{"id":89902,"date":"2010-05-26T00:00:00","date_gmt":"2010-05-26T03:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2010\/05\/01\/el-geografo-literario\/"},"modified":"2017-02-02T16:32:43","modified_gmt":"2017-02-02T18:32:43","slug":"el-geografo-literario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/el-geografo-literario\/","title":{"rendered":"Carlos Augusto de Figueiredo Monteiro: El ge\u00f3grafo literario"},"content":{"rendered":"

\"\"Eduardo Cesar<\/span>Meses atr\u00e1s, el ge\u00f3grafo Carlos Augusto de Figueiredo Monteiro celebr\u00f3 la llegada de la obra completa del poeta estadounidense Wallace Stevens, proveniente de Estados Unidos. Los libros quedaron acomodados junto a los de Jorge Luis Borges, Guimar\u00e3es Rosa, Shakespeare, James Joyce y Euclides da Cunha, que reinan en la estanter\u00eda de su sala de trabajo, mezclados con objetos que trajo de Nepal, la India y Minas Gerais, y con la mu\u00f1eca Betty Boop. A los 86 a\u00f1os, el ge\u00f3grafo que ayud\u00f3 a sentar las bases de la climatolog\u00eda en Brasil lee y escribe sobre literatura todos los d\u00edas. Tan pronto como se jubil\u00f3 en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP), en 1987, Monteiro pas\u00f3 en limpio sus 40 a\u00f1os de trabajos pioneros en climatolog\u00eda en R\u00edo de Janeiro, Santa Catarina, Brasilia y S\u00e3o Paulo. Sus estudios desembocaron en nuevos abordajes destinados a an\u00e1lisis del clima urbano, detallados en 1974 en el libro Clima urbano, y tuvieron una s\u00edntesis en Clima e excepcionalismo, en 1991. Reci\u00e9n entonces se entreg\u00f3 a otras dos pasiones: la literatura y la filosof\u00eda, y escribi\u00f3 otro libro, O mapa e a trama, en donde analiza la obra de escritores tales como Guimar\u00e3es Rosa, Graciliano Ramos y Gra\u00e7a Aranha desde el punto de vista de la geograf\u00eda y de las estructuras sociales. Antes de empezar la charla en su departamento en la ciudad de Campinas, Monteiro pone sobre la mesa los libros que escribi\u00f3, los dibujos que hizo (algunos se reproducen aqu\u00ed) y fotos de Teresina (la capital del estado de Piau\u00ed), ciudad de la que sali\u00f3 a los 18 a\u00f1os y sobre la cual ha escrito cinco libros vali\u00e9ndose de la historia de la familia como pretexto para abordar las transformaciones de la cuidad, la sociedad y el mundo. El ge\u00f3grafo raramente concede entrevistas, pero decidi\u00f3 conversar sobre geograf\u00eda, literatura y por supuesto, de su pasado como investigador.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era Teresina en 1945, cuando usted se fue?
\n<\/strong>Teresina en esa \u00e9poca ten\u00eda unos 40 mil habitantes. Fue la primera ciudad de Brasil construida para ser capital; algunos piensan que fue Belo Horizonte, pero Belo Horizonte tiene un siglo, cumpli\u00f3 100 a\u00f1os en 1997. Teresina fue la primera ciudad que se construy\u00f3 como un tablero de ajedrez, la segunda fue Aracaju. Sal\u00ed de all\u00e1 a los 18 a\u00f1os y me fui a R\u00edo de Janeiro. Durante los dos primeros a\u00f1os no pude estudiar. Ten\u00eda que trabajar.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hac\u00eda?
\n<\/strong>Me pas\u00e9 dos a\u00f1os haciendo de todo: fui cobrador a pie por R\u00edo de Janeiro, y despu\u00e9s hice un trabajo como personal de emergencia en el Ministerio de Educaci\u00f3n y Salud, en Morro da Vi\u00fava. En 1947 entr\u00e9 en la Facultad Nacional de Filosof\u00eda de la Universidad de Brasil. Entr\u00e9 en historia y termin\u00e9 desvi\u00e1ndome a geograf\u00eda porque era m\u00e1s din\u00e1mica, hab\u00eda trabajo de campo y mi meta siempre fue investigar. Cuando estaba en primer a\u00f1o de la carrera, el profesor Francis Ruellan, que era consultor del IBGE [el Instituto Brasile\u00f1o de Geograf\u00eda y Estad\u00edstica], nos invit\u00f3 a los alumnos a entrar en el equipo del Consejo Nacional de Geograf\u00eda y participar en uno de los mapeos de la nueva capital de Brasil en la Meseta Central. Fue mi bautismo de campo. Era para pasar el mes de julio, pero nos quedamos durante julio y agosto. Cuando volv\u00ed me hab\u00eda quedado sin trabajo por haber tardado m\u00e1s de 30 d\u00edas. Los\u00a0 colegas\u00a0 del\u00a0 consejo se apenaron y le preguntaron a F\u00e1bio [de Macedo Soares] Guimar\u00e3es, el director del consejo, si no pod\u00edan incluirme entre los ge\u00f3grafos auxiliares. \u00c9l me tom\u00f3 y tuve la oportunidad maravillosa de hacer la carrera en la facultad, estudiando la teor\u00eda al mismo tiempo que hac\u00eda investigaci\u00f3n en el IBGE. De ma\u00f1ana iba a clases, y a veces tambi\u00e9n a la tarde, y despu\u00e9s trabajaba hasta la noche.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era la geograf\u00eda de esa \u00e9poca?
\n<\/strong>La geograf\u00eda ten\u00eda una visi\u00f3n muy optimista, porque est\u00e1bamos viviendo una nueva fase. Antes de 1935 hab\u00eda ge\u00f3grafos, aunque sin formaci\u00f3n acad\u00e9mica, eran autodidactas que trabajaban en los institutos hist\u00f3ricos y geogr\u00e1ficos, graduados en ingenier\u00eda, derecho o medicina, como Raja Gabaglia, que era profesor del Colegio Pedro II, y Delgado de Carvalho. Somos de la generaci\u00f3n que fue a la Facultad de Filosof\u00eda, a las carreras de geograf\u00eda e historia, que se separaron reci\u00e9n en 1957. Nuestra generaci\u00f3n se cre\u00eda que era revolucionaria. Hicimos la geograf\u00eda moderna, t\u00edpica, que no solamente describ\u00eda las cosas, sino que tambi\u00e9n las explicaba.<\/p>\n

\u00bfDe l\u00ednea francesa?
\n<\/strong>De l\u00ednea francesa y tutelada por Francia. Los primeros docentes de geograf\u00eda, historia y sociolog\u00eda de la Facultad de Filosof\u00eda vinieron todos de Francia. En 1956, Brasil fue sede del Congreso Internacional de Geograf\u00eda, donde apareci\u00f3 la nueva generaci\u00f3n de ge\u00f3grafos brasile\u00f1os, del IBGE, de la universidad y de la Asociaci\u00f3n de Ge\u00f3grafos Brasile\u00f1os (AGB). Nuestros ge\u00f3grafos fueron los gu\u00edas de cinco excursiones, una por cada regi\u00f3n del pa\u00eds, y arreglaban para que los ge\u00f3grafos de m\u00e1s alta categor\u00eda fuesen recibidos en las casas de grandes familias de R\u00edo, como las de Marcos Carneiro de Mendon\u00e7a y Anna Am\u00e9lia Carneiro de Mendon\u00e7a. Yo me recib\u00ed en 1950. En 1951, el D\u00eda de Muertos, me fui a Francia, con una beca de estudio, y estuve all\u00e1 dos a\u00f1os. Por influencia de Ruellan, fui m\u00e1s para el lado de la naturaleza. Tambi\u00e9n por algo de timidez, porque yo para salir y ver el relieve, ten\u00eda que observar o hacer pocas preguntas: \u00bfA qu\u00e9 profundidad se encuentra agua en ese pozo \u00bfEn qu\u00e9 meses llueve En geograf\u00eda humana uno pregunta sobre la producci\u00f3n, la gente piensa que somos del gobierno, siempre cobrando impuestos, y a m\u00ed me daba un poco de verg\u00fcenza.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se decidi\u00f3 por climatolog\u00eda?
\n<\/strong>Era el \u00e1rea con m\u00e1s carencias. En geomorfolog\u00eda estaba Aziz AbSaber, [Jo\u00e3o Jos\u00e9] Bigarella en Paran\u00e1, Gilberto Osorio [de Oliveira Andrade] en Pernambuco, mucha gente buena. Yo no hab\u00eda tenido una buena formaci\u00f3n en meteorolog\u00eda, ni ac\u00e1 ni en Francia. Cre\u00eda que aquello no era la climatolog\u00eda que se necesitaba en geograf\u00eda, especialmente para relacionarla con el lado human\u00edstico de la geograf\u00eda. Yo quer\u00eda hacer algo en que la atm\u00f3sfera se viera desde esa perspectiva, relacionada con el hombre. Pero era necesario cambiar el paradigma dado por la meteorolog\u00eda, el estado medio de los elementos de la atm\u00f3sfera sobre un determinado lugar. El clima era todav\u00eda algo muy est\u00e1tico; se dec\u00eda que por la media se llegaba a la conclusi\u00f3n. Si uno aplicase la clasificaci\u00f3n de K\u00f6ppen [K\u00f6ppen-Geiger], llegar\u00eda a la conclusi\u00f3n de que Bel\u00e9m de Par\u00e1 ten\u00eda el mismo clima que Santos, lo que es un absurdo, porque Bel\u00e9m nunca tuvo una ola de fr\u00edo, y Santos, en inverno, est\u00e1 sujeto a d\u00edas de paso frontal, cuando baja la temperatura y nadie tiene coraje como para ir a la playa, algo que dif\u00edcilmente suceda en Bel\u00e9m…<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su regreso?
\n<\/strong>Regres\u00e9 de Francia y el IBGE estaba medio complicado, no se hac\u00edan muchos trabajos de campo. Se lo cont\u00e9 a una amiga, Maria Concei\u00e7\u00e3o Vicente de Carvalho, la hija del poeta y la primera doctora en geograf\u00eda de Brasil. Ella se encontr\u00f3 con el profesor Jo\u00e3o Dias da Silveira, que estaba organizando un departamento de geograf\u00eda en una facultad de filosof\u00eda de Santa Catarina. Pero entonces lleg\u00f3 J\u00e2nio Quadros y dijo que no quer\u00eda que nadie m\u00e1s de S\u00e3o Paulo estuviera a disposici\u00f3n de otros estados. Silveira tuvo que volver, pero me recomend\u00f3. No tuve que salir del IBGE para ir a la universidad porque Santa Catarina era uno de los raros estados que ten\u00edan servicios de geograf\u00eda y cartograf\u00eda. Empec\u00e9 donde los otros terminan, siendo jefe de departamento y miembro del consejo t\u00e9cnico. Nunca m\u00e1s en la vida quise ser jefe de departamento, me causa horror la administraci\u00f3n. Trabajaba a la tarde y a la noche all\u00e1 y a la ma\u00f1ana en el departamento estadual de geograf\u00eda y cartograf\u00eda.<\/p>\n

\"\"CARLOS AUGUSTO DE FIGUEIREDO MONTEIRO<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os estuvo all\u00e1?
\n<\/strong>De 1955 a 1959. En 1960 fui a Rio Claro. Carvalho Pinto [el gobernador de S\u00e3o Paulo] estaba creando los Institutos Aislados de Ense\u00f1anza Superior dispersos por S\u00e3o Paulo, que despu\u00e9s se juntaron en la Universidad Estadual Paulista [Unesp] actual. En Santa Catarina hab\u00eda empezado a cambiar mi paradigma del clima. All\u00e1 yo publiqu\u00e9 los primeros art\u00edculos en que criticaba esa historia de que el clima es un estado medio y sosten\u00eda que el clima deb\u00eda tener una visi\u00f3n din\u00e1mica. Eso no fue algo que se me ocurri\u00f3 a m\u00ed, sino que era la cr\u00edtica de un gran ge\u00f3grafo franc\u00e9s, Maximilian Sorre. \u00c9l era de geograf\u00eda humana y dec\u00eda que el estudio del clima basado en medias de un lugar no cuajaba bien para la actividad humana. Entre 1955 y 1960 publiqu\u00e9 varios art\u00edculos, apoy\u00e1ndome en los meteor\u00f3logos brasile\u00f1os Adalberto Serra y Leandro Ratisbonna. Ellos eran polit\u00e9cnicos, graduados en ingenier\u00eda, y empezaron con la meteorolog\u00eda no Brasil. En 1963 sali\u00f3 el estudio Geografia regional do Brasil, del IBGE. En el cap\u00edtulo que escrib\u00ed sobre el clima de la regi\u00f3n sur del pa\u00eds ech\u00e9 mano de todo lo que hab\u00eda aprendido con Adalberto Serra e hice algo m\u00e1s accesible, porque \u00e9l era muy confuso. Demostr\u00e9 que todo el tiempo de Brasil va de sur a norte, un frente polar, e intent\u00e9 darle un aspecto m\u00e1s did\u00e1ctico a conceptos tales como el de ola de fr\u00edo. En 1942, Serra y Ratisbonna hab\u00edan publicado un trabajo cl\u00e1sico, Las olas de fr\u00edo en la cuenca amaz\u00f3nica, que dec\u00eda que cuando hac\u00eda fr\u00edo en Acre y en la Amazonia occidental era por los deshielos en la cordilleras de los Andes, lo que es una estupidez, porque si una cosa bajase no se enfriar\u00eda, sino que se calentar\u00eda. En Rio Claro hice mi primera investigaci\u00f3n de porte, que me agrad\u00f3 mucho, porque fue un trabajo que hice con los alumnos. Deb\u00edamos demostrar ese paradigma, del clima como din\u00e1mica. Despu\u00e9s esa investigaci\u00f3n se transform\u00f3 en el libro A din\u00e2mica clim\u00e1tica e as chuvas no estado de S\u00e3o Paulo. En ese trabajo tom\u00e9 todos los recaudos para corregir lo que fuera necesario. Por ejemplo, el meteor\u00f3logo considera que un lugar tiene buenos datos para extraer medias cuando tiene 30 a\u00f1os de observaciones, cosa que aqu\u00ed en Brasil es dif\u00edcil de encontrar. Uno encuentra una estaci\u00f3n que tiene 30 a\u00f1os, pero otras tienen 10 \u00f3 3, y el as\u00ed se comete el absurdo de comparar puestos con medias tan diferentes. En este trabajo seleccionamos estaciones con el mismo per\u00edodo de observaciones. Si ese per\u00edodo de tres a\u00f1os coincidi\u00f3 con un per\u00edodo de sequ\u00eda o con un per\u00edodo lluvioso, y siempre se produce ese zigzag, uno pierde la confiabilidad. Otra preocupaci\u00f3n fue ver el tipo de tiempo y el ritmo de sucesi\u00f3n; elegir algunos a\u00f1os t\u00edpicos: un a\u00f1o muy lluvioso, un a\u00f1o seco y un a\u00f1o que fuese entre uno y el otro, al cual lo denomin\u00e9 a\u00f1o patr\u00f3n. Ratisbonna dec\u00eda que no pod\u00eda hacer un solo estudio en 17 a\u00f1os, pero 17 a\u00f1os era lo m\u00e1ximo que consegu\u00ed de observaciones con el mismo per\u00edodo. Saqu\u00e9 el promedio para ver si dentro de estos 17 a\u00f1os hubo a\u00f1os de muchas o de pocas lluvias, agarr\u00e9 los extremos y los compar\u00e9: un a\u00f1o muy lluvioso, un a\u00f1o muy fr\u00edo. Un franc\u00e9s, Pierre [George], adopt\u00f3 este mismo concepto, pero reemplaz\u00f3 la media por la totalidad de tipos de tiempo, como si uno tuviera una cajonera de escritorio, descubriese los tipos de tiempo y pusiera cada un separado en un caj\u00f3n. Yo cre\u00eda que no era necesario relevar todos los tipos de tiempo, lo importante era ver de qu\u00e9 manera los tipos de tiempo se encadenaban unos a otros, la cadena de tipos de tiempo es lo que determina la cosa. Por ejemplo: si viene un calentamiento frontal, uno no ve aquellos d\u00edas en que sopla un viento noroeste, hace un calor insoportable y de repente llega ese frente, se desata aquel temporal y el frente pasa y la temperatura baja. Ese encadenamiento es importante para ver, y no decir que existe el tiempo prefrontal o el tipo frontal. Los hac\u00edamos con datos horarios, us\u00e1bamos metros de papel, pero a medida que constru\u00edamos el gr\u00e1fico \u00edbamos percat\u00e1ndonos del juego de las relaciones; \u00e9sa fue la novedad. Esa investigaci\u00f3n la termin\u00e9 en 1964 y reci\u00e9n fue publicada en 1973, 10 a\u00f1os despu\u00e9s, cuando yo ya estaba en la USP y Aziz AbSaber consigui\u00f3 un resto de una partida de ac\u00e1 y otro resto de all\u00e1 y lo public\u00f3.<\/p>\n

\u00bfY la timidez, c\u00f3mo la venci\u00f3?
\n<\/strong>\u00a1En la universidad me inclin\u00e9 hacia el lado de la f\u00edsica para no fisgonear la vida ajena como en la geograf\u00eda humana! Del otro lado de la AGB, presentaban trabajos, que eran juzgados para ver si merec\u00edan o no ser publicados; nunca tuve coraje de presentar un trabajo en la AGB. Pero como yo ten\u00eda art\u00edculos y cap\u00edtulos publicados, me eligieron socio efectivo en la asamblea de Londrina, en 1961. Mi bautismo fue con Manoel Correia, de Pernambuco, que ese a\u00f1o fue elegido presidente de la AGB. Correia se esmer\u00f3 para organizar la asamblea en su gesti\u00f3n y eligi\u00f3 a Penedo, en Alagoas. Quer\u00eda estudiar el problema en el bajo S\u00e3o Francisco, que en aquella \u00e9poca se caracterizaba por el cultivo del arroz. Aquel paisaje contrastaba con una miseria muy grande debido a las relaciones de producci\u00f3n entre los due\u00f1os de la tierra y los trabajadores. Manoel Correia lo convenci\u00f3 a Caio Prado Jr. a ir a una regi\u00f3n donde hab\u00eda un problema que le interesaba mucho a la izquierda. El estudio sobre la ciudad de Penedo estuvo a cargo de L\u00edsia Bernardes; el del problema del arroz lo coordinaba yo; el de Itabaiana, una ciudad de Sergipe, famosa desde el punto de vista de geomorfolog\u00eda porque cuenta con una c\u00fapula, una estructura enorme, adem\u00e1s del problema humano, estaba con Milton Santos. Trabajamos durante cuatro d\u00edas, fuimos en canoa, en lancha, por las carreteras, desde Propri\u00e1 hasta la desembocadura del S\u00e3o Francisco, fue una locura. Al final reun\u00ed las unidades morfol\u00f3gicas, el tipo de vegetaci\u00f3n, el tipo de ocupaci\u00f3n y el tipo de problema en un cuadro que dibuj\u00e9 en papel kraft con pincel m\u00e1gico. L\u00edsia dec\u00eda que yo me hab\u00eda metido en un aprieto, porque eran todos comunistas, y yo deber\u00eda exponer las conclusiones delante de los hacendados y decirles que ellos explotaban a los pobres.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo lo hizo?
\n<\/strong>Yo dije: La naturaleza ofrece las condiciones, pero las relaciones de producci\u00f3n…. Porque era una relaci\u00f3n de verdadera esclavitud, los pobres trabajaban con el arroz para los due\u00f1os de la tierra, que les pagaban un precio miserable, y a veces, escondidos, por las noches, agarraban un saco y sal\u00edan a vend\u00e9rselo a otro, para obtener un precio mejor. Un hacendado una vez protest\u00f3: Pero eso no es as\u00ed precisamente….<\/p>\n

\"\"CARLOS AUGUSTO DE FIGUEIREDO MONTEIRO<\/span>\u00bfY despu\u00e9s de Rio Claro?
\n<\/strong>Hubo un lapso de tiempo en que sal\u00ed de Rio Claro y volv\u00ed al IBGE. Pas\u00e9 1965, 1966 y 1967 entre el IBGE y la Universidad de Brasilia. No quer\u00eda reemplazar a los profesores que hab\u00edan sido expulsados por la dictadura, solo fui porque estaban creando la carrera de geograf\u00eda. Segu\u00eda sin gustarme el IBGE. Hay algo que fue sumamente importante, porque antiguamente la divisi\u00f3n regional de Brasil estaba a cargo de los ge\u00f3grafos: F\u00e1bio Guimar\u00e3es hizo una en 1941, porque el IBGE fue una creaci\u00f3n de Get\u00falio Vargas; Brasil era un de los pocos pa\u00edses que ten\u00eda a la geograf\u00eda como elemento de soporte de pol\u00edticas p\u00fablicas. La divisi\u00f3n regional estaba a cargo del IBGE y el IBGE depend\u00eda de la Presidencia de la Rep\u00fablica; despu\u00e9s s\u00ed se convirti\u00f3 en fundaci\u00f3n. La geograf\u00eda fue importante hasta 1968, cuando los ge\u00f3grafos del IBGE hicieron una serie de mapas, de geolog\u00eda, etc. y escribieron aportes para la regionalizaci\u00f3n. Y all\u00ed se dio el paso hacia la declinaci\u00f3n de los ge\u00f3grafos, que perdieron prestigio, y la ascensi\u00f3n de los economistas, porque aquellos aportes para la regionalizaci\u00f3n eran un mont\u00f3n de mapas hechos para el an\u00e1lisis a cargo de los economistas; los economistas se volvieron importantes, y tambi\u00e9n la divisi\u00f3n en microrregiones homog\u00e9neas, las teor\u00edas de la sectorizaci\u00f3n, de centro-periferia, todo eso, y 1968 es precisamente el a\u00f1o de mi entrada a la USP y del Acto Institucional n\u00ba 5.<\/p>\n

Usted lleg\u00f3 a S\u00e3o Paulo justo un a\u00f1o que fue terrible…
\n<\/strong>El primer d\u00eda de clase entr\u00e9 al aula, los alumnos se levantaron e hicieron una asamblea debido al Acto Institucional y a la pol\u00edtica que estaba hirviendo. Los estudiantes viv\u00edan protestando contra la dictadura. Entraron, hicieron su acto; yo me qued\u00e9 escuch\u00e1ndolos y despu\u00e9s me fui. No fue una hostilidad para conmigo, era una protesta general.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era trabajar en la USP?
\n<\/strong>En materia de recursos la cosa era dif\u00edcil, el edificio era una porquer\u00eda, no hab\u00eda nada. El \u00f3mnibus de excursi\u00f3n estaba de \u00faltima, no era muy f\u00e1cil salir… La mayor dificultad del mundo era hacer una proyecci\u00f3n, porque cuando todo funcionaba no hab\u00eda cable para enchufarlo en el tomacorriente. Hoy en d\u00eda los profesores hacen su trabajo de campo, van a Campos do Jord\u00e3o cuantas veces quieren, tiene a\u00f1os para hacer sus doctorados en el exterior, despu\u00e9s hacen sus posdoctorados, cuentan con becas s\u00e1ndwich… Nunca tuve nada de eso. De la USP querr\u00eda subrayar dos cosas. La primera es la libertad para crear. Hace 20 a\u00f1os yo hac\u00eda cosas que hoy no se hacen.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?
\n<\/strong>Una prueba con un cuaderno con 27 cuestiones y decirle a un alumno que si no desease desarrollar ninguna de las 27 cuestiones que plantease una y que la desarrollase. O que un alumno me haga una prueba en dibujo o en verso y se saque un 10. Lo otro fueron mis viajes al exterior. En 1976 hubo un Congreso Internacional de Geograf\u00eda en Mosc\u00fa. Yo hice el sacrificio, us\u00e9 mis ahorros, escrib\u00ed, prepar\u00e9 trabajos y me fui all\u00e1. Nunca ning\u00fan gobierno brasile\u00f1o me pag\u00f3 un pasaje a ning\u00fan lado, viaj\u00e9 durante 12 a\u00f1os a costa m\u00eda.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 pagaba sus viajes?
\n<\/strong>Pedir dinero para viajar es un derecho de los investigadores, pero en este pa\u00eds de excepciones, donde hay chicos que se mueren de hambre o aspiran pegamento, me considero un privilegiado y me pago mi curiosidad, no quiero que me la paguen los contribuyentes. Ese a\u00f1o, en Mosc\u00fa, entr\u00e9 a la comisi\u00f3n de problemas ambientales, el presidente era Innokenty Gerasimov, un cient\u00edfico de prestigio en aquella academia. Fueron 12 a\u00f1os durante los cuales yo viaj\u00e9 por la comisi\u00f3n. En 1976 fue en Mosc\u00fa, 1977 en Praga, en 1978 en Nigeria, en Lagos, en 1979 en Rusia de nuevo. Despu\u00e9s, en 1980, en Jap\u00f3n, en 1981, en M\u00e9xico, y en 1982 en S\u00e3o Paulo la organic\u00e9 yo. En vez quedarnos quietos en una ciudad viendo papers, organic\u00e9 una excursi\u00f3n de cuatro d\u00edas; el primer d\u00eda fuimos a Piracicaba, almorzamos a orillas del r\u00edo, que ya estaba contaminado. Despu\u00e9s fuimos a S\u00e3o Carlos y ah\u00ed pernoctamos; al d\u00eda siguiente presentamos los papers. Viaj\u00e1bamos un d\u00eda y trabaj\u00e1bamos al otro. Imag\u00ednese usted, que viene de Rusia, de la India y tiene que quedarse encerrado en una sala leyendo papeles que podr\u00eda leer despu\u00e9s \u00bfEs una l\u00e1stima, no Despu\u00e9s de S\u00e3o Carlos fuimos a la zona cafetalera de Mantiqueira, bajamos por el valle del Para\u00edba para ver la industrializaci\u00f3n del litoral y entramos en R\u00edo de Janeiro por la ruta R\u00edo-Santos, para evitar la avenida Brasil y aquel desorden. Llegamos all\u00e1 y dejamos a la gente hospedada en el Hotel Gl\u00f3ria. A Gerasimov le encant\u00f3, dijo que hab\u00eda sido una reuni\u00f3n circulante.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se zambull\u00f3 en la literatura?
\n<\/strong>Me jubil\u00e9 a los 60 a\u00f1os, cuando la pelea entre la geograf\u00eda f\u00edsica y la geograf\u00eda humana estaba en su apogeo; hab\u00eda gente que quer\u00eda arrancarles cosas a la f\u00edsica para tener m\u00e1s cosas en la humana, era un despiporre, y a m\u00ed no me gustan ni el desbarajuste y ni las peleas. Mi jubilaci\u00f3n sali\u00f3 en el Bolet\u00edn Oficial del d\u00eda 22 de marzo, v\u00edspera de mi aniversario. Lo primero que quise hacer despu\u00e9s de jubilarme fue un balance de lo que hab\u00eda hecho en climatolog\u00eda y ver cu\u00e1l era la nueva tendencia, en todo eso de los movientes, la termodin\u00e1mica, etc. Estudi\u00e9 mucho y escrib\u00ed Clima e excepcionalismo. Despu\u00e9s agarr\u00e9 todos los libros de climatolog\u00eda y de medio ambiente y se los don\u00e9 a la Universidad Federal de Santa Catarina [UFSC], los de geomorfolog\u00eda se los mand\u00e9 al laboratorio de geomorfolog\u00eda de la USP, los did\u00e1cticos y los mapas a la sala de Aroldo de Azevedo de asistencia al profesor de ense\u00f1anza media. Como no quer\u00eda parar, pens\u00e9 en investigar algo que fuese factible para m\u00ed. Voy a hacer una geograf\u00eda m\u00e1s \u00e1gil, que no necesite fondos. Siempre me ha gustado la literatura, y hab\u00eda visto en los viajes, en Inglaterra, que hab\u00eda una l\u00ednea de investigaci\u00f3n de geograf\u00eda y literatura, junto a un libro de [el fil\u00f3sofo Karl] Popper, me fui abasteciendo. \u00bfPor qu\u00e9 no hacer lo mismo con Brasil Es algo que puedo hacer sin necesidad de fondos, tengo los libros y analizar\u00e9. Entonces hice O mapa e a trama, una compilaci\u00f3n publicada por la UFSC que empieza y termina con Guimar\u00e3es Rosa, pero tiene a Graciliano Ramos, con Vidas secas, Gra\u00e7a Aranha, con Cana\u00e3, un libro maravilloso que poca gente conoce. Intento ver el contenido geogr\u00e1fico dentro de esas obras, porque todas suceden en un lugar y tienen una trama. Un cap\u00edtulo que dio trabajo, pero creo que qued\u00f3 bien, fue sobre Machado de Assis, en Memorias p\u00f3stumas de Br\u00e1s Cubas, y sobre Marques Rebelo; primero por el contraste entre ambos, porque Machado de Assis fue un mulato al que le fue bien, tanto que en el certificado de defunci\u00f3n figura como blanco. El otro, Marques Rebelo, pobre, fue perseguido, no logr\u00f3 terminar la carrera de ingenier\u00eda porque el profesor de mec\u00e1nica celeste se la agarr\u00f3 con \u00e9l. Los libros suyos se publicaron con un gran sacrificio en Lisboa. Sufri\u00f3 much\u00edsimo, pero era un ge\u00f3grafo nato.<\/p>\n

Usted o ve \u00fanicamente el espacio…
\n<\/strong>No, porque est\u00e1 tambi\u00e9n la parte social. Guimar\u00e3es Rosa dice que no se preocupa ni con la sociolog\u00eda ni con la historia, pero uno ve en sus trabajos la relaci\u00f3n completa de la estructura social: est\u00e1 el hacendado rodeado de yagunzos, el administrador, el mediero, va bajando hasta el labrador m\u00e1s pobrecito.<\/p>\n

En uno de sus trabajos, usted plante\u00f3 que la geograf\u00eda humana se hab\u00eda olvidado del espacio.
\n<\/strong>S\u00ed. Porque nosotros trabaj\u00e1bamos con el espacio euclidiano, de la naturaleza; ahora la gente de econom\u00eda va al espacio relativo, de las geometr\u00edas relacionales. No soporto eso de dividir entre geograf\u00eda f\u00edsica y geograf\u00eda humana. La geograf\u00eda no es una ciencia exacta, qui\u00e9rase o no, porque tiene un pie en la filosof\u00eda. \u00c9se es el problema. \u00bfPor qu\u00e9 no se estudia sociolog\u00eda ni geolog\u00eda en la escuela primaria, pero s\u00ed se estudia geograf\u00eda Porque uno est\u00e1 mostr\u00e1ndoles el mundo a los ni\u00f1os y a los adolescentes. Se les ense\u00f1an los accidentes geogr\u00e1ficos, la divisi\u00f3n pol\u00edtica, el clima, el relieve, esas cosas b\u00e1sicas. La geograf\u00eda no es para andar fragment\u00e1ndola, especializ\u00e1ndose m\u00e1s… La filosof\u00eda para m\u00ed est\u00e1 en un plano superior, no es la historia de la filosof\u00eda; la filosof\u00eda es pensar, es criticar. La geograf\u00eda est\u00e1 debajo, en un plano m\u00e1s modesto, pero junta, unida. Una colega de Brasilia escribi\u00f3 que la naturaleza ya es conocida y est\u00e1 suficientemente bajo control, y ahora la geograf\u00eda debe pasar para lo social. Ahora bien, vea, S\u00e3o Paulo no resuelve ni el escurrido de las aguas pluviales en el verano, \u00a1la ciudad vive inundada! Exist\u00eda el determinismo ambiental, pero de all\u00ed pasamos al determinismo econ\u00f3mico en 1948, con Bretton Woods. Por supuesto que la econom\u00eda es importante. Instalar una f\u00e1brica es un acto econ\u00f3mico, pero cuando la f\u00e1brica se transforme en una entidad f\u00edsica, expeler\u00e1 gases, adquirir\u00e1 una materialidad y se encajar\u00e1 en el medio natural. No pueden separar y eliminar las consecuencias. La geograf\u00eda humana considera solamente lo colectivo, solamente lo social; as\u00ed es como la econom\u00eda asume una importancia que va m\u00e1s all\u00e1 de la que es necesaria. Las personas exageran mucho en hacer de lo colectivo lo principal; todo lo que es humano es visto como colectivo. Las partes se completan, no se puede ignorar lo colectivo, pero tampoco se puede ignorar la parte interior del hombre. Tenemos el derecho de desarrollar una percepci\u00f3n cr\u00edtica; es importante preparar a los otros para que tengan libertad cuando critiquen y no sigan al reba\u00f1o haciendo todo lo que los otros hacen.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve los debates sobre los cambios clim\u00e1ticos?
\n<\/strong>Existe una exageraci\u00f3n, porque la gente no tiene una real noci\u00f3n de la escala. Una cosa es una tendencia, otra es la realidad, porque la atm\u00f3sfera es desquiciada, un a\u00f1o hace fr\u00edo, el otro es hace calor. La tendencia general puede efectivamente ser de aumento, pero debemos considerar m\u00e1s al Sol, nuestra fuente de energ\u00eda, que sigue siendo un desconocido, porque aquellas manchas var\u00edan, ora aumentan, ora disminuyen. Cuando vienen las manchas solares con m\u00e1s o menos energ\u00eda, se calienta o se enfr\u00eda el Pac\u00edfico ecuatorial y por eso se da el calentamiento y el enfriamiento del Pac\u00edfico, que produce El Ni\u00f1o y La Ni\u00f1a. Otra cosa es la presencia del hombre en la Tierra, que es recient\u00edsima, y aun as\u00ed encontramos registros hist\u00f3ricos [de alteraciones clim\u00e1ticas significativas]. Y hay m\u00e1s tierras en el Hemisferio Norte que en el Hemisferio Sur, econ\u00f3micamente ambos hemisferios tambi\u00e9n son distintos. De aumentar la temperatura, pa\u00edses como Rusia y Canad\u00e1, de inviernos riguros\u00edsimos, donde plantar tomates es la mayor dificultad, van a sacar m\u00e1s r\u00e9ditos con ese aumento de temperatura. El que saldr\u00e1 perjudicado es el Hemisferio Sur, los pobres miserables a vera del Sahara. Pero no se considera el todo, la escala temporal y la espacial, y por eso el catastrofismo. Hay tambi\u00e9n un lado ben\u00e9fico: el catastrofismo deja a las personas con miedo y las incentiva a cambiar de actitud.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Uno de los pioneros de la climatolog\u00eda en Brasil usa Guimar\u00e3es Rosa ","protected":false},"author":17,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[286,308,1502],"coauthors":[5968],"class_list":["post-89902","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-clima-es","tag-geografia-es","tag-literatura-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89902","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=89902"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89902\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=89902"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=89902"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=89902"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=89902"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}