{"id":89153,"date":"2010-03-23T00:00:00","date_gmt":"2010-03-23T03:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2010\/03\/01\/entre-viboras-y-lagartos\/"},"modified":"2024-06-05T15:42:11","modified_gmt":"2024-06-05T18:42:11","slug":"entre-viboras-y-lagartos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/entre-viboras-y-lagartos\/","title":{"rendered":"Miguel Trefaut Urbano Rodrigues: Entre v\u00edboras y lagartos"},"content":{"rendered":"

\"art4075img1\"EDUARDO CESAR<\/span>El 3 de agosto de 1970, Jandyra Planet do Amaral, directora del Instituto Butantan, escribi\u00f3 al pie de un formulario de solicitud de pasant\u00eda: “A este muchacho le interesa la herpetolog\u00eda”. Y ten\u00eda raz\u00f3n al referirse al en ese entonces joven Miguel Trefaut Urbano Rodrigues. Nacido en Lisboa, el muchacho viv\u00eda en Brasil desde los 3 a\u00f1os;\u00a0 hijo de madre francesa y padre portugu\u00e9s, Rodrigues ingres\u00f3 a la pasant\u00eda en el Butantan a los 16 a\u00f1os, cuando estaba en primer a\u00f1o de la actual ense\u00f1anza media, y sali\u00f3 de all\u00ed cinco a\u00f1os despu\u00e9s sabiendo mucho sobre serpientes brasile\u00f1as. Entr\u00f3 en biolog\u00eda en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), pero termin\u00f3 la carrera en la Universit\u00e9 Paris VII \u2013 Diderot, en Par\u00eds. Dict\u00f3 clases durante tres a\u00f1os en la Universidad Federal de Para\u00edba, regres\u00f3 a la USP y actualmente es uno de los grandes sistematas \u2013los expertos en clasificaci\u00f3n de los seres vivos\u2013 de Brasil. En un art\u00edculo publicado en enero de 2010 en la revista Zootaxa, Peter Uetz, del J.Craig Venter Institute, Estados Unidos, se refiri\u00f3 a los 40 bi\u00f3logos que m\u00e1s especies de reptiles describieron en el mundo desde el siglo XVIII, cuando el bot\u00e1nico sueco Linn\u00e9 cre\u00f3 el sistema binomial de clasificaci\u00f3n de los seres vivos, en el cual cada animal o cada planta es identificado con dos nombres, uno para el g\u00e9nero y otro para la especie. Rodrigues, el \u00fanico brasile\u00f1o en esta lista, aparece en el 35\u00b0 lugar, con 53 especies descritas; dos de ellas aparecen ac\u00e1, m\u00e1s adelante. El belga George Albert Boulanger (1858-1937) se ubica en primer lugar, con 573 especies descritas. Entre las 25 revistas que m\u00e1s presentaron nuevas especies nuevas hay dos brasile\u00f1as: Pap\u00e9is Avulsos de Zoologia, del Museo de Zoolog\u00eda de la USP, y Mem\u00f3rias do Instituto Butantan, que ya no existe. En esta entrevista, Rodrigues se refiere a su vida entre v\u00edboras y lagartos y a lugares ricos en especies \u00fanicas, tales como las dunas del r\u00edo S\u00e3o Francisco, donde estuvo por primera vez hace 30 a\u00f1os, para regresar durante el pasado mes febrero. A los 57 a\u00f1os, Rodrigues estar\u00e1 durante este mes de marzo dos semanas en los montes de Guinea Bissau con id\u00e9ntico prop\u00f3sito: hallar nuevos animales y entender mejor c\u00f3mo surgieron y evolucionaron los seres vivos.<\/p>\n

Ese trabajo de la revista Zootaxa lo ubic\u00f3 a usted entre los 40 m\u00e1s importantes descriptores de reptiles del mundo desde Linn\u00e9. De ese grupo de zo\u00f3logos, solamente ocho est\u00e1n vivos. Los otros son de 1700, 1800 o de comienzos de 1900. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nEn esa \u00e9poca se describ\u00edan muchos animales. Todo empez\u00f3 con Linn\u00e9, que cre\u00f3 el sistema binomial de nomenclatura. Despu\u00e9s aparecen los nombres que dominan la herpetolog\u00eda mundial, como George Boulenger, del Museo Brit\u00e1nico de Historia Natural, y los curadores de las grandes colecciones de museos zool\u00f3gicos del mundo, tales como Dumeril, del Museo de Par\u00eds, que ten\u00eda la colecci\u00f3n m\u00e1s grande del mundo de reptiles a finales del siglo XVIII y comienzos del siglo XIX, suplantado despu\u00e9s por el Museo Brit\u00e1nico, que a finales del siglo XIX termin\u00f3 superando a la herpetolog\u00eda francesa.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo demostrar que una especie es efectivamente nueva? Usted por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo hace cuando le llega del campo un animal que cree que puede ser de una especie nueva?<\/strong>
\nComo conozco la literatura sobre las especies similares, lo primero que hago es ubicar a las especies m\u00e1s conocidas de modelo para hacer comparaciones y examinarlas a todas bajo la lupa, incluso a la que presuntamente es nueva. Preciso comparar absolutamente todos los caracteres: el n\u00famero, el tama\u00f1o, la forma, la posici\u00f3n, la ornamentaci\u00f3n de las escamas dorsales, las ventrales, las de la cabeza, cada tiene con un nombre espec\u00edfico; el tama\u00f1o y la posici\u00f3n de los ojos, los o\u00eddos y las narinas; la coloraci\u00f3n del animal; la longitud del cuerpo, de la cabeza y de cada miembro; los poros femorales, que son gl\u00e1ndulas de feromonas; es decir, una cantidad muy grande de variables. \u00bfY las estructuras internas, el esqueleto? Podemos hacer una radiograf\u00eda o diafanizar, es decir, volverlas transparentes, y as\u00ed vamos haci\u00e9ndolo. Cuando encuentro diferencias consistentes entre el grupo de individuos que traje del campo y otro ya conocido y cuando estas diferencias se refieren a m\u00e1s de un car\u00e1cter y aparecen en una misma \u00e1rea geogr\u00e1fica, no cabe duda de que tales diferencias son producto de la expresi\u00f3n de un patrimonio gen\u00e9tico distinto y no de la variaci\u00f3n geogr\u00e1fica, individual o sexual. En ese caso hay que hacer una descripci\u00f3n y una comparaci\u00f3n, que es una defensa de por qu\u00e9 esa especie es nueva, demostrando por qu\u00e9 puede separ\u00e1rsela de otras. Hay que escribir un art\u00edculo y enviarlo a una revista cient\u00edfica. Y ese art\u00edculo ser\u00e1 analizado por otros expertos, y si convence, lo aceptan y sale publicado. La nueva especie pasar\u00e1 a existir oficialmente a partir de la publicaci\u00f3n de ese art\u00edculo que la presenta.<\/p>\n

La revista Pap\u00e9is Avulsos de Zoologia<\/em> tambi\u00e9n sali\u00f3 destacada…<\/strong>
\nEstuvo bueno que Pap\u00e9is Avulsos<\/em>, una revista a la que la Capes [la Coordinaci\u00f3n de Perfeccionamiento del Personal de Nivel Superior] considera cursi y dice que no sirve para nada, haya aparecido en Zootaxa como una de las 20 revistas m\u00e1s importantes en lo que hace a la descripci\u00f3n de especies de reptiles de la biodiversidad mundial. A esa gente no le entra en la cabeza que esa informaci\u00f3n es absolutamente importante para la humanidad, est\u00e9 donde est\u00e9. Si en alg\u00fan momento dependi\u00e9ramos de una informaci\u00f3n que sali\u00f3 publicada en un periodicucho publicado en un dialecto de Ucrania, tendr\u00edamos que encontrarla y traducirla. Es importante publicar en Science y en Nature, pero m\u00e1s importante es contar con informaci\u00f3n y con informaci\u00f3n de calidad. \u00bfC\u00f3mo pueden llegar las revistas brasile\u00f1as al nivel de las revistas del exterior si la Capes desalienta a las revistas brasile\u00f1as? Todo el mundo cae en Zootaxa, pero los trabajos publicados ah\u00ed no son mejores que los de Pap\u00e9is Avulsos; salen ah\u00ed sencillamente porque Zootaxa tiene m\u00e1s salida, tiene dinero para publicar, y gracias a los derechos de autor, gana dinero con los art\u00edculos.<\/p>\n

\"Phyllopezus

MIGUEL T.U.RODRIGUES<\/span>Phyllopezus periosus<\/em>MIGUEL T.U.RODRIGUES<\/span><\/p><\/div>\n

La cantidad enorme de especies de reptiles que usted ha descrito, que llega a 53, impresiona. \u00bfTiene alguna explicaci\u00f3n para eso?<\/strong>
\nNo, no la tengo. Son sencillamente las ganas de trabajar. Es la curiosidad. Siempre fui muy curioso. De chico yo iba a la costa y sal\u00eda mucho con los “cai\u00e7aras” [nota del traductor: los lugare\u00f1os del litoral en Brasil]. Aprend\u00ed a andar por el monte con ellos; cazaba, pescaba con ellos, y empec\u00e9 a interesarme en los reptiles. Despu\u00e9s entr\u00e9 en el Butantan. Me fascinaron aquellas colecciones de serpientes y le ped\u00ed a un amigo de mi pap\u00e1, Alberto Candeias, que era profesor del ICB [el Instituto de Ciencias Biom\u00e9dicas de la USP], si pod\u00eda hacer una pasant\u00eda all\u00ed. Tengo incluso el original del pedido de la doctora Jandira do Amaral, que era directora del Butantan, dirigido a Alphonse Richard Hoge, jefe de la divisi\u00f3n de biolog\u00eda, que dice as\u00ed: “Este muchacho fue recomendado por el doctor Alberto Candeias, parece que le interesa la herpetolog\u00eda, vea si puede ubicarlo en algo”. Y Hoge escribi\u00f3 debajo: “Podemos recibirlo por seis meses”. Yo no hab\u00eda cumplido a\u00fan los 16 a\u00f1os, estaba en primer a\u00f1o del secundario cuando fui a hacer esa pasant\u00eda en el Butantan. Tres a\u00f1os despu\u00e9s yo ya sab\u00eda cu\u00e1les eran todas las serpientes brasile\u00f1as… Permanec\u00ed all\u00ed hasta que ingres\u00e9 a la universidad.<\/p>\n

\u00bfEn Par\u00eds?<\/strong>
\nNo, en la Universidad de S\u00e3o Paulo. Entr\u00e9 en la USP, curs\u00e9 un a\u00f1o y medio \u2013 tengo una vida acad\u00e9mica ajetreada\u2013 y al final del segundo a\u00f1o de la USP consegu\u00ed la primera beca de iniciaci\u00f3n cient\u00edfica de la FAPESP, que nunca la usufructu\u00e9, como pasante de [Paulo Em\u00edlio] Vanzolini, a quien admiro mucho, en el Museo de Zoolog\u00eda.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no usufructu\u00f3 la beca?<\/strong>
\nPorque me metieron preso en aquella tanda de arrestos de 1975. Fui preso, me torturaron, pararon de molerme a palos el d\u00eda que mataron a Vlado [el periodista Vladimir Herzog]. No sab\u00eda por qu\u00e9 paraban, pues me estaban fajando hac\u00eda casi 72 horas sin parar; me tiraron en un patio al lado del Doi-Codi, en el 2\u00b0 Ej\u00e9rcito, hab\u00eda unas celdas en frente, yo me qued\u00e9 ah\u00ed en ese patio durante una media hora, intentando recuperarme, despu\u00e9s me tiraron dentro de una celda y la primera persona que se me acerc\u00f3 fue Paulo S\u00e9rgio Markun, que es de la TV Cultura ahora, que estaba preso conmigo. Markun era muy amigo de mi padre, que era un periodista conocido, era editorialista del Estad\u00e3o. Enseguida lo llamaron a \u00e9l y a otro periodista que estaba all\u00e1 dentro, Anthony de Christo, y los tuvieron m\u00e1s o menos media hora. Cuando Markun vuelve, veo que est\u00e1 completamente trastornado. Le pregunt\u00e9: “\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3, Markun?”. Y me contest\u00f3: “No, no pas\u00f3\u00a0 nada”. “\u00bfC\u00f3mo nada? Te veo mal”. Pas\u00f3 un rato, insist\u00ed y me dijo: “Miguel, lo mataron a Vlado. Ahora sabemos qu\u00e9 pas\u00f3, por eso dejaron de pegarte, y ahora est\u00e1n aterrados, dentro de 10 minutos van a venir buscarnos a m\u00ed y a Anthony para que vayamos al entierro, y nos pidieron que usemos algo de mangas largas para esconder las marcas de las torturas”.<\/p>\n

\u00bfUsted era militante en esa \u00e9poca?<\/strong>
\nYo militaba en el Partido ac\u00e1 en la universidad, en el “Partid\u00e3o” [nota del traductor: el antiguo Partido Comunista]. Hac\u00eda el peri\u00f3dico estudiantil, cosas de estudiantes, absolutamente inocuas… Sal\u00ed del Doi-Codi, fui a la c\u00e1rcel del Hip\u00f3dromo, y estuve ah\u00ed durante dos meses m\u00e1s o menos… Me detuvieron el 17 de octubre y sal\u00ed el 23 de diciembre. Volv\u00ed a casa y despu\u00e9s hubo varios atentados en casa, con pintadas en las paredes que dec\u00edan que iban a matarnos a todos. Cre\u00ed que lo mejor era irme a Francia. El c\u00f3nsul franc\u00e9s y el portugu\u00e9s me llevaron a Paraguay, de all\u00ed fui a Lima y par\u00e9 en la casa de Darcy Ribeiro, que era amigo de mi pap\u00e1. Desde all\u00e1 me fui a Par\u00eds. Llegu\u00e9 a Par\u00eds, solicit\u00e9 equivalencias [de asignaturas] de aquel a\u00f1o y medio de carrera que ya hab\u00eda cursado. A decir verdad, avanc\u00e9 m\u00e1s, porque hice un examen y me dieron los dos primeros a\u00f1os completos en la universidad, y termin\u00e9 la facultad en Francia. Despu\u00e9s volv\u00ed a Brasil para hacer el doctorado.<\/p>\n

\u00bfTermin\u00f3 biolog\u00eda en 1978 habiendo descrito ya la primera especie, verdad?<\/strong>
\nEl primer animal que describ\u00ed fue una viborita de Guyana Francesa, la Atractus zidoki, junto con Jean-Pierre Gasc, del Museo de Par\u00eds. Siempre observaba animales de lugares distintos y dec\u00eda: “Pero, \u00bfc\u00f3mo pudo ser?”. Lo que m\u00e1s me interesaba era la evoluci\u00f3n, la historia de un grupo de especies, que un sistemata\u00a0 traza a partir del estudio de los caracteres de los animales. Ser sistemata es ser sistemata para todo. Encontrar las diferencias, lo que separa a las cosas, hacer agrupamientos de diversas maneras posibles. La primera parte del trabajo del sistemata consiste precisamente en responder esto: “\u00bfCu\u00e1les son las unidades evolutivas con las que opero aqu\u00ed? \u00bfSon especies o son variaciones geogr\u00e1ficas?”. Eso fue lo que hice en mi doctorado: agarr\u00e9 un grupo de lagartos que todo el mundo cre\u00eda que eran todos iguales en Sudam\u00e9rica y termin\u00e9 por descubrir que hab\u00eda 14 especies, y a varias hubo que describirlas como nuevas.<\/p>\n

\u00bfHay muchos sistematas en Brasil?<\/strong>
\nFaltan sistematas. La ornitolog\u00eda es una de las \u00e1reas en que faltan muchos sistematas. Vea de qu\u00e9 modo la historia nos lo explica: cuando hice mi posgrado con Vanzolini, hab\u00eda poqu\u00edsimos herpet\u00f3logos en Brasil. Estaban Vanzolini, Tales de Lima en R\u00edo Grande do Sul y nadie m\u00e1s. La primera carrera de posgrado en herpetolog\u00eda fue la del Instituto de Biociencias de la USP con el Museo de Zoolog\u00eda. Primero me dirigi\u00f3 Vanzolini y despu\u00e9s dirig\u00ed a una camada de gente. Hoy en d\u00eda un congreso de herpetolog\u00eda junta 800 personas. En ornitolog\u00eda, la persona m\u00e1s importante del siglo pasado fue Oliv\u00e9rio Pinto, el padre de la profesora Eud\u00f3xia Froehlich, de ac\u00e1 del departamento. Oliv\u00e9rio Pinto fue director del Museo de Zoolog\u00eda, se jubil\u00f3 y nunca fue director de tesis en el posgrado. Es decir, no hubo ning\u00fan director de tesis en ornitolog\u00eda sistem\u00e1tica en Brasil. En la actualidad los pocos ornit\u00f3logos sistematas, por incre\u00edble que parezca, son alumnos de Elizabeth H\u00f6fling, de este departamento, quien fue dirigida por Vanzolini en anatom\u00eda. Es anatomista y resolvi\u00f3 dirigir alumnos porque no hab\u00eda nadie que lo hiciera. Reci\u00e9n dentro de algunos a\u00f1os tendremos una cantidad adecuada de sistematas, lo que es p\u00e9simo en un pa\u00eds con una diversidad biol\u00f3gica tan grande como Brasil.<\/p>\n

\"Psilophthalmus

MIGUEL T.U.RODRIGUES<\/span>Psilophthalmus paeminosus<\/em>MIGUEL T.U.RODRIGUES<\/span><\/p><\/div>\n

\u00bfEn vista de ello, como queda la cuesti\u00f3n de la protecci\u00f3n de la biodiversidad?<\/strong>
\nEs dif\u00edcil, de no contar con suficientes sistematas y si no conocemos la biodiversidad. Estamos haciendo varios trabajos en morfolog\u00eda y otros con la parte molecular, pero cuando empezamos con trabajos m\u00e1s refinados, utilizando caracteres moleculares, a veces hay que rehacer completamente toda la sistem\u00e1tica hecha a base de datos morfol\u00f3gicos. Con la morfolog\u00eda \u00fanicamente no podemos detectar especies cr\u00edpticas [morfol\u00f3gicamente id\u00e9nticas, pero gen\u00e9ticamente distintas]. Si queremos conservar una determinada especie en un \u00e1rea, podemos decir “est\u00e1 preservada en determinada \u00e1rea”. Pero eso no es cierto, pues cuando hago el trabajo molecular, veo que lo que estoy preservando es una especie. La otra, que la que detect\u00e9 con los datos moleculares, se encuentra en un \u00e1rea que no est\u00e1 protegida.<\/p>\n

Usted abre un cap\u00edtulo del libro Fauna da Caatinga<\/em> diciendo que durante mucho tiempo prevaleci\u00f3 la idea de que la Caatinga no ten\u00eda fauna propia. Cita a Vanzolini y al zo\u00f3logo estadounidense Michael Mares y luego hace una cr\u00edtica, diciendo que fue una visi\u00f3n apresurada, basada en colecciones biol\u00f3gicas poco representativas, con un muestreo geogr\u00e1fico insuficiente de los ecosistemas vecinos. \u00bfEsto quiere decir que pese a la importancia del trabajo de Vanzolini, el conocimiento de la diversidad de reptiles est\u00e1 lleno de lagunas?<\/strong>
\nS\u00ed, y el problema es que estamos d\u00e1ndonos cuenta de eso tarde. Solamente a finales de los a\u00f1os 1990, con un investigador norteamericano, Jack Sites, y con Nelson Jorge da Silva, de Goi\u00e2nia, decidimos modificar el m\u00e9todo de muestreo de reptiles en Brasil. Decidimos hacer una captura grande en la regi\u00f3n de Serra da Mesa, en Goi\u00e1s, con trampas de interceptaci\u00f3n y ca\u00edda que los norteamericanos usaban para capturar en desiertos. Son trampas simples: se entierran baldes y entre ellos se hace una valla de lona pl\u00e1stica; los animales empujan la cerca y la siguen hasta que caen en los baldes. Con estas trampas modificamos la manera de capturar en Brasil, y actualmente nadie m\u00e1s lo hace s\u00f3lo manualmente. Empezamos a capturar una gran cantidad de bichos desconocidos, y especies que antes eran consideradas raras pasaron a ser comunes. Algunos marsupiales del g\u00e9nero Monodelphis, considerados rar\u00edsimos, eran a decir verdad muy comunes. Una parte de esta fauna secretiva [dif\u00edcil de ser detectada] empez\u00f3 a aparecer con este m\u00e9todo de captura, que hizo que creciera bastante el conocimiento sobre la fauna brasile\u00f1a. Incluso en esa \u00e9poca se pensaba que la Caatinga no ten\u00eda una fauna propia o ten\u00eda una fauna com\u00fan con la del Cerrado, pero entonces empezamos a ver que hab\u00eda mucho endemismo [especies de animales o plantas propias en un \u00e1rea geogr\u00e1fica restringida] en las regiones de Caatinga y en el Cerrado.<\/p>\n

\u00bfLas investigaciones en las dunas del S\u00e3o Francisco son uno de los hitos de su trayectoria cient\u00edfica, no es cierto? \u00bfC\u00f3mo comenz\u00f3 eso?<\/strong>
\nYo estaba haciendo mi doctorado con lagartos del g\u00e9nero Tropidurus y descubr\u00ed que en un \u00e1rea de la Caatinga, en Santo In\u00e1cio, Bah\u00eda, hab\u00eda dos especies de Tropidurus. Y me dije: “Pero, \u00bfpor qu\u00e9 hay dos especies si en el resto de la Caatinga hay una sola?”. Fui all\u00e1, confirm\u00e9 la existencia de ambas y captur\u00e9 otro bicho al que describ\u00ed como Tropidurus amathites.\u00a0 El Tropidurus de Santo In\u00e1cio viv\u00eda en la arena, mientras que todos los otros eran animales sax\u00edcolas, es decir, que viven sobre las piedras. Adem\u00e1s de estar en la arena, su pariente m\u00e1s cercano era un bicho sax\u00edcola de Serra do Espinha\u00e7o, Minas Gerais, a m\u00e1s de mil y pico de kil\u00f3metros de all\u00ed. “Pero, \u00bfc\u00f3mo es posible? \u00bfC\u00f3mo puede ser que un bicho sax\u00edcola se convierta en uno que vive en la arena, o viceversa?” Descubr\u00ed que Richard Burton, el investigador, dec\u00eda que en esa regi\u00f3n del S\u00e3o Francisco hab\u00eda un peque\u00f1o Sahara. Entonces pens\u00e9: “Si hay un peque\u00f1o Sahara, hay tanta arena que no es broma”. Fui a investigar y encontr\u00e9 los trabajos de Aziz Ab’Saber y de Jean Tricart que demostraban que la mayor zona de paleodunas de Sud\u00e1merica estaba all\u00ed. Descubr\u00ed un ecosistema nuevo, del cual describimos g\u00e9neros y especies nuevas de serpientes, lagartos, sapos y otros.<\/p>\n

\u00bfEsa \u00e1rea fue reconocida como biol\u00f3gicamente relevante?<\/strong>
\nNo solamente fue reconocida sino que se encuentra en marcha el proceso de creaci\u00f3n del Parque Nacional de la Dunas del S\u00e3o Francisco, una propuesta m\u00eda que elev\u00e9 al Ibama y me la aceptaron. Sobrevol\u00e9 el \u00e1rea con ellos, es un \u00e1rea grande…<\/p>\n

\u00bfDebe haber otras \u00e1reas como las dunas en Brasil, no es cierto?<\/strong>
\nSeguramente. Nuestros trabajos en el Cerrado han demostrado que las regiones arenosas albergan especies end\u00e9micas que eran desconocidas. La \u00fanica manera de ver si la situaci\u00f3n es an\u00e1loga a la de las dunas del S\u00e3o Francisco es trabajando en el campo. Resulta imposible decir si un \u00e1rea es importante sin capturar especies en el lugar. Nuestro conocimiento sobre los mecanismos que llevaron a la diferenciaci\u00f3n de las especies es insuficiente como para decir si un \u00e1rea es o no es relevante para la diferenciaci\u00f3n de los animales. Si alguien va hasta la cima de Serra de Baturit\u00e9, en Cear\u00e1, ver\u00e1 que el \u00e1rea monta\u00f1osa de los alrededores es de Bosque Atl\u00e1ntico. Pero rodeada de vegetaci\u00f3n agreste de caatinga, aquel sert\u00f3n incre\u00edble. Quien capture animales all\u00e1 arriba es muy probable que encuentre especies end\u00e9micas, porque las especies de selva no atraviesan \u00e1reas abiertas, est\u00e1n aisladas desde el tiempo en que esa mancha de selva estaba en contacto con la selva atl\u00e1ntica o con la Amazonia.<\/p>\n

\u00bfLa confusi\u00f3n ocasionada por una deformaci\u00f3n de las leyes del Ministerio de Medio Ambiente entre investigadores y biopiratas a\u00fan perdura?<\/strong>
\nEn parte s\u00ed. Dijeron que la biodiversidad da dinero, cuando no necesariamente es as\u00ed, y le metieron eso en la cabeza a todo el mundo. En las comunidades ind\u00edgenas y de remanentes de esclavos \u2013mucha gente dice “si usted va a trabajar en mi tierra yo quiero dinero”\u2013, los tipos perdieron completamente la noci\u00f3n de que para que eso de dinero alg\u00fan d\u00eda a veces son necesarios 10 a\u00f1os de investigaci\u00f3n.\u00a0 Hay trabajos m\u00edos y de mis alumnos que fueron ostensiblemente perjudicados; deb\u00edamos ir al exterior para ver el material porque ellos [los investigadores de otros pa\u00edses] no mandaban el material a Brasil. En la actualidad la cosa es m\u00e1s\u00a0 sencilla, pero todav\u00eda perdura un poco la noci\u00f3n de que investigador es un tipo que es medio que un delincuente que mata animales o que se dedica a la pirater\u00eda… Todo por culpa de dos o tres casos…<\/p>\n

\"art4075img2\"EDUARDO CESAR<\/span>Para resolver estos conflictos, ser\u00eda importante integrar a los investigadores con otros grupos, para que participasen en la investigaciones, \u00bfno?<\/strong>
\nPor supuesto. Siempre he dicho eso. El problema es que muchos de los parques nacionales, que podr\u00edan hacer esas conexiones, desafortunadamente no funcionan. Los parques deber\u00edan contar con m\u00e1s informaci\u00f3n y no la tienen. Faltan gu\u00edas de campo para la mayor parte de los grupos. Los parques nacionales deber\u00edan contar con dinero y hacer acuerdos amplios con las universidades, porque es all\u00ed en los parques donde est\u00e1 la materia prima del trabajo de los investigadores. El Museo Goeldi cuenta con el parque y la reserva de Caxiuan\u00e3, que el Ibama le cedi\u00f3 por 30 a\u00f1os. El Museo Goeldi est\u00e1 a cargo de la gesti\u00f3n de Caxiuan\u00e3 y genera conocimiento; han salido varios libros, pero lo que predomina en los parques nacionales son investigaciones sin horizonte, porque son el resultado de los pedidos espont\u00e1neos de cada investigador. Uno llega a un parque nacional y quiere saber cu\u00e1l es la infraestructura y la base de datos y ve que no hay nada sobre variaci\u00f3n de temperatura, clima o fenolog\u00eda de las plantas m\u00e1s\u00a0 comunes… Un equipo de t\u00e9cnicos en cada parque podr\u00eda hacerse cargo de esos datos, estar en contacto con la gente de las universidades, llevar a la gente, qu\u00e9 s\u00e9 yo, con el apoyo de la Fuerza A\u00e9rea, como en el antiguo Proyecto Rondon, y arreglar cosas tipo: “durante 10 a\u00f1os ustedes estudiar\u00e1n este parque nacional para que reunamos informaci\u00f3n sobre este ecosistema”; cosas planificadas. Otra cosa que est\u00e1 relegada a decimoquinto plano de importancia en Brasil es el turismo. \u00a1Y con la biodiversidad que tenemos! Nada es tan llamativo como la megafauna de mam\u00edferos de \u00c1frica, pero tenemos yaguaret\u00e9s, monos… \u00bfEn qu\u00e9 pa\u00eds se pueden ver 14 \u00f3 15 especies de monos en un solo lugar, como en la Amazonia\u2013 A los turistas les encanta ver lagartos en el campo y fotografiar a los sapos durante las noches en el campo, pero eso no lo explotamos. Los que trabajan en ese \u00e1mbito no conocen la fauna brasile\u00f1a, no conocen los ecosistemas brasile\u00f1os, ni tampoco saben qu\u00e9 les gusta a los turistas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su trabajo como director del Museo de Zoolog\u00eda?<\/strong>
\nEstuve en la direcci\u00f3n del museo durante cuatro a\u00f1os. Primero fui director, cuando Vanzolini se jubil\u00f3. Trabaj\u00e9 esforz\u00e1ndome al m\u00e1ximo para valorar al museo y creo que lo logr\u00e9. El Museo de Zoolog\u00eda ocupa actualmente un lugar destacado en la universidad. Nadie hace un posgrado en zoolog\u00eda en Brasil sin consultar sus colecciones. Las colecciones neotropicales m\u00e1s importantes del globo est\u00e1n all\u00ed. Las colecciones que el museo acumula desde su fundaci\u00f3n en 1885 constituyen la base para entender la historia de los ecosistemas y para redefinir un futuro mejor para el pa\u00eds. Si pensamos en la propagaci\u00f3n de las enfermedades end\u00e9micas, las colecciones de d\u00edpteros [insectos] son estrat\u00e9gicas. Darwin no habr\u00eda elaborado la teor\u00eda de la selecci\u00f3n natural si no hubiese tenido acceso a las colecciones del Museo Brit\u00e1nico y si no hubiese comparado los bichos que captur\u00f3 con los que hab\u00edan sido depositados all\u00ed en el transcurso de generaciones. El museo representa el n\u00facleo del trabajo de los investigadores. Las colecciones que reun\u00ed a lo largo de mi vida quedar\u00e1n depositadas en el Museo de Zoolog\u00eda y dentro de 20 \u00f3 30 a\u00f1os alguien ver\u00e1 eso, aprovechar\u00e1 mi trabajo y lo enriquecer\u00e1 con el material que \u00e9l mismo haya reunido. Pero existe un problema…<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 problema?<\/strong>
\nS\u00e3o Paulo, por ser la ciudad m\u00e1s rica de Brasil, y Brasil, por ser l\u00edder mundial en biodiversidad, deber\u00edan tener un museo a su altura. Y no lo tenemos. En el Museo de Zoolog\u00eda faltan t\u00e9cnicos, faltan cosas importantes como para poder llevar adelante el trabajo. Yo podr\u00eda haber descrito mucho m\u00e1s que 50 especies si hubiera contado con m\u00e1s apoyo, con m\u00e1s t\u00e9cnicos para trabajar en el museo. Falta apoyo infraestructural, falta espacio para las exposiciones y para las colecciones. Esto es lo que a veces la universidad no ve, y es muy importante. Una colecci\u00f3n que no est\u00e1 ordenada no sirve para estudiar, es lo mismo que una biblioteca desordenada. As\u00ed la ciencia no avanza. Si un tipo publica un trabajo en Nature o en Science, uno lo ve y piensa: “Pucha, tengo un bicho que muestra que la cosa no es as\u00ed, \u00bfpero y d\u00f3nde est\u00e1 ese bicho?\u00a0Lo captur\u00e9 a\u00f1os atr\u00e1s, pero la colecci\u00f3n est\u00e1 desordenada…”, y se termin\u00f3, se acab\u00f3 el tiempo de la respuesta. La agilidad es importante, las colecciones deben estar bien organizadas, con gente capaz de hacerse cargo de ellas. Con el Infra [el proyecto del Programa de Infraestructura de la FAPESP], logr\u00e9 compactar pr\u00e1cticamente todas las colecciones del museo y abrir nuevos espacios, pero yo sab\u00eda que eso ser\u00eda por cuatro a\u00f1os. Hace ocho a\u00f1os que el museo est\u00e1 rebalsando. Necesita tres veces m\u00e1s que el \u00e1rea actual, en donde no puede crecer m\u00e1s. Es un edificio que fue construido para albergar colecciones a comienzos del siglo XX.<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1l es la soluci\u00f3n?<\/strong>
\nConstruir un edificio grande para el museo ac\u00e1 en la Ciudad Universitaria. Hab\u00eda un proyecto de erigir un edificio del Museo de Zoolog\u00eda ac\u00e1, en la Plaza de los Museos; yo se lo present\u00e9 a la USP. La Rector\u00eda lo acept\u00f3, pero qued\u00f3 parado por falta de voluntad pol\u00edtica. Brasil merece un museo a su altura. M\u00e1s todav\u00eda ahora, en el a\u00f1o del Mundial, con Brasil puesto en evidencia, no hay una de esas construcciones que es son hitos culturales de cualquier ciudad importante. Uno no va a Par\u00eds y deja de ir al Jardin des Plantes y al Museo de Historia Natural, ni va a Londres sin ir al British Museum. Buenos Aires tiene el Museo de La Plata, que es algo espectacular. Brasil no tiene un museo as\u00ed. Tiene el Museo Nacional de R\u00edo de Janeiro que da l\u00e1stima, ver aquella casa maravillosa que fue el palacio imperial cay\u00e9ndose a pedazos. Ahora lo est\u00e1n refaccionando. S\u00e3o Paulo, la ciudad m\u00e1s\u00a0 rica de Brasil, todav\u00eda no tiene un museo de zoolog\u00eda que est\u00e9 a la altura de su riqueza.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Bi\u00f3logo de la USP describi\u00f3 53 especies y nuevos g\u00e9neros de reptiles","protected":false},"author":17,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[275,278,335],"coauthors":[5968,104],"class_list":["post-89153","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-biodiversidad","tag-biologia-es","tag-zoologia-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89153","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=89153"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89153\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":518684,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89153\/revisions\/518684"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=89153"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=89153"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=89153"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=89153"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}