grupo, instig\u00e1ndola m\u00e1s tarde a realizar investigaciones entre los indios Krah\u00f3 del Brasil Central, que terminaron generando Os mortos e os outros<\/em>, a\u00fan hoy en d\u00eda un texto fundamental sobre los indios desde el punto de vista del estructuralismo y la psicolog\u00eda. En 1975, viaj\u00f3 a Nigeria con su marido y empez\u00f3 una nueva etapa de investigaciones con el foco en cuestiones de identidad \u00e9tnica, que le permiti\u00f3 defender su tesis de libre docencia en la USP en 1984, intitulada Extranjeros libertos en Brasil y brasile\u00f1os en Lagos<\/em>. Su militancia pol\u00edtica se intensific\u00f3 con la participaci\u00f3n en la Comisi\u00f3n Pro Indio de S\u00e3o Paulo y su importante presencia en las discusiones sobre la legislaci\u00f3n indigenista que integraran parcialmente el texto de la nueva Constituci\u00f3n de 1988. Public\u00f3 Enciclop\u00e9dia da floresta, Historia dos \u00edndios no Brasil<\/em>, entre otros libros. Fue docente de la Unicamp, de la USP, donde fund\u00f3 el N\u00facleo de Historia Ind\u00edgena y del Indigenismo, y hasta julio pasado fue profesora titular del Departamento de Antropolog\u00eda de la Universidad de Chicago. Lea a continuaci\u00f3n fragmentos de la entrevista que le concedi\u00f3 a Pesquisa FAPESP.<\/em><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve la participaci\u00f3n pol\u00edtica de los antrop\u00f3logos?<\/strong>
\nUsted empez\u00f3 habl\u00e1ndome de L\u00e9vi-Strauss (lea el otro art\u00edculo al respecto en esta edici\u00f3n), que mucha gente cree que no se involucr\u00f3 en cuestiones pol\u00edticas. Creo que hay diversas dimensiones y modos de participaci\u00f3n pol\u00edtica: ella misma es un objeto de estudio. Hizo lo que hizo por ejemplo, en los a\u00f1os 1960, Georges Balandier, antrop\u00f3logo franc\u00e9s que se interesaba particularmente en la descolonizaci\u00f3n de \u00c1frica. Otros hicieron interpretaciones expl\u00edcitamente marxistas, o mejor dicho, inspiradas en el marxismo, del material antropol\u00f3gico: tal es el caso de Gordelier, de Terray y de varios otros en Francia. En definitiva, como Mauss y L\u00e9vi-Strauss lo hicieron, se pueden generar efectos pol\u00edticos a partir de una obra te\u00f3rica. Eso por hacer menci\u00f3n a los antrop\u00f3logos franceses. En Brasil, los antrop\u00f3logos se vuelven naturalmente solidarios con las personas, con los pueblos con los cuales estudian y trabajan. Es cada vez m\u00e1s normal que los antrop\u00f3logos, los de mi generaci\u00f3n seguramente, sean incluso convocados por esas poblaciones para defender sus derechos. Hoy en d\u00eda, las nuevas generaciones, cuando llegan a la situaci\u00f3n de campo, m\u00e1s all\u00e1 de tener que negociar mucho m\u00e1s los t\u00e9rminos de su aceptaci\u00f3n que las generaciones anteriores, deben tambi\u00e9n inmediatamente ofrecer una contrapartida, que suele ser de \u00edndole educativa, o de \u00edndole pol\u00edtica. Y casi todos los antrop\u00f3logos de mi generaci\u00f3n y de las generaciones que est\u00e1n llegando ahora est\u00e1n involucrados directamente en esas cuestiones.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve la cuesti\u00f3n \u00e9tica de la intervenci\u00f3n del antrop\u00f3logo dentro de las comunidades?
\n<\/strong>El primer principio \u00e9tico es seguramente defender los derechos de esas personas. \u00c9se es un principio absoluto. Que eso tenga consecuencias, toda acci\u00f3n tiene sus consecuencias. Pero no se puede pensar que el esfuerzo te\u00f3rico de los antrop\u00f3logos sea consecuencia directa de su actuaci\u00f3n pol\u00edtica. No lo es: son dos caminos distintos. Tanto la pr\u00e1ctica como la teor\u00eda tienen efectos pol\u00edticos. Me he referido a los efectos pol\u00edticos del pensamiento de L\u00e9vi-Strauss, por ejemplo. Entre otras cosas, \u00e9l fue un ambientalista y un defensor de los derechos de los animales, incluso antes que esos movimientos sociales se constituyesen. Pero pienso que es un error querer entender la antropolog\u00eda de un autor seg\u00fan su actuaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la receta para unir bien la actuaci\u00f3n pol\u00edtica y el trabajo te\u00f3rico?
\n<\/strong>\u00bfO de desunir, no? (risa) No s\u00e9 si existe una gran sabidur\u00eda en eso, pero pienso que es as\u00ed: el trabajo te\u00f3rico es un trabajo de reflexi\u00f3n y de repliegue, que no se ubica exactamente en el mismo plano. Ahora bien, que uno alimenta al otro, por ejemplo, que lo que aprend\u00ed con la pr\u00e1ctica pol\u00edtica haya influido profundamente en mi modo de ver y seguramente haya generado cuestiones para la teor\u00eda, no cabe duda. Pero eso no significa que la teor\u00eda no tenga su camino propio. En mi caso, la teor\u00eda lleg\u00f3 antes. El que me llev\u00f3 a la antropolog\u00eda fue L\u00e9vi-Strauss, y lo fue el inter\u00e9s en su antropolog\u00eda, que a su vez era producto de mi formaci\u00f3n matem\u00e1tica, que a su vez era muy cercana en su concepci\u00f3n al tipo de pensamiento de L\u00e9vi-Strauss. Es decir, la matem\u00e1tica que estudi\u00e9 era una matem\u00e1tica estructural, ligada a la teor\u00eda de conjuntos. Y estaba muy cerca del pensamiento de L\u00e9vi-Strauss, que ten\u00eda una afinidad con ese tipo de matem\u00e1tica. Esa afinidad me llev\u00f3 a la antropolog\u00eda. Luego de tres a\u00f1os como alumna de L\u00e9vi-Strauss, habiendo ya tenido un hijo y cuando mi marido ya hab\u00eda terminado su tesis, regresamos a Brasil y lo primero que L\u00e9vi-Strauss me dijo fue: “Ahora tienes que hacer campo”. Yo nunca lo hab\u00eda feito. Existe un detalle biogr\u00e1fico curioso: cuando llegu\u00e9 a Brasil, a los 11 a\u00f1os, en las primeras vacaciones de Navidad, un amigo de mis padres me invit\u00f3 a ir a su casa, con la mujer y su hijo, en Santa Catarina, en Vale do Itaja\u00ed. Y me llev\u00f3 con los indios Xokleng. Ten\u00eda 11 a\u00f1os y eso de conocer a los indios Xokleng fue una de las primeras experiencias que tuve en Brasil. Ese amigo se llamaba Alexandre Lenard, y era un experto en Bach, fue una gran celebridad en un programa de auditorio de la \u00e9poca, que se llamaba S\u00f3lo el cielo es el l\u00edmite. Reci\u00e9n en 1978 entr\u00e9 efectivamente en esa pol\u00edtica, porque ese a\u00f1o hubo aquella amenaza, de la que hablo en alg\u00fan lugar, de un decreto de emancipaci\u00f3n ind\u00edgena, que a decir verdad era un intento de emancipar tierras ind\u00edgenas. Y eso cre\u00f3 un gran rechazo entre los antrop\u00f3logos, y no solamente entre los antrop\u00f3logos, sino tambi\u00e9n entre los juristas y en varios sectores de la sociedad. Y logramos movilizarnos, la gente quer\u00eda un canal para expresarse quiz\u00e1, pero hubo una movilizaci\u00f3n extraordinaria alrededor de esa cuesti\u00f3n, por eso, del repudio a ese intento de emancipaci\u00f3n forzosa de los indios, que en realidad era una manera de apropiarse de las tierras ind\u00edgenas, se pas\u00f3 a un gran movimiento en pos de la demarcaci\u00f3n de tierras ind\u00edgenas. En esa \u00e9poca alguien escribi\u00f3 que era muy fuerte ver aquellos peque\u00f1os adhesivos que la gente pon\u00eda en los coches: “por la demarcaci\u00f3n de las tierras ind\u00edgenas”.\u00a0 Fue un momento muy importante. Luego vino la creaci\u00f3n de varias comisiones a favor de los indios y empezamos a trabajar en cuestiones jur\u00eddicas, en cuestiones hist\u00f3ricas, pero por sobre todo jur\u00eddicas, y ver qu\u00e9 estaba sucediendo. Y entre 1978 y 1988, cuando fue la Constituyente, tuvimos 10 a\u00f1os de maduraci\u00f3n de esas cuestiones, mediante el estudio y la militancia en varios puntos. Por ejemplo, no s\u00e9 si se acuerda de que hubo un tribunal Bertrand Russell, que era un tribunal de derechos humanos. Y lo invitaron a M\u00e1rio Juruna \u2014\u00a0que era un Xavante que despu\u00e9s fue diputado, pero que era famoso a causa del grabador \u2014\u00a0a ir al tribunal Russell, y el gobierno brasile\u00f1o no le dio la visa para ir. Y eso fue el detonante de una discusi\u00f3n sobre qu\u00e9 tipo de derechos ten\u00edan los indios. Al ser tutelados por el Estado, si el Estado ten\u00eda ese poder de, por ejemplo, negarles una visa, negarles el derecho de ir y venir, etc. Y ese caso fue tan s\u00f3lo un ejemplo de cuestiones que eran esencialmente jur\u00eddicas y que se estudiaron mucho en esa \u00e9poca. Hab\u00eda jueces en esa \u00e9poca que dec\u00edan por ejemplo que los indios, por ser tutelados, no pod\u00edan ingresar en un juicio en forma aut\u00f3noma y solamente la Funai podr\u00eda ingresar por ellos. Ahora bien, si en muchas ocasiones los conflictos eran entre los indios y la Funai, \u00bfqu\u00e9 se pod\u00eda hacer? Pero depend\u00eda de los jueces. Hab\u00eda jueces que lo aceptaban y otros que no lo aceptaban. El que estudi\u00f3 mucho eso fue el profesor Dalmo Dallari, quien asesor\u00f3 en muchos de esos casos. Por eso cuando se lleg\u00f3 a la \u00e9poca de la Constituyente hab\u00eda ya un vasto conocimiento, 10 a\u00f1os de experiencia. Entonces se lleg\u00f3 a la Constituyente con una serie de percepciones mucho m\u00e1s pr\u00e1cticas que antes acerca de c\u00f3mo deber\u00eda obrarse. Para dar un ejemplo de esta cuesti\u00f3n de la personer\u00eda jur\u00eddica: esto se resolvi\u00f3 sin que nadie protestase en la Asamblea Constituyente, contrariamente a otros t\u00f3picos en que hubo mucha discusi\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se resolvi\u00f3 esto? El art\u00edculo 232 de la Constituci\u00f3n empieza diciendo “Los indios, sus organizaciones” etc. etc. etc. El mero hecho de nombrar a los indios y a sus organizaciones los convierte, ipso facto, en personas jur\u00eddicas. Se convierten en personas jur\u00eddicas por el mero hecho de ser sujetos de una frase, que es uno de aquellos milagros jur\u00eddicos. Es decir que a partir de ese momento no exist\u00edan m\u00e1s dudas sobre si los indios pod\u00edan o no pod\u00edan ingresar en juicio por cuenta propia, por ejemplo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 Brasil incorpora tan mal a sus indios? \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de eso?
\n<\/strong>Yo no conozco ning\u00fan pa\u00eds que incorpore bien a sus ind\u00edgenas. A lo mejor Fiji, pero es un p\u00e9simo ejemplo, porque quieren verse libres de los otros. Por supuesto que la historia de Brasil es una historia de opresi\u00f3n de varias categor\u00edas de personas, y una de ellas, muy fuertemente, es la de los indios “y por cierto no es la \u00fanica”, que desde que fueron esclavizados, fueron obligados a trabajar mediante varias ficciones jur\u00eddicas. Por eso existe una larga historia de apropiaci\u00f3n de mano de obra y de apropiaci\u00f3n de tierras. Y posteriormente el nuevo avatar de esa misma opresi\u00f3n es esa idea de que ellos deben ser incorporados y que esa incorporaci\u00f3n debe darse por la asimilaci\u00f3n cultural. Eso empez\u00f3 en la \u00e9poca de la Colonia, que se atribu\u00eda el deber de evangelizar los indios. Y toda esa ideolog\u00eda del desarrollo, sobre todo a partir de los a\u00f1os 50 del siglo XX, es una ideolog\u00eda de asimilaci\u00f3n, y no como hoy en d\u00eda, de reconocimiento de la importancia de las diferencias. Por eso creo que estamos en un nuevo momento, efectivamente. Creo que incluso la Constituci\u00f3n de 1988 apunta un nuevo momento, lo que no impide que todav\u00eda haya mucha gente retr\u00f3grada, que cree que los indios son un obst\u00e1culo al progreso, que los a indios debe tra\u00e9rselos a la comuni\u00f3n nacional, cosa que, para los indios, tiene el significado hasta ahora de perder sus tierras y de convertirse en una especie de subproletariado urbano en la Amazonia. Por eso, con el reconocimiento ahora y cada vez mayor de las tierras ind\u00edgenas, y su demarcaci\u00f3n, creo que se ha inaugurado un nuevo momento.<\/p>\n

\"\"EDUARDO CESAR<\/span>Hay gente que cuestiona esa idea de desarrollo, esa idea de progreso. Pero entonces, \u00bfc\u00f3mo debe ser ese nuevo desarrollo? \u00bfQuien debe beneficiarse? \u00bfC\u00f3mo debe medirse esto? \u00bfPor el PIB? \u00bfPor el \u00edndice Gini que eval\u00faa la desigualdad? \u00bfMediante un \u00edndice que asocie sostenibilidad e IDH? Esta es la nueva cuesti\u00f3n, y no es una cuesti\u00f3n solamente para los indios, es una cuesti\u00f3n para las poblaciones tradicionales en general y es una cuesti\u00f3n para la Amazonia, para el pa\u00eds en general. Es decir, \u00bfqu\u00e9 desarrollo es \u00e9se que debe implementarse? Y en esto entro directamente en otra faceta particular, que es la cuesti\u00f3n de la educaci\u00f3n. La voluntad y el valor de la educaci\u00f3n, hoy en d\u00eda, est\u00e1n diseminad\u00edsimos entre la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a. Trabajo en varios lugares de la Amazonia, y una de las principales razones para que las personas salgan de sus campos para ir a la ciudad es darles educaci\u00f3n a sus hijos. Es decir, la ideolog\u00eda de la educaci\u00f3n entr\u00f3 en Brasil y se propag\u00f3 en forma impresionante. Ahora bien, \u00bfqu\u00e9 educaci\u00f3n? Lo que yo he visto de la educaci\u00f3n que se les est\u00e1 dando a esas poblaciones es un descalabro. Es un descalabro. Es una educaci\u00f3n completamente disociada de lo que conocen, que descalifica los conocimientos tradicionales, es decir, los chicos llegan a la escuela y se entiende que no saben nada y que deben olvidarse de todo lo que saben, de todo lo que trajeron de casa. Y esto no es v\u00e1lido \u00fanicamente para los ni\u00f1os, es v\u00e1lido tambi\u00e9n para los docentes. He contado una experiencia que me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n, que fue all\u00e1 en el r\u00edo Negro. Un maestro de la etnia tucana daba clases en una escuela de una sola aula en una peque\u00f1a comunidad local. Ese maestro era un excelente pescador, conoc\u00eda muy bien el monte, conoc\u00eda todas las t\u00e9cnicas necesarias para vivir en aquella regi\u00f3n, pero se transformaba cuando entraba en el aula.<\/p>\n

Era un nuevo mundo, que no ten\u00eda nada que ver con el mundo que \u00e9l conoc\u00eda ni tampoco con aqu\u00e9l que los alumnos conoc\u00edan. Le pregunt\u00e9 una vez, por ejemplo: “\u00bfTiene usted alguna dificultad ac\u00e1 en la escuela?”, y \u00e9l me dijo: “Ah, s\u00ed, por ejemplo, en historia natural”. “\u00bfY a qu\u00e9 se debe esa dificultad?” “A que no me dan cartulina para trabajar en clase”. Es decir… \u00c9l ten\u00eda una lampalagua en casa, y unos cuantos animales m\u00e1s. La disociaci\u00f3n entre lo que se aprende en la escuela y lo que se sabe de casa era tal que \u00e9l \u00fanicamente pod\u00eda pensar en dar clases con una l\u00e1mina. Es decir, la relaci\u00f3n entre aquella teor\u00eda y el mundo que ellos conocen no existe. Eso significa que existe una depreciaci\u00f3n y una p\u00e9rdida del conocimiento tradicional muy grande, y no existe una adquisici\u00f3n de una buena educaci\u00f3n. Entonces quedan en una especie de limbo entre dos mundos. Y se piensa la educaci\u00f3n, sobre todo en esa regi\u00f3n de la Amazonia, no como un fin, sino como un medio. \u00bf\u00c9se es el desarrollo que se quiere?<\/p>\n

Usted sigui\u00f3 muy de cerca la cuesti\u00f3n de la reserva Raposa Serra do Sol y justo ahora se cumple exactamente un a\u00f1o de esa cuesti\u00f3n…
\n<\/strong>El gobierno de Lula tuvo varios m\u00e9ritos en el \u00e1rea ind\u00edgena. Uno de ellos fue precisamente el de haber homologado el \u00e1rea Raposa Serra do Sol y haber defendido esa postura ante el Supremo Tribunal. El ministro de Justicia tambi\u00e9n tuvo una actuaci\u00f3n sumamente positiva al reconocer \u00e1reas ind\u00edgenas. Pero hay que llegar hasta el fin: no existen homologaciones recientes de \u00e1reas ind\u00edgenas. Todo eso es el lado positivo. Pero el problema en el gobierno de Lula es estructural. En momentos en que existe un Programa de Aceleraci\u00f3n del Crecimiento, tal como se lo ha definido, a partir del momento tambi\u00e9n en que el sector de commodities y agropecuario de exportaci\u00f3n es el motor o, por decirlo de alguna manera, el buque insignia de la pol\u00edtica econ\u00f3mica brasile\u00f1a, cuando existen conflictos entre los derechos ind\u00edgenas y los proyectos vinculados al PAC, por ejemplo, no cabe duda de que el PAC gana. Por eso digo que el PAC sigue un tipo de desarrollismo que creo superado.\u00a0 La base de sustentaci\u00f3n del gobierno se apoya en alianzas, algunas de las cuales, digamos que son sorprendentes. Como para dar un ejemplo: se est\u00e1 anunciando una carretera que es un absurdo total, que es la BR 319, Manaos-Porto Velho, que atraviesa lo que mi amiga Bertha Becker llama “el coraz\u00f3n de la selva”. Es una carretera que no tienen ninguna justificaci\u00f3n, ni log\u00edstica ni econ\u00f3mica, y que causar\u00eda da\u00f1os enormes, tanto ambientales como a las poblaciones. \u00bfPor qu\u00e9 se habla de esa carretera? Por una conveniencia electoral, pura y exclusivamente. Una carretera que, mire, es paralela a una hidrov\u00eda. No tiene ning\u00fan sentido. Es paralela al r\u00edo Madeira. Y que llevar\u00eda al estado de Amazonas todos los problemas de Rond\u00f4nia, pues conectar\u00eda, por carretera, Rond\u00f4nia con\u00a0 Manaos. Porque mire, solamente el anuncio de una estrada es suficiente para que exista un flujo de poblaci\u00f3n, que inmediatamente se instala al lado de la carretera que a esperarla. Y despu\u00e9s se dice: “Bueno, pero esa poblaci\u00f3n ahora necesita una carretera”. La propia expectativa crea consecuencias graves, ambientales y de derechos humanos.\u00a0 Por estos d\u00edas se est\u00e1 difundiendo una carta abierta al presidente de la Rep\u00fablica, repudiando la construcci\u00f3n de la BR 319, firmada por una serie de personas, incluso pol\u00edticos como el ex gobernador Jorge Vianna, con quien me reun\u00ed la semana pasada en Chicago, en una conferencia sobre la Amazonia. Es decir, es una unanimidad que esa carretera es un crimen, y sin embargo, se sigue hablando de ella. Y aun cuando no se la construya, est\u00e1 provocando efectos.<\/p>\n

Hablemos de los derechos de propiedad intelectual, un tema que para usted es importante.<\/strong>
\nDurante los \u00faltimos 15 a\u00f1os o m\u00e1s he trabajado mucho sobre la cuesti\u00f3n de los derechos intelectuales. M\u00e1s de 15 a\u00f1os. No necesariamente sobre propiedad intelectual. Estamos acostumbrado a decir “derecho de propiedad intelectual” como si fuera una cosa autom\u00e1tica, como si todos los derechos intelectuales fuesen de propiedad. Es \u00e9sa una preocupaci\u00f3n ligada a la cuesti\u00f3n de protecci\u00f3n de los derechos intelectuales de las poblaciones ind\u00edgenas y de las poblaciones tradicionales en general, es decir, de la protecci\u00f3n de los conocimientos de ese universo enorme que es el conocimiento tradicional. El conocimiento tradicional fue reconocido por primera vez de una forma muy contundente en la convenci\u00f3n de diversidad biol\u00f3gica, que fue redactada y abierta a la firma en R\u00edo de Janeiro, en 1992. A partir de entonces esta cuesti\u00f3n no ces\u00f3 de crecer. Brasil es uno de los pa\u00edses mega diversos del mundo, como lo es tambi\u00e9n la India, Malasia, Sud\u00e1frica, y ha tenido una pol\u00edtica muy consistente de protecci\u00f3n del conocimiento tradicional y de los recursos gen\u00e9ticos dentro de su territorio. Una de las banderas de esa defensa es la de pedir que se exija la prueba de origen legal del recurso gen\u00e9tico y del conocimiento asociado cuando se solicite una patente, y eso en cualquier lugar del mundo. Ser\u00eda una exigencia de la legalidad de la cadena de origen de ese invento. De cada invento o de cada nuevo cultivar, en el caso de la agricultura, se tiene que mostrar de donde vino. Esa exigencia de probar el origen es estrat\u00e9gica para todos los pa\u00edses mega diversos, entre los cuales encuentran Brasil. Brasil, Colombia, Per\u00fa etc.<\/p>\n

Este mismo reconocimiento del conocimiento tradicional y de los recursos gen\u00e9ticos encuentra una cierta resistencia dentro de Brasil. Es decir, ante la comunidad internacional, Brasil reclama eso, pero internamente, los cient\u00edficos, sobre todo en el \u00e1rea de las ciencias naturales, tienen una cierta dificultad en reconocer el valor del conocimiento tradicional, el conocimiento de las poblaciones tradicionales. Y existe una tendencia a desmerecerlo y una tendencia en ciertos sectores a creer que no aporta nada, bajo diversas alegaciones. Como es una entrevista para la revista de la FAPESP, vale la pena hablar de ello. A partir de un cierto momento, existe una bipartici\u00f3n de la investigaci\u00f3n en mol\u00e9culas sint\u00e9ticas por un lado y mol\u00e9culas que derivan de productos naturales. Es decir, est\u00e1n aplicando la evoluci\u00f3n natural. Con la evoluci\u00f3n, con la importancia de la gen\u00e9tica, evidentemente existe una tendencia a creerse que los productos sint\u00e9ticos pueden reemplazar a los productos naturales. Pero entonces surge un nuevo problema. El conocimiento tradicional conoce la actividad biol\u00f3gica de ciertos productos naturales, y eso le dar\u00eda una especie de ventaja, una especie de pista inicial para los productos naturales con conocimiento tradicional asociado. Contra esto se ubica la tecnolog\u00eda de la llamada prueba r\u00e1pido de sustancias. Pasa en alt\u00edsima velocidad a ser probado contra el c\u00e1ncer, el Sida, lo que sea. Debido a la tecnolog\u00eda de alta velocidad, tambi\u00e9n se argumenta que ya no se necesita la pista del conocimiento tradicional. Si esto es cierto o no, a\u00fan no se sabe. Ese desprecio actual “actual en s\u00f3lo en ciertos sectores” con relaci\u00f3n a la contribuci\u00f3n del conocimiento tradicional creo que indica una gran miop\u00eda. S\u00f3lo por mencionar un ejemplo: supongamos que se est\u00e1 buscando un remedio contra el c\u00e1ncer y los indios de una cierta etnia conocen una planta; ellos no diagnostican el c\u00e1ncer, o que tiene una actividad biol\u00f3gica, cosa que es probada en un laboratorio de farmacolog\u00eda. Y supongamos que esa sustancia tiene una actividad contra el c\u00e1ncer. Yo ya he o\u00eddo a los farmac\u00f3logos decir que el conocimiento tradicional no tra\u00eda nada porque no era aplicado exactamente al c\u00e1ncer. S\u00f3lo por dar otro ejemplo: los bi\u00f3logos de conservaci\u00f3n, durante mucho tiempo, cre\u00edan que el nivel de sostenibilidad de un determinado animal depend\u00eda simplemente de cuanto se reproduc\u00eda y de cu\u00e1nto que era cazado. Entonces para que fuese sostenible, deb\u00eda que ser cazado menos que lo que se reprodujese de manera viable. Sobre este modelo, los productores caucheros de Acre dec\u00edan que no ten\u00eda nada que ver, que no depend\u00eda de ello la abundancia de caza.<\/p>\n

Depend\u00eda de si hab\u00eda regiones en que no se cazase, que ser\u00edan los refugios. Habiendo refugio de caza, siempre habr\u00e1 abundancia de esa presa. Muchos a\u00f1os despu\u00e9s \u2014\u00a0y ahora \u2014\u00a0el modelo m\u00e1s aceptado es precisamente \u00e9se. Es el modelo ind\u00edgena. Que ellos ya lo ten\u00edan de antes. Es decir, el modelo no es ind\u00edgena, es el modelo de los productores caucheros: la abundancia de caza depende exactamente de la existencia de esos refugios. S\u00f3lo para demostrar que, en varias \u00e1reas, existe un conocimiento extremadamente importante. Bueno, ese conocimiento tradicional tiene sus propios protocolos y procedimientos. No es igual al conocimiento que se hace en los \u00faltimos 300 a\u00f1os, producido a trav\u00e9s de ciertos protocolos, en laboratorios, etc. Entonces existe una diferencia, pero es una diferencia productiva, entre los sistemas de conocimiento tradicional y los sistemas del conocimiento que tenemos en la universidad. Es \u00e9sa coexistencia que me parece que es sumamente importante que se valore. Y por eso estoy tan enojada con la educaci\u00f3n que se le est\u00e1 dando a esa poblaci\u00f3n. Se est\u00e1 destruyendo un c\u00famulo de conocimiento, de adquisici\u00f3n de conocimiento, y de protocolos de innovaci\u00f3n, porque existe mucha innovaci\u00f3n, \u00bfen nombre de qu\u00e9? De una sub educaci\u00f3n que no brinda acceso a la producci\u00f3n de conocimientos. Solamente da acceso a repetirse y a frustrarse, en parte.<\/p>\n

\u00bfPero, pese a todo eso, usted es optimista con relaci\u00f3n a Brasil?<\/strong>
\n<\/em>Muy optimista. Sino, no estar\u00eda ac\u00e1. Si usted me pregunta que debe hacer el pr\u00f3ximo presidente, digo que creo que debe cambiar las prioridades. Es eso. Las cuestiones de derechos humanos no pueden ponerse a remolque de otras consideraciones que se juzgan m\u00e1s importantes. Hay que tener en consideraci\u00f3n cuestiones de justicia.<\/p>\n

\u00bfUsted cree que a\u00fan existen posibilidades para las cuestiones ind\u00edgenas en la Amazonia?
\n<\/strong>Pienso que s\u00ed, creo que est\u00e1 cambiando. Como le dije, creo que desde 1988, desde la Constituyente, ha habido un cambio cualitativo, que no alcanz\u00f3 a todos en la misma medida y que sufre reca\u00eddas de vez en cuando tambi\u00e9n, pero existe una conciencia cr\u00edtica sobre eso. En los a\u00f1os 1970, \u00bfqui\u00e9nes cuestionaban el progreso, la idea de progreso tal como se la entend\u00eda en la \u00e9poca? Hoy en d\u00eda el progreso y el desarrollo, s\u00ed, deben existir, pero no de cualquier modo.<\/p>\n

\u00bfUsted a\u00fan logra pensar en matem\u00e1tica?
\n<\/strong>Creo que lo que me qued\u00f3 es una tendencia a pensar en forma estructural, que est\u00e1 en mi formaci\u00f3n. Porque la matem\u00e1tica es una ciencia humana, \u00bfno es cierto? A prop\u00f3sito, Vico se refiere a la matem\u00e1tica como una ciencia humana. Porque es la ciencia que creada por el hombre, es decir, la matem\u00e1tica es enteramente creada por el hombre, no existe en\u00a0 la naturaleza, es una creaci\u00f3n de la mente. \u00bfY que es? Es una especie de ordenamiento del mundo. Es una especie de organizaci\u00f3n que se hace en el mundo. Y creo que eso est\u00e1 en la antropolog\u00eda tambi\u00e9n que intento hacer. S\u00ed, porque eso es el fundamento del estructuralismo. Lograr conocer esas islas de estructura, como dec\u00eda L\u00e9vi-Strauss, en el caos general. Es decir, el mundo no es estructurado, pero el pensamiento es capaz de estructurar algunas cosas. Y al estructurarlas, tener un cierto tipo de aprehensi\u00f3n, de comprensi\u00f3n y de dominio intelectual, en cierta forma, sobre algunas esferas, que son pocas. Y eso es el pensamiento matem\u00e1tico: es una cierta manera de querer organizar el mundo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ex-docente titular de la Universidad de Chicago publica una compilaci\u00f3n de textos","protected":false},"author":24,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[270],"coauthors":[117],"class_list":["post-89046","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-antropologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89046","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=89046"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89046\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=89046"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=89046"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=89046"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=89046"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}