{"id":89959,"date":"2010-07-18T00:00:00","date_gmt":"2010-07-18T03:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/2010\/07\/01\/mas-alla-del-arco-iris\/"},"modified":"2014-09-11T14:31:01","modified_gmt":"2014-09-11T17:31:01","slug":"mas-alla-del-arco-iris","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/mas-alla-del-arco-iris\/","title":{"rendered":"Herch Moys\u00e9s Nussenzveig: M\u00e1s all\u00e1 del arco iris"},"content":{"rendered":"

\"Herch-Moyses-Nussenzveig_Leo-Ramos\"L\u00e9o Ramos<\/span>Entre los investigadores, Herch Moys\u00e9s Nussenzveig es quiz\u00e1 m\u00e1s conocido por sus trabajos en \u00f3ptica. Desde la d\u00e9cada de 1960, este paulista graduado en f\u00edsica en la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP) – y radicado desde hace casi 50 a\u00f1os en R\u00edo de Janeiro, donde actualmente es profesor de la Universidad Federal de R\u00edo de Janeiro (UFRJ) – investiga dos de los fen\u00f3menos m\u00e1s hermosos de la naturaleza: el arco iris y la aureola.<\/p>\n

El primero, con su gama de colores proyectados en el orden que todos conocen, surge en el cielo cuando los rayos de sol son desviados de su camino y se esparcen al atravesar gotas de agua de la atm\u00f3sfera. En tanto, los c\u00edrculos luminosos que caracterizan al segundo, mucho m\u00e1s raro de verse y que aparece ac\u00e1 en una de las fotos, se producen debido a una propiedad de la luz poco familiar a la mayor\u00eda de las personas, el efecto t\u00fanel, seg\u00fan concluy\u00f3 Nussenzveig en 1969, en una teor\u00eda que recientemente culmin\u00f3 con nuevas evidencias.<\/p>\n

Pero conocer a este f\u00edsico de 77 a\u00f1os solamente por su trabajo en \u00f3ptica resulta poco. Desde el comienzo de su carrera, Moys\u00e9s, como le dicen los amigos, siempre actu\u00f3 intensamente en la ense\u00f1anza de la f\u00edsica: organiz\u00f3 cursos, escribi\u00f3 una colecci\u00f3n de libros que actualmente se siguen usando en las universidades, cre\u00f3 departamentos de f\u00edsica y ayud\u00f3 a organizar la estructura de financiamiento de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica nacional.<\/p>\n

Durante el r\u00e9gimen militar, cuando viv\u00eda en Estados Unidos, hizo lo que pudo para ayudar a los investigadores que eran v\u00edctimas de persecuci\u00f3n pol\u00edtica. Recibi\u00f3 a los que tuvieron de dejar el pa\u00eds, revel\u00f3 ante la comunidad cient\u00edfica internacional lo que pasaba ac\u00e1 y articul\u00f3 protestas que llegaron al presidente Arthur da Costa e Silva.<\/p>\n

En la familia est\u00e1 rodeado de ciencia. Sus dos hermanos son m\u00e9dicos – uno de ellos, Victor, es un inmun\u00f3logo internacionalmente conocido por sus estudios sobre a malaria -; su mujer, Micheline, es qu\u00edmica; y sus tres hijos tambi\u00e9n son investigadores: Helena es matem\u00e1tica, Paulo es f\u00edsico y Roberto es bioqu\u00edmico.<\/p>\n

Hace cerca de tres a\u00f1os, Nussenzveig se impuso un nuevo desaf\u00edo: reeditar los kits de ciencia que circulaban en los a\u00f1os 1970 y estimularon a ni\u00f1os y adolescentes a convertirse en cient\u00edficos. Pese a las dificultades, nunca pens\u00f3 en desistir de esa empresa. “Es lo mejor que podemos hacer por la educaci\u00f3n durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os, para sentar bases s\u00f3lidas y que el pa\u00eds se desarrolle”, afirma.<\/p>\n

Lea a continuaci\u00f3n los principales tramos de la entrevista que Nussenzveig le concedi\u00f3 a Pesquisa FAPESP<\/em> el d\u00eda 28 de mayo en su departamento, en el barrio carioca de Copacabana.<\/p>\n

Usted integra el grupo que trabaja para relanzar los kits de ciencia que se vend\u00edan en los kioscos de diarios y revistas en los a\u00f1os ’70. \u00bfC\u00f3mo anda ese proyecto?
\n<\/strong>\u00bfUsted conoci\u00f3 esos kits?\u00a0<\/span><\/p>\n

Jam\u00e1s vi uno. Lo \u00fanico que s\u00e9 es que en el pasado los hac\u00eda editorial Abril.<\/strong>
\nEn esa \u00e9poca Isaias Raw hab\u00eda hecho un trabajo hermos\u00edsimo en la Funbec [la Fundaci\u00f3n Brasile\u00f1a para la Ense\u00f1anza de la Ciencia] y hab\u00eda preparado los kits, pero con distribuci\u00f3n local, en una escala modesta. Entr\u00f3 en contacto con Roberto Civita [publisher de la editorial Abril], quien resolvi\u00f3 crear el proyecto Os Cient\u00edficos. Los kits ven\u00edan en cajitas de telgopor muy bien elaboradas, y cada edici\u00f3n era dedicada a uno de los grandes cient\u00edficos de la historia. La parte m\u00e1s importante estaba hecha de un material simple, pero deb\u00eda funcionar bien para que quien la comprase pudiese repetir experimentos cruciales del cient\u00edfico que hab\u00edan desembocado en leyes fundamentales de alg\u00fan \u00e1rea de las ciencias. Hab\u00eda por ejemplo un kit sobre [el qu\u00edmico y f\u00edsico ingl\u00e9s Michael] Faraday. Para probar la ley de la inducci\u00f3n, el kit tra\u00eda un im\u00e1n, un cable, una bobina y pilas. El pibe o la piba que lo comprase, deb\u00eda armar todo. La colecci\u00f3n era quincenal y tra\u00eda un folleto con la biograf\u00eda del cient\u00edfico y la historia del descubrimiento. Tambi\u00e9n ven\u00edan instrucciones para montar el aparato y qu\u00e9 deber\u00eda medirse, adem\u00e1s de preguntas sobre los resultados.<\/p>\n

\u00bfTuvo \u00e9xito?
\n<\/em><\/strong>Tuvo un \u00e9xito fenomenal. Mis hijos en esa \u00e9poca ya estaban en Brasil y eso les encantaba. Hab\u00edan sido pensados para los chicos de la ense\u00f1anza media. Cuando se me ocurri\u00f3 recrear el proyecto, hace tres a\u00f1os, yo participaba del DNA Brasil [un instituto creado por la Fundaci\u00f3n Ralston Semler para discutir estrategias de desarrollo para el pa\u00eds] con muchos cient\u00edficos conocidos. Verifiqu\u00e9 que varios hab\u00edan resuelto hacer ciencia motivados por los kits, entre ellos [Carlos Henrique de] Brito Cruz, director cient\u00edfico de la FAPESP, y Jerson Lima e Silva, director cient\u00edfico de la Faperj. Le present\u00e9 la propuesta al grupo y fue aprobada. Entramos en contacto con el ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda, Sergio Rezende, a quien la idea le gust\u00f3, y con Isaias Raw, quien acept\u00f3 reeditarla. Planeamos una reuni\u00f3n inicial, con Civita e Isaias inclusive. Mi idea era contar con un consejo coordinador formado por cient\u00edficos que se pusieran la camiseta del proyecto.<\/p>\n

Eso no es sencillo.<\/strong>
\nNos reunimos desde 2008. La idea es sacar el material a los kioscos de diarios y revistas, y Abril tiene distribuci\u00f3n en todo el pa\u00eds. Eso asegurar\u00eda que los kits llegasen a un pueblito en la Amazonia igual que llegar\u00edan a S\u00e3o Paulo. Lo fundamental es que los ni\u00f1os descubran los kits y que \u00e9stos despierten en ellos el entusiasmo de hacer algo con objetos reales. Son experimentos que, tal como sucede en laboratorio, no siempre salen bien. Es necesario descubrir por qu\u00e9 algo sale mal y corregirlo. Eso es lo que falta en la ense\u00f1anza de ciencias en Brasil. Casi no hay laboratorios en las escuelas de ense\u00f1anza media. Y nada los reemplaza.<\/p>\n

\u00a0\u00bfQui\u00e9nes participan en el proyecto?<\/strong>
\nFormamos una especie de consejo cient\u00edfico. Adem\u00e1s de Isaias, estaba Myriam Krasilchik, de la Facultad de Educaci\u00f3n de la USP. En biolog\u00eda, Mayana Zatz y Eliana Dessen. En f\u00edsica, junto conmigo est\u00e1 Vanderlei Bagnato, de la USP de S\u00e3o Carlos. En astronom\u00eda tenemos a Beatriz Barbuy y en qu\u00edmica a Henrique Toma. Nos hemos comunicado con Brito Cruz, que no tiene tiempo para ir a las reuniones con tanta frecuencia. Hemos tenido un buen n\u00famero de reuniones, preparamos la lista de kits y qu\u00e9 contendr\u00eda cada uno. Durante las primeras reuniones cre\u00ed que para que el proyecto fuera factible econ\u00f3micamente deber\u00eda contar con la participaci\u00f3n del MEC [el Ministerio de Educaci\u00f3n]. El MEC viabiliza la existencia de la revista Ci\u00eancia Hoje [publicada por la Sociedad Brasile\u00f1a para el Progreso de la Ciencia, SBPC] porque compra la Ci\u00eancia Hoje das Crian\u00e7as [Ciencia Hoy de los Ni\u00f1os] y la distribuye en las escuelas. La idea es que el MEC podr\u00eda hacer algo parecido con los kits. Como la cantidad de escuelas p\u00fablicas es grande, esto podr\u00eda baratear la venta en los kioscos. Isaias y Civita coincidieron conmigo en que de nada servir\u00eda tener los kits solamente en las escuelas, porque probablemente ir\u00edan a parar a un caj\u00f3n en donde acumular\u00edan polvo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nLos docentes no est\u00e1n preparados para eso. Una cosa es tener algo que es una obligaci\u00f3n para los ni\u00f1os y otra muy distinta es que lo hagan jugando y as\u00ed vayan descubriendo cosas.<\/p>\n

Algo que los ni\u00f1os buscan por placer.<\/strong>
\nEso es lo que falta. Motivaci\u00f3n. Eso influir\u00e1 en la ense\u00f1anza porque los ni\u00f1os lo har\u00e1n, y si tienen alguna duda, preguntar\u00e1n en la escuela. El ni\u00f1o instigar\u00e1 al docente, que deber\u00e1 aprender para responder. Por eso es importante, pues recicla a los docentes y forma mejor a los nuevos. Pero es un proyecto para d\u00e9cadas. Mientras eso ahora se pierde, existe un potencial enorme en los ni\u00f1os, que podr\u00edan verse motivados. Cuando Brasil logre hacer que las industrias entiendan que desarrollar tecnolog\u00eda de punta es fundamental para competir en el mundo actual faltar\u00e1 mano de obra.<\/p>\n

Es un problema que comienza antes, en la ense\u00f1anza m\u00e1s b\u00e1sica.
\n<\/em><\/strong>La mano de obra que tenemos es tan mal formada que no va a saber ejecutar tareas simples, porque en algunos servicios todo es informatizado. Por eso nosotros pensamos que este proyecto es crucial. Civita estaba tan entusiasmado que al principio dijo que iba financiarlo y que no ser\u00eda necesaria la contribuci\u00f3n del MEC. Al final del a\u00f1o pasado, sin embargo, dijo que necesitar\u00eda el apoyo del MEC, y por eso propuso un proyecto para que funcione en las aulas, y no por la venta en kioscos, lo que desvirtuar\u00eda la esencia del proyecto. Fue un golpe serio, pero resolvimos present\u00e1rselo al BNDES [Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social], que por medio del Funtec [Fondo Tecnol\u00f3gico], destina partidas a fondo perdido. Al menos durante los primeros a\u00f1os, el proyecto debe ser subvencionado de esta forma y con el apoyo del MEC, que comprar\u00eda lo que sobrase en los kioscos y lo enviar\u00eda a las escuelas. Aun cuando se hiciese \u00fanicamente en los estados del sudeste, el proyecto requerir\u00eda una inversi\u00f3n de al menos 10 millones de reales. En los kioscos saldr\u00eda entre 15 y 20 reales, el precio de una revista.<\/p>\n

\"\"L\u00c9O RAMOS<\/span>\u00bfCu\u00e1l es el n\u00famero de kits de la colecci\u00f3n?
\n<\/em><\/strong>Entre 15 y 20, y abarcan todas las \u00e1reas. Va incluido un telescopio llamado Galileoscopio. Yo lo compr\u00e9 por 15 d\u00f3lares en EE.UU. La empresa lo har\u00eda en Brasil por menos, lo que har\u00e1 factible distribuirlo en los kits. Bagnato est\u00e1 haciendo un esfuerzo en S\u00e3o Carlos para que se fabrique un microscopio a un precio accesible.<\/p>\n

Ustedes entonces no han desistido.<\/strong>
\n\u00a1De ninguna manera! A fin de julio haremos una reuni\u00f3n en la USP para preparar un video para exhibir en el BNDES. El prototipo del primer kit, fabricado por Bagnato, est\u00e1 en mi escritorio. No hay nada en el mundo que se compare con este proyecto. A mediano plazo, esto podr\u00eda generar una industria con fines de lucro para distribuirlo incluso en otros pa\u00edses. Esta carencia existe en todo el mundo. El problema es que en Brasil estamos en una situaci\u00f3n peor que la media de los pa\u00edses desarrollados. Si el BNDES compra la idea, ser\u00e1 lo mejor que podremos hacer por la educaci\u00f3n durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os, para sentar bases s\u00f3lidas para que el pa\u00eds se desarrolle.<\/p>\n

Cambiando de tema, querr\u00eda saber acerca de su trayectoria en la f\u00edsica, que por cierto, no comienza en la f\u00edsica.<\/strong>
\nCasi que empec\u00e9 por el cine. Fui uno de los organizadores de lo que puede haber sido el primer festival de cine de Brasil, en el Museo de Arte de S\u00e3o Paulo, en 1950.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo fue que opt\u00f3 por la matem\u00e1tica?
\n<\/em><\/strong>En la Alianza Francesa hice un curso de literatura de dos o tres a\u00f1os. Durante el \u00faltimo a\u00f1o, ellos obtuvieron una beca del gobierno franc\u00e9s, que estaba en concurso. El concurso consist\u00eda en hacer una redacci\u00f3n sobre – si mal no recuerdo, era sobre el legado cultural de Francia. Gan\u00e9 el premio, un viaje y una beca de un a\u00f1o para estudiar en cualquier lugar de Francia. Qued\u00e9 en duda entre ir al Institut des Hautes \u00c9tudes Cin\u00e9matographiques, en Par\u00eds, o estudiar matem\u00e1tica. Opt\u00e9 por matem\u00e1tica e hice un curso de un a\u00f1o llamado Math\u00e9matiques G\u00e9n\u00e9rales, en la Sorbona. Gracias un colega, Ernest Hamburger, que trabajaba con Oscar Sala en el montaje del acelerador Van de Graff de la USP, me fui a f\u00edsica. Pas\u00e9 parte del bachillerato universitario como aprendiz de f\u00edsico experimental. Luego del tercero o cuarto a\u00f1o de la carrera de f\u00edsica empec\u00e9 a interesarme en la f\u00edsica te\u00f3rica. Tuve la suerte de que vino un profesor visitante extranjero, un f\u00edsico norteamericano importante: David Bohm.<\/p>\n

\u00bf\u00c9l hab\u00eda trabajado con J. Robert Oppenheimer, coordinador del proyecto de la bomba at\u00f3mica norteamericana, no?
\n<\/em><\/strong>\u00c9l trabaj\u00f3 con Oppenheimer y fue uno de los disparadores del interrogatorio en que Oppenheimer fue cuestionado sobre seguridad. Bohm ten\u00eda fama de haber sido comunista. A menudo le preguntaban a Oppenheimer, tengo la trascripci\u00f3n de los interrogatorios, sobre David Bohm. Bohm fue de California a Princeton y fue llamado a declarar en la comisi\u00f3n de actividades antiamericanas del [senador Joseph] McCarthy. Por consejo de Einstein, Bohm se rehus\u00f3 a testimoniar y la universidad lo despidi\u00f3. Es una verg\u00fcenza para Princeton. Fui docente de la Universidad de Rochester durante 10 a\u00f1os, y ah\u00ed hab\u00eda habido un caso similar. El rector, de derecha y amigo de Nixon, no ech\u00f3 al profesor y dijo: “Eso atenta contra la libertad acad\u00e9mica”. Dio un ejemplo mejor que el de Princeton. Bohm vino a la USP con cartas de recomendaci\u00f3n de Einstein y de Oppenheimer. El jefe del departamento era Mario Sch\u00f6nberg. Cada tanto cuestionaban a Oppenheimer por haber recomendado a un comunista, Bohm, para trabajar con otro conocido comunista, Sch\u00f6nberg. Para m\u00ed fue una suerte.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo lo conoci\u00f3?<\/strong>
\nBohm dio un excelente curso de f\u00edsica te\u00f3rica y tambi\u00e9n mi primer curso de mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. Ac\u00e1 sigui\u00f3 sufriendo la persecuci\u00f3n pol\u00edtica. Cuando lleg\u00f3 a Brasil, fue a la embajada estadounidense en R\u00edo de Janeiro, donde le pidieron el pasaporte y le dijeron que no se lo devolver\u00edan a no ser cuando volviera a Estados Unidos. \u00c9l se naturaliz\u00f3 brasile\u00f1o y cuando viaj\u00f3 a Israel, por invitaci\u00f3n del Technion [el Instituto de Tecnolog\u00eda de Israel], fue con pasaporte brasile\u00f1o. Despu\u00e9s fue a Londres, en donde se cas\u00f3 con una inglesa. Muchos a\u00f1os despu\u00e9s, su madre estaba muy mal y \u00e9l quiso visitarla en Estados Unidos, ya con su nacionalidad inglesa, pero le negaron la visa. Para reemplazar a Bohm vino otro extranjero. Era el profesor Guido Beck, un f\u00edsico austr\u00edaco cuya formaci\u00f3n era de cuando se cre\u00f3 la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. En esa \u00e9poca el n\u00famero de f\u00edsicos importantes no pasaba de algunas docenas, y \u00e9l pas\u00f3 por todos los grandes institutos y laboratorios. Conoc\u00eda a los fundadores de la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. En los a\u00f1os 1940, con Francia ocupada [por el Ej\u00e9rcito alem\u00e1n], Beck fue internado en un campo de extranjeros. Hay una carta de Max Born a Einstein pidi\u00e9ndole ayuda econ\u00f3mica para Beck, quien logr\u00f3 huir rumbo a Portugal, y desde all\u00ed, por una invitaci\u00f3n que le hicieron desde Argentina, fue al observatorio de C\u00f3rdoba. Pas\u00f3 varios a\u00f1os all\u00ed, en donde fue uno de los fundadores de la Asociaci\u00f3n de F\u00edsica Argentina.<\/p>\n

\u00bfQue sucedi\u00f3 despu\u00e9s?<\/strong>
\nBeck vino a Brasil y se instal\u00f3 en el CBPF [el Centro Brasile\u00f1o de Investigaciones F\u00edsicas, con sede en R\u00edo de Janeiro], que en la \u00e9poca era una instituci\u00f3n privada. Cuando Bohm se apart\u00f3, Sch\u00f6nberg lo invit\u00f3 a Beck para reemplazarlo y pas\u00f3 dos a\u00f1os en S\u00e3o Paulo. Al llegar a la USP, Beck le pidi\u00f3 a Sch\u00f6nberg que le recomendase a un estudiante para trabajar con \u00e9l. Y Sch\u00f6nberg me recomend\u00f3. Fui de la f\u00edsica experimental a la f\u00edsica te\u00f3rica y empec\u00e9 el doctorado, que solamente exist\u00eda en la USP, con Beck. Hice mi tesis en el \u00e1rea de \u00f3ptica y de teor\u00eda de la difracci\u00f3n. Beck le mand\u00f3 la tesis a Max Born, quien estaba en Escocia, y entonces sucedi\u00f3 algo curioso. A Emil Wolf, uno de los grandes nombres de la \u00f3ptica, que trabajaba con Born, lo invitaron a ir a la Universidad de Rochester, del estado de Nueva York. Cuando iba a embarcarse, Born le dijo: “He recibido esta tesis, usted que va en barco, l\u00e9ala durante el viaje”. Posteriormente Wolf me invit\u00f3 a ir a Rochester, cuando yo estaba en Princeton.<\/p>\n

Antes usted pas\u00f3 por varios institutos de Europa.
\n<\/em><\/strong>Estuve un a\u00f1o en Holanda, principalmente en Utrecht, un instituto de alt\u00edsimo nivel. Pas\u00e9 una temporada tambi\u00e9n en Birmingham, que era el m\u00e1s famoso departamento de f\u00edsica de Europa, con el grande f\u00edsico Rudolf Peierls, y otra en Zurich, con otro f\u00edsico famoso, Res Jost. Volv\u00ed a Brasil en 1960, al CBPF, que pese a ser privado, era subvencionado con fondos federales. Todos los a\u00f1os, el Congreso Nacional votaba el presupuesto del CBPF. Cuando la inflaci\u00f3n se dispar\u00f3, el presupuesto del CBPF se vino a pique. En 1963, un profesor titular ganaba alrededor de 60 d\u00f3lares por mes, m\u00e1s o menos unos 300 d\u00f3lares de hoy, y Beck me recomend\u00f3 que me fuera del pa\u00eds.<\/p>\n

Era el comienzo de su fase de trabajo en Estados Unidos.<\/strong>
\nMe invitaron al Instituto Courant de Ciencias Matem\u00e1ticas de la Universidad de Nueva Cork, y en septiembre de 1963, fui all\u00e1 con Micheline y nuestra hija, Helena, en la \u00e9poca con 4 meses. Por recomendaci\u00f3n de la embajada, sacamos una visa permanente, pero la intenci\u00f3n era quedarme uno o dos a\u00f1os y volverme. Poco tiempo despu\u00e9s Darcy Ribeiro organiz\u00f3 la Universidad de Brasilia [UnB] y lo invit\u00f3 a Roberto Salmeron para organizar los institutos de la UnB. De paso por Estados Unidos, en febrero o marzo de 1964, Salmeron me llam\u00f3 convoc\u00f3 a profesor en Brasilia. De entrada acept\u00e9. Pero Micheline le pregunt\u00f3: “Oye Roberto, \u00bfno est\u00e1 muy inestable la cosa por all\u00e1?”. Y \u00e9l le contest\u00f3: “No te preocupes, convers\u00e9 con Darcy antes de venirme y \u00e9l me dijo que hay un esquema militar absolutamente s\u00f3lido, y el gobierno est\u00e1 firme”. Entonces pens\u00e9: “Si voy a quedarme por poco tiempo en Estados Unidos, voy probar en otro lugar antes de volver”. Le escrib\u00ed a Oppenheimer y \u00e9l me dijo que podr\u00eda pasar un a\u00f1o en Princeton.<\/p>\n

\"\"L\u00c9O RAMOS<\/span>Mientras tanto, en Brasil las cosas se estaban complicando.
\n<\/em><\/strong>Con la invasi\u00f3n de la Universidad de Brasilia y con todos los docentes cesanteados, Micheline y yo pensamos: “No podemos volver ahora”. Pero entonces Emil Wolf, que hab\u00eda le\u00eddo mi tesis en el barco, me invit\u00f3 a que asumiera como profesor visitante en Rochester. En 1965 fuimos all\u00e1 y en 1968 vine a Brasil para dictar unos cursos en la PUC de R\u00edo sobre \u00f3ptica cu\u00e1ntica; creo que fueron unos de los primeros en el pa\u00eds. El propio Sergio Rezende [el actual ministro de Ciencia y Tecnolog\u00eda] cont\u00f3 que empez\u00f3 a trabajar en un tema relacionado con eso en funci\u00f3n de ese curso. Mientras posterg\u00e1bamos el regreso a Brasil, en Rochester el gobierno del estado de Nueva York cre\u00f3 una c\u00e1tedra Albert Einstein Profesor, para atraer gente de alt\u00edsimo nivel para hacer docencia en Nueva York. Elliott Montroll, un gran f\u00edsico, acept\u00f3 la c\u00e1tedra, cre\u00f3 el Instituto de Estudios Fundamentales y me invit\u00f3 a participar. Eso fue en 1968. Ese mismo a\u00f1o recib\u00ed una carta de un colega de la PUC en la que me dec\u00eda que el mejor estudiante de f\u00edsica hab\u00eda sido expulsado debido al decreto 477, que determinaba la expulsi\u00f3n de los alumnos considerados subversivos. Ese estudiante se llamaba Luiz Davidovich. En la carta, mi amigo me preguntaba se yo podr\u00eda darle lugar a Davidovich en Rochester. Est\u00e1bamos fuera del per\u00edodo de admisi\u00f3n, pero convers\u00e9 con los colegas y lo admitieron.<\/p>\n

\u00bfA usted le hicieron otras invitaciones?\u00a0
\n<\/em><\/strong>En 1969 recib\u00ed otra invitaci\u00f3n para regresar a Brasil y ser el “A” del Impa [el Instituto de Matem\u00e1tica Pura y Aplicada], que no ten\u00eda matem\u00e1tica aplicada. Acept\u00e9 nuevamente. En abril de 1969, cuando Maur\u00edcio Peixoto estaba llegando a Rochester para acordar mi regreso, recib\u00ed un telegrama de Ernest Hamburger, quien en ese momento era presidente de la Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica, comunic\u00e1ndome que [Jayme] Tiomno y Jos\u00e9 Leite Lopes hab\u00edan sido cesanteados. Fui al aeropuerto, habl\u00e9 con Peixoto, le mostr\u00e9 el telegrama y le dije: “En estas circunstancias, no puedo aceptar esa invitaci\u00f3n”. La situaci\u00f3n era dram\u00e1tica y entonces intent\u00e9 hacer algo para ayudar a los cient\u00edficos perseguidos.<\/p>\n

Eran de la primera generaci\u00f3n de f\u00edsicos formada en el pa\u00eds.<\/strong>
\nTiomno, Leite Lopes y Sch\u00f6nberg, los tres fueron cesanteados. El telegrama que recib\u00ed era del 27 de abril y al d\u00eda siguiente le mand\u00e9 una carta a Robert Marshak, profesor de Rochester y miembro de la Academia de Ciencias de Estados Unidos, cont\u00e1ndole acerca de la persecuci\u00f3n pol\u00edtica contra los cient\u00edficos brasile\u00f1os y que hab\u00edan echado a 69 profesores de las universidades.<\/p>\n

\u00bfEse tipo de acci\u00f3n era com\u00fan entre los investigadores que estaban fuera de Brasil?
\n<\/em><\/strong>Por lo que s\u00e9, eso lo hice yo en Estados Unidos y Salmeron en Par\u00eds. Yo me puse en contacto con los cient\u00edficos que conoc\u00eda, les di informaci\u00f3n sobre lo que pasaba en Brasil. Poco despu\u00e9s, el Consejo de la Sociedad Americana de F\u00edsica le mand\u00f3 una carta al embajador brasile\u00f1o, que era Mario Gibson Barbosa, coment\u00e1ndole que Leite Lopes y Tiomno hab\u00edan sido perseguidos y le ped\u00edan que hicieran lo posible para defenderlos. Tengo un archivo enorme que tuve mis dudas de tra\u00e9rmelo a Brasil, porque cuando volv\u00ed, en 1975, a\u00fan no era seguro tener esos documentos ac\u00e1.<\/p>\n

En esa \u00e9poca la dictadura comenzaba a amainar.<\/strong>
\nEra ya una dictablanda. Con base en los contactos que hab\u00eda hecho, se enviaron muchos telegramas de protesta. Uno de ellos fue directamente para Costa e Silva [Arthur da Costa e Silva, en ese entonces presidente de la Rep\u00fablica], firmado pr\u00e1cticamente por todos los profesores del departamento de f\u00edsica de Rochester. Escrib\u00ed tambi\u00e9n un art\u00edculo dirigido a Science sobre “La migraci\u00f3n de cient\u00edficos de Am\u00e9rica Latina”, porque esas persecuciones tambi\u00e9n ocurr\u00edan en Argentina. Unos a\u00f1os despu\u00e9s viaj\u00f3 a Brasil el gobernador de Nueva York, Nelson Rockefeller, y [Chen Ning] Yang, a quien yo hab\u00eda conocido en Princeton y era Premio Nobel, me consult\u00f3 sobre qu\u00e9 pod\u00edan hacer \u00e9l y Rockefeller. A pedido de Yang, Rockefeller habl\u00f3 con Costa e Silva.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo logr\u00f3 regresar al pa\u00eds?
\n<\/em><\/strong>En 1975, [Jos\u00e9] Godemberg me invit\u00f3 a volver a la USP. \u00c9l era director del Instituto de F\u00edsica. Hice un concurso para titular, pero yo hab\u00eda puesto una condici\u00f3n: crear un departamento de f\u00edsica te\u00f3rica, que termin\u00f3 llam\u00e1ndose f\u00edsica matem\u00e1tica. Empec\u00e9 como docente del posgrado, pero enseguida me di cuenta que lo m\u00e1s importante era la carrera de grado, particularmente en lo que hace a f\u00edsica b\u00e1sica. Como no hab\u00eda un texto disponible que me pareciera adecuado, resolv\u00ed hacer uno, m\u00edo.<\/p>\n

\u00bfY as\u00ed surgi\u00f3 la serie de libros Curso de F\u00edsica B\u00e1sica?
\n<\/em><\/strong>A medida que dictaba el curso, iba haciendo apuntes sobre los diferentes temas. Enio Candotti, que era profesor de la UFRJ, supo de eso y me ped\u00eda copias para usarlas en sus clases. En parte debido a su insistencia, redact\u00e9 el curso entero.<\/p>\n

\"\"DIVULGACI\u00d3N<\/span>\u00bfMientras estuvo en la USP, lleg\u00f3 a dirigir el Instituto de F\u00edsica, no es cierto?<\/strong>
\nEn aquella \u00e9poca, Goldemberg sali\u00f3 de la direcci\u00f3n del instituto, y seg\u00fan el reglamento, los titulares se convert\u00edan autom\u00e1ticamente en candidatos a director. Yo hab\u00eda creado el Departamento de F\u00edsica Matem\u00e1tica y quer\u00eda consolidarlo. Un d\u00eda, llego al instituto y me dicen que el Diario Oficial hab\u00eda publicado mi nombramiento como director, sin consulta. Le mand\u00e9 una carta al rector, en esa \u00e9poca el matem\u00e1tico Valdir Oliva, dici\u00e9ndole que no aceptaba. \u00c9l le comunic\u00f3 al instituto que en caso de que yo no aceptase, nombrar\u00eda a una especie de interventor. Mis colegas me pusieron contra a pared y tuve que aceptar. Fue durante ese per\u00edodo que empec\u00e9 a participar en el comit\u00e9 asesor de f\u00edsica del CNPq [el Consejo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico]. En esa \u00e9poca se estaba empezando a hablar de la amnist\u00eda y yo, a pedido de la SBPC, integr\u00e9 la comisi\u00f3n que le elev\u00f3 el proyecto de amnist\u00eda para los docentes cesanteados por el Acto Institucional N\u00famero 5, aquellos 69, al ministro de Justicia, Petr\u00f4nio Portela. Como yo era el director del instituto, pude invitarlo a Sch\u00f6nberg a regresar a la USP. En mi mandato, en 1980, el gobernador de S\u00e3o Paulo, Paulo Maluf, le aplic\u00f3 un golpe a la FAPESP al hacer una interpretaci\u00f3n diferente de la ley que define cu\u00e1les son los recursos de la Fundaci\u00f3n. Hice una campa\u00f1a desde el instituto para que el Consejo Universitario protestase contra el gobierno. Conociendo la USP y su Consejo Universitario, eso no fue para nada trivial. Al final, el gobierno cedi\u00f3. En 1981 yo todav\u00eda estaba en la USP cuando fui electo presidente de la Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica. Argentina estaba libr\u00e1ndose de la dictadura militar y la Asociaci\u00f3n de F\u00edsica Argentina me invit\u00f3 a una reuni\u00f3n, la primera durante el r\u00e9gimen democr\u00e1tico. En ella se habl\u00f3 del proyecto at\u00f3mico que ten\u00edan\u00a0 los militares argentinos para construir una bomba. Volv\u00ed de la reuni\u00f3n con el presidente de la asociaci\u00f3n argentina y tuvimos la idea de hacer una declaraci\u00f3n conjunta de las sociedades recomend\u00e1ndoles a los f\u00edsicos de ambos pa\u00edses que no participasen en proyectos con fines militares. Ac\u00e1 cre\u00e9 la Comisi\u00f3n de Seguimiento de la Cuesti\u00f3n Nuclear, formada por Luiz Pinguelli Rosa, Fernando de Souza Barros y Sergio Rezende, para investigar la existencia de un proyecto militar en Brasil. Pinguelli y Barros descubrieron, durante el gobierno de Collor, el pozo de Serra do Cachimbo, y lograron que Collor reconociera que el proyecto hab\u00eda existido.<\/p>\n

\u00bfNo se llegaron a hacer pruebas ah\u00ed?\u00a0<\/strong>
\nNo. Se bloque\u00f3 todo. La Sociedad Brasile\u00f1a de F\u00edsica y la Asociaci\u00f3n F\u00edsica de Argentina tuvieron un papel importante en esa historia. Se cre\u00f3 un proyecto de inspecci\u00f3n mutua entre ambos pa\u00edses.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se fue de la USP?<\/em><\/strong>
\nYo estaba en evidencia all\u00ed en raz\u00f3n de esa manifestaci\u00f3n del Consejo Universitario y tuve un gran shock cuando supe de los marajaes de la USP, lo que termin\u00f3 determinando mi salida.<\/p>\n

\u00bfFue entonces que se vino a la PUC de R\u00edo?<\/strong>
\nVine a la PUC como profesor visitante y despu\u00e9s me transform\u00e9 en titular. Durante ese per\u00edodo me nominaron desde la Academia de Ciencias para una comisi\u00f3n conjunta con la SBPC que apuntaba a defender la investigaci\u00f3n cient\u00edfica y el financiamiento de proyectos. Durante la dictadura, el presupuesto de Ciencia y Tecnolog\u00eda se determinaba desde la Secretar\u00eda de Planeamiento, la Seplan, cuyo ministro era Delfim Netto. La Seplan, con la participaci\u00f3n de un economista, Luiz Paulo Rosenberg, y de Claudio de Moura Castro, elabor\u00f3 un proyecto de reformulaci\u00f3n del financiamiento a la investigaci\u00f3n para hacer alteraciones en la Finep, en el CNPq y en la Capes. Ser\u00eda un desastre. La situaci\u00f3n ya de por s\u00ed era mala, porque la comunidad cient\u00edfica no participaba en la aprobaci\u00f3n de los presupuestos. Una comisi\u00f3n que reun\u00eda a la SBPC, a la ABC y al comienzo a la Seplan empez\u00f3 a mostrar que pretend\u00eda hacer. Logramos movilizar a la comunidad cient\u00edfica y presentar otra propuesta, reformulando el estatuto del CNPq y el de la Finep y creando un consejo deliberativo por cada uno, con la participaci\u00f3n de la comunidad cient\u00edfica.<\/p>\n

Ustedes intentaban traer a los investigadores hacia dentro del CNPq para ayudar a decidir de qu\u00e9 manera invertir el dinero.
\n<\/em><\/strong>Exactamente. Nuestro proyecto no solamente desemboc\u00f3 en la creaci\u00f3n del consejo deliberativo del CNPq, sino que tambi\u00e9n tuvo influjo en la creaci\u00f3n del MCT. Un poco como un castigo, me eligieron representante de la comunidad cient\u00edfica en el primer consejo deliberativo. Particip\u00e9 tambi\u00e9n en la redacci\u00f3n del reglamento interno del CNPq, que era presidido por [Crodowaldo] Pavan.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su participaci\u00f3n en la creaci\u00f3n del Pronex, el programa de financiamiento de los n\u00facleos de excelencia?
\n<\/em><\/strong>Cuando entr\u00e9 en el consejo deliberativo del CNPq, resolv\u00ed presentar esa idea, producto de una de las \u00faltimas cosas que hice en Brasil en 1963, antes de irme a Estados Unidos. Jos\u00e9 Pel\u00facio Ferreira hab\u00eda creado el Funtec, precursor de la Finep, en parte inspirado en los art\u00edculos que Leite Lopes escrib\u00eda sobre la importancia de financiar a la ciencia para el desarrollo econ\u00f3mico. El primer proyecto para el Funtec de apoyo al posgrado lo escribimos Leite Lopes y yo. Todo el posgrado brasile\u00f1o es cr\u00eda del Funtec y de la Finep. Pel\u00facio me pidi\u00f3 un dictamen sobre un pedido del Instituto de F\u00edsica Te\u00f3rica de S\u00e3o Paulo, el IFT, actualmente ligado a la Unesp, pero que en esa \u00e9poca era privado. La idea era crear una forma de subvencionar a un instituto de ese tipo. Pel\u00facio me dijo: “\u00bfPor qu\u00e9 usted no ve c\u00f3mo es el sistema franc\u00e9s de laboratorios asociados?”. En Francia convers\u00e9 con Pierre Jacquinot, quien fund\u00f3 los laboratorios asociados al CNRS. La idea me gust\u00f3 y se la propuse al IFT. El IFT no la acept\u00f3, pero, inspirado en aquellas conversaciones, me pareci\u00f3 que el problema m\u00e1s serio sobre el financiamiento de la investigaci\u00f3n en Brasil era la inestabilidad a largo plazo. Entonces present\u00e9 la idea de las Entidades de Investigaci\u00f3n Asociadas ante el consejo deliberativo y la aprobaron; eso fue m\u00e1s o menos en 1985.<\/p>\n

\u00bfAunque fueran privados, los institutos podr\u00edan recibir financiaci\u00f3n federal?
\n<\/em><\/strong>La idea era que fueran proyectos de largo plazo, de cuatro a\u00f1os al menos, y renovables. La historia acerca de c\u00f3mo ese proyecto desemboc\u00f3 en el Pronex est\u00e1 publicada en una entrevista que le conced\u00ed a Ci\u00eancia Hoje. Despu\u00e9s de que se cre\u00f3 el ministerio, con la elecci\u00f3n de Fernando Henrique Cardoso, se transform\u00f3 en una reivindicaci\u00f3n de la comunidad cient\u00edfica. Cardoso se sensibiliz\u00f3 y cre\u00f3 el programa, con los puntos esenciales preservados. El programa se llam\u00f3 Pronex, un nombre que no me agrad\u00f3.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?
\n<\/em><\/strong>Un poco porque transmite la idea de que habr\u00eda que ser de alt\u00edsimo nivel para pertenecer a ese grupo. Y no era as\u00ed. En Francia tampoco es as\u00ed. La idea era que los buenos institutos tuvieran financiamiento estable. No era para seleccionar a dos o tres. Cardoso esperaba que hubiera no m\u00e1s que 20 \u00f3 30 n\u00facleos en el pa\u00eds. En el primer proyecto fueron 77 y en el segundo 84. El Pronex fue el origen de los Institutos Nacionales de Ciencia y Tecnolog\u00eda. Una de las ideas centrales era hacer una evaluaci\u00f3n nacional de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Los proyectos son presentados desde todo el pa\u00eds y solamente los mejores son elegidos por un jurado de nivel internacional. Form\u00e9 parte de la comisi\u00f3n de coordinaci\u00f3n del primer Pronex y mandamos muchos proyectos para su evaluaci\u00f3n en el exterior, solicitando que el rigor en el juzgamiento fuese como el de un proyecto de la National Science Foundation. Eso mejor\u00f3 la manera de juzgar los proyectos. Tambi\u00e9n particip\u00e9 en la evaluaci\u00f3n de los institutos del CNPq y del MCT.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de institutos evaluaron?
\n<\/em><\/strong>Todos los institutos, como el Impa, elCBPF y el Inpa Amazonia. Evaluamos institutos en todo el pa\u00eds e hicimos recomendaciones. Una de ellas indicaba que pasasen a funcionar de manera similar a la actual del Impa, con base en contratos de gesti\u00f3n y una mayor autonom\u00eda. En la Conferencia Nacional de Ciencia, Tecnolog\u00eda e Innovaci\u00f3n, realizada en Brasilia en mayo, la principal reivindicaci\u00f3n de los cient\u00edficos fue la desburocratizaci\u00f3n de las importaciones de material cient\u00edfico.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo fue su ida a la UFRJ?
\n<\/em><\/strong>Mi \u00faltima mudanza de instituci\u00f3n fue hace unos 15 a\u00f1os, cuando se acab\u00f3 el apoyo del FNDCT [el Fodo Nacional de Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico] al Centro T\u00e9cnico Cient\u00edfico de la PUC de R\u00edo. Entonces los profesores titulares de f\u00edsica de la PUC se fueron a la UFRJ. Antes de ingresar a la UFRJ, el rector, que en esa \u00e9poca era Nelson Maculan, nos hab\u00eda invitado a m\u00ed y a Jacob Palis a participar en un instituto de estudios avanzados. Yo nunca quise formar parte de ese tipo de institutos pues en general existe en ellos poca interacci\u00f3n con la universidad y con los estudiantes. En cambio, creamos la Copea, la Coordinaci\u00f3n de Programas de Estudios Avanzados. Su papel es fomentar investigaci\u00f3n la interdisciplinaria en temas de frontera, que no ser\u00edan abordados espont\u00e1neamente por la universidad. \u00c9sa es la tendencia mundial. Tambi\u00e9n nos pareci\u00f3 importante hacer conferencias abiertas al p\u00fablico y contar con un grupo de investigaciones propio. Como deb\u00eda ser un \u00e1rea interdisciplinaria de frontera que no existiera ac\u00e1 en la UFRJ, decid\u00ed salir de la \u00f3ptica cu\u00e1ntica y cre\u00e9 el Laboratorio de Pinzas \u00d3pticas.<\/p>\n

Tengo curiosidad por saber sobre la teor\u00eda del arco iris y sobre la de la aureola, que usted empez\u00f3 a abordar en los a\u00f1os 1960.
\n<\/em><\/strong>Existen trabajos mucho m\u00e1s recientes. Un art\u00edculo sobre la teor\u00eda de la aureola est\u00e1 por salir en Scientific American. El arco iris y la aureola son dos de los fen\u00f3menos m\u00e1s lindos de la naturaleza.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es la aureola?<\/strong>
\nLa mejor forma de describirla es mostrarla. Uno puede observarla en los viajes en avi\u00f3n. Hay que saber la posici\u00f3n del Sol y ser capaz de ubicar la sombra del avi\u00f3n sobre las nubes. Con suerte, uno otea la sombra del avi\u00f3n, y a su alrededor, lo que parece ser un arco iris circular. Pero no lo es. Es la aureola, que es diferente. Se pueden ver varios anillos conc\u00e9ntricos. El orden de los colores es distinto. Uno de los grandes nombres de la \u00f3ptica, Joseph von Fraunhofer, plante\u00f3 que era una especie de reflexi\u00f3n en la nube. Estaba equivocado. La explicaci\u00f3n es producto de un fen\u00f3meno intrigante, el efecto t\u00fanel. La luz puede comportarse como onda o como part\u00edcula. Como part\u00edcula, no podr\u00eda penetrar en las gotas de agua. Pero como onda, atraviesa la superficie debido al efecto t\u00fanel. En el interior de la gota, reverbera antes de emerger por el efecto t\u00fanel y producir la aureola.<\/p>\n

\u00bf\u00c9se fue el trabajo premiado?
\n<\/em><\/strong>Gan\u00e9 el premio Max Born en 1986 por la teor\u00eda del arco iris y la de la aureola. Pero en esa \u00e9poca, a\u00fan faltaba buena parte de la explicaci\u00f3n de la aureola, que se fue acumulando con el correr de los a\u00f1os. La demostraci\u00f3n final de que es un fen\u00f3meno de efecto t\u00fanel es uno de mis trabajos m\u00e1s recientes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El f\u00edsico presenta su proyecto de un kits cient\u00edficos para ni\u00f1os","protected":false},"author":16,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[183],"tags":[304],"coauthors":[105],"class_list":["post-89959","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevista-es","tag-fisica-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89959","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/16"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=89959"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/89959\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=89959"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=89959"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=89959"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistapesquisa.fapesp.br\/es\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=89959"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}